Merci beaucoup pour ce tuto, maintenant, je comprends bien mieux la manière d'aiguiser et pourquoi. Vos explications sont très claires et précises, je sens que vous maîtrisez votre sujet. J'ai fait une belle découverte en trouvant votre chaine.
Bonjour, Je suis cuisinier professionnel, par instinct et pratique je sais comment éguiser mes outils. Grace à toi et a tes explications j'ai appris bcp sur le pourquoi du comment. Merci pour ses explications très intéressantes ainsi que ton travail de qualité!
Après avoir regardé ce SUPER TUTO , je rigole en repensant à certains autres ,qui effectivement demandent des outils spéciaux et honéreux souvent avec un résultat pas toujours au rendez vous.J'ai vraiment apprécié la manière et surtout les très bonnes explications.Merci , bonne continuation :)
Bah après s'équiper d'outils chers donne souvent d'excellents résultats, avec un niveau de précision qu'on ne peut pas atteindre facilement à la main. Après, le problème de ces aiguisages c'est qu'ils ne sont pas réalistes dans le monde réel. Déjà un tranchant ultra fin ne va pas durer plus de quelques coupes, et pour l'entretien de la lame, c'est souvent coup de fusil et autres, à main levée (ou alors on repasse sur son super aiguiseur 3000 quand on retourne à la maison, m'enfin on peut pas l'emporter sur le terrain). La technique que je montre ici est extrêmement basique et simple, et permet d'avoir un tranchant qui rase rapidement sans trop d'efforts. Par contre je ne prétends pas qu'il aura la précision de ceux qui s'équipent, bien évidemment, mais au moins vous pouvez entretenir vos couteaux utilitaires sans super aiguiseur 3000.
C'est super cool qu'un "jeune" comme toi nous rappelle les fondamentaux que les anciens pratiquaient tous les jours pour affuter leurs outils de travail. Pour le tranchant rasoir mes ascendant finissaient plutôt sur un morceau de vielle ceinture en cuir. Un grand merci à Toi de nous avoir montré qu'on peut faire simple. Les anciens avaient des outils qui coupaient très bien! Moi, je fais comme mes "ancêtres", mais je comprend très bien qu'un gars qui à une collection de couteau de grande valeur les dorlote et les affute à la pierre japonaise (aucune rayure, tranchant miroir...). Merci pour la vidéo!
C'est sûr que ce que je montre c'est vraiment pas artistique, mais c'était la manière d'affûter de beaucoup de monde avant. Le but c'est que ça fonctionne et que ce soit rapide, l'artistique c'est pour ceux qui peuvent se le permettre. Après je pense qu'ajouter un abrasif fin sur une ceinture ou une planche en bois marcherait encore mieux, par exemple la potée d'étain que j'ai montré dans une vidéo antérieure (recette de 1771),ou bien de la terre, qui contient de fines particules de sable et d'oxyde diverses.
Bon ben mise en application de ta première vidéo et après deux essaies effectivement ça fonctionne..j'ai pu redonner vie à un vieux couteau de cuisine qui pourissait au sous-sol. Donc merci bien...suite au prochain essaie...🎉🎉je vais pouvoir maintenant lui refaire un manche et un Pti guillauchage
Merci pour ce tuto cest vraiment pas évident et clair quand lon regarde les tuto avec les pierres japonais etc tu nous explique les chose de façon si simples merci beaucoup vraiment 🙂
Merci ! Et surtout, si vous n'avez pas trop l'habitude, allez y progressivement, entraînez vous, mouillez régulièrement votre pierre, et si le fil n'a pas l'air trop usé, pas la peine d'y aller à la lime (c'est un outil assez agressif) 😉👍
Quelque chose me dit que tu ne vas pas te raser les bras avec mais plutôt t'épiler voir même te scarifier, tu viens de nous présenter comment flinguer un couteau en 10 minutes. Merci pour ton tuto
Alors moi le couteau je l'ai aiguisé, toi si tu le flingues en suivant la méthode c'est que t'es sois pas très habile de tes mains, sois c'est que t'as pas compris ce que j'ai montré 😜
Comme à propos de n'importe quel sujet, j'ai expliqué les choses aussi clairement que j'ai pu, après peut être que je referai une nouvelle vidéo sur le sujet
J’ai le fusil de mon grand père qui était charcutier. L’outil date des années 40, le résultat est toujours parfait. Je finis toujours l’affutage sur un bloc de cuir dur pour avoir le tranchant rasoir.
Salut à toi, excellente vidéo, j'avais l'impression de revoir les anciens me faire la leçon, c'est de l'affutage de couteaux utilitaire, même si la lime fait quelques rayures, ça gêne en rien pour un couteau qui sert, y a quelques années avec un rebord d'évier, un galet, un angle d'inox, on refaisait le tranchant d'une lame.
Voilà oui ce que je montre c'est pas particulièrement artistique, c'est simplement pour reprendre rapidement un tranchant avec trois fois rien. Les rayures après c'est l'esthétique.
Alors là, bravo et merci parce-que si on écoute les passionnés de couteaux, il faut le budget de l'élysée pour aiguiser un couteau., La c'est la simplicité et l'efficacité et rapide en plus.
Merci, effectivement j'ai voulu montrer la méthode la plus basique et accessible. Je remplace la progression en finesse de grain par différents outils :la lime pour remplacer les grosses pierres/pierres en grès, bloc d'oxyde d'aluminium pour remplacer le grain moyen, et fusil/pierre lisse pour les grains fins. Après ça permet aussi de montrer le principe de l'aiguisage, donc enlever de la matière de manière maîtrisée, puis polir. Il existe de bonnes pierres spécialisées à bon prix cependant, et elles feront un très bon travail 👍
@mayoHou exact! Très bonnes pierres, même si il faut essayer d'en trouver une à grain fin et une à grain assez gros, certains essaient d'aiguiser des tranchants complètement HS avec une pierre fine et jettent l'éponge quand ils voient que ça bouge pas... Apres je pense que chtroumpfbricoleur parlait de ceux qui utilisent des backstand a 7000 balles ou des setup tormek avec rail de guide.
Pas besoin d'un gros budget, il suffit simplement de l'outil approprié et de savoir s'en servir, là dans le cas présent la lime n'est pas l'outil que je préconise pour affûter un couteau, je préfère de loin une pierre à eau ou à huile qui fera un travail plus fin et plus précis si tant est qu'on sache l'utiliser
@jeanlouis1422 sauf qu'après tu effaces les traits de la lime avec une pierre plus fine, puis tu vires le morfil avec une pierre lisse. Oui une lime c'est moins bien, mais j'ai voulu montrer qu'on peut aussi utiliser trois fois rien et avoir un résultat utilisable. Y en a bien qui utilisent le cul d'une assiette, ou une brique même. Le but c'est juste de gratter son couteau, de lisser les traits, et de virer le morfil. Oui les outils spécialisés marchent vachement mieux, mais si t'as compris comment fonctionne l'aiguisage tu peux presque tout utiliser.
Joli blason sur ta photo de profil 😜 Quand j'étais apprenti, sur mon blason il y avait les clés de la corpo des serruriers Alors si c'est l'inquiétude, les limes ne s'usent pas plus vite quand on les utilise dans les 2 sens, ça peut même aider à retirer les copeaux. En revanche effectivement mon maître compagnon m'a bien montré d'utiliser la lime dans un sens, ce qui aide à la précision du geste (on répète toujours le même geste avec une grande stabilité quand on utilise la lime dans un sens). En revanche ici, je me sers de la lime comme d'une pierre agressive, donc je n'appuie pas, je la laisse glisser fermement le long de la lame, et surtout je ne la tiens que d'une main. Quand on utilise la lime d'une seule main, n'aller que dans un sens perd son utilité (on prend la lime à 2 mains dans ce cas là). Donc voilà, ici, je sors la lime de son cadre d'utilisation classique, et surtout c'est loin d'être une obligation de n'utiliser la lime que dans un sens 👍 Comme tu as vu, on obtient un résultat tout à fait convenable, même sans support stable et entièrement à main levée 😁 Merci d'avoir regardé la vidéo, et merci de votre remarque !
@@ForgeDuLys Je comprend :) personnellement je ne me sers pas de lime pour l'affûtage des lames, je commence à la roue à affûter (à pédale), ensuite si besoin j'affine avec une pierre "aiguise tout" (pratique pour mes serpes à émouture symétrique et asymétrique) et je termine à la vieille pierre à polir trouvé dans la garage de la maison que j'ai acheté. Mais je comprend que dans le contexte de cette vidéo, tu fasses ainsi ;)
@@pierre-antoinec.6138 oh super ça ! Ça devient rare les vieilles meules 😁 Effectivement je n'ai pas montré la manière dont j'aiguise les lames que je vends, dans cette vidéo j'ai juste montré la manière la plus facile sans matériel spécial (tout le monde n'a pas de meule !). Mais sinon je fais comme toi, je taille mon émouture à la meule (une meule bien agressive en corindon sur un touret, gare à la surchauffe !). Ensuite pour affiner un peu je le passe à la meule à eau, grain 1000. Pour polir et user le morfil, je passe sur une pierre lisse huilée (probablement grain 3000) que je tiens dans la main, et le coup de grâce : un cuir de barbier avec de la pâte verte usée dessus. Poli miroir garanti, et ça rase sans soucis 😁👌
L'intention de cette vidéo est certainement louable, mais je crains qu'elle n'induise les débutants en erreur. Certes on peut affûter avec les outils grossiers montrés à l'écran, mais à condition d'être très expérimenté. Voici ce que je conseille comme solution pas chère et valable : papier de carrossier (0,65 € la feuille) + cuir (récupération) et pâte à polir (6,70 € pour un stick de 80x30mm = durée de vie de 5 à 10 ans). Quelques détails pour ceux que ça intéresse : - Débuter au papier à eau grain 180 => enlèvement de matière assez rapide sans être trop grossier. - Pulvériser de l'eau régulièrement pour désencrasser la surface abrasive. - Faire le geste en tirant uniquement pour ne pas couper le papier. Cela permet également de se concentrer sur la qualité du geste (maintien de l'angle), de ne pas trop rayer la lame et surtout cela produit un plus gros morfil qui sera d'autant plus facile à sentir. - Ne faites pas comme dans la vidéo, restez bien symétriques et comptez vos passes. Ce que vous faites d'un côté, vous le faites de l'autre. Notre ami forgeron est expérimenté, mais si vous débutez et faites comme lui, vous risquez de bien déformer votre tranchant. - Dès que vous avez du morfil des deux côtés, faites quelques passes alternées (de 15 à 40 environ). Oui la fourchette que je donne est large, car cela dépend de la situation (type d'acier, taille du morfil etc.). C'est juste pour donner une idée. - Sur vos dernières passes allégez la pression petit à petit, jusqu'à ce que ce ne soit plus qu'un léger effleurement du papier abrasif. Cela permet une bonne transition pour la finition. - Pour un couteau de cuisine ou tout venant (Opinel...), pas besoin d'une granulométrie plus fine que le 180. Nous voulons faire un tranchant micro-denté, qui restera longtemps efficace sur les peaux de tomates par exemple. Pour travailler le bois, il faudra aller plus fin (typiquement 400 => 1000 => 3000 => cuir). - Finition au cuir et pâte à polir jusqu'au détachement du morfil. Astuce : Vous n'avez pas de cuir ? Pas de problème => toile de jeans retournée (du vrai 100% coton). Vous collez cela sur une planchette bien plate. Cela servira comme support pour la pâte à polir. Quand j'ai commencé en affûtage, je n'avais pas de cuir et c'est ce que j'ai utilisé. Cela fonctionne très bien.
Très juste et très détaillé, merci de votre commentaire qui peut être très utile ! Effectivement le papier de verre fin est une alternative plus standard. Moins pratique à utiliser qu'une pierre (il faut le mettre à plat, la feuille veut bouger, si on la colle dans tous les cas elle s'encrasse et il faut la changer...), mais ça peut également marcher très bien 👌
Bonjour , pour affiner le tranchant ne pas oublier de le passer au cuir ( un simple morceau de vieille ceinture en cuir fixé sur un morceau de bois 20 cms de long ,bien plat et 3 ou 4 cm de large ) et c'est le TOP ! Merci à toi .
Pas de soucis ! Tout le monde n'a pas de matériel pour aiguiser, c'est important de voir qu'on peut avoir un tranchant correct avec trois fois rien 👍 Il est possible d'avoir un tranchant encore meilleur avec des outils spécialisés, mais les aciers classiques ne tiennent pas ce genre de tranchant bien longtemps.
