ПВК|Паро-водяной котел|Теория. Часть 1|самогон|самогоноварение|азбука винокура
Vložit
- čas přidán 22. 08. 2024
- Данным роликом открывается серия видео, посвященных выбору и эксплуатации ПВК (паро-водяных котлов).
Приятного Вам и вдумчивого просмотра
поддержать проект 🤝
1) формируется фонд для независимого тестирования популярных моделей оборудования. www.donational...
2) оформить спонсорскую подписку
/ @azbukavinokura
- ранний доступ к новым видео
- видео с доступом только по спонсорской ссылке
- стримы с доступом только по спонсорской ссылке
Поддерживая проект, вы ускоряете создание новых материалов.
Темы
независимое тестирование оборудование для домашних винокуров
новые видео-материалы с коллегами по хобби, проживающими за пределами моего региона
Сайт “Азбука Винокура” - это ресурс для начинающего самогонщика.
www.azbukavino...
представительства проекта в соц.сетях
VK
azbukav...
Facebook
/ azbukavinokura
OK
ok.ru/samogon....
Instagram
/ azbukavinokura.com_
Twitter
/ azbuka_vinokura
Хороший сериал начал Павел, респект!
Я жду, когда Миша Z раскроет тему управления ПВК автоматикой. Читал его на ХД и Зерновом- интересно.
По вопросам, которые нужно осветить, их достаточно много, например:
1. Самостоятельное конструирование и изготовление ПВК
2. Работа с различными заторами, варианты осахаривания и сбраживания
3. Перегонка браги и дробная, варианты надстроечного оборудования (прямоточники, дефлегматоры, купольные медные крышки-конусы, шлемы и конусы)
4. Автоматика виды, от простого к сложному.
5. Сырье, выбор, работа с ним. Утилизация.
И т.д. Очень хорошо привлечь к разговору конструкторов и производителей оборудования. Лично я хотел бы увидеть Володю Джоллера и Диму Того Самого.
Спасибо за отзыв. Приятно было прочесть..
По поводу списка тем, что то я конечно постараюсь осветить, но сама по себе, любая тема из приведенного списка это целое направление, с возможностью снять по ней целый сериал..
А учитывая, что у меня все это происходит сугубо на гольном энтузиазме, и подготовка видео, и ведение профильных тем по автоматике,
то обещать многого не могу..
Что же касается предоставления слова другим мастерам, и возможно не только озвученным двум, то и я бы был совершенно не против чтоб они поучаствовали и поделились знаниями..
Уверен, что Павел без проблем предоставил бы им свою площадку для доступа к его аудитории.. дело за малым - за их желанием )
А мы готовы. Дайте тему. По пвк можем пообщаться, в целом по теме)
ПВК - вещь)). У меня 2 шт. Первый сделанная из двух кег, оъем 50 литров, тэн 3кВт, второй сделан из армейского котла - 90 литров, 6 кВт. По опыту работы на них могу сказать, что объем ПВК должен быть в районе 100 литров и мощность 5 кВт. Но это с оговоркой, что есть куда, его, поставить, а так и маленький пойдёт. Барбатеры, бункеры все не то)
А подскажи какой манометр стоит у тебя и подрывной клапан. Тоже делать буду.
Если в кастрюле вставить куб так не будет работать пвк?
Здрасьте. Хорошее серия многосерийного фильма. Пвк это здОрово. Одно плохо: слюни текут,а жаба душит :)) Спасибо ,Павел за проделанную работу.
Что сказать.. сначала надо определиться, а нужно ли оно вам.. И если да, то начинайте в ответ давить свою земноводную)))
А там поглядите, кто кого! ))
Здравствуйте. Спасибо за комментарий. Мой вклад, это предоставить площадку. Основная нагрузка выпала на Михаила.
@@miggszzz а что значит давить свою земноводную?
@@user-os8ti5co5o игра слов.. жаба давит его, в ответ он давит жабу... это кагбэ.. шутка-юмора такая...
@@miggszzz 🤦♂️
Спасибо!
Тема очень интересная.
Ждём продолжения.
ОГРОМНЕЙШИЙ ЛАЙК! Очень трудно найти информацию о ПВК разложенную по полочкам, приходится собирать все по крупицам. Все что тут было сказано я уже знал, но если и дальше будет так подробно будет полный кайф! Хочу попросить в дальнейшем особо остановиться на проблемах выбора подаваемой мощности и вольтажа (есть ПВК на 220 и 380В), а также, особенно, на выборе автоматики. Также очень трудно искать и выбирать производителей, было бы супер шикарно сделать какое-то сравнение или может даже интервью с наиболее популярными производителями, понимаю, что это повлечет проблемы с рекламой и обвинениями в коммерциализации канала, но можно как то по честному это обыграть все равно. Огромное спасибо!
Я с трудом представляю, чтоб несколько производителей одновременно представили на тестирование линейки образцов своей продукции, чтоб можно было провести корректный сравнительный анализ... в лучшем случае это будут единичные обзоры конкретных моделей.. в большее лично мне не верится, да и это врядли..
Насчет электропитания и автоматики - занесено в сет-лист будущего видео
А насчет обвинений в "джинсе", я не волнуюсь, это неизбежно при положительном обзоре.. некоторая часть народа неистребимо в это верит...
Как только производитель Qwerty предоставит мне на тестирование свое изделие, и даже если я реально увижу, что конструкция классная, и значимых косяков нет,
то как только я это сниму и Павел выложит, сразу начнется неуемное бурление говн :
Продались, Иуды!!! ))) Опять голимая реклама этих задолбавших Qwerty!!!
Дизлайк вам и отписка!!!! Ну и всякое такое подобное...))))
@@miggszzz в наших условиях не реализуемое, но озвучу 🙂
Объявляется сбор средств на независимое тестирование. Собирается сумма. Покупается пвк. Тестируется. Затем продается. Покупается у другого производителя. И т.д. и т.п.
