黒沢元治×石田貴臣 ガンさんがGR86を斬る！ いいクルマでも「課題は山盛り」
Vložit
- čas přidán 29. 06. 2023
- 走り好きから大人気のトヨタ86。GR86の名称で登場した2代目に、ガンさんこと黒沢元治さんが試乗してくれました。グレードはSZのMT！ ガンさん流の厳しい目線でマルもバツも徹底的に指摘しています。ぜひご覧下さい!!
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GT-Rエンジニア水野さんとガンさんのお話は深みがあって面白いです。ハッキリ言ってくれるの大変GOOD。世の中に溢れてるモータージャーナリストと全然違います。聞いてて楽しい。こういうのをもっと聞きたい。
ガンさんいつまでもお元気でいて下さい☺️
ガンさんが今の86に乗っている所が見れただけで嬉しい。
よいしょ
@@user-jp2lx8yi6b
こらしょ
これが批評のあるべき姿なのでしょう。
厳しい目線での評価に学びが多く、勉強になります。
ありがとうガンさん
ありがとうカートップさん
もう今後生産しないから大丈夫
凄い。
ブロック剛性に触れられたのに凄い納得がいきました。
ありとあらゆる部分を感じ取る能力が尋常ではない。
いちいち説明に納得がいく。
老いてもなおクルマを感じるセンサーの鋭さ・それを言語化する能力は日本最高峰。
私が若い頃にベストモータリングなどで見ていた
あの走りは今回見せて頂けませんでしたが
お元気な姿を拝見出来て懐かしくもあり、
またたいへん嬉しい気持ちになりました。
ありがとうございました。
いきなりダメ出しから始まるの好き
メーカーに忖度せずはっきりと感じたことを言葉で表してくれるガンさんは流石だな。
これこそ本物の評論家です。
こういうのがないと進歩が有りません。
カスタムの大変参考になりました。
やっぱすごいわガンさんは。他の人からは聞けないような感想ばかり出てくる
凄まじい全身センサーと分析力だなぁ…。
これぞ本当のレビューですね。
さすがガンさんです！
ただ指摘するんじゃなくて、どこが問題かを的確に把握してるから聞いててすーっと入ってくる。
ガンさんの知識量
本当に凄い…
８月で８３歳になられるガンさんのインプレッションいいですね！まだまだお元気。減速帯を「路面をいたずらしているところ」と表現するのが個人的に良いです。
減速帯をいたずら、いいですよねえ。これから俺も使わしてもらおっと
センスのいい表現👍
俺も面白い！と思った。
ほとんどの自動車評論家はメーカーのPR代理人で良いとこだらけの提灯インプレッションでなんの参考にもなりませんが、こちらはとても参考になるインプレッションでした。また、他の車種でもお願いします
自動車評論家の皆さんは、最上位グレード＋フルオプション
試乗20分ほどで、広い！速い！進化した！と言ってるだけ。
殆どが適当に同じことを言ってるだけたから、その人達の動画は意味ないので見なくなりましたね。
石田さんの質問の仕方や、黒沢さんのコメントへの返し方がまたすごくいいなと思います。嫌味なところもないし。動画への信頼感につながっています。
今の有名どころの自動車評論家とは全然違うこと言うんだな。
すごいわ
これこそが評論家のあるべき姿だと思いますね。
忖度しないとか抜かしながら忖度しまくりなGとか本当に酷いもんな。
@@tomohikoo8949
誰かだいたい想像つくww
さぁ行きましょ〜
ごみちゃん
さすがポテンザRE71とNSXの開発ドライバー
衰えませんねセンサー能力。
ほんとに身体のセンサーが凄いですよね。車の全てを身体で感じてますね！
ダンロップSP9000の開発も担当されてましたね
日産R382を桜井真一郎さんと作り上げた方でもありますよ。
@@user-ly3vy6du1w さん
私の計測器とガンさんを呼んでました。
ここまで厳しい基準での評価を初めてみました。素人目から聞いていても勉強になりますね。今の評論家さんはクルマが売れることが市場を盛んにする姿勢が見えますが、ガンさんはクルマそのものの質を上げることが自動車業界を良くする、というお考えだと思いました。
エンジン音の雑味だったり素人の自分も感じてた所をもっと根本から説明してて、そーゆ事なのかって凄く納得できた
そんなことまで分かるんだ、と改めて本当に凄いなと思いました。
凄いね このスピードで全ての状況判断把握して ダメだしが出来る 経験は凄いね