@@mickaeldeguil5924 pour une hache, j'aurais pris une lime dédiée aux outils et aciers durs (un peu du même genre que celles pour les lames de tronçonneuse ou les lames de scie, mais plates). Elles sont relativement dures à trouver et chères, donc en réalité une lime plate de qualité correcte suffira, pourvu qu'elle ait une finesse appropriée (préférer mi douce ou douce, les limes bâtardes ont des dents trop espacées qui laissent une mauvaise finition). La marque TALABOT est assez connue en France pour les limes. Limer les émoutures vont effectivement retirer les bosses et irrégularités du tranchant et réformer un fil, cependant il faudra continuer le ponçage/polissage à la pierre ou papier de verre, idéalement en réduisant le grain petit à petit jusqu'à une finition miroir. (je peux me raser avec mes haches lorsque je les passe au cuir à la fin).
Garde en tête que c'est la solution la plus basique pour faire un aiguisage. Ça va fonctionner mais tu aurais de meilleurs résultats avec des pierres et du matos spécialisé pour l'aiguisage 😁 On va dire que c'est bien pour comprendre le principe, et ça dépanne
Technique de mon grand père c'est craché sur la pierre et une vieille ceinture en cuir et franchement avec un acier pas trop pourri ça y vas tout seul. Après même avec un vieux bout de fer plat où d'une cornière couper à la meuleuse j'ai réussi à faire une lame pas trop dégueu. (Et oui sans rien pour forgé et trempé l'acier c'est compliqué de faire un truc vraiment propre. Réflexion-> action et on peut tout réaliser !😁
Et bien un grand merci pour cette vidéo, j'ai enfin compris la technique avec vos explications claires, j'ai jusqu'à maintenant eu horreur d'affûter les outils, là vous m'encouragez à m'y mettre. Auriez vous un tuto sur les couteaux serpette style opinel n10a aiguiser ? MERCI beaucoup bonne journée
Alors j'ai pas de tuto spécifique pour ce genre de couteau, mais c'est le même principe, mais on arrondit vers l'avant au lieu de vers l'arrière, comme la majorité des couteaux qui rebiquent. Par contre sur la vidéo où je forge la Serpe d'Or de Panoramix, et je montre brièvement comment je l'ai aiguisée. Ça peut vous aider, probablement. 🤔
@@ForgeDuLys merci pour votre retour , effectivement je viens de visionner " la serpe d'or de panoramix" qui est très briève, auriez vous du temps pour faire un tuto spéciale lame courbe , ( si je demande pas je ne saurai pas 😁 ) en tout les cas merci pour vos partage, bien à vous
@vivianecauseret9556 il faudra que je voie, jusqu'à cette fin d'année j'aurai très peu de temps pour les vidéos... Mais en attendant si ça peut vous aider, tracez des lignes perpendiculaires au tranchant tous les quelques centimètres. Pour aiguiser on frotte dans la même direction que ces lignes perpendiculaires au tranchant. Du coup sur une lame de couteau droit vous aurez des lignes toutes parallèles, et sur un couteau courbé, vous aurez des lignes semblables aux rayons d'une roue de vélo. Et il vous suffit de toujours aiguiser dans le sens de ces rayons, donc quitte à faire tourner votre lame au fur et à mesure de l'aiguisage pour que l'endroit que vous frottez reste aligné à votre pierre.
Et pour finir , l'assiette. Sur la partie inférieure, passer sur la zone qui pose sur la table, le morfil deviendra plus fin surtout avec des assiettes en porcelaine, on peut affiner en humidifiant à l'eau ou à l'huile.
Oui c'est vrai ! Cependant les céramiques des mugs ou des assiettes sont un peu rugueuses en dessous, elles peuvent remplacer la pierre à aiguiser, mais pour la phase de polissage, je pense que c'est mieux d'utiliser une surface dure et lisse au toucher. J'ai travaillé pendant une saison dans une boucherie, c'est impressionnant a quel point les fusils sont efficaces ! Ça use le morfil et ça lustre le fil 👌
@@ForgeDuLysil est vrai que le fusil est très utile , mais sans s'en rendre compte tu appuie plus fort sur le milieu de la lame, ce qui fait qu'au fil du temps tu te retrouve avec une lame en forme de lune
@@gaylord2393 alors pour avoir travaillé en boucherie, c'est pas le fusil qui cause ça, mais bien la négligence des bouchers qui passent leur lame à la meule/ponceuse à bande. En gros ils bouffent trop de matière au milieu de leur lame. Le fusil n'aiguise pas, il ne retire pas vraiment de matière, il est surtout là pour polir le tranchant et arracher le morfil 👍
Alors pourquoi pas, n'importe quel outil ou machine qui retire de la matière peut fonctionner, mais la lime et les pierres restent le plus simple. On aiguise certains outils à la lime, les bêches, les haches, les serpes parfois... L'avantage comparé à un outil électrique est que l'acier ne chauffera pas, donc on garde le traitement thermique intact 😉 Aujourd'hui ça peut paraître barbare d'utiliser une lime, mais ça laisse la même finition qu'une meule en grès gros grain a l'ancienne...
@@ForgeDuLys une lime est destructrice, tu as des grosses traces sur ta lame pour être gentil... La lime tu ebabavures, tu peux même faire quelques pièces, tu refais un tranchant sur une tondeuse, une hache... Mais laisse le petit couteau tranquille.... Pour le reste tu as raison 90% du travail d'affûtage peut être fait fait avec une pierre à 5€... Faut juste la rôder un peu. Le reste des pierre eaux, huiles, diamants... C'est pour les perfectionnistes ou les couteaux chers Pour la chaleur tu as encore raison.. Attention avec les pierres "sèches"
@@pedro3655 alors de base j'aurai été d'accord avec vous, cependant ma lime est mi douce, ce n'est pas une bâtarde, et contre de l'acier dur, on enlève beaucoup moins de matière qu'on croirait. En fait, les rayures sont vraiment pas choquantes, ça ressemble vraiment à un passage sur une pierre de gros grain. Les rayures qu'on voit sur les côtés de l'émouture étaient déjà présentes sur ce couteau, on les voit au début quand je vérifie le tranchant 😉 Bon après je vais pas prétendre qu'une lime est la manière la plus clean de reformer un fil, c'est évident que de bonnes pierres iront bien mieux, mais c'est pas forcément si absurde que ça. Vous pouvez essayer sur un couteau qui craint pas trop, en stabilisant votre lame pour que le résultat soit net et esthétique, ça marche raisonnablement bien 👍 (en tout cas suffisamment pour quelqu'un qui n'a aucun matériel et qui veut retrouver un couteau fonctionnel)
@@pedro3655 @pedro3655 haha j'aurai pu trouver une pierre bien agressive c'est vrai, mais c'est très rare de voir des gens utiliser des limes en dehors de l'entretien des haches et des outils de grosse coupe, donc je tenais à montrer que c'était aussi une option qui existe. . Pour les passes finales le fusil c'est génial, j'ai travaillé une saison dans une boucherie, on aiguisait les lames avec une bande de grain 80 ou 120, et derrière un coup de fusil c'était rasoir en quelques secondes 👌 les côtes de bœuf faisaient pas les malignes ! En tout cas merci d'avoir regardé la vidéo ! 😁
bonjour, j'aime votre approche sur la technique d'aiguisage des couteaux....j'ai une préference pour les lames carbone, l'inox est dur à aiguiser, est ce que avec cette méthode tous les aciers sont concernés ?
Bonjour, théoriquement les règles de base de l'aiguisage s'appliquent à toute lame et tout matériaux, même si il va y avoir des variations selon dureté des abrasifs et de la lame. Les inox sont difficiles à aiguiser car ils sont mal trempés ou de mauvaise qualité. Un bon inox bien traité doit tenir aussi bien qu'un acier carbone traditionnel. Sur un acier trop tendre (donc mauvais inox), il faut surtout prendre le temps de retirer le morfil 👍
@@ForgeDuLys merci....l'important avant tout c'est de bien choisir son couteau, avec un un acier de qualité, bonne fin de week-end, continuez, vos vidéos sont abordables, quand il y'a trop de technicité c'est rasoir.....
Bon bah j'ai essayé aujourd'hui avec un couteau inox qui avait d'énormes entailles dans le fil. Aller chercher la lime et attaquer le tranchant ça fait quand même un peu bizarre. On se dit quand même "P****n je sens que je vais faire une connerie et ruiner ma lame définitivement!". Et après on réfléchit: "Bon, le mec est forgeron, il fait des couteaux à longueur de journées, son avis et sa méthode sont surement bien plus pertinents que ce que disent les Hipster sur CZcams qui racontent qu'on ne fait rien de bon sans une pierre japonaise grain 15000 à 1000€.." Alors j'ai essayé. A la lime en premier afin d'enlever toutes les entailles, puis avec la pierre la moins cher que j'ai trouvé en ligne. Tranquille. Et nickel. Mon couteau revit... Merci
Ça fait plaisir! On m'a pas mal craché dessus pour cette vidéo, parceque normalement on utilise la lime qu'en dernier recours sur certains outils (les haches, les hachoirs...). Sur un couteau effectivement ça peut être un peu excessif, quoique sur de l'acier dur on enlève finalement assez peu de matière. Il faut simplement veiller à bien effacer les rayures de la lime avec une pierre un peu plus fine, et c'est reparti pour un tour 😁
Salut très bonne vidéo et bonne explication 👍 est-ce que avec un acier inoxydable cela est-il aussi facile qu'avec un acier carbone, et est-ce que le résultat du tranchant sera aussi rasoir l'un comme l'autre ? Merci d'avance...
Merci ! Dans cette vidéo je fais la démonstration sur un couteau inox de médiocre qualité. Ce qui va changer entre l'acier carbone et l'inox c'est généralement la dureté (les aciers carbone peuvent être plus durs), mais surtout la formation du morfil, ce petit bout d'acier qui se forme lorsqu'on a pu affiner le tranchant. La dernière partie de l'aiguisage consiste à retirer ce morfil pour ne garder qu'un beau tranchant net et poli, cependant vous aurez souvent plus de mal à le retirer sur un couteau en inox (il se plie et se déforme sans s'arracher). Ceci dit si vous y allez progressivement et avec les outils appropriés (un fusil est excellent pour retirer le morfil), vous aurez un très bon tranchant 👍
@@ForgeDuLys Merci pour la réponse 🤘 je vais donc partir sur l'acier inoxydable de bonne qualité puisque j'ai les outils nécessaires (fusil céramique, acier et pierre en diamant) Bonne continuation ✋!
@@Zarkos.r.r excellent! Certains inox modernes ont de très bonnes performances, parfois bien meilleures que les aciers carbone traditionnels. Bon aiguisage ! 😁
Bon tuto pour aiguiser à faible coût. Par contre, j'aurais tendances à acheter trois pierres. On peut ainsi faire la technique des trois pierres pour qu'elles soient toujours plates. Ça va prolonger la vie des pierre à l'oxide d'aluminiun et rendre un meilleur tranchant. Si non, pour les paresseux comme moi, il y a les pierres aux diamants. J'ai la 162N de Sharpal. Le diamant est plus rapide et une pierre de qualité va rester plate à vie. Par contre, c'est pas la même plage de prix... C'est 10x plus cher que trois pierres à 3 euros.
Bonjour merci pour votre tuto mais j'aurais 2 questions Lors de la dernière étape avec la pierre lisse ou un fusil pour aiguiser ou affûté: 1-Faut-il partir du filer jusqu'au haut de la lame lorsque l'on fait le mouvement ou l'inverse partir du haut de la lame vers le filet ou aucune importance. 2-Quelle différences entre aiguiser et affûter. Merci.
Pour passer sur le fusil ou une pierre fine, le plus important n'est pas direction mais le fait d'être à l'aise, et donc de pouvoir réaliser le mouvement correctement. Personnellement je trouve que le plus pratique c'est de partir près du manche, et d'aller jusqu'à la pointe. Aiguiser c'est le terme général pour parler d'affûtage et d'affilage. Affuter c'est la partie où on retire de l'acier pour créer un fil, et l'affilage c'est le fait d'entretenir le tranchant en le passant au fusil (ou à la pierre fine). 😁
salut, je remarque que comme moi, tu utilise des limes MOB, made by TALABO! Je trouve aussi qu'elles sont tres bonne et pas trop cheres. j'en utilise beaucoup d'autres aussi, car je renove depuis quelques années les vieux outils, et parfois moins vieux. je suis maintenant passionné par ça. et en plus je suis metallier ferronier de formation. meme si je n'ai jamais pratiqué professionellement . Jer te l'ai deja ecrit dans un autre commentaire... Tu gere grave! j'aime enormement. Tu es de quelle region? Moi à coté de Perpignan.