@@AzbukaVinokura Ты представляешь сколько будет хейтеров, с воем про очередной лохотрон?!! Что еще один ютубный лже-гуру собрался свою аудиторию жиденько развести ?!!)))
А уж если идея выгорит, и дело с тестированием пойдет, сколько будет заявлений об ангажированности, проплаченности и продажности?)))
И еще задолбают тыкать в неправильность методик тестирования и сравнения)) ну и так далее..))))
Люди они такие люди!! )) Хотя конечно большая часть народа будет благодарна)))
Отличное видео по работе пароводяного котла. Здорово, что вы используете наши чертежи, как пособие к заставке вашего обзора.
Скорее не чертеж, а рисунок.. но в целом да, похожее на ваше изделие изображено. Скорее всего оно и есть.
От себя могу лишь отметить, что ваши ПВК, двух уже озвученых мною в камментах серий, это аппараты с которыми сталкивался неоднократно лично, конструктив которых мне понравился, и вызвал наименьшее количество вопросов по сравнению с другими серийными котлами. Так что мои поздравления с занятым местом в моем личном рейтинге! )
А если вдруг возникнет желание , чтоб обозревались не только изображения, а реальное железо, то связывайтесь с Павлом, владельцем канала))) обозреем с удовольствием.. но только все по чесноку, что понравится похвалим, но если найдутся косяки, молчать о них не будем, тут уж сорри.
Сами решайте, нужно ли оно))
Картинка с инета. Точно не вашего сайта. Если принципиально - "замажу" внутри видео
Если им интересно, пусть тебе напрямую направляют. Сделаешь честный обзор. Я предоставлю площадку.
@@miggszzz спасибо. Хотелось бы дополнить момент про пропиленгликоль, как теплоноситель он требует расширительную емкость, т.к. он увеличивается в объемах. Вы верно подметили нагрев свыше 100 требуется не для всех, но у нас есть и такие емкости. Видео про ПВК действительно полезно, мало кто знает на что стоит обратить внимание. Отдельно лайк за вашу оценку нас как производителя ПВК.
Классный Видос! Павел, спасибо за тему ПВК. Михаил, сразу чувствуется, что ты профи!!! Тема очень интересная!
Спасибо за отзыв.
Половину ролика нужно поет гласными уууууу оооо нууууу аааааа
К сожалению автор так и не рассказал о ПВК применительно к задачам решаемых винокурами.
- как наполнять рубашку при затирании солода?
- в каких случаях использовать паровой нагрев сусла, а в каких водяной?
- как использовать мешалку для равномерного разогрева сусла в зависимости от варианта установки температурного датчика.
- как обеспечить сохранность ПВК при разогреве и охлаждении рубашки и самого котла в процессе перегона и затирания.
- как настраивать автоматику при работе с ПВК?
И еще много вопросов у винокуров, а тема уже два года в состоянии длительной паузы.
Видео наверное полезное, но оооочень нудное. Не смог досмотреть. Мне кажется любой самогонщик знает, что такое пвк.
Но в любом случае, спасибо за труд.
Это да, не бывает ничего нуднее, чем смотреть двадцать с лишним минут то, что уже знаешь.. ))))
А насчет того, что каждый знает что такое ПВК и как он работает... как показывает соотношение лайков и дизов под видео на данный момент, большая часть просмотревших посчитала видео полезным, ну или хотя бы интересным...
@В В За это да, прошу прощения, самого подбешивает))) но я это все на работе, в паузах между основным делом снимал, с налета, без подготовленного текста, посему вот как уж есть...
Ох, не бывать мне тамадой! )))
Доброй ночи Михаил. Спасибо Вам за то что находите возможность поделиться своим опытом,
для многих начинающих, это как букварь, все хотят знать, но не знают где найти.
Теперь мой вопрос, седьмой пункт с верху , у Вас он звучит так "перегонка браги , спирта сырца, дистиллята, без ограничений, по минимальным объёмам" Из своего небольшого опыта знаю, что в момент перегонки выше перечисленных жидкостей, как только в кубе выпаривается примерно 1/3 жидкости, начинает рости давление рубашке куба. Когда давление поднимается, я его скидываю клапаном сброса (несколько раз за погон).Но восстановить давление в нулевой точке на манометре уже не получаеться. Заливка в куб делается примерно из расчета 85-90% от объема куба. Меньший обьем я не заливал. Теперь вопрос " куб 100л заливка 15л будет ли работать стабильно куб, не сложиться ли он? И есть ли минимальный обьем заливки жидкости в куб, например в веже 100л
Спасибо за вопрос, добавил в сет-лист для следующего видео, обязательно разберу этот момент детально.
Отличное видео 👍👍👍
Спасибо, будем выбирать.
по выбору и особенностям конструктива будет в следующих частях, пока просто объяснение основных принципов работы.
@@user-px7cs8ze9h совсем без нареканий и ровно по вашим требованиям, можно получить изделие, разве что на заказ, и то после прочтения профильных тем на форумах и общения с уже состоявшимися пользователями разных ПВК, и конечно с толковым мастером..
Но в целом, и готовые есть вполне приличные, те же, упоминавшиеся в камментах Nord Steam, неплохо сделаны ДомПерегон серий Элит и Элит Плюс. Да и в целом нормально исполненный ПВК не такая уж редкость.. Мелкие недочеты есть почти у всех, но это мелочь, с которой вполне можно мириться.. Главное не попасться на совсем уж кривую конструкцию, к сожалению такие тоже встречал..
А как Вы относитесь к ПВК от Шульмана?
@@user-sm9gj2hk8v может он и функционален, но не приносит эстетического удовольствия. 😀
Вопрос помывки ПВК внутри в случае варианта с люком. Туда же не удобно лазить. С люком можно поставить только маленькое фальш-дно, что замедляет фильтрацию сусла, а так же мешалкой все поры дробиной забъëт при перемешиаании
Если люк не имеет неприлично малых размеров, то вполне удобно, даже и без люка с полным доступом. И даже складывающееся полноразмерное дно через такой вполне проходит.