提灯記事では絶対に書かないような鋭いご指摘の連続で、ずっと見ていられますね
本当のレビューが見られて良かったです
ガンさんの「ダンパーだろうな、特にフロント‥」の所で既に感動です！ありがとうございます！
ダメな所はダメ、良い所は良いとハッキリ言ってるのが凄く参考になりました😊
相変わらずの「ガンさん節」が炸裂してて、非常に参考になります。
今回初めてお目にかかった気がする、聞き役の方。
ガンさんから核心部分を引き出しつつ、受け答えも邪魔にならずとても素晴らしい！
水野さんとガンさんの二人は本当異次元のレビューアだと思う。的確とかわかりやすいだけじゃなくて科学的なんだよね。自分が設計だったら前日緊張で眠れないや。
同感、あとレビューア読み知ってたけ初めて見た
あとは清水和夫さんもですね
@@user-xj4qi3ve6t 100点の車を設計してたんですか？→た、たぶん
その質問の意味って台湾の自動車メーカー、ラクスジェンの経営不振を念頭に水野さんの技術力に懐疑的になってるってことであってます？
勝手な憶測に反論も野暮なので以下持論です。
有名カージャーナリストの中にはいまいち車の理屈についての理解があいまいだなと思う時ありません？
ライターと技術者の科学レベルって大きな違いがあって、車の仕組みと走行中のに起こる物理現象ってすごい複雑だからその違いが顕著にでるんだなと思ってます。なので水野さんが神と思ってはいません。
ショップやエアロメーカーの社長じゃなくて、技術者、設計者がもっyoutubeに登場すればいいのに！と思ってます。
ガンさんや水野さんなどの元レーシングドライバーが具体的に指摘したり学術的に捉えたりできるのは、んー、才能と努力なんすかねぇ。
まあ、やりたくても出来ないこともあるわな。
@@zeroredbutterfly
お買い物CARにはそんな言わないけどGR86だから言ってるんでない？
先代からの進化点とか、レースカーには関係ない。
さすがガンさん！全く衰えないですね。自分の感じたものを理論に裏付けて説明してくれるレベルが本当に高い。というか別次元！
これから様々な車をレビューしてくれるのが本当に楽しみです！
90年代ベスモのNewカーインプレを思い出しました。
さすがに声に年齢は感じますが、コメントは鋭く辛口で衰えを感じませんね。さすがガンさん。
分かりやすく質問して変換する隣の方もすごい
これぞレビュー動画ですね。
とても参考になる内容でした。
基本褒めることしかしない日本のジャーナリストと比べて、しっかりと何が駄目か伝えてていい。
す、凄い…指摘が細かすぎる、
走りも凄かったけど、お年を重ねても
ここまで鋭い感性お持ちとは、
バトルじやなくてもいいので、元さんのこういう空間は参考になる。レジェンドいつまでもお元気で。
忖度ない厳しいレビューで非常に参考になる。
黒沢元治さんのレビューが聞けることに感動しました。
車のどの部分に改善の余地があるのかレビューされていて、一番信頼のおけるレビューだと思いました。また、改善の方針を示せるのは、構造全体を理解していないと、そのようなレビューを指摘できる人はいないと思いました。
車のレビューかと思いきや企業批判するような、なんちゃって評論家がおりましたが、車そのものをちゃんとレビューしていただいたと思います。
ガンさんの的確な指摘に感動！私はBRZのRグレードに乗って約1年になりまますが、タイヤに我慢が出来ずに慣らしが済んだ時点で、BSのポテンザスポーツ225/45-17に交換し、安心して山道も走れるようになりました。また、私もブレーキが利く位置が手前過ぎてトーアンドヒールは無理だと思っていたので、ガンさんの指摘で安心しました！！ありがとうございました。
トヨタの開発はスポーティーなエンジン音は喧しくして当然なんでしょ？て感じでGRヤリスカローラスープラ、プリウスやクラウンさえアクセル踏むと情感に乏しい煩いだけの爆音が響いていて大丈夫かコレ、て動画とか見てて思いますね
1年所有していましたけれど、ヒール＆トゥの件は全くもって同意でした。
ガンさんにはいつまでもお元気でいて欲しいです✨
ヒールアンドトゥに関しては日本車全般に言えるかもしれませんね
やっぱりそうですよね。某評論家が新型86BRZはヒールアンドトゥもやり易いとか言ってましたけど、？？？って思いました。
やっぱさー
日本の未来のために、ガンさん、長生きしてて欲しいw
あとやっとこういう動画出てきて嬉しい