Haha alors en réalité cette lime là, elle date de quand j'etais chez les compagnons, donc c'est eux qui nous ont fait les caisses à outil ! Mon marteau noir qu'on voit dans mes vidéos de forge, c'est un MOB aussi 😁 Talabot c'est vraiment génial, c'est pas cher en plus (pour ce que c'est en terme de qualité surtout). J'ai retrouvé une vieille lime qui coupait encore un peu malgré les années, et sous la rouille il y avait écrit talabot 👌👌 Par contre pour les abrasifs, le top c'est CUBITRON 2 de chez 3M. Parmi les plus chers du marché, mais ça bouffe l'acier comme du bois. Perso je suis du côté de Royan, sur la côte !
@@ForgeDuLys ok, je dis ça pck dans ma renovation d'outils, j'ai commencé par les vieilles haches. Je refaisais tout, redressage, retaillage si besoin, ( sans chauffe, j 'ai toujours gardé les trempe d"origine) emouture et affutage rasoir. ainsi que chaque manche ( j'ai de vaste terre de foret de chenes vert , lieges, et pubescent). Et donc , parmis toutes ces superbe haches que j'ai aujourd'hui ,( et je continu bien sur) j'en ai un certain nombre de Talabot, ainsi que Planas, et beaucoup d'autres, poinçonnées par l'artisan lui meme . Je continue de renover chaque outils manuel recuperable quel qu'il soit. Nous aurons l'occasion de re-discuter, j'en suis certain. Ta chaine est une superbe decouverte pour moi. A plus!
Alors il faut prendre une pierre (ou un type d'abrasif) qui aie la forme des creux entre les dents (donc bien souvent une forme arrondie). Par exemple les chaînes des tronçonneuses sont affûtées avec des limes rondes, qui peuvent également faire le travail sur de petites serrations. Les couteaux à pain ont des dents plus espacées, et une pierre arrondie devrait mieux fonctionner. Cependant il faudra tout de même retirer le morfil/limaille créée au tranchant, et venir le polir pour un meilleur résultat 👍
Le cuir c'est redoutable ! Le tranchant brille et ça rase niquel 👌👌 Mais ici je voulais vraiment montrer comment faire quand on a pas de matériel spécialisé pour l'aiguisage, tout le monde n'a pas de pâte à polir pour le cuir 🤔
C'est bizarre que la lime prenne sur la lame. En principe elle devrait glisser. Ce qui me fait dire que l'acier (de l'inox apparemment...) ne doit pas être terrible. Je me trompe...?...
Effectivement, la lime glisse plus qu'elle ne mord, ça a beau être une lame inox bon marché, ça reste un acier dur. C'est pour ça que la lime bouffe pas complètement le tranchant, elle a plutôt l'effet d'une pierre agressive 😁👍 Les limes sont au moins à 64/65HRC de dureté, les couteaux communs sont plutôt entre 55 et 60 HRC, donc normalement une lime est sensé pouvoir mordre un peu dans un couteau
Quelle est le grain de ta pierre à aiguiser et de ta pierre à faux ? C'est pour avoir une référence. J'ai une vieille pierre à faux en 180 mais avec des irrégularités comme la tienne et encrasser à certain endroit, j'ai essayé de la nettoyer avec une brosse à poil dur et du liquide vaisselle mais ca ne change pas grand chose.
Bonjour, dur à dire, c'est une pierre qui vaut rien et à gros grains, ça coûte pas plus de 3 euros. Pour nettoyer une pierre il va falloir la gratter à plat jusqu'à retirer les grains encrassés (en gros retailler la pierre), l'eau et le savon vont faire rouiller les particules d'acier et ça va les souder à la pierre
@@ForgeDuLys Tu parle de la pierre à aiguiser je suppose (oxide d'aluminum) mais la pierre à faux est faite en quelle matière et comment as tu fais pour la polir ?
@VinsPringuy1991 les pierres à faux bas de gamme sont en oxyde d'alu, les pierres de plus haute qualité, ça doit être du naturel, dur à dire. Pour la polir on peut toujours gratter sur une autre pierre agressive mais bonjour le travail
@VinsPringuy1991 les pierres à faux bas de gamme sont en oxyde d'alu, les pierres de plus haute qualité, ça doit être du naturel, dur à dire. Pour la polir on peut toujours gratter sur une autre pierre agressive mais bonjour le travail
Franchement copain, tu gères, tu as de très bonnes bases🥰 mais je suis désolé (en toute amitié) c''est du travail de maçon 😅 l'art de l'affutage et un peu plus complexe que ça, et tout ce que tu fais pour moi, c'est créer un brut avec bavure qui, serte coupe les doigts, mais ce n'est pas l'affûtage, mais "éventuellement" de l'aiguisage... ah merde, c'est dans le titre 😅 donc tu as bon jusqu'au moment où tu parles de tranchant rasoir... ça pour moi c'est l'affutage 😅 j'espère que tu comprendras mon d'élire 😜 Ps : ça pourrait être cool de faire une vidéo qui explique affutage, aiguisage, affilage😉 des bisous :)
Je montre pas la manière la plus artistique mais la manière la plus simple ici 😜 Typiquement ce que monsieur tout le monde peut faire rapidos. Je peux faire des vidéos sur comment j'aiguise mes lames quand je les vends, mais on sort du registre, il faut des outils spécialisés après (genre des pierres spéciales). Je verrai pour faire les différences entre aiguisage, affilage etc. À titre personnel je fais pas de différence, je remets un fil propre à chaque fois
@@ForgeDuLys j'avoue que le therme de remettre le fil propre me plaît beaucoup 😁 mais pour être passer par différentes étapes d'apprentissage autodidacte (avec quelques connaissances dans les outil tranchant ) j'ai peur que les gens croient que l'on peut tout aiguisé en "tapent" quelque coup de lime sur leur machin et hop magie ça coupe... mais je comprend bien ta démarche et c'est tout à ton honneur 😉 sauf que pendant mon apprentissage autodidacte, j'ai eu beaucoup de galère(et désillusion) malgré ma connaissance de l'usinage et des angle de coupe, du coup c'est pour ça que je pousse à plus de détail 😉 mais ça n'enlève rien à la qualité de t'es vidéo 😁 c'est vraiment juste une remarque personnelle 😉
Pas de soucis c'est important les critiques. Pour la main levée c'est pas franchement plus difficile, tant que tu retires assez de matière pour avoir le morfil au tranchant (le rebord qui se forme d'un côté), il te reste plus qu'à retirer ça et ça rase sans soucis 😁
@@ForgeDuLys je crois que je vois l'idée, mais du coup il faut avoir quand même avoir un geste uniforme et être au bonne angle ?(ce qui me semble compliqué 😅 c'est pour ça que j'admire les artisans comme toi, faire un objet nickel a main levé... wouahou! respect 😁 moi j'ai juste l'art de murmurer à l'oreille des machine mais me servir de mes 10 doigts comme tu le fait, je t'admire 😉) apprend moi maître 😍😁
En fait tu m'as tellement mis les nerds que je viens de te faire un tuto pour te montrer comment ont utilise un pierre Couteliere. '' Pierre à faux... Pierre Couteliere ''
😂 Tu sais il y a pas de mauvaise réponse tant que ça fonctionne. Après oui effectivement une pierre a faux ovale comme celle là je devrais l'utiliser sur la tranche, mais comme j'ai toujours été habitué à utiliser des pierres plates, je le fais sur le plat, et ça va très bien. Tu peux te sentir personnellement attaqué par le fait que j'utilise le plat de la pierre, tout comme certains se sentent offusqués que je dégrossisse le tranchant à la lime. Sauf qu'à la fin mon couteau il coupe et ça a demandé un rien de temps. 😛 (mais merci d'avoir fait la vidéo, c'est pas tout le monde qui prend le temps d'etayer leur critique !)
@@ForgeDuLys je me sers du plat aussi pour mes couteaux, le côté fait des griffes qui ne posent pas de problème avec une faux mais pour un couteau, des dents de scie ne durent pas
@jethromaloku3136 n'en déplaise aux puristes, c'est parfois le résultat final qui devrait dicter notre utilisation de tel ou tel outil 😅 Comme aurait dit Alec Steele "c'est pas débile si ça fonctionne"
Super vidéo ! Mine de rien, c'est pas si courant les gens qui expliquent en quoi consiste réellement un affûtage, c'est à dire simplement un angle pointu. Il existe des myriades de solutions, qui pour la plupart fonctionnent très bien, mais qui répondent toutes à une seule problématique, qui est rendre pointu un truc arrondi ou écrasé. Tu montre bien que c'est pas le fait d'utiliser une pierre, ou une meule, ou un touret, qui fait l'affûtage, c'est simplement le fait de rendre le triangle pointu (ce que, soit dit en passant, j'ai compris tout seul, aucun de mes profs n'ayant été capable de me l'expliquer). Là c'est peut être pas un affûtage qui va durer 3 mois, mais c'est un affûtage qui fonctionne. Juste une remarque : je pense qu'il pourrait être utile de préciser, à propos de la pierre, que si elle fonctionne avec de l'eau comme avec de l'huile, si on met de l'huile on ne pourra plus l'utiliser avec de l'eau (à moins évidemment de la récurer mais c'est long, cher et relou).
C'est vrai qu'on nous parle de pierres et de grains et de machintruc, mais fondamentalement on essaie juste de faire une pyramide la plus propre possible 😅 Je trouve qu'on a perdu quelque chose de très précieux depuis plusieurs dizaines d'années : expliquer les choses de manière simple, et décomposer le complexe en éléments simples. Je sais pas si c'est pour mystifier, ou si c'est pour "élever intellectuellement ", mais si on regarde des vidéos d'explication sur l'ingénierie dans les années 40 et 50, c'est impressionnant de clarté... Forger c'est jamais que taper sur un bout de fer pour l'écraser, ya pas besoin de molécules ou d'autres notions complexes pour expliquer ça. Effectivement les pierres bourrées d'huile vont vraiment pas garder l'eau... Et si on regarde bien lorsque je mouille ma pierre, on voit que l'eau s'imbibe mal et tombe dans le pot, puisque cette pierre, habituellement je l'utilise avec de l'huile. Mais bon, ça fonctionne à peu près bien si on remet de l'eau souvent.
@@ForgeDuLysExactement. Et qu'on ne s'y trompe pas, d'ailleurs : les pierres c'est très utile pour affûter. Moi même je fais tout à la pierre à eau, et selon l'état et le type de mon outil j'utilise jusqu'à 5 grains différents, de 150 à 8000. Et j'obtiens des tranchants redoutables et très durables. Mais il ne faut pas inverser la cause et la conséquence : ce n'est pas le passage à la pierre ultra fine qui fait le tranchant, c'est le passage à la pierre qui fait la pyramide, la pyramide qui fait le tranchant, et la montée en grains des pierres qui fait que je peux passer 3 coups sur chaque grain pour obtenir le même résultat que si je passais 30mn sur la pierre la plus fine. En écrivant ça je me rend compte qu'il y a une méconnaissance de l'action de l'affûtage "par abrasion" (genre les pierres et le papier de verre), et qu'il pourrait peut-être être efficace de montrer cette action avec du bois et du papier de verre de différents grains. Si tu pousse un biseau sur une latte de bois, et que tu le polit bien avec des papiers de verre tu peux obtenir un fil qui coupe du papier presque aussi bien qu'un couteau (bon, pendant beaucoup moins longtemps, mais les premières coupes sont vraiment pas mal clean).
@sonitourret1374 je pense pas qu'un bout de bois puisse tenir un tranchant aussi bien que ça, déjà pour l'affiner de la même manière qu'une lame en acier, vu que le bois est en fibres et qu'il est poreux, t'auras jamais un tranchant bien fin... Et à mon avis le fil s'écraserait, même contre du papier
Qu'importe tant qu'elle ait pas un grain trop agressif. Ici j'ai montré avec une lime pour montrer que c'est possible, mais une pierre bas de gamme à gros grain fera très bien le travail
😂 Je peux t'assurer que ce couteau est bien en acier trempé, probablement pas loin des 59 HRC. Une lime est bien souvent vers 64Hrc, ce qui est un peu plus dur que la quasi totalité des aciers carbones par exemple, et l'immense majorité des couteaux. Donc oui on ne va pas enlever beaucoup de matière, mais c'est justement l'objectif ! Ici on est pas là pour manger 2mm d'épaisseur sur le tranchant, mais simplement de redonner un fil de manière grossière mais rapide 😁 Les haches sont traditionnellement aiguisées à la lime, et pourtant c'est de l'acier trempé (même si plus tendre que les couteaux).