Если же у вашего ПВК крохотный люк, то возникает вопрос: зачем такое откровенное барахло вы приобрели (или сделали)?
По поводу мытья есть множество решений, как подешевле, так и поудобнее, тут все зависит от ваших личных предпочтений.
@@miggszzz допустим, люк будет 300 мм - это мало?
@@splitKuban так это зависит от размеров ПВК.. все в соотношении с его размерами меряется..
@@miggszzz ПВК на подобие как у самозванцев. Или лучше конструкция со съëмной крышкой как у губера или Эльбруса?
фильтрует слой дробины, по этому маленькое фальшдно вполне норм, личный опыт.
Оч полезно, спасибо)
Если я буду писать на форумах то стану авторитетным экспертом в области ПВК...))))
Пишите по делу, подучите теорию, практику освойте, сделайте для разнообразия хотя бы один, можно больше..
И непременно станете )))
@@miggszzz Наверное не стану.Делать тоже не буду, лет пять назад заказал на китайский завод ПВК на 150 литров .Прислали на 250 .Ха ха видно недопоняли друг друга.)))) С тех пор хобби превратилось в работу, к моему сожалению....
@@ARTuR-11-03 бггг. Я 3 года назад придумал и сделал себе котёл на 280 литров. С тех пор я херачу больше, чем некоторые металлурги на заводе. Так это я еще и солод сам проращиваю в неслабых масштабах, сделал в этом году сушильный шкаф на 100 кг. Сухого зерна. А жена говорит я бездельник😂😂😂😂
@@ARTuR-11-03 Почему же "к сожалению"?
Если работа не в радость, ИМХО надо бросать такую работу.. И искать себя в чем то, что приносит не только деньги, но и удовлетворение..
Успел уснуть, проснулся а он всё мучит.
ну вот видите , зато выспаться получилось!! ))
Время перегона густой браги зависит ли от мощности тэна после закипания в рубашке? Как я понимаю мощность нужна только до закипания рубашки, потом поддержка кипения на малой мощности, так ли это. Выиграю ли я по времени начиная от постановки затора до перегонки до нуля. Либо постановка по белой схеме и перегон на максимальных тэнах в кубе без рубашки.
"Время перегона густой браги зависит ли от мощности тэна после закипания в рубашке?" - конечно, это же физика... скорость испарения зависит от интенсивности парообразования, оно от интенсивности кипения, а оно от количества тепла подаваемого в жидкость, а количество тепла напрямую зависит от мощности.
"потом поддержка кипения на малой мощности, так ли это." - так можно, но чем меньше мощность, тем больше времени будет испаряться одно и то же количество жидкости.
" Выиграю ли я по времени начиная от постановки затора до перегонки до нуля."- между затиранием и перегонкой до нуля имеется один очень долгий период-сбраживание.. одо намного продолжительнее и постановки и перегонки, поэтому я не могу вам сказать что будет быстрее.
@@miggszzz спс
Интересная тема, много особенностей отмечено в видео. Единственное лектору нужно убрать паразитные звуки из своей речи.
Интересно узнать 1.как организовывается удаление густой барды 2.как быть в пивоварении с ситуации когда сусло не кипятится в отрезке от дна внутренней колбы до сливного крана и есть риск заражения?
Благодарю за вопросы.
Второй добавил в список того, о чем будет рассказано в следующей части.
Первый уже имелся в этом списке..
Удаление густой барды при забивании сливного узла обеспечиваю сантехническим троссом. Не знаю, как его правильно назвать, но вы поняли ;)
@@user-ug2rl6bs8x рабочий вариант, но ИМХО не оптимальный... я полагаю что вотдой пробивать слив эффективнее
@@miggszzz как? Слив на дне пвк. Троссом я туда подлезаю, как жидкостью? В обратку? Затруднение тогда при сливе. Переставлять шланги? Гимор. Проще троссом. У меня к сливу прицеплен шланг от стиральной машины, примерно полдюйма. Иногда на густых, типа яблок, не удается его пробить до канальи. Тогда начинаются скачки с ведром! ;)
Ну конечно... подал на слив водичку из водопровода, выплюнул пробку назад в пвк, размаслал мешалкою все это дело в жижу, и слил спокойно..
Очень хорошая тема))), если можно осветите больше вопросов по конструктиву пвк
Конечно, но это в следующей части(возможно частях).
Если есть какие то конкретные вопросы, по каким либо узлам, то можно задавать их здесь.. или на почту.
В любом случае они будут добавлены в список освещаемых тем.
Какие именно нюансы вас интересуют особенно?
@@AzbukaVinokura Например тема мешалок: варианты лопастей и тип установки самого мотора (верхний или нижний - оправдано ли это) Тема фальш дна тоже интересна, с какими прорезями лучше происходит фильтрование и какие варианты вообще существуют.
Если пвк около 120л, то нужен ли в нём боковой люк?
Очень полезное видео.. Спасибо!! Собираюсь строить свою небольшую винокурню. Хочу туда приспособить ПВК. Хочется объем не менее 150 -и литров. Наверное нужно подводить 380 вольт .. Как вы считаете..?
Если есть такая возможность, то конечно стоит завести трехфазное электропитание.
Однозначно 3 фазы!
380В всегда лучше, а ещё теплый пол под бродилками, хорошую вентиляцию, место для хранения зерна и его помола, помывочную со сливом в полу и винный погребок для бочек. Вообщем главное начать 🙂
Очень интересно. Впервые услышал о возможности перегона крепкого СС и разваривании зерновых под давлением. Буду ждать подробностей. Спасибо.
Спасибо за отзыв, интересные для вас темы добавил в сет-лист для следующего видео.
Купил пвк на 100л. ,,алковар,, при первой варе пива дно провалилось,расклинино,пришлось выковыривать. Мешалка работает посерёдке бака,приходится палкой по краям помогать,при заторе без фальшдна.