応援してます。
今回も素晴らしいインプレでした。
GR86をここまで厳しく評価した方はいませんよね。
今後の熟成に期待したいです。
ガンさんの感性にはBRZの方が合ってるでしょうね、GR86よりしっとりした味付けのようですし。
そりゃ他の評論家は忖度するでしょ金貰ってるし。例えば排ガスインチキあったフォルクスワーゲンの環境ディーゼルで環境でべた褒めしてた人たちw実は環境に悪いw
@@onumayouhei 20:05 ？
自分はGR86のSZに乗ってますが、ガンさんのタイヤへの評価はすごく共感できます。
SZ標準装着のプライマシーHPは表面のゴムが硬すぎて路面を掴む感覚が無くグリップが低く感じるし路面の継ぎ目とかでよくグリップが抜けてズルズル滑ってしまうんですよね
元々先代ではプリウスと同じタイヤを履いていて新型でも中間グレードは同じエコタイヤですが、完全にGR86の動力性能に合ってないと思う
次のタイヤに変える時はパイロットスポーツにしようと思ってます。
初代の後期のGRスポーツがプライマシーでしたが、ドライでは特にそこまで気にはなら無かったですが、ウェットはまぁ大変でした。パイロットスポーツ5を入れようかと思いましたが、予算とハイグリップを試したかったので、アドバンネオバにしました。
RCと同じくSZもどうせ履き替えるでしょ？って考えからタイヤは削られてる部分ですね
前期中の後期、８年前くらいのを持ってるけどタイヤ銘柄ではプリウスと同じdbだけど部品番号では違う。実際に乗っててもリミッターが掛かった状態なら動力相応なタイヤだった気がする。Gグレードの205/55-16
@@3rind459実はプライマシーの方がコストかかってます
RZなら初めからハイグリップなパイロットスポーツ4が着いてくる。
初めて乗って街乗りでここまで評価出来るの本当に凄い！
プロの方と足回り作ってるショップの社長に話聞いたら新型86は剛性硬すぎで脚を作るのが大変って言っててまさにそう！
ある意味、この様なクルマや若者が手頃感で乗るクルマは仕上げに粗さが在って良いと思う。
そこをコツコツ自分の好みに仕上げて行くのが、手軽に乗られるクルマの醍醐味。
しかし昨今のクルマは若者には手が出し難い価格。
これこそガンさんですよね
的確で分かりやすく、どこにも媚びてないガンさん節最高です。
こんなコメント出来る人が日本では育ってないよね。
ガンさん見れただけで最高です。
ガンさんToT もう正座してみないとバチが当たりそう（笑）
まだまだセンサーは衰えていないですね。
また他の日本車にも叱咤激励お願いいたします。
ミスターGT-R水野さんもガンさんも、説明に極力曖昧な言葉は使わないのがとても分かりやすい。他の評論家はハンドリング良い！と言ってもハンドリングの定義が曖昧。ガンさん・水野さんはしっかり説明できる。末永く、評論して頂きたいです。
相変わらずの元さん節、サイコーですね。
本当にいつまでもこの調子で元気でいてほしいです。
それはそうと、タイヤに関するコメント、これ本当だったらマジで感覚すごすぎますね。
なんでもお見通しじゃん！！
徳大寺さんが、ガンさんのR32GTSだったか、の操縦に感嘆していたシーンを、忘れられない。R32が車ではなく、戦闘機にも見えた。ガンさん永遠に！
ガンさん全然衰えてない！めちゃくちゃガンさんだわ
ベスモからのガンさんファンだからお元気なのを見れてとても嬉しい！
辛口評価だったサスやブレーキ周りの纏め上げはまぁコストの関係があるんだろうね、安く売る分日本車の限界が見えてくるというか
ベンツが日本車と全く同等のコストで同じ質感を出せるってならドイツ凄いってなるんだろうけど、ドイツ車のあのベラボーな車両価格考えると当然その分サスにもお金を十分に掛けられるわけでね
まさにソコ
共感でき参考になりました足周り、タイヤ、アクセルペダル、シフト 、シート、ブレーキ、内装など
これからカスタムしがいがあります
FRでMT最高です😊
ベストモータリング毎月楽しみでした ガンさん最高
細かい所をここまで的確に指摘できるとはやはり凄い。
そこらのなんちゃって評論家と全然違う。
アクティブサウンドコントロールとかいうスピーカーでエンジン音を車内に響かせる子供騙しみたいな機構、やっぱりガンさんにはマイナス評価でしたね。
僕が免許を取った頃から、ベスモを通じてガンさんのドライビングや発言は、もうビデオテープがちぎれるほど拝見しておりました。