Les opinel ont également une émouture secondaire, tout comme ce couteau, mais la transition est adoucie. Un opinel s'aiguise donc exactement de la même manière, tu lui formes une émouture secondaire, et éventuellement tu peux essayer d'adoucir la transition, cependant dans la vidéo j'utilise vraiment le niveau 0 du matériel d'aiguisage, la lime et les pierres bas de gamme rayent beaucoup la lame. Si c'est un opinel utilitaire, c'est pas forcément grave, mais si on veut préserver le polissage, il faut soit faire très attention à conserver son angle, sans jamais laisser de grain abrasif glisser contre la lame, ou bien il faut investir dans des pierres plus durables, qui laisseront moins d'abrasifs glisser.
Oui c'est vrai que je me suis pas préoccupé de dire les bons termes à chaque action. Mais rassurez vous, ça m'a jamais empêché d'avoir de bons tranchants 😂
déjà, n'attendez pas que vos couteaux soient morts pour leur mettre un petit coup de pierre, une queue de rat mord bien dans une chaine de tronconneuse dont l'acier est tendre mais un bon inox avec une lime chinoise, ca risque d'être une tannée, fusil pareil c'est fait pour redresser un fil qui a tappé dans de l'os mais ca aiguise rien. un petit coup de pierre à faux tous les 3-4 usages et c'est juste ce qu'il faut. par contre, pour une lame morte, une pierre à 5 balles sur une foreuse fait gagner du temps mais attention à refroidir la lame. personne ne se rase avec un canif à part les clown qui font du survivalisme dans leur jardin, on peut oublier le polissage pour couper des légumes
Vous avez totalement raison ! Entretenir ses tranchants, c'est éviter de s'emmerder avec l'enlèvement de matière ! Pour beaucoup de tâches on a pas besoin d'un couteau qui coupe tant que ça (et j'ai jamais aiguisé de couteaux au point de couper des mouchoirs, ya aucun intérêt et c'est pas des tranchants qui tiennent plus qu'une coupe ou deux, sauf sur les couteaux les plus technologiques). Cependant j'ai travaillé en boucherie pendant une saison, et un couteau qui rase, ça sauve la vie quand on travaille de la viande. Quand on a chopé un lièvre ou qu'on dépèce un animal, ça peut être extrêmement utile pour couper la peau et les tendons sans galèrer (et puis un couteau qui coupe, c'est un couteau qui ne dérape pas et avec lequel on a pas besoin de forcer). Après c'est une préférence. À titre personnel j'aime bien travailler avec des couteaux qui rasent, ça va tout seul et sans efforts, mais en contrepartie c'est coup de fusil ou de pierre à chaque utilisation, voir plusieurs fois au fil de l'utilisation. Mais monsieur tout le monde a pas besoin de ce genre de tranchant, c'est vrai 😁
@@ForgeDuLys c'était pas la peine d'en faire une tartine, mon grand-père travaillait le bois et le coupait pour chauffage, mon père pareil, j'utilise une machette surtout depuis gamin et j'aiguise hache machette, couteaux lame de tondeuse, chaine de tronconneuses et faux depuis looogtemps, le délire tranchant rasoir est assez récent, moins de 10 ans avec le retour des vieilles merdes vintages et des coupe-choux, et des survivalistes de jardin qui vont survivre à la fin du monde en dépecant les quelque rats qui restent dans les bois... à part les coiffeurs et les barbiers 😂🤣
@jethromaloku3136 ah bah m'en parle pas, aujourd'hui la mode c'est les couteaux ultra dur, en acier C130... Des couteaux utilitaires en C130 😂 (c'est un acier extrêmement dur, utilisé pour les rasoirs et certaines limes, avec une solidité vraiment affreuse comparé à des aciers plus classiques comme le C75). Aujourd'hui on dirait que l'utilisation des couteaux se mystifie un peu. Faut pas utiliser la mauvaise pierre, faut pas que le tranchant soit en dessous de 60HRC... C'est bien de pousser les performances, mais c'est vrai qu'on s'en sort très bien sans tout ce bazard.
@@ForgeDuLys moi, je suis ta chaine surtout pour les trucs à l'ancienne qu'on peut faire chez soi sans avoir un labo de la NASA... ce qui compte, c'est pas le prix de l'outil, c'est comment on s'en sert, mon redmi chinois à 90 balles téléphone aussi bien qu'un I-machin à mille balles...
C'est faux 😉 Les deux sens ont des effets légèrement différents, puisque l'un tire le morfil et l'autre fait action de rémoulage, qui a tendance à l'arracher et le réduire. Cependant quand on veut juste former un nouveau fil, ça a pas forcément grande importance. Ça compte surtout pour les dernières passes, qui donnent la forme finale au fil. Ensuite pour la position, il existe tellement de méthodes et de positions, au japon ils ne feront pas pareil qu'en Inde et etc. Et pourtant à la fin la lame coupe quand même. L'important c'est de comprendre l'effet que son action a sur la lame, et de là on peut improviser
N'importe quoi. Idée reçue qui a la vie dure. Pour un couteau, l'affûtage cela fonctionne dans les deux sens. Par contre il faut savoir ce que l'on fait et adapter son geste à la situation. Par exemple si mon abrasif c'est du papier de carrossier, alors oui je vais uniquement affûter en tirant, car si je pousse je vais finir par couper le papier. Je vous invite à essayer d'affûter dans le "mauvais sens" selon vous. Vous verrez cela fonctionne également.
Sisi la lime pour démarrer plus rapidement l'aiguisage. Dans tous les cas on vire les rayures de la lime avec la pierre, donc ça vaut pareil qu'utiliser une pierre agressive
A priori, c'est pas la bonne pratique, pour la lime et faut s'arranger de caller un angle a l'étau pour aiguiser correctement.. là c'est trop aléatoire.
Franchement ces histoires d'angles je trouve que c'est exagéré. Personne utilise de cale quand on passe sa lame à la meule, ou même à la pierre. En tout cas aucun rémouleur, coutelier ou autre que j'ai vu. Moi à titre personnel j'aiguise quand même une certaine quantité de couteaux, et pas une fois je me suis soucié de l'angle, j'y vais au feeling. Un angle très ouvert pour des outils de taille et d'impact violent, des angles fermés pour les canifs et les couteaux de cuisine. Et à chaque fois le résultat est vraiment niquel, ça rase sans soucis, et c'est adapté à la géométrie de la lame. Des fois il faut se faire confiance et y aller au doigté/à l'œil, ça changera franchement rien au résultat final, même visuellement.
Franchement ça fait le taf. Je prétends pas faire de l'art avec une lime et des pierres à 2 euros, je montre seulement comment donner un tranchant efficace. Si on veut quelque chose d'un peu plus artistique effectivement il faut investir un peu.
On retire de la matière au bout de 10 fois tu as une lame minuscule . Quant à la pierre elle n’est pas à saturation d’eau donc inutile , il faut la laisser tremper au moins un quart d’heure . Pauvre couteau , tout ce qu’il ne faut pas faire . Suis collectionneur de très beau couteaux, une centaine fait par des artisans , jamais ne faire cela.
Vous n'avez peut être pas compris l'objectif de la vidéo ici, je montre comment redonner un tranchant à un couteau utilitaire sans matériel spécialisé et à main levée, donc comme le font des gens qui se servent de couteaux au quotidien. Bien évidemment que l'aspect esthétique final ne sera pas le même qu'avec tout un tas d'outils et de machines, autrement ces machines n'existeraient pas. De base je me sers de cette pierre avec de l'huile, donc forcément que l'eau ne s'est pas imbibée, cependant elle a fait le travail pour laver les copeaux. Si vous voulez une vidéo sur une manière plus artistique de donner un tranchant, je peux faire une nouvelle vidéo, où j'utilise la tormek, mais je ne vais pas trimballer une meule à eau sous le bras quand mon fil commence à s'aplatir, alors qu'une pierre ou une lime sont déjà plus accessibles. Pour avoir travaillé en boucherie, il y a une grande différence entre ceux qui utilisent un couteau de manière professionnelle, en "situation réelle" et les collectionneurs, les premiers voulant retrouver un tranchant rapidement pour continuer à travailler, et les collectionneurs qui vont surtout vouloir quelque chose d'esthétique par amour de l'objet. Je vous rassure, les couteaux que je vends ont des émoutures polies au cuir et à la pierre grain 3000, cependant on change d'objectif. Vos remarques sont justes, cependant ici c'était une démonstration avant tout utilitaire et accessible 😉 Merci d'avoir regardé la vidéo !
MDR, c’est sûrement un des pires tuto d’aiguisage que j’ai vu jusqu’à maintenant. Un fusil pour aiguiser un couteau ça je ne crois pas redresser le fil, oui aiguisé non je ne parle même pas de la lime sans commentaire et on ne fait pas d’aller-retour sur une lame avec une pierre où n’importe qu’el autre outils l’aiguisage ça se fait dans le sens contraire de la lame et pas autrement. Et pour finir le morfil, ça s’enlève avec un cuir et pas avec une pierre.
Que vous n'aimiez pas ma vidéo c'est une chose, mais dire qu'on aiguise que dans un sens, qu'on ne retire pas le morfil avec une pierre, et que le fusil n'est pas utile à l'aiguisage, c'est juste absolument faux. Peut être que ça n'est pas votre méthode, ou celle de la personne qui vous l'a apprise, mais il existe BEAUCOUP de manières d'aiguiser, dont certaines avec une lime pour retirer de la matière plus efficacement, quitte à devoir reprendre le fil à la pierre pour retirer les rayures de la lime. Tirer une lame sur la pierre aide à former un morfil, et pousser la lame contre la pierre aide à retirer le morfil, mais on peut perdre en finesse de grain à cause des copeaux qui passent sous le tranchant : c'est ce qu'on appelle le rémoulage. On peut aussi simplement frotter dans les deux sens, si on fait une autre étape pour affiner et retirer le morfil, soit sur un cuir en effet, soit avec un fusil, ou bien une pierre bien lisse, qui polit sans retirer assez de matière pour entretenir le morfil. Il existe beaucoup d'études et d'expériences sur les sciences de l'aiguisage, et qui met en valeur les différentes méthodes. Il n'y a pas qu'une manière de tirer à l'arc, et dire qu'on fait n'importe quoi parce qu'on ne serre pas les fesses, c'est pas forcément très juste 😅😁
On ne m'avais jamais aussi bien expliqué comment aiguiser un couteau merci a toi .tu es super pédagogue .
Merci beaucoup pour ce tuto, maintenant, je comprends bien mieux la manière d'aiguiser et pourquoi. Vos explications sont très claires et précises, je sens que vous maîtrisez votre sujet. J'ai fait une belle découverte en trouvant votre chaine.
Bonjour, Je suis cuisinier professionnel, par instinct et pratique je sais comment éguiser mes outils. Grace à toi et a tes explications j'ai appris bcp sur le pourquoi du comment. Merci pour ses explications très intéressantes ainsi que ton travail de qualité!
Après avoir regardé ce SUPER TUTO , je rigole en repensant à certains autres ,qui effectivement demandent des outils spéciaux et honéreux souvent avec un résultat pas toujours au rendez vous.J'ai vraiment apprécié la manière et surtout les très bonnes explications.Merci , bonne continuation :)
Bah après s'équiper d'outils chers donne souvent d'excellents résultats, avec un niveau de précision qu'on ne peut pas atteindre facilement à la main. Après, le problème de ces aiguisages c'est qu'ils ne sont pas réalistes dans le monde réel. Déjà un tranchant ultra fin ne va pas durer plus de quelques coupes, et pour l'entretien de la lame, c'est souvent coup de fusil et autres, à main levée (ou alors on repasse sur son super aiguiseur 3000 quand on retourne à la maison, m'enfin on peut pas l'emporter sur le terrain).
La technique que je montre ici est extrêmement basique et simple, et permet d'avoir un tranchant qui rase rapidement sans trop d'efforts. Par contre je ne prétends pas qu'il aura la précision de ceux qui s'équipent, bien évidemment, mais au moins vous pouvez entretenir vos couteaux utilitaires sans super aiguiseur 3000.
..simple, efficace. Rare sont ces chaînes.
C'est super cool qu'un "jeune" comme toi nous rappelle les fondamentaux que les anciens pratiquaient tous les jours pour affuter leurs outils de travail. Pour le tranchant rasoir mes ascendant finissaient plutôt sur un morceau de vielle ceinture en cuir. Un grand merci à Toi de nous avoir montré qu'on peut faire simple. Les anciens avaient des outils qui coupaient très bien!