К конструктивным решениям у многих производителей возникают вопросы.. У кого то больше, у кого о меньше..
К сожалению и откровенно неудачные с моей точки зрения, конструкции на рынке тоже присутствуют.
Владислав, почему выбрали именно Алковар? Цена сооблазнила?
@@AzbukaVinokura да,по цене. За 94 т.р. с мешалкой мех,насос,фальшдно. Фальшдно из двух половинок,надо колхозить подставку чтоб не проваливалось. Есть ещё что надо подправить,но пиво сварил,счас на бурбон варки делаю...
@@AzbukaVinokura Ещё ,до фальшдна надо 22-23литра,до кончика мешалки 50литров надо налить. Мешалку надо удлинять какой то трубкой. Кран сливной на два дюйма,но врезан в бок и остаётся барда,приходится наклонять пвк.
Спасибо 🤝 за подробности.
Нужно думаю начать с того что пвк это хим. реактор 😁
ПВК может быть химическим реактором..биологическим реактором, кстати тоже... еще может быть перегонным кубом, пищеварочным котлом, да мало ли еще чем..
В данном видео он рассматривается в роли перегонного куба, так почему же вы думаете, что мы должны начинать с описания совершенно других его применений?
@@miggszzz потому что это хим реактор который используется как пвк 😁
@@---ns9sj ПВК - это конструктив, устройство изделия, это принцип его работы..
Хим.реактор - просто одно из применений.. Как уже было описано выше - не более чем одно из многих..
Если вы считаете что какое то одно из применений первичнее и важнее физических принципов работы и конструкции конкретного изделия, то это ваше право.
А мое право придерживаться прямо противоположной точки зрения.
Что есть конструкция, работающая на определенных принципах, и ее можно много как применить.
И что любое применение по своему важно для решения каких либо конкретных задач, но выделять какое то одно в качестве наиглавнейшего, я совершенно не вижу смысла...
На этом предлагаю нашу дискуссию закончить, ведь все равно никто никого ни в чем не убедит, верно? ))
@@miggszzz от чего же не убедит, если Ваши аргументы подкрепленные фактами будут сильнее моих, то я как человек со здравым рассудком должен согласится, не так ли?
Я вот тоже на это обратил внимание ещё как только столкнулся с пвк по нашей ткме. В конце 80-х, начале 9-х на химпроизводстве у тестя видел редакторы, так это тоже самое, но сильно больше по габаритам. 😂
Расскажите в следующем ролике о группах безопасности для рубашки, для колбы при работе под давлением или высокой навалке и электрической схемы при работе на ПВК.
Если вопрос только в пригорании, то выход из положения это индукционная плита стало быть?
Вторая часть когда выйдет?
Барботер вообще не нужен.просто труба из которой выходит пар в кашу.я так пиво затираю парогенератором
Я в свое время читал и прямо обратные утверждения.. что вариант с простой трубою менее эффективен, нежели барботер, и примеры из личной практики люди тоже приводили.
Сам судить об этом не берусь, взвесив для себя все За и Против, я не стал связываться с работой на парогене, а значит практического опыта не имею, и судить о достоинствах-недостатках различных реализаций не могу. В отличии от тех же ПВК, с коими впервые пришлось поработать, и пообслуживать еще в далеком 92-м году (правда не по алкодельной тематике, но это были классические ПВК со всеми приличествующими узлами и системами) так что я представляю, о чем говорю
@@miggszzz главное,чтоб весь пар попадал в кашу,а как он попадает,через одно большое или много маленьких отверстий-без разницы...и мыть проще и не забьется кашей
Уж не знаю, куда лучше запостить, но! При использовании пвк , даже небольшого, обязательно нужна мешалка! Эффективность возрастает значительно! Практически избавляемся от пристеночного эффекта на густых брагах, да и по охлаждению очень полезно. Прошел на практике "с" и " без"
Тут смотря что понимается под термином-мешалка... Мешать безусловно надо... И автоматическая мешалка хороша, безусловно..
Но не столь обязательна, мы с тобою лично знаем владельца нескольких ПВК с объемами от полутонны, который лет десять мешал веслом, или же венчиком, закрепленном на мощном щуруповерте...
И только с год назад, после долгого мозгополоскания, озадачился идеей мешалок..
И важное - ты , Дима, тоже знаешь о ком идет речь!!!! Привет Хантеру-73! Аксакалу респект!! ))
@@miggszzz мощный шуруповёрт в помощь дяде Вове! Но мешалка круче! Не стоит на этом экономить! Был удивлен ее эффективностью!
@@user-ug2rl6bs8x уж кто бы спорил! Точно не я! Я язык стер, доказывая Володе, что мешалка в современном ПВК его размера, это непременная часть.. но ты ж его знаешь, старой закалки человек, пока гром не грянет..))))))
Павел! Делаю пвк на 500л и столкнулся с проблемкой эффективности водяной рубашки в режиме охлаждения сусла. Несколько пользователей жаловались на долгий процесс. В связи с этим хочу внутри рубашки установить перегородки, чтоб вода шла по каскадам. Что думаеш? Теперь думаю, если сделаю перегородки, то пар нормально будет идти?
В текстовом виде не совсем понятно, что имеется в виду. Ведь нужно понимать какая у вашего ПВК форма, какая рубашка, и как планируется ставить перегородки? Так же, при подобных объемах важно знать насколько эффективно перемешивает содержимое ваша мешалка.
Так что с этим лучше в мессенджер +7 908 479 42 44
Здравствуйте,подскажите какое количество воды в процентном соотношении к общему объему рубашки должно заливаться ?
Какой режим вас интересует? Для затирания, перегона?
@@AzbukaVinokura Я имею ввиду количество воды которая заливается непосредственно в рубашку.
Мне сделали пвк из вк75,и мне кажется что уровневый кран немного высоковато,боюсь что-бы не создавалось излишнее давление в рубашке.