いつまでも変わらない、車の細かい鋭い分析や、解説の巧さには本当に頭がさがります。
声に張りが無くなったけど
いつまでも元気で居てほしいです！
一切忖度なしで最高です。
ガンさんのコメントはいつも勉強になります！
いつも思うのですが、運転しながら的確に説明して評価できるプロドライバーやモータージャーナリストって凄いな〜と思います。
自分だと運転に集中して不具合探すのに夢中でそれどこじゃないですもの。
他の評価とは、全然違う、凄く細かいところに手が届いたいいレビューですね。大変参考になりました。
BRZに試乗しただけなんだけど、内外装、走り共に値段相応だとは思った。
若者にも手の届く価格で続けて出してくれただけでも拍手。
上質なドキュメンタリー番組のようなためになる動画でした。爆発振動、ダンパー、曲げ剛性、ねじれ剛性など機械や物理の観点から解説されているので非常に説得力がありました。
まぁ86は元々カスタムを楽しむコンセプトですから純正はこんなものなんじゃないでしょうかｗ
ガンさんの説得力は桁違いやな
車の知識量が違うわ
25年位前にBest Motoring観てましたが
ガンさんはお変わりないですね。当時は土屋さん、中谷さん、服部さん
大井さんらとの絡みが
面白くて観ていて楽しかったです。最近の色んな車の評価を聞きたいです！
GR86はスポーツカーの引っ張り役だし、他の評論家達はちょっと言葉選んでる感ありますもんね。酷評して悪い点数付けちゃいけないみたいな笑
ガンさんの奥深さを知るいい動画でした！最高！
ガンさん80歳越えたんですか！？
ハンドル裁きが昔と変わらずキレイだなと思いました。
いまだに普段から色んな車に乗られているんですね。
忖度無い的確な指摘が素晴らしいです。
ガンさんに会えて感激！
質問も回答も秀逸でナイスセンス！
ガンさんはいつも思ってることを理論的に解説してくださいます。
いつもありがとうございます！！！
こちらの試乗って、紙面では去年の春に掲載されてましたね。この調子でどんどんUPしてくださると嬉しいです。
ガンさんだ、まだ現役で走ってて嬉しいな。
個人的にはシフトフィールに突っ込んでく入れてるのがありがたい・・・
どっかの動画のコメントに全体としてよくはなってるけどちょっとグニャっとしたシフト（と回転上昇の重さ）が気になるって書いたらめちゃくちゃ絡まれたｗ
後期になるにつれて凄まじい改良入るんだろうなぁ
やっぱり元さんは元さんやな！
その考えを受け継ぎ、日本のレースを引っ張っていった各レーサーの方々も凄い！
黒様さんお元気そうでなによりです！
本来、ショックアブソーバってリバンプで効力を発揮するものだと思ってるので、バンプ（コンプレッション側）の減衰が強いのは困りますね。
タイヤの指摘…流石ですね。
路面がイタズラしてるっていう表現かわいい
やはりガンさんから発せられる言葉は聞いててなるほどと言う所が多くて質感を求める自分としては気持ちいいです。
辛口と言うよりも感じられたままの事を是非、新型Zも試乗して動画に上げて欲しいです。
流石ガンさん！コメントが忖度無くて素晴らしいです！❤
ガンさんのおっしゃることがよくわかるw
車のネガの部分をストレートに言ってくれるからためになります😄
ガンさんのインプレッションは、具体的で細かいので分かりやすいです。
褒めるだけのレビューはタメにならないんで、こういうのもいいと思いますよ
ただ、欧州高級車と比較するのはGR８６の設計コンセプトとは違うかなとも思わなくもない
「エンジンが苦手なスバル」 さすがガンさんはっきり言いますね(笑)
元さんのシフト操作がとても優しい^_^
昔から元さんがシフトをこじったとこを見たことない！
ZN6がスポーツカーに片足突っ込んだ楽しい車だとすれば、新型はちゃんとスポーツカーになりましたね。
先代に比べれば相当速くはなってますが、替わりに快適性を犠牲にすることをヨシとしたんだろうなぁ～という印象は結構ありました。どっちも若者が車を楽しみたいというなら、超良い車ですね。
絶対に踏み間違えをしない高齢者
アフターパーツマーケットに頑張れ！と言っているようなありがたいインプレだな。
ガンさんお元気そうですなによりです。
そして相変わらずの分析力は本当にすごい。
こうすれば良くなる。の指摘がわかりやすく感心。乗ってきた台数歴史が違いますからねガンさん。そりゃそうだ。
ガンさんずっと元気でいて欲しい🎉