Moi, je fais comme mes "ancêtres", mais je comprend très bien qu'un gars qui à une collection de couteau de grande valeur les dorlote et les affute à la pierre japonaise (aucune rayure, tranchant miroir...).
Merci pour la vidéo!
C'est sûr que ce que je montre c'est vraiment pas artistique, mais c'était la manière d'affûter de beaucoup de monde avant. Le but c'est que ça fonctionne et que ce soit rapide, l'artistique c'est pour ceux qui peuvent se le permettre. Après je pense qu'ajouter un abrasif fin sur une ceinture ou une planche en bois marcherait encore mieux, par exemple la potée d'étain que j'ai montré dans une vidéo antérieure (recette de 1771),ou bien de la terre, qui contient de fines particules de sable et d'oxyde diverses.
@@ForgeDuLys Merci, je viens de découvrir ta chaine et j'en suis bien content!
Bon ben mise en application de ta première vidéo et après deux essaies effectivement ça fonctionne..j'ai pu redonner vie à un vieux couteau de cuisine qui pourissait au sous-sol. Donc merci bien...suite au prochain essaie...🎉🎉je vais pouvoir maintenant lui refaire un manche et un Pti guillauchage
Merci pour ce tuto cest vraiment pas évident et clair quand lon regarde les tuto avec les pierres japonais etc tu nous explique les chose de façon si simples merci beaucoup vraiment 🙂
C'est bien expliqué et c'est simple.tous ce qu'il faut savoir pour aiguiser ses lames.merci.
Merci ! Et surtout, si vous n'avez pas trop l'habitude, allez y progressivement, entraînez vous, mouillez régulièrement votre pierre, et si le fil n'a pas l'air trop usé, pas la peine d'y aller à la lime (c'est un outil assez agressif) 😉👍
Quelque chose me dit que tu ne vas pas te raser les bras avec mais plutôt t'épiler voir même te scarifier,
tu viens de nous présenter comment flinguer un couteau en 10 minutes. Merci pour ton tuto
Alors moi le couteau je l'ai aiguisé, toi si tu le flingues en suivant la méthode c'est que t'es sois pas très habile de tes mains, sois c'est que t'as pas compris ce que j'ai montré 😜
"je suis responsable de ce que je dis, je ne suis pas responsable de ce que tu comprends"
Comme à propos de n'importe quel sujet, j'ai expliqué les choses aussi clairement que j'ai pu, après peut être que je referai une nouvelle vidéo sur le sujet
J'en ai rêvé, il l'a fait... big up mec et un grand merci!
J’ai le fusil de mon grand père qui était charcutier. L’outil date des années 40, le résultat est toujours parfait. Je finis toujours l’affutage sur un bloc de cuir dur pour avoir le tranchant rasoir.
Salut à toi, excellente vidéo, j'avais l'impression de revoir les anciens me faire la leçon, c'est de l'affutage de couteaux utilitaire, même si la lime fait quelques rayures, ça gêne en rien pour un couteau qui sert, y a quelques années avec un rebord d'évier, un galet, un angle d'inox, on refaisait le tranchant d'une lame.
Voilà oui ce que je montre c'est pas particulièrement artistique, c'est simplement pour reprendre rapidement un tranchant avec trois fois rien. Les rayures après c'est l'esthétique.
Alors là, bravo et merci parce-que si on écoute les passionnés de couteaux, il faut le budget de l'élysée pour aiguiser un couteau., La c'est la simplicité et l'efficacité et rapide en plus.
@mayoHou oui mais vas voir la chaîne de fandecouteaux et regarde tout ce qu'il a présenté sur le sujet
Merci, effectivement j'ai voulu montrer la méthode la plus basique et accessible. Je remplace la progression en finesse de grain par différents outils :la lime pour remplacer les grosses pierres/pierres en grès, bloc d'oxyde d'aluminium pour remplacer le grain moyen, et fusil/pierre lisse pour les grains fins. Après ça permet aussi de montrer le principe de l'aiguisage, donc enlever de la matière de manière maîtrisée, puis polir.
Il existe de bonnes pierres spécialisées à bon prix cependant, et elles feront un très bon travail 👍
@mayoHou exact! Très bonnes pierres, même si il faut essayer d'en trouver une à grain fin et une à grain assez gros, certains essaient d'aiguiser des tranchants complètement HS avec une pierre fine et jettent l'éponge quand ils voient que ça bouge pas...
Apres je pense que chtroumpfbricoleur parlait de ceux qui utilisent des backstand a 7000 balles ou des setup tormek avec rail de guide.
Pas besoin d'un gros budget, il suffit simplement de l'outil approprié et de savoir s'en servir, là dans le cas présent
la lime n'est pas l'outil que je préconise pour affûter un couteau, je préfère de loin une pierre à eau ou à huile qui
fera un travail plus fin et plus précis si tant est qu'on sache l'utiliser
@jeanlouis1422 sauf qu'après tu effaces les traits de la lime avec une pierre plus fine, puis tu vires le morfil avec une pierre lisse. Oui une lime c'est moins bien, mais j'ai voulu montrer qu'on peut aussi utiliser trois fois rien et avoir un résultat utilisable. Y en a bien qui utilisent le cul d'une assiette, ou une brique même. Le but c'est juste de gratter son couteau, de lisser les traits, et de virer le morfil. Oui les outils spécialisés marchent vachement mieux, mais si t'as compris comment fonctionne l'aiguisage tu peux presque tout utiliser.
Slt. Je vs trouve captivant cher monsieur 😉🤩
Mon maître taillandier m'avait appris qu'une lime ça ne s'utilise que dans un seul sens, uniquement en poussant...
Joli blason sur ta photo de profil 😜
Quand j'étais apprenti, sur mon blason il y avait les clés de la corpo des serruriers
Alors si c'est l'inquiétude, les limes ne s'usent pas plus vite quand on les utilise dans les 2 sens, ça peut même aider à retirer les copeaux.
En revanche effectivement mon maître compagnon m'a bien montré d'utiliser la lime dans un sens, ce qui aide à la précision du geste (on répète toujours le même geste avec une grande stabilité quand on utilise la lime dans un sens).
En revanche ici, je me sers de la lime comme d'une pierre agressive, donc je n'appuie pas, je la laisse glisser fermement le long de la lame, et surtout je ne la tiens que d'une main. Quand on utilise la lime d'une seule main, n'aller que dans un sens perd son utilité (on prend la lime à 2 mains dans ce cas là).
Donc voilà, ici, je sors la lime de son cadre d'utilisation classique, et surtout c'est loin d'être une obligation de n'utiliser la lime que dans un sens 👍
Comme tu as vu, on obtient un résultat tout à fait convenable, même sans support stable et entièrement à main levée 😁
Merci d'avoir regardé la vidéo, et merci de votre remarque !
@@ForgeDuLys Je comprend :) personnellement je ne me sers pas de lime pour l'affûtage des lames, je commence à la roue à affûter (à pédale), ensuite si besoin j'affine avec une pierre "aiguise tout" (pratique pour mes serpes à émouture symétrique et asymétrique) et je termine à la vieille pierre à polir trouvé dans la garage de la maison que j'ai acheté. Mais je comprend que dans le contexte de cette vidéo, tu fasses ainsi ;)
@@pierre-antoinec.6138 oh super ça ! Ça devient rare les vieilles meules 😁
Effectivement je n'ai pas montré la manière dont j'aiguise les lames que je vends, dans cette vidéo j'ai juste montré la manière la plus facile sans matériel spécial (tout le monde n'a pas de meule !).
Mais sinon je fais comme toi, je taille mon émouture à la meule (une meule bien agressive en corindon sur un touret, gare à la surchauffe !).
Ensuite pour affiner un peu je le passe à la meule à eau, grain 1000.
Pour polir et user le morfil, je passe sur une pierre lisse huilée (probablement grain 3000) que je tiens dans la main, et le coup de grâce : un cuir de barbier avec de la pâte verte usée dessus. Poli miroir garanti, et ça rase sans soucis 😁👌
L'intention de cette vidéo est certainement louable, mais je crains qu'elle n'induise les débutants en erreur.
Certes on peut affûter avec les outils grossiers montrés à l'écran, mais à condition d'être très expérimenté.
Voici ce que je conseille comme solution pas chère et valable : papier de carrossier (0,65 € la feuille) + cuir (récupération) et pâte à polir (6,70 € pour un stick de 80x30mm = durée de vie de 5 à 10 ans).
Quelques détails pour ceux que ça intéresse :
- Débuter au papier à eau grain 180 => enlèvement de matière assez rapide sans être trop grossier.
- Pulvériser de l'eau régulièrement pour désencrasser la surface abrasive.
- Faire le geste en tirant uniquement pour ne pas couper le papier. Cela permet également de se concentrer sur la qualité du geste (maintien de l'angle), de ne pas trop rayer la lame et surtout cela produit un plus gros morfil qui sera d'autant plus facile à sentir.
- Ne faites pas comme dans la vidéo, restez bien symétriques et comptez vos passes. Ce que vous faites d'un côté, vous le faites de l'autre. Notre ami forgeron est expérimenté, mais si vous débutez et faites comme lui, vous risquez de bien déformer votre tranchant.
- Dès que vous avez du morfil des deux côtés, faites quelques passes alternées (de 15 à 40 environ). Oui la fourchette que je donne est large, car cela dépend de la situation (type d'acier, taille du morfil etc.). C'est juste pour donner une idée.
- Sur vos dernières passes allégez la pression petit à petit, jusqu'à ce que ce ne soit plus qu'un léger effleurement du papier abrasif. Cela permet une bonne transition pour la finition.
- Pour un couteau de cuisine ou tout venant (Opinel...), pas besoin d'une granulométrie plus fine que le 180. Nous voulons faire un tranchant micro-denté, qui restera longtemps efficace sur les peaux de tomates par exemple. Pour travailler le bois, il faudra aller plus fin (typiquement 400 => 1000 => 3000 => cuir).
- Finition au cuir et pâte à polir jusqu'au détachement du morfil.
Astuce : Vous n'avez pas de cuir ? Pas de problème => toile de jeans retournée (du vrai 100% coton). Vous collez cela sur une planchette bien plate. Cela servira comme support pour la pâte à polir. Quand j'ai commencé en affûtage, je n'avais pas de cuir et c'est ce que j'ai utilisé. Cela fonctionne très bien.
Très juste et très détaillé, merci de votre commentaire qui peut être très utile ! Effectivement le papier de verre fin est une alternative plus standard. Moins pratique à utiliser qu'une pierre (il faut le mettre à plat, la feuille veut bouger, si on la colle dans tous les cas elle s'encrasse et il faut la changer...), mais ça peut également marcher très bien 👌
Super tuto, merci !!!
Bonjour , pour affiner le tranchant ne pas oublier de le passer au cuir ( un simple morceau de vieille ceinture en cuir fixé sur un morceau de bois 20 cms de long ,bien plat et 3 ou 4 cm de large ) et c'est le TOP ! Merci à toi .
Ajouter de la pâte à polir sur le cuir donne d'ailleurs un résultat irréprochable 😁👍
Merci de votre commentaire !
Merci beaucoup pour votre partage et votre savoir faire....
Pas de soucis ! Tout le monde n'a pas de matériel pour aiguiser, c'est important de voir qu'on peut avoir un tranchant correct avec trois fois rien 👍
Il est possible d'avoir un tranchant encore meilleur avec des outils spécialisés, mais les aciers classiques ne tiennent pas ce genre de tranchant bien longtemps.
@@ForgeDuLys quelles limes me conseilleriez-vous pour affûter une Hache (dégrossir, affiner et rasoir)?
@@mickaeldeguil5924 pour une hache, j'aurais pris une lime dédiée aux outils et aciers durs (un peu du même genre que celles pour les lames de tronçonneuse ou les lames de scie, mais plates). Elles sont relativement dures à trouver et chères, donc en réalité une lime plate de qualité correcte suffira, pourvu qu'elle ait une finesse appropriée (préférer mi douce ou douce, les limes bâtardes ont des dents trop espacées qui laissent une mauvaise finition).
La marque TALABOT est assez connue en France pour les limes.
Limer les émoutures vont effectivement retirer les bosses et irrégularités du tranchant et réformer un fil, cependant il faudra continuer le ponçage/polissage à la pierre ou papier de verre, idéalement en réduisant le grain petit à petit jusqu'à une finition miroir. (je peux me raser avec mes haches lorsque je les passe au cuir à la fin).
@@ForgeDuLys merci beaucoup pour votre retour 👍
Encore merci pour ces vidéos
bien utiles, je m'abonne dés maintenant.