@@user-pg8qf4zo9l Имею переделанный вк 75,там кран уровня заводской.
а в вку можно еще и тушеночку варить !)
Можно можно))) Кстати, у меня самого из ВК-75 сделан ПВК ))
Конечно можно и без вку, делали и такое.. Но с автоклавом конечно поспособственнее..
В данном случае автоклавирование несколько выходило за пределы темы винокурения, поэтому решил не указывать в списке.
@@miggszzz а если в семье есть детвора, то и сгущёнку, закинуть пару баночек в кашу, и по финишу будет прикольная карамелька...
@@miggszzz мой 75й ждет своего часа. считаю самым адекватным пвк, надо только переделать чутка
@@user-up9iz3zk2y очень хороший вариант для переделки, согласен...
Вторую часть в студию!!!
до конца января точно не получится.. потом - постараюсь..
@@miggszzz очень ждем
Если в кастрюле вставить куб так не будет работать как пвк?
Он так много и долго говорит "о-о-о-о-о-о-о...", что мне показалось (на долю секунды), что я меньше времени потратил на изучение темы эмперическим путём, чем на его советы... меня хватило на 14 минут с перемотками.
Добрый день вопрос такой чем отмыть внутренние стенки пвк при работе на винограде ,виноград красный красит его .
Щелочь. Или есть потрясающее средство mystik, на основе лимонена, отмывает всё что можно
Едкий натр с горячей водой, помогает и от красителей и от любой органики (остатки былых заторов, микробиота, все что угодно органическое).
Но не забываем о вытяжке!
Если в кастрюле вставить куб так не будет работать пвк?
уважаемый Павел ,преклоняюсь перед вашим патриотизмом в области винокурения,но есть большая просьба убрать из ваших видео ПВК фирмы РЕКТИФАЙ.Большего неустойчивого конструктора я не встречал,а вашим товарищам из фирмы попросил бы посмотреть хотя бы конструкции других ПВК и перед продажей оборудования проверять комплектацию и качество .нареканий очень много - сливное отверстие сверху ножки ,при сливе ничего не подставишь,шток короткий ,слетает гайка,нужно постоянно следить за колесиками- если внутрь, то и от ветра упадет ит.д.
Меня интересует как бороться с инерционностью ПВК.
Bill Owens в книге "Craft of Whiskey Distilling" 2009г пишет, что температура должна быть доведена до 145F(62.8C). Причем, судя по следующим словам, чем ближе к ней, тем лучше.
"If you did not nail these targets, make a note of how far you were off so you can determine what adjustments are required for subsequent batches".
добавил в список вопросов, которые надо осветить в след. выпуске..
При затирании солода, наполняйте рубашку водой полностью, тогда инерциях будет не выше 1,5 градуса. Режим паровой рубашки, при нижнем уровне воды, используйте только для режима потстил. Для дробного перегона, тэн переставляйте внутрь пвк для прямого нагрева и плавной регулировки мощности тэна.
@@masterpivo4872 И эту инерцию для своей системы можно будет вычислить и сработку осуществлять заранее.
Насчет переставления ТЭНа внутрь емкости, то во первых не у каждого ПВК есть такая функция, во вторых все равно не понятно, если мы может плавно регулировать нагрев, и убавим нагрев в кипящей рубашке, то это не то же самое, что убавить нагрев на тэне внутри основной емкости?
И тут и там мы регулируем количество тепловой энергии , подаваемой в куб.
Инерция не в счет, тут от нее мало что зависит, это ж не термопаузы.. расскажите, в чем разница?
Михаил Зайцев прямой нагрев реагирует многочленной на регулировку изменения мощности тена. Нагрев паровой рубашки имеет большую энергию и тяжело попасть в нужную мощность при дробном погоне, когда важен каждый ватт регулируемой энергии. Поэтому дробный погон редко кто делает при помощи паровой рубашки.
@@masterpivo4872 в смысле "трудно попасть в нужную мощность"? Она у вас каждый раз разная, при дробном погоне? Каждый раз заново подбираете?
А перегоняют дробные погоны как правило не на пвк, а на обычных кубах, потому что у 99% людей, имеющих пвк, куб тоже имеется. И да, на нем удобнее, кто ж спорит. Хотя бы время разогрева до закипания меньше. но ИМХО это никак не говорит о невозможности дробного перегона при помощи рубашки.
згареца барда в ПВК шанс ниету да?
Скажите, какой объём воды заливать в рубашку? Ниже дна емкости для браги, или до какой то отметки по уровню стенки, или вообще воздуха не оставлять?
это уже в списке тем, но отвечу сразу, уровень воды в рубашке должен быть чуть ниже уровня дна основной емкости пвк, это в идеале.. но если будет примерно на уровне дна, тоже без проблем..
@@miggszzz ясно, большое спасибо!
@@energetik-rk3kg пар внутренюю колбу должен обнимать.
доброго дня всем винокурам кто может сказать с помощью пвк можем делать сок
Что скажете на счёт переделок ВКУ, ВКО автоклавов в пвк ? В будущем есть желание применить в вакуумной дистилляции.
В настоящее время делаю себе сам из б/у кег, цена вопроса 15-18т.р.
Это цена по железу и расходникам? Ваш труд условно "бесплатен"? Или это уже с трудозатратами?🤔
Всегда уважал рукастых людей! )) удачи в конструировании!
@@AzbukaVinokura 'Трудозатраты для себя"вещь хитро-относительная. Можно с таким же успехом считать их при коллекционировании марок, не только покупка, но и время их наклеивания в альбом). Я в смысле того, что ПВК я делаю вместо "валяния на диване", это моë хобби, для души так сказать.
15-18т.р, это расходы на две кеги, краны из нержи, смесители, трубки и так, по мелочи.
@@AzbukaVinokura "Ваш труд условно "бесплатен"?" -- склонен полагать, что именно так.