ダッシュをボンボン叩いたりドアを押したり引いたり、ガンさんは車に対していつも本気で向き合う。
ガンさんが良くないところを改善していく仕事をしてきたってのがわかる動画。かっこいい
ガンさん、最高です！ これが本当の評論！！ 忖度なしってこういうことでしょ。
ガンさんの評価はとても勉強になります！いつかGR86オーナーになったら足回りとタイヤを交換を考えます。
さすがガンさんだな。言いたいことズバズバ言ってくれて、わかりやすい。石田編集長ビビっちゃうよな。
ガンさん
説得力がありますね。
やっぱりガンさん車にたいしての理想や理念がある人のコメントは素晴らしい。これからの日本の車造りに一番大切なコメントが満載ですね。
忖度なしの話で信頼感抜群。
まあ言ってることは凄く的確なんでしょうけど、最終的にはお金ですからね、かなりいいもの作って最低価格で500万600万からです！て言われても多くの一般人は買えないですし、この辺が妥協点で、これ以上は自分で改造するか金持ちしか買えない高級バーション買ってくれってことなんでしょうねえ、個人的には、とりあえずそこそこ良いもの作ってくれて、そんな無理せず買える値段で出してくれたトヨタさんに感謝ですね。
ガンさんが指摘した部分を修正したとして、＋200～300万もかかりますかね？ｗ
@@user-pg5sz6nt7q ノーマル上級グレードRZの6MTが347万諸費用込みで370万はするでしょ、それを上質な高級サスや静粛性のための高コストなエンジン設計や重くなる防音材や高級ブレーキに高級ハイグリップタイヤなどなど入れたら軽く500万コースだろうね。ポルシェみたいな高級スポーツカーに乗りたいんだったら最低でも乗り出し600万はかかるよ国産でも。そもそも静粛性だの落ちついた上質制なんてこの車に求めるやついるの？無駄なコストだよ、そんなのいらんからターボでも付けてくれたほうが良い。サスだのタイヤだのホイールだのどうせ改造するでしょ車好きなら？ノーマルでいいのに乗りたい大金持ちなら1500万くらい出してポルシェでもベンツでもGTRでも買えばいいし。そのへんの大衆ミニバンと同価格帯で出してるスポーツカーに多くを求めてはいけない、自分色に染める前の素材と考えないと。
ガンさんの苦言はクルマ愛からくるもの
半年間乗ってて違和感あるところをこの短時間で全部言い当ててくるの凄いなぁ
あとシフトノブは滑るからグローブするか交換必須
クラッチストロークもどうにかして欲しい…
ガンさんが回転振動はそうでもなくて質感の問題って言ってあったけど高負荷高回転だとエンジンの剛性不足なのか振動が相当気になる…
@@2586apjd リミッター付近の高速域でエンジンの横揺れが僅かですがステアリングまで伝わってきます
恐らくエンジンマウントの剛性も足りてない気がしますしFA20の頃はこんなに振動無かった気がするんですよね
@@2586apjd 排気量アップしてシリンダーのストローク上がってるじゃないですか？
前の設計から持ち越したエンジン周りの設計や部品剛性がFA24のシリンダー周りの動的慣性力に対して若干弱いんじゃないかと思います
3→2速に落としづらい時ってありませんか？
あれもマウント剛性が足りてないから動いている可能性を指摘されていたりします
あと街乗りだけならエンジンブローの心配は無いかなと思ってます
僕が思うにエンジンブローはパッキン詰まりよりエンジン単体の強度の可能性な気がするのでオーバーレブには注意してさえいれば大丈夫だと思います
@@2586apjd あくまでも僕個人様々な車を乗り継いできた立場として構造を分解した事は無いのでHKSさんの見解と違いますが世間で言われている評価の割には丈夫
というニュアンスなら納得がいきます
ですが"丈夫か？"と言われると自信がありません…
ハッキリ分かるのは高速域からアクセルオフの場面で左右にエンジンがよじれて動く感覚があります
もしあれが負担になるのならばメタルブローの説明がつく様な気がするのですが今のところ確証はありません
あくまでも現状僕は丈夫とは思えないのです…😅
ベタ褒めする有名ジャーナリストが多い中でこういう細かな所まで分かりやすく説明してくれる動画は貴重だと思います
人それぞれ感性が違うでしょうから感想もそれぞれ違って当たり前だけど経験値豊富なガンさんだからこその見方ですよね
ガンさんのお勧めするスポーツカーは何だろうか？気になる
@@bluesky-lg7qo 多分ポルシェでは？笑
僕は到底買えませんが😅