Merci ça fait plaisir 😁🙏
Salut l'ami, top j'apprends beaucoup de chose , j'ai quelques couteaux je teste des demain 👍👌
Garde en tête que c'est la solution la plus basique pour faire un aiguisage. Ça va fonctionner mais tu aurais de meilleurs résultats avec des pierres et du matos spécialisé pour l'aiguisage 😁
On va dire que c'est bien pour comprendre le principe, et ça dépanne
Sur le bas de la lame près du mache il y a une partie plate qui reflète bien la lumière effectivement 👍👍👍
Technique tres intéressante que je valide
C'est pas artistique, mais ça fonctionne ! 😁
@@ForgeDuLys du moment c'est efficace pour le tranchant
Merci pour cette vidéo
En espérant que ça vous soit utile 🙏😁
Excellent 👌
Merci l'ami 👍👍👍
MERCI 🤗💙
Super intéressant, je m'abonne.
Technique de mon grand père c'est craché sur la pierre et une vieille ceinture en cuir et franchement avec un acier pas trop pourri ça y vas tout seul.
Après même avec un vieux bout de fer plat où d'une cornière couper à la meuleuse j'ai réussi à faire une lame pas trop dégueu. (Et oui sans rien pour forgé et trempé l'acier c'est compliqué de faire un truc vraiment propre. Réflexion-> action et on peut tout réaliser !😁
EXCELLENT....
Merci !!!!❤
Et bien un grand merci pour cette vidéo, j'ai enfin compris la technique avec vos explications claires, j'ai jusqu'à maintenant eu horreur d'affûter les outils, là vous m'encouragez à m'y mettre. Auriez vous un tuto sur les couteaux serpette style opinel n10a aiguiser ? MERCI beaucoup bonne journée
Alors j'ai pas de tuto spécifique pour ce genre de couteau, mais c'est le même principe, mais on arrondit vers l'avant au lieu de vers l'arrière, comme la majorité des couteaux qui rebiquent.
Par contre sur la vidéo où je forge la Serpe d'Or de Panoramix, et je montre brièvement comment je l'ai aiguisée. Ça peut vous aider, probablement. 🤔
@@ForgeDuLys merci pour votre retour , effectivement je viens de visionner " la serpe d'or de panoramix" qui est très briève, auriez vous du temps pour faire un tuto spéciale lame courbe , ( si je demande pas je ne saurai pas 😁 ) en tout les cas merci pour vos partage, bien à vous
@vivianecauseret9556 il faudra que je voie, jusqu'à cette fin d'année j'aurai très peu de temps pour les vidéos... Mais en attendant si ça peut vous aider, tracez des lignes perpendiculaires au tranchant tous les quelques centimètres. Pour aiguiser on frotte dans la même direction que ces lignes perpendiculaires au tranchant. Du coup sur une lame de couteau droit vous aurez des lignes toutes parallèles, et sur un couteau courbé, vous aurez des lignes semblables aux rayons d'une roue de vélo. Et il vous suffit de toujours aiguiser dans le sens de ces rayons, donc quitte à faire tourner votre lame au fur et à mesure de l'aiguisage pour que l'endroit que vous frottez reste aligné à votre pierre.
@@ForgeDuLys oui évidemment 😀 merci bonne fin d'année
Et pour finir , l'assiette.
Sur la partie inférieure, passer sur la zone qui pose sur la table, le morfil deviendra plus fin surtout avec des assiettes en porcelaine, on peut affiner en humidifiant à l'eau ou à l'huile.
Oui c'est vrai ! Cependant les céramiques des mugs ou des assiettes sont un peu rugueuses en dessous, elles peuvent remplacer la pierre à aiguiser, mais pour la phase de polissage, je pense que c'est mieux d'utiliser une surface dure et lisse au toucher.
J'ai travaillé pendant une saison dans une boucherie, c'est impressionnant a quel point les fusils sont efficaces ! Ça use le morfil et ça lustre le fil 👌
@@ForgeDuLysil est vrai que le fusil est très utile , mais sans s'en rendre compte tu appuie plus fort sur le milieu de la lame, ce qui fait qu'au fil du temps tu te retrouve avec une lame en forme de lune
@@gaylord2393 alors pour avoir travaillé en boucherie, c'est pas le fusil qui cause ça, mais bien la négligence des bouchers qui passent leur lame à la meule/ponceuse à bande. En gros ils bouffent trop de matière au milieu de leur lame.
Le fusil n'aiguise pas, il ne retire pas vraiment de matière, il est surtout là pour polir le tranchant et arracher le morfil 👍
Merci.
Merci
Merci pour la vidéo ça va me servir amicalement Fred
Une lime 🤪🥳... Un lapidaire serait plus approprié... Aie je l'utilise pour ma tondeuse... Pov petit couteau
Alors pourquoi pas, n'importe quel outil ou machine qui retire de la matière peut fonctionner, mais la lime et les pierres restent le plus simple. On aiguise certains outils à la lime, les bêches, les haches, les serpes parfois... L'avantage comparé à un outil électrique est que l'acier ne chauffera pas, donc on garde le traitement thermique intact 😉
Aujourd'hui ça peut paraître barbare d'utiliser une lime, mais ça laisse la même finition qu'une meule en grès gros grain a l'ancienne...
@@ForgeDuLys une lime est destructrice, tu as des grosses traces sur ta lame pour être gentil... La lime tu ebabavures, tu peux même faire quelques pièces, tu refais un tranchant sur une tondeuse, une hache... Mais laisse le petit couteau tranquille....
Pour le reste tu as raison 90% du travail d'affûtage peut être fait fait avec une pierre à 5€... Faut juste la rôder un peu. Le reste des pierre eaux, huiles, diamants... C'est pour les perfectionnistes ou les couteaux chers
Pour la chaleur tu as encore raison.. Attention avec les pierres "sèches"
@@pedro3655 alors de base j'aurai été d'accord avec vous, cependant ma lime est mi douce, ce n'est pas une bâtarde, et contre de l'acier dur, on enlève beaucoup moins de matière qu'on croirait. En fait, les rayures sont vraiment pas choquantes, ça ressemble vraiment à un passage sur une pierre de gros grain. Les rayures qu'on voit sur les côtés de l'émouture étaient déjà présentes sur ce couteau, on les voit au début quand je vérifie le tranchant 😉
Bon après je vais pas prétendre qu'une lime est la manière la plus clean de reformer un fil, c'est évident que de bonnes pierres iront bien mieux, mais c'est pas forcément si absurde que ça. Vous pouvez essayer sur un couteau qui craint pas trop, en stabilisant votre lame pour que le résultat soit net et esthétique, ça marche raisonnablement bien 👍
(en tout cas suffisamment pour quelqu'un qui n'a aucun matériel et qui veut retrouver un couteau fonctionnel)
@@ForgeDuLys l’homme des bois a toujours une lime et un couteau 😉 je rigole
Fusil chez ikea ou Leclerc c’est
@@pedro3655 @pedro3655 haha j'aurai pu trouver une pierre bien agressive c'est vrai, mais c'est très rare de voir des gens utiliser des limes en dehors de l'entretien des haches et des outils de grosse coupe, donc je tenais à montrer que c'était aussi une option qui existe. .
Pour les passes finales le fusil c'est génial, j'ai travaillé une saison dans une boucherie, on aiguisait les lames avec une bande de grain 80 ou 120, et derrière un coup de fusil c'était rasoir en quelques secondes 👌 les côtes de bœuf faisaient pas les malignes !
En tout cas merci d'avoir regardé la vidéo ! 😁
bonjour, j'aime votre approche sur la technique d'aiguisage des couteaux....j'ai une préference pour les lames carbone, l'inox est dur à aiguiser, est ce que avec cette méthode tous les aciers sont concernés ?
Bonjour, théoriquement les règles de base de l'aiguisage s'appliquent à toute lame et tout matériaux, même si il va y avoir des variations selon dureté des abrasifs et de la lame. Les inox sont difficiles à aiguiser car ils sont mal trempés ou de mauvaise qualité. Un bon inox bien traité doit tenir aussi bien qu'un acier carbone traditionnel. Sur un acier trop tendre (donc mauvais inox), il faut surtout prendre le temps de retirer le morfil 👍
@@ForgeDuLys merci....l'important avant tout c'est de bien choisir son couteau, avec un un acier de qualité, bonne fin de week-end, continuez, vos vidéos sont abordables, quand il y'a trop de technicité c'est rasoir.....
Bon bah j'ai essayé aujourd'hui avec un couteau inox qui avait d'énormes entailles dans le fil. Aller chercher la lime et attaquer le tranchant ça fait quand même un peu bizarre. On se dit quand même "P****n je sens que je vais faire une connerie et ruiner ma lame définitivement!". Et après on réfléchit: "Bon, le mec est forgeron, il fait des couteaux à longueur de journées, son avis et sa méthode sont surement bien plus pertinents que ce que disent les Hipster sur CZcams qui racontent qu'on ne fait rien de bon sans une pierre japonaise grain 15000 à 1000€.." Alors j'ai essayé. A la lime en premier afin d'enlever toutes les entailles, puis avec la pierre la moins cher que j'ai trouvé en ligne. Tranquille. Et nickel. Mon couteau revit... Merci
Ça fait plaisir! On m'a pas mal craché dessus pour cette vidéo, parceque normalement on utilise la lime qu'en dernier recours sur certains outils (les haches, les hachoirs...). Sur un couteau effectivement ça peut être un peu excessif, quoique sur de l'acier dur on enlève finalement assez peu de matière. Il faut simplement veiller à bien effacer les rayures de la lime avec une pierre un peu plus fine, et c'est reparti pour un tour 😁
Salut très bonne vidéo et bonne explication 👍 est-ce que avec un acier inoxydable cela est-il aussi facile qu'avec un acier carbone, et est-ce que le résultat du tranchant sera aussi rasoir l'un comme l'autre ? Merci d'avance...
Merci ! Dans cette vidéo je fais la démonstration sur un couteau inox de médiocre qualité. Ce qui va changer entre l'acier carbone et l'inox c'est généralement la dureté (les aciers carbone peuvent être plus durs), mais surtout la formation du morfil, ce petit bout d'acier qui se forme lorsqu'on a pu affiner le tranchant. La dernière partie de l'aiguisage consiste à retirer ce morfil pour ne garder qu'un beau tranchant net et poli, cependant vous aurez souvent plus de mal à le retirer sur un couteau en inox (il se plie et se déforme sans s'arracher). Ceci dit si vous y allez progressivement et avec les outils appropriés (un fusil est excellent pour retirer le morfil), vous aurez un très bon tranchant 👍
@@ForgeDuLys Merci pour la réponse 🤘 je vais donc partir sur l'acier inoxydable de bonne qualité puisque j'ai les outils nécessaires (fusil céramique, acier et pierre en diamant) Bonne continuation ✋!
@@Zarkos.r.r excellent! Certains inox modernes ont de très bonnes performances, parfois bien meilleures que les aciers carbone traditionnels. Bon aiguisage ! 😁
👍🙏
Bon tuto pour aiguiser à faible coût. Par contre, j'aurais tendances à acheter trois pierres. On peut ainsi faire la technique des trois pierres pour qu'elles soient toujours plates. Ça va prolonger la vie des pierre à l'oxide d'aluminiun et rendre un meilleur tranchant. Si non, pour les paresseux comme moi, il y a les pierres aux diamants. J'ai la 162N de Sharpal. Le diamant est plus rapide et une pierre de qualité va rester plate à vie. Par contre, c'est pas la même plage de prix... C'est 10x plus cher que trois pierres à 3 euros.
Bonjour merci pour votre tuto mais j'aurais 2 questions
Lors de la dernière étape avec la pierre lisse ou un fusil pour aiguiser ou affûté:
1-Faut-il partir du filer jusqu'au haut de la lame lorsque l'on fait le mouvement ou l'inverse partir du haut de la lame vers le filet ou aucune importance.
2-Quelle différences entre aiguiser et affûter.
Merci.
Pour passer sur le fusil ou une pierre fine, le plus important n'est pas direction mais le fait d'être à l'aise, et donc de pouvoir réaliser le mouvement correctement. Personnellement je trouve que le plus pratique c'est de partir près du manche, et d'aller jusqu'à la pointe.
Aiguiser c'est le terme général pour parler d'affûtage et d'affilage. Affuter c'est la partie où on retire de l'acier pour créer un fil, et l'affilage c'est le fait d'entretenir le tranchant en le passant au fusil (ou à la pierre fine). 😁
Merci, en revoyant la vidéo c'est plus probant.
Bonne journée
salut, je remarque que comme moi, tu utilise des limes MOB, made by TALABO!