"Посчитаем наши деньги, господа состоятельные кроты!" (С)
Итак: пара 50л кег Евро и Дин , БУ в приличном состоянии у нас обойдется в 9 тыров, люк, тэн, карны и метизы, комплектуху для ГБ, электроды, присадочные прутки, аргон, и прочие расходники уложить в оставшиеся 9 тыров может быть и получится, но как уложить туда еще и работу, я не представляю.
@@miggszzz Желание сделать самому приходит в тот момент когда видишь ОГРОМНУЮ разницу в цене между "купить" и "сделай сам".Если есть возможность конечно))
Буду ждать
Если есть вопросы, или интересны какие то моменты, то пожалуйста озвучивайте свои желания, постараемся более полно раскрыть тему.
Как прощетать объем пароводяной рубашки???спасибо.
❤
👍🏻
Вторая часть скоро будет?????????
Не хватает показа всего этого на самом ПВК, а не на чертеже. Рекомендую сделать обзор ПВК компании Nord Steam. Очень достойное оборудование, как для домашников, так и профи. Единственная пожалуй компания, которая кроме нерж. ПВК, делает очень достойные медные ПВК и кубы, а так же флейты любых размеров и конфигураций.
Присылайте, по тестим. После теста вернем.
Vinokur TV Azbuka это c производителем решайте, я просто их эксплуатирую, доволен, как слон!
Показывая все это на реальном оборудовании, мы неминуемо будем касаться особенностей конструкции именно этого оборудования, а тут стояла задача показать в общих чертах принцип работы, и отличия от альтернативных решений.
Да и на самом оборудовании не особо видно его устройство, особенно если оно уже с утеплением.
"Рекомендую сделать обзор ПВК компании Nord Steam." - ну начать с того, что у меня нет их ПВК, и ни у кого из моих знакомых тоже.. Хотя даже по фоткам с их сайта, и по вашим видео, по некоторым изделиям у меня возникли вопросы к примененным техническим решениям, хотя в целом особых нареканий не возникло. Однако, всерьез обозревать технику по картинкам и видосам, дело достаточно неблагодарное..
Тут надо смотреть и щупать самолично, а, как я уже написал выше, возможность такая отсутствует..
@@masterpivo4872 ну, если какой либо производитель пожелает предоставить свою продукцию для независимого обзора, то без проблем, разберем их особенности..
На независимый обзор вряд-ли кто-то решиться...
Где найти сайт этого производителя пвк?
Продолжение будет ?)
Здравствуйте. По больше информации о энерции и как ее минимизировать. Например гдето читал что при затирании пива человек советует заливать рубашку полностью якобы энерция сокращается. Сам недавно стал обладателем пвк варю не часто своего опыта еще нехватает. Спасибо.
ок. добавил в список вопросов. обязательно отвечу в след выпуске.
Евгений Шрейнер
, Да действительно когда залить полную рубашку инерции почти нет, при условии если контролировать температуру в рубашке.
@@user-eq3zt9tq3c да и в этом случае можно понять какой получается залет или недолет по температуре относительно целевой, и скорректировать уставку на сработку заранее.
@@miggszzz Согласен, поправку на температуру можно определить опытным путем и запомнить навсегда, при этом используя один и тот же датчик или термометр.
логотип на все видео ты зря вешаешь, сайт через время уйдет в небытие а видео навсегда
Хочу построить пвк, но не на 220, а на газу, для затирания и перегона кашки, хотелось бы понимать что нужно для безопасности, кроме подрывного клапана？
Думаю необходимо приладить терморегулятор от какого нибудь котла. Тоже пытаюсь придумать чото с газом, так как я газовик , газ мне ближе
О общих чертах так: кроме подрывного клапана, Группа Безопасности ПВК обязательно включает в себя обратный клапан, это по классике.
В вашей ситуации, еще было бы очень неплохо понимать как сделать максимально безопасный конструктив с газовыми горелками, и обеспечить постоянную нормальную тягу в вентиляционной и вытяжной системах.
Ну и я бы очень порекомендовал оснастить рубашку не обычным манометром, а электроконтактным, с двумя группами контактов.
Одна группа включает любой звуковой извещатель, о том что давление стало выше заданного предела, и вторая, на более высокое давление отключает аварийный клапан, перекрывающий подачу газа.
Ну и аварийный отключатель-газоанализатор (с датчиками на горючий и угарный газы) нужен, с приводом на этот же клапан.
Все цепи питания-управления, особенно силовой частью любого оборудования, освещением и т.п. стоит вывести в соседнее помещение.
Стоит так же предусмотреть отключение электропитания и подачи газа не только из точки размещения оборудования, но и из смежных помещений.
@@miggszzz отдельное спасибо за весьма развёрнутый ответ.
Такой нюанс Этот пвк планируется ставить на бытовую газовую печку.
@@user-ik4ek6fy2f тогда как минимум все краны и узлы ГБ выносить на достаточное расстояние от корпуса ПВК,
а для улучшения эффективности на корпус рубашки снаружи надеть еще одну рубашку пустотелую и без дна, и с отверстиями сверху по периметру, для выхода горячего воздуха. наличие принудительной вытяжки и средств обеспечения безопасности в любом случае полагаю обязательным.
Однако считаю, что работать с таким расположением будет как минимум неудобно..
Была мысль поставить обычный газовый котёл и вместо батареи поставить пвк. Сделать замкнутую систему, поставить расширительный бачок и циркуляционный насос.
Тема интересная но, аааааа ооооо уууу ээээ бесит.
Владимир Форест это не просто бесит, это просто жесть... из-за такого реально трудно воспринимать информацию.
согласен полностью, работал без подготовленного текста, с налета.. а сразу отговорить что требуется, перед камерой не очень получается.
Не знаю как остальным, но мне если тема интересна, то я не придаю этому особого значения..