Je trouve aussi qu'elles sont tres bonne et pas trop cheres.
j'en utilise beaucoup d'autres aussi, car je renove depuis quelques années les vieux outils, et parfois moins vieux. je suis maintenant passionné par ça. et en plus je suis metallier ferronier de formation. meme si je n'ai jamais pratiqué professionellement .
Jer te l'ai deja ecrit dans un autre commentaire...
Tu gere grave! j'aime enormement.
Tu es de quelle region? Moi à coté de Perpignan.
Haha alors en réalité cette lime là, elle date de quand j'etais chez les compagnons, donc c'est eux qui nous ont fait les caisses à outil ! Mon marteau noir qu'on voit dans mes vidéos de forge, c'est un MOB aussi 😁
Talabot c'est vraiment génial, c'est pas cher en plus (pour ce que c'est en terme de qualité surtout). J'ai retrouvé une vieille lime qui coupait encore un peu malgré les années, et sous la rouille il y avait écrit talabot 👌👌
Par contre pour les abrasifs, le top c'est CUBITRON 2 de chez 3M. Parmi les plus chers du marché, mais ça bouffe l'acier comme du bois.
Perso je suis du côté de Royan, sur la côte !
@@ForgeDuLys ok, je dis ça pck dans ma renovation d'outils, j'ai commencé par les vieilles haches. Je refaisais tout, redressage, retaillage si besoin, ( sans chauffe, j 'ai toujours gardé les trempe d"origine) emouture et affutage rasoir. ainsi que chaque manche ( j'ai de vaste terre de foret de chenes vert , lieges, et pubescent).
Et donc , parmis toutes ces superbe haches que j'ai aujourd'hui ,( et je continu bien sur) j'en ai un certain nombre de Talabot, ainsi que Planas, et beaucoup d'autres, poinçonnées par l'artisan lui meme .
Je continue de renover chaque outils manuel recuperable quel qu'il soit.
Nous aurons l'occasion de re-discuter, j'en suis certain. Ta chaine est une superbe decouverte pour moi.
A plus!
@@stephouni d'acc, je vois tout à fait ! Refaire la trempe est parfois une bonne idée.
Bonne soirée à toi ! 😉
@@ForgeDuLys merci pour le conseil, je ne suis pas aussi calé que toi, loin de la.
Comment faites-vous pour affûter des couteaux avec des lames striées ou avec des dents comme les couteaux à pain ? Merci.
Alors il faut prendre une pierre (ou un type d'abrasif) qui aie la forme des creux entre les dents (donc bien souvent une forme arrondie). Par exemple les chaînes des tronçonneuses sont affûtées avec des limes rondes, qui peuvent également faire le travail sur de petites serrations. Les couteaux à pain ont des dents plus espacées, et une pierre arrondie devrait mieux fonctionner. Cependant il faudra tout de même retirer le morfil/limaille créée au tranchant, et venir le polir pour un meilleur résultat 👍
Salut l'ami
Pour finir et bien enlever le morfil, c'est bien de faire sur du cuir. Là, tu finis bien ton affûtage .
Le cuir c'est redoutable ! Le tranchant brille et ça rase niquel 👌👌
Mais ici je voulais vraiment montrer comment faire quand on a pas de matériel spécialisé pour l'aiguisage, tout le monde n'a pas de pâte à polir pour le cuir 🤔
C'est bizarre que la lime prenne sur la lame. En principe elle devrait glisser. Ce qui me fait dire que l'acier (de l'inox apparemment...) ne doit pas être terrible. Je me trompe...?...
Effectivement, la lime glisse plus qu'elle ne mord, ça a beau être une lame inox bon marché, ça reste un acier dur. C'est pour ça que la lime bouffe pas complètement le tranchant, elle a plutôt l'effet d'une pierre agressive 😁👍
Les limes sont au moins à 64/65HRC de dureté, les couteaux communs sont plutôt entre 55 et 60 HRC, donc normalement une lime est sensé pouvoir mordre un peu dans un couteau
D'accord ; je vous remercie pour ces informations. Je suis affûteur remouleur et toute info est utile. 👍
Quelle est le grain de ta pierre à aiguiser et de ta pierre à faux ? C'est pour avoir une référence.
J'ai une vieille pierre à faux en 180 mais avec des irrégularités comme la tienne et encrasser à certain endroit, j'ai essayé de la nettoyer avec une brosse à poil dur et du liquide vaisselle mais ca ne change pas grand chose.
Bonjour, dur à dire, c'est une pierre qui vaut rien et à gros grains, ça coûte pas plus de 3 euros. Pour nettoyer une pierre il va falloir la gratter à plat jusqu'à retirer les grains encrassés (en gros retailler la pierre), l'eau et le savon vont faire rouiller les particules d'acier et ça va les souder à la pierre
@@ForgeDuLys Tu parle de la pierre à aiguiser je suppose (oxide d'aluminum) mais la pierre à faux est faite en quelle matière et comment as tu fais pour la polir ?
@VinsPringuy1991 les pierres à faux bas de gamme sont en oxyde d'alu, les pierres de plus haute qualité, ça doit être du naturel, dur à dire. Pour la polir on peut toujours gratter sur une autre pierre agressive mais bonjour le travail
@VinsPringuy1991 les pierres à faux bas de gamme sont en oxyde d'alu, les pierres de plus haute qualité, ça doit être du naturel, dur à dire. Pour la polir on peut toujours gratter sur une autre pierre agressive mais bonjour le travail
@@ForgeDuLys Je vais essayer à la brosse métallique 🙃, je te ferai un retour.
Franchement copain, tu gères, tu as de très bonnes bases🥰 mais je suis désolé (en toute amitié) c''est du travail de maçon 😅 l'art de l'affutage et un peu plus complexe que ça, et tout ce que tu fais pour moi, c'est créer un brut avec bavure qui, serte coupe les doigts, mais ce n'est pas l'affûtage, mais "éventuellement" de l'aiguisage... ah merde, c'est dans le titre 😅 donc tu as bon jusqu'au moment où tu parles de tranchant rasoir... ça pour moi c'est l'affutage 😅 j'espère que tu comprendras mon d'élire 😜 Ps : ça pourrait être cool de faire une vidéo qui explique affutage, aiguisage, affilage😉 des bisous :)
Je montre pas la manière la plus artistique mais la manière la plus simple ici 😜
Typiquement ce que monsieur tout le monde peut faire rapidos. Je peux faire des vidéos sur comment j'aiguise mes lames quand je les vends, mais on sort du registre, il faut des outils spécialisés après (genre des pierres spéciales).
Je verrai pour faire les différences entre aiguisage, affilage etc. À titre personnel je fais pas de différence, je remets un fil propre à chaque fois
@@ForgeDuLys j'avoue que le therme de remettre le fil propre me plaît beaucoup 😁 mais pour être passer par différentes étapes d'apprentissage autodidacte (avec quelques connaissances dans les outil tranchant ) j'ai peur que les gens croient que l'on peut tout aiguisé en "tapent" quelque coup de lime sur leur machin et hop magie ça coupe... mais je comprend bien ta démarche et c'est tout à ton honneur 😉 sauf que pendant mon apprentissage autodidacte, j'ai eu beaucoup de galère(et désillusion) malgré ma connaissance de l'usinage et des angle de coupe, du coup c'est pour ça que je pousse à plus de détail 😉 mais ça n'enlève rien à la qualité de t'es vidéo 😁 c'est vraiment juste une remarque personnelle 😉
Ps: je suis du genre nul à main levé, et j'utilise le matériel tormek pour affiler/aiguisé, donc encore une fois, tu a tout mon respect 😊
Pas de soucis c'est important les critiques. Pour la main levée c'est pas franchement plus difficile, tant que tu retires assez de matière pour avoir le morfil au tranchant (le rebord qui se forme d'un côté), il te reste plus qu'à retirer ça et ça rase sans soucis 😁
@@ForgeDuLys je crois que je vois l'idée, mais du coup il faut avoir quand même avoir un geste uniforme et être au bonne angle ?(ce qui me semble compliqué 😅 c'est pour ça que j'admire les artisans comme toi, faire un objet nickel a main levé... wouahou! respect 😁 moi j'ai juste l'art de murmurer à l'oreille des machine mais me servir de mes 10 doigts comme tu le fait, je t'admire 😉) apprend moi maître 😍😁
En fait tu m'as tellement mis les nerds que je viens de te faire un tuto pour te montrer comment ont utilise un pierre Couteliere. '' Pierre à faux... Pierre Couteliere ''
😂 Tu sais il y a pas de mauvaise réponse tant que ça fonctionne. Après oui effectivement une pierre a faux ovale comme celle là je devrais l'utiliser sur la tranche, mais comme j'ai toujours été habitué à utiliser des pierres plates, je le fais sur le plat, et ça va très bien.
Tu peux te sentir personnellement attaqué par le fait que j'utilise le plat de la pierre, tout comme certains se sentent offusqués que je dégrossisse le tranchant à la lime. Sauf qu'à la fin mon couteau il coupe et ça a demandé un rien de temps. 😛
(mais merci d'avoir fait la vidéo, c'est pas tout le monde qui prend le temps d'etayer leur critique !)
@@ForgeDuLys je me sers du plat aussi pour mes couteaux, le côté fait des griffes qui ne posent pas de problème avec une faux mais pour un couteau, des dents de scie ne durent pas
@jethromaloku3136 n'en déplaise aux puristes, c'est parfois le résultat final qui devrait dicter notre utilisation de tel ou tel outil 😅
Comme aurait dit Alec Steele "c'est pas débile si ça fonctionne"
Super vidéo ! Mine de rien, c'est pas si courant les gens qui expliquent en quoi consiste réellement un affûtage, c'est à dire simplement un angle pointu. Il existe des myriades de solutions, qui pour la plupart fonctionnent très bien, mais qui répondent toutes à une seule problématique, qui est rendre pointu un truc arrondi ou écrasé. Tu montre bien que c'est pas le fait d'utiliser une pierre, ou une meule, ou un touret, qui fait l'affûtage, c'est simplement le fait de rendre le triangle pointu (ce que, soit dit en passant, j'ai compris tout seul, aucun de mes profs n'ayant été capable de me l'expliquer). Là c'est peut être pas un affûtage qui va durer 3 mois, mais c'est un affûtage qui fonctionne.
Juste une remarque : je pense qu'il pourrait être utile de préciser, à propos de la pierre, que si elle fonctionne avec de l'eau comme avec de l'huile, si on met de l'huile on ne pourra plus l'utiliser avec de l'eau (à moins évidemment de la récurer mais c'est long, cher et relou).
C'est vrai qu'on nous parle de pierres et de grains et de machintruc, mais fondamentalement on essaie juste de faire une pyramide la plus propre possible 😅
Je trouve qu'on a perdu quelque chose de très précieux depuis plusieurs dizaines d'années : expliquer les choses de manière simple, et décomposer le complexe en éléments simples. Je sais pas si c'est pour mystifier, ou si c'est pour "élever intellectuellement ", mais si on regarde des vidéos d'explication sur l'ingénierie dans les années 40 et 50, c'est impressionnant de clarté...
Forger c'est jamais que taper sur un bout de fer pour l'écraser, ya pas besoin de molécules ou d'autres notions complexes pour expliquer ça.
Effectivement les pierres bourrées d'huile vont vraiment pas garder l'eau... Et si on regarde bien lorsque je mouille ma pierre, on voit que l'eau s'imbibe mal et tombe dans le pot, puisque cette pierre, habituellement je l'utilise avec de l'huile. Mais bon, ça fonctionne à peu près bien si on remet de l'eau souvent.
@@ForgeDuLysExactement. Et qu'on ne s'y trompe pas, d'ailleurs : les pierres c'est très utile pour affûter. Moi même je fais tout à la pierre à eau, et selon l'état et le type de mon outil j'utilise jusqu'à 5 grains différents, de 150 à 8000. Et j'obtiens des tranchants redoutables et très durables. Mais il ne faut pas inverser la cause et la conséquence : ce n'est pas le passage à la pierre ultra fine qui fait le tranchant, c'est le passage à la pierre qui fait la pyramide, la pyramide qui fait le tranchant, et la montée en grains des pierres qui fait que je peux passer 3 coups sur chaque grain pour obtenir le même résultat que si je passais 30mn sur la pierre la plus fine.
En écrivant ça je me rend compte qu'il y a une méconnaissance de l'action de l'affûtage "par abrasion" (genre les pierres et le papier de verre), et qu'il pourrait peut-être être efficace de montrer cette action avec du bois et du papier de verre de différents grains. Si tu pousse un biseau sur une latte de bois, et que tu le polit bien avec des papiers de verre tu peux obtenir un fil qui coupe du papier presque aussi bien qu'un couteau (bon, pendant beaucoup moins longtemps, mais les premières coupes sont vraiment pas mal clean).