@@miggszzz по теме лекции зачет! , но эти бесконечные "эээ..." просто пиздец... Будь другом, пересними, пожалуйста 🙂
@@user-yp6wt8kc4e я это и так то снимал на работе, практически без подготовки, в несколько заходов, в паузах между занятостью по основному профилю той работы.. Так что сорри, переснимать не возьмусь.. Но клятвенно обещаю провести работу над ошибками, и в следующей части по мере сил своих искоренять эти звуки-паразиты))))
На современном тене есть датчик уровня браги
А вторая часть где?
Павел, а у вас какой ник на форумах?
Здравствуйте.
Я на форумах только читаю. Моих постов там нет🙂
Интересует такой вопрос какой всё-таки должна быть рабочая температура в рубашке пвк?
Рабочая должна быть достаточной для требуемой теплопередачи, а она зависит от содержимого внутренней колбы. Тут так просто не ответишь, не зная что кипятим..
Но я понимаю так, что вопрос больше про допустимое рабочее давление и температуры.
В большинстве ПВК предельным считается избыточное давление до 1АТМ, а значит температура до 120°С.
Рабочее давление обычно около 0.4АТМ, что дает нам температуру примерно 108°С
Хотя, конечно, могут быть варианты.. Бывали примеры: один изобретатель на этом канале как то про 150°С в рубашке говорил, помнится мне.. но на практике показать не взялся)) только на бумажке.)
@@miggszzz спасибо будут ещё вопросы обязательно задам
@@miggszzz приветствую! Проектирую пвк на 180л, очень интересует как рассчитать необходимый объём воды в рубашке. Так понимаю большенство котлов работают в режиме «водяной бани» , соответственно должна быть связь с атмосферой. Физику вовремя не учил, так что приходится в 30 лет познавать основы. А при замкнутой системе И при температуре сусла/затора не выше 100 , в рубашке будет тоже самое. Соответственно зная объём рубашки, и удельное расширение воды при заданное температуре, можно рассчитать объём для давления не выше 1Атм, если не прав, подскажите, как рассчитать объём воды. Спасибо
@@user-mn4zy1ov5h это тема для большого количества текста, многих вопросов и ответов.. поэтому думаю, что разумнее перенести это из камментов к видео в мессенджер.мой номер +7 908 479 42 44
Паша, здравствуй! Когда уже вторая часть выйдет?
Здравствуйте. У меня нет не моральных, не аморальных возможностей заставить автора ускориться.
ps
Михаил обещал в августе снять вторую часть.
Здравствуйте. Хочу приобрести пвк на 30л для перегона браг на газу в квартире, возможно ли безопасное устройство и какие нюансы нужно учесть. Большое спасибо.
Как считают большинство людей в теме, объем ПВК менее 50л практически не имеет смысла, больше возни, чем выхлопа, да и соотношение ценника к производительности будет не особо хорошим.
А из 50л можно взять за достаточно небольшие деньги, готовый автоклав-стерилизатор типа ВКУ-50, он может работать изначально, как с электрическим, так и с огневым нагревом, и потребует минимальных переделок под ПВК и работу с мощной газовой горелкой. Плюсом так же останется возможность его работы и от электричества, и в режиме автоклавирования, хоть тушенку в нем делай, хоть сгущенку и всякое такое..
@@budem.prevozmogat я не имел возможности данное изделие обозревать лично... а по фоткам анализировать - дело неблагодарное...
Кое что могу сказать, но нормально и взвешенно оценить, это совершенно не реально
@@budem.prevozmogat идеальнвй выбор, это то, что делается на заказ, под ваши потребности и пожелания...
Но в целом очень популярными являются малые ПВК на 50л, переделанные из стерилизпаторов ВКУ50. В силу особенностей конструкции их можно и как автоклавы использовать..
У меня тоже переделанный автоклав, правда большего размера, из ВК75
@@budem.prevozmogat как правилом мешалка ставится на кламп и стоит ровно тех же денег, что и мешалка для любого другого куба...
насчет стоимости, это сильно зависит и от исолнителя и от целевой конструкции.
Автоматика термопауз или же перегонная будет практически такая же в любом из случаев.
и кстати, какой смысл в периодическом включении мешалки? в чем сколь-нибудь значимый выигрыш?
А можно сылочку на вашь пвк, и сайт где покупали. И все ли вас устраивает? Или вы бы что то изменили или купили у других? Обьем литров 100 плюс минус 20 л, спасибо.
У меня ПВК сделанный мною, под свои пожелания, хотелки и условия. Происходило все после тщательного изучения предмета, и общения с состоявшимися владельцами и изготовителями самых разных ПВК.. Да и не одна тема на форумах была "скурена", пока пришел к окончательному варианту. Так что все удачно, минусов пока не обнаружено..
Базой для моего стал очень популярный вариант ВК75 (75 литров). Более популярен в качестве базы для переделки разве что ВКУ50, он поменьше, 50л, но дешевле и найти его легче.
Фотки своего железа я выкладывал в процессе изготовления, на профильных ветках в форумах... наверное в продолжении буду кое какие элементы от моего использовать для иллюстрации материала.
Среди покупных встречались модели, которые я бы себе мог приобрести.. тут в камментах это уже обсуждали несколько раз.
@@miggszzz У меня ПВК сделанный мною - *не пробывали связаться с производителем автоклава на предмет доработки и расширения функционала их изделия?*
@@magic_pendel не пробовал, да и полагаю, что это им не нужно, ибо ВК/ВКУ/ВКО, все это гарантированные гос-заказы там один тендер по объему перекрывает все возможные потребности домашних винокуров со времени завершения существования СССР, по настоящий момент. Кроме того, автоклавы дешево покупаются, снятые с госхранения по истечению сроков... ну или БУ , списанные. А новые они будут стоить столько, что скорее купишь готовый ПВК приличного качества.
@@miggszzz Генералы с удовольствием пьют самогон и чины по меньше не брезгуют. А вы за рацуху деньги получите. Добавят они в аббревиатуру букву С и добавят к цене 0. Деньги то бюджетные.
@@magic_pendel генералы вникать в производство ни не станут))) их тематика, это стратегия!!))) На тактику они не размениваются..)) не их масштаб..
Главное не связывайтесь с Стилджет (Рома) его ПВК это нечто, а сервис... все идут на х
Чтоб это не выглядело эмоциональным выбросом, на фоне личной неприязни,
было бы неплохо подробно объяснить что именно не так в его изделиях, и почему у вас такое к ним отношение..
При всем уважении, такое описание, как "нечто" не в полной мере поясняет суть ваших претензий к означенным изделиям..
@@miggszzz В интернете есть подробные обзоры с косяками (например ПВК 80 помещается 65л, плоское дно не смыть остатки, фирменная шагрень на которой все пригорает хрен отмоешьи тд), а главное, как я и писал сервис все идут в сад)))
@@FromTheKuban Да, посмотрел.. в самом деле, крайне мутный тип, этот изготовитель.. и железо с проблемами. Могу только присоединиться к вашей рекомендации обходть его, и его изделия как можно дальше, дабы "не вступить" случайно в Это...
Хорошая вещь ПВК, но вот думаю, - какой процент винокуров его готовы использовать? Не имею данных, но думаю 90 проц. коллег винокурят на семейной кухне. Какой уж тут пвк? Этот гаджет для гурманов.
И да и нет. И кухни бывают разные🙂
Знаю как минимум несколько коллег, которые в обычных в кухнях 75-той серии и "хрущовках" используют ПВК. Насколько мне известно, ни один из них пока что избавляться от ПВК не собрался.
Но в чем я согласен, так это в том, что нужен ПВК далеко не всем. В видео есть список применений, где пвк уместен. Если ваши интересы в винокурении с данным списком( или сходными процессами) не пересекаются, то вполне возможно, что ПВК будет совершенно не нужен.
Так что кроме жилищно-бытовых условий, я бы в первую очередь порекомендовал оценить применимость данного девайса в вашей личной винокурне.
@@miggszzz не нужен он только ректификаторам. Сам мечтаю о данном девайсе, а пока избегаю работы с густым брагами и красными схемами.
@@stanislavfedorchuk Не соглашусь по обоим частям вашего утверждения.
Весьма немало дистиллеров вполне без него обходятся.
И немалое количество ректификаторов для затирания и перегона сырья (и даже для сбраживания) используют именно ПВК .
Ведь важно не чем заниматься, а какой использовать техпроцесс..
У меня поилец на 75 литров. Доволен. Сделал ему дополнительную платформу на колесиках и высотой 30 см. Прикатил, укотил с кухни. Результат односолодового оправдывает ожидания
бе-ме...ыыыыыыы....ыыыыыы...ээээээ Тема хороша, але слухати дуже складно
ааа.. ооо... ааа....уууу....
Ээээ ууу слушать невозможно,!
@@user-kt4mw8qz8d ))) вас разве заставляют эээээто слушать? выключите ролик и не слушайте)
Не упомянули конструкцию куба со встроенным парогенератором. А он таки имеет преимущества перед конструкцией с внешним парогеном и пвк.
Вы имеете ввиду конструкцию, аналогичную выпускаемой И.Шульманом?
@@AzbukaVinokura мне не известно, что именно выпускает Шульман, не слежу за его творчеством. Конструкция достаточно подробно разобрана в соответствующей ветке ХД , присутствует в предложениях различных мастеров изготавливающих оборудование для нашего брата.
потому что эта конструкция строго говоря, является частным случаем системы с парогенератором, и несмотря на некоторые преимущества, основные недостатки системы с парогеном, ей все же присущи..
@@miggszzz а вот тут, как говорится, поздравляю соврамши. Например избыточное давление в такой системе не значительно , и пара из ПГ попадает в куб совсем не много, собственно некоторые владельцы свидетельствуют что практически совсем не попадает.
@@user-ti6zq6ui3c вы для честного человека слишком аккуратно формулируете... "избыточное давление не значительно" -какое конкретно?? В цифрах, будьте добры...
Мол вилка от ... и до... такая то,
в отличии от системы с внешним парогеном, где вилка давлений вот такая то...
Пишите, посравниваем вместе.
И потом опять "пара попадает совсем немного" прекрасно, сколько конкретно попадает? В литрах объем воды можете написать? Примерно так: на момент начала погона заливка куба столько то, с такой то спиртуозностью... в парогене воды столько то... в процессе перегона в куб перелетело столько то литров....
Тогда и посчитать можно, и сравнить. Оценить степень влияния.
Понятно что меньше чем с вешним парогеном, но чтоб вот так, что все кардинально иначе, позволю себе выразить сомнение.
Жду ваших честных цифр, которые уличат меня в бессовестной лжи.. ))
Можно было и по короче это объяснить ,соплежуйство
А когда вторая часть?
@@budem.prevozmogat после января.. пока никак не получается доснять..
Невозможно смотреть,постоянно слова паразиты ооооооооо уууууууу. Не снимай больше ничего.
Дядь, поработай пожалуйста над "А" и "О" каньями в момент, когда делаешь паузы между словами. Без обид
Безусловно.
Вы показывайте то что рисуете а не то что как вы рисуете!.
Вы запятые ставьте, а то создаётся впечатление, что они у вас закончились.
Вам на общих планах что то осталось непонятным или незаметным?
А вообще то с 13:37 как раз специально был сменен план на более крупный, вам и там что то не видно?
Ок, укажите что именно из рисунков не смогли рассмотреть, на какой минуте..
Я постараюсь оценить разборчивость изображения, если окажется что претензия обоснована, то в следующей части обязательно покажу этот рисунок во весь экран.
есть три категории докторов: от Бога, слава Богу и не дай Бог. Лектор 3 й категории! при том , что материал заслуживает внимания!
Ок, признаю что снято далеко не идеально... переснимите лучше, уверен что у вас получится) Павел обязательно предоставит площадку для опубликования материала)
Притомил а а а а а а кать 👎👎👎 . Дизайй +
Хватит э́эээээээээкать бесит