@sonitourret1374 je pense pas qu'un bout de bois puisse tenir un tranchant aussi bien que ça, déjà pour l'affiner de la même manière qu'une lame en acier, vu que le bois est en fibres et qu'il est poreux, t'auras jamais un tranchant bien fin... Et à mon avis le fil s'écraserait, même contre du papier
C quoi comme lime stp
Qu'importe tant qu'elle ait pas un grain trop agressif. Ici j'ai montré avec une lime pour montrer que c'est possible, mais une pierre bas de gamme à gros grain fera très bien le travail
C’est bien mais pour des lames qui ne sont pas en acier trempé sinon ta l’île ne sert à rien 👍
😂 Je peux t'assurer que ce couteau est bien en acier trempé, probablement pas loin des 59 HRC. Une lime est bien souvent vers 64Hrc, ce qui est un peu plus dur que la quasi totalité des aciers carbones par exemple, et l'immense majorité des couteaux. Donc oui on ne va pas enlever beaucoup de matière, mais c'est justement l'objectif ! Ici on est pas là pour manger 2mm d'épaisseur sur le tranchant, mais simplement de redonner un fil de manière grossière mais rapide 😁
Les haches sont traditionnellement aiguisées à la lime, et pourtant c'est de l'acier trempé (même si plus tendre que les couteaux).
salut à vous
ton couteau a une petite emouture , si on a , par exemple un couteau type opinel , sans emouture , que me conseilles tu ?
merci .
Les opinel ont également une émouture secondaire, tout comme ce couteau, mais la transition est adoucie. Un opinel s'aiguise donc exactement de la même manière, tu lui formes une émouture secondaire, et éventuellement tu peux essayer d'adoucir la transition, cependant dans la vidéo j'utilise vraiment le niveau 0 du matériel d'aiguisage, la lime et les pierres bas de gamme rayent beaucoup la lame. Si c'est un opinel utilitaire, c'est pas forcément grave, mais si on veut préserver le polissage, il faut soit faire très attention à conserver son angle, sans jamais laisser de grain abrasif glisser contre la lame, ou bien il faut investir dans des pierres plus durables, qui laisseront moins d'abrasifs glisser.
@@ForgeDuLys
c'est un opinel que je me sers pour manger un numero 8 a lame carbone , elle noircit tres vite !
merci à toi
@TIVALEY c'est important de préserver cette patine terne, ça aide à protéger la lame 😁
Confusion (encore une fois...) entre aiguiser et donner du fil!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..................
Oui c'est vrai que je me suis pas préoccupé de dire les bons termes à chaque action. Mais rassurez vous, ça m'a jamais empêché d'avoir de bons tranchants 😂
déjà, n'attendez pas que vos couteaux soient morts pour leur mettre un petit coup de pierre, une queue de rat mord bien dans une chaine de tronconneuse dont l'acier est tendre mais un bon inox avec une lime chinoise, ca risque d'être une tannée, fusil pareil c'est fait pour redresser un fil qui a tappé dans de l'os mais ca aiguise rien. un petit coup de pierre à faux tous les 3-4 usages et c'est juste ce qu'il faut. par contre, pour une lame morte, une pierre à 5 balles sur une foreuse fait gagner du temps mais attention à refroidir la lame. personne ne se rase avec un canif à part les clown qui font du survivalisme dans leur jardin, on peut oublier le polissage pour couper des légumes
Vous avez totalement raison ! Entretenir ses tranchants, c'est éviter de s'emmerder avec l'enlèvement de matière !
Pour beaucoup de tâches on a pas besoin d'un couteau qui coupe tant que ça (et j'ai jamais aiguisé de couteaux au point de couper des mouchoirs, ya aucun intérêt et c'est pas des tranchants qui tiennent plus qu'une coupe ou deux, sauf sur les couteaux les plus technologiques).
Cependant j'ai travaillé en boucherie pendant une saison, et un couteau qui rase, ça sauve la vie quand on travaille de la viande. Quand on a chopé un lièvre ou qu'on dépèce un animal, ça peut être extrêmement utile pour couper la peau et les tendons sans galèrer (et puis un couteau qui coupe, c'est un couteau qui ne dérape pas et avec lequel on a pas besoin de forcer).
Après c'est une préférence. À titre personnel j'aime bien travailler avec des couteaux qui rasent, ça va tout seul et sans efforts, mais en contrepartie c'est coup de fusil ou de pierre à chaque utilisation, voir plusieurs fois au fil de l'utilisation.
Mais monsieur tout le monde a pas besoin de ce genre de tranchant, c'est vrai 😁
@@ForgeDuLys c'était pas la peine d'en faire une tartine, mon grand-père travaillait le bois et le coupait pour chauffage, mon père pareil, j'utilise une machette surtout depuis gamin et j'aiguise hache machette, couteaux lame de tondeuse, chaine de tronconneuses et faux depuis looogtemps, le délire tranchant rasoir est assez récent, moins de 10 ans avec le retour des vieilles merdes vintages et des coupe-choux, et des survivalistes de jardin qui vont survivre à la fin du monde en dépecant les quelque rats qui restent dans les bois... à part les coiffeurs et les barbiers 😂🤣
@jethromaloku3136 ah bah m'en parle pas, aujourd'hui la mode c'est les couteaux ultra dur, en acier C130... Des couteaux utilitaires en C130 😂
(c'est un acier extrêmement dur, utilisé pour les rasoirs et certaines limes, avec une solidité vraiment affreuse comparé à des aciers plus classiques comme le C75). Aujourd'hui on dirait que l'utilisation des couteaux se mystifie un peu. Faut pas utiliser la mauvaise pierre, faut pas que le tranchant soit en dessous de 60HRC... C'est bien de pousser les performances, mais c'est vrai qu'on s'en sort très bien sans tout ce bazard.
@@ForgeDuLys moi, je suis ta chaine surtout pour les trucs à l'ancienne qu'on peut faire chez soi sans avoir un labo de la NASA... ce qui compte, c'est pas le prix de l'outil, c'est comment on s'en sert, mon redmi chinois à 90 balles téléphone aussi bien qu'un I-machin à mille balles...
On aiguise que dans un seul sens, pierre a plat devant soi, on tire le couteau, on ne le pousse jamais, sauf quand on le retourne.
C'est faux 😉
Les deux sens ont des effets légèrement différents, puisque l'un tire le morfil et l'autre fait action de rémoulage, qui a tendance à l'arracher et le réduire. Cependant quand on veut juste former un nouveau fil, ça a pas forcément grande importance. Ça compte surtout pour les dernières passes, qui donnent la forme finale au fil.
Ensuite pour la position, il existe tellement de méthodes et de positions, au japon ils ne feront pas pareil qu'en Inde et etc. Et pourtant à la fin la lame coupe quand même. L'important c'est de comprendre l'effet que son action a sur la lame, et de là on peut improviser
N'importe quoi. Idée reçue qui a la vie dure. Pour un couteau, l'affûtage cela fonctionne dans les deux sens. Par contre il faut savoir ce que l'on fait et adapter son geste à la situation.
Par exemple si mon abrasif c'est du papier de carrossier, alors oui je vais uniquement affûter en tirant, car si je pousse je vais finir par couper le papier.
Je vous invite à essayer d'affûter dans le "mauvais sens" selon vous. Vous verrez cela fonctionne également.
Au secours 😢 laissez cette lame tranquille, pas de lime , juste de la pierre et de l'eau 😽
Sisi la lime pour démarrer plus rapidement l'aiguisage. Dans tous les cas on vire les rayures de la lime avec la pierre, donc ça vaut pareil qu'utiliser une pierre agressive
A priori, c'est pas la bonne pratique, pour la lime et faut s'arranger de caller un angle a l'étau pour aiguiser correctement.. là c'est trop aléatoire.
Franchement ces histoires d'angles je trouve que c'est exagéré. Personne utilise de cale quand on passe sa lame à la meule, ou même à la pierre. En tout cas aucun rémouleur, coutelier ou autre que j'ai vu. Moi à titre personnel j'aiguise quand même une certaine quantité de couteaux, et pas une fois je me suis soucié de l'angle, j'y vais au feeling. Un angle très ouvert pour des outils de taille et d'impact violent, des angles fermés pour les canifs et les couteaux de cuisine. Et à chaque fois le résultat est vraiment niquel, ça rase sans soucis, et c'est adapté à la géométrie de la lame. Des fois il faut se faire confiance et y aller au doigté/à l'œil, ça changera franchement rien au résultat final, même visuellement.
Rho le carnage,heu a ne pas reproduire
Franchement ça fait le taf. Je prétends pas faire de l'art avec une lime et des pierres à 2 euros, je montre seulement comment donner un tranchant efficace. Si on veut quelque chose d'un peu plus artistique effectivement il faut investir un peu.
On retire de la matière au bout de 10 fois tu as une lame minuscule .
Quant à la pierre elle n’est pas à saturation d’eau donc inutile , il faut la laisser tremper au moins un quart d’heure .
Pauvre couteau , tout ce qu’il ne faut pas faire . Suis collectionneur de très beau couteaux, une centaine fait par des artisans , jamais ne faire cela.
Vous n'avez peut être pas compris l'objectif de la vidéo ici, je montre comment redonner un tranchant à un couteau utilitaire sans matériel spécialisé et à main levée, donc comme le font des gens qui se servent de couteaux au quotidien. Bien évidemment que l'aspect esthétique final ne sera pas le même qu'avec tout un tas d'outils et de machines, autrement ces machines n'existeraient pas.
De base je me sers de cette pierre avec de l'huile, donc forcément que l'eau ne s'est pas imbibée, cependant elle a fait le travail pour laver les copeaux.
Si vous voulez une vidéo sur une manière plus artistique de donner un tranchant, je peux faire une nouvelle vidéo, où j'utilise la tormek, mais je ne vais pas trimballer une meule à eau sous le bras quand mon fil commence à s'aplatir, alors qu'une pierre ou une lime sont déjà plus accessibles.
Pour avoir travaillé en boucherie, il y a une grande différence entre ceux qui utilisent un couteau de manière professionnelle, en "situation réelle" et les collectionneurs, les premiers voulant retrouver un tranchant rapidement pour continuer à travailler, et les collectionneurs qui vont surtout vouloir quelque chose d'esthétique par amour de l'objet.
Je vous rassure, les couteaux que je vends ont des émoutures polies au cuir et à la pierre grain 3000, cependant on change d'objectif.
Vos remarques sont justes, cependant ici c'était une démonstration avant tout utilitaire et accessible 😉
Merci d'avoir regardé la vidéo !
MDR, c’est sûrement un des pires tuto d’aiguisage que j’ai vu jusqu’à maintenant. Un fusil pour aiguiser un couteau ça je ne crois pas redresser le fil, oui aiguisé non je ne parle même pas de la lime sans commentaire et on ne fait pas d’aller-retour sur une lame avec une pierre où n’importe qu’el autre outils l’aiguisage ça se fait dans le sens contraire de la lame et pas autrement. Et pour finir le morfil, ça s’enlève avec un cuir et pas avec une pierre.
Que vous n'aimiez pas ma vidéo c'est une chose, mais dire qu'on aiguise que dans un sens, qu'on ne retire pas le morfil avec une pierre, et que le fusil n'est pas utile à l'aiguisage, c'est juste absolument faux. Peut être que ça n'est pas votre méthode, ou celle de la personne qui vous l'a apprise, mais il existe BEAUCOUP de manières d'aiguiser, dont certaines avec une lime pour retirer de la matière plus efficacement, quitte à devoir reprendre le fil à la pierre pour retirer les rayures de la lime.
Tirer une lame sur la pierre aide à former un morfil, et pousser la lame contre la pierre aide à retirer le morfil, mais on peut perdre en finesse de grain à cause des copeaux qui passent sous le tranchant : c'est ce qu'on appelle le rémoulage. On peut aussi simplement frotter dans les deux sens, si on fait une autre étape pour affiner et retirer le morfil, soit sur un cuir en effet, soit avec un fusil, ou bien une pierre bien lisse, qui polit sans retirer assez de matière pour entretenir le morfil.
Il existe beaucoup d'études et d'expériences sur les sciences de l'aiguisage, et qui met en valeur les différentes méthodes.
Il n'y a pas qu'une manière de tirer à l'arc, et dire qu'on fait n'importe quoi parce qu'on ne serre pas les fesses, c'est pas forcément très juste 😅😁
Merci