悪に対抗するのが正義じゃないの？欧米のスーパーヒーロー観が日本とは違った!【岡田斗司夫切り抜き】バットマンは？マーベルは？ヤッターマンは？アンパンマンは？View of superhero
Vložit
- čas přidán 10. 10. 2021
- 日本と欧米ではスーパーヒーロー観が違うらしい。
そもそも正義の定義から違うらしい。
面白い。
元動画はこちら！
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オタキング岡田斗司夫さんの切り抜きチャンネルです。
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＃スーパーヒーロー ＃ヒーロー ＃正義 ＃欧米 ＃日本 ＃岡田斗司夫 ＃バットマン ＃アンパンマン ＃マーベル ＃タツノコプロ ＃ヤッターマン ＃ギフテッド ＃才能 ＃ロールズ ＃マイケルジャクソン ＃アニメ ＃考察 ＃解説 ＃サイコパス ＃切り抜き ＃オタキング #superhero
What is a superhero？
Differences in views of superheroes between Japan and the United States.
やなせたかし先生が元々言いたかったことは「正義とは、悪を倒すのではなく、貧者を救うこと」だから、かなり異端な本だったんだよね。バイキンマンが登場しないオリジナルの最初期絵本版アンパンマンをみると、その主張がよく分かる。アニメで懲悪が加えられちゃったけどね。
ごめん、ヤラセかたしに見えた
ホントだ。正しくはやなせたかしでした。
初期のアンパンマンはおじさんが戦場まで飛んでパンを配る話。あの絵本をアメリカに持っていったら作者はクリスチャンか？と言われそう。
ちがう。
アンパンマンの正義を履き違えてる。
アンパンマンに込めた“本当の正義”とは、「お腹をすかせた人を救うこと」。 ... 自著『アンパンマンの遺書』（岩波現代文庫）では、「正義のための戦いなんてどこにもないのだ 正義はある日 突然反転する 逆転しない正義は献身と愛だ 目の前で餓死しそうな人がいるとすれば その人に 一片のパンを与えること」と綴っている。
@@KUNAPANAOKI 補完ありがとう。多分言いたいことは一緒だと思う。書いてくれた内容を自分のコメントでは貧者を救うことと表現したけど、詳細は言う通り。
ついでに書くと、そんな稀有な主張を持ったアンパンマンが、アニメ化などの過程で懲悪ものに変化した事から、大衆受けする正義とは悪を倒す事であるって主張が正しい事が分かる。
大いなる力には責任が伴うってセリフがすごく好き。無印スパイダーマンが日本で受けたのはそういうとこだよな。
それよりもトニーがピーターに言った「スーツが無いと何も出来ないなら、お前にスーツを着る資格はない」っていう台詞がいいな。
「ヒーローとは才能やスキルではなく、物事に向かう姿勢である」っていうマーベルの主張がすごいいい。
最後はボロボロの手作りスーツを着て、不細工に立ち向かったのはよかったよね。
そのくだり映画スパイダーマン全部であったような(トムホのはシーン自体は省略されたけど)
ちょっと僕のヒーローアカデミアの初期を思い出しました。
主人公は、誰よりもヒーローから遠かった(才能はなかった)…でも……誰よりもヒーローだった❗️
@@sa-jy4ve いや俺はそんなのよりもやっぱり大いなる力には責任が伴うの方が好きだな。元祖って感じして好き。
ベンおじさんの言葉ですね
「正義のためなら人間はどこまでも残酷になれるんだ」って言葉にもあるように、日本でも「悪ありきの正義は危ういよ」って考えは広まっていると思う
悪を倒すのは弱者を助ける手段であって目的じゃない
正義のためなら〜の言葉って元々誰の言葉だっけ
@@user-tsutsui
仮面ライダーオーズ/OOOの火野映司のセリフですね。
｢俺は悪を滅ぼす巨悪になろう｣っていう言葉が1番適ってるのかもしれませんね
すくなくとも自分自身が「正義」だなんて思わない方がいい。
「正義の味方」くらいがちょうどいいのさ。
まじオーズ名言多いよな
スタンリーが言った「ヒーローとは才能とか力があるのではなく、世界を変えるために努力する人だ」って言葉を思い出した
エックスメンの本拠地となる。エグザビア教授の学校は『エグゼビアのギフテッドの学校』
ミュータントの子供たちを育てる学校だから。
ゆたぽんとグレタさんスーパーヒーローやん
@@user-of1qi7if2w ゆたぽんは世界にどう関わってるかわからないし
グレタに至っては環境問題にうるさいくせに中国に対して何も言わないから胡散臭いんだよなあ・・・
@@user-of1qi7if2w 努力はしてないよなぁ？
サイタマやん
鬼太郎の
『そんなに人類のためにばかり奉仕していたら、しまいにはベトナム和平にまで手を出さなきゃならなくなってくるよ』
すこ
パンチの効いた皮肉だなぁw
ウォッチメンで出してるからアメコミは
実際に戦地にいき、命のやりとりをした故・水木先生ならではの皮肉の効きすぎたユーモアですね。
スーパーマン・レッドサンでもソ連に落ちて立派なアカに育ったスーパーマンがベトナム和平に関わってたっけ？
@@75kisara67 そうなんすね
仮面ライダー2号も各地で戦車とか銃器ぶっ壊して回ってますよ！
ヒーローは誰でもなれる。
簡単なことでいいんだ。
少年の肩にコートを掛け、世界は終わりじゃないと教えて安心させるようなことだ。
うわお！胸撃たれた！
個人的にダークナイトはアメコミの実写で1番面白い
本当にバットマンは等身大のヒーローでいてカッコいい
最後の最後でゴードンに正体を明かすときに幼い自分にかけてくれた言葉を使うことで、あなたはずっと自分のヒーローなんだと伝えてもいる。
バットマントリロジー最高
ドクオが言ってるのを見てブーン系で一番好きな作品を思い出してしまったよ
やなせたかし先生は悪人傷つけることが正義なのか？と悩んで、
誰にとっても正義なのはお腹を空かせた人に食べ物を与えることだと結論を出して、
アンパンマンを作ったと聞いたから、意外と日本的な正義じゃないのか。
成る程〜カレーメシのCMでジャスティスとか言ってる理由がわかった気がする…
やなせたかしは周りが自分と違うから悩んだんでしょ
同じなら悩んでない
よって日本的ではない
アンパンマンはアメリカ的な正義(悪と戦うのではなく弱者を救うことや他者に貢献すること)
アンパンマンは飢え、災害、疫病と戦うヒーロー
戦うステージが違うんだね
アンパンマンはやなせたかしの戦争観とも関係してるからね
戦中戦後に食べるものも碌に無かった中で、一番求められる能力は相手を倒す力じゃなくて命を救う力というのを身に染みて実感してたから
日本も平成ライダーは欧米的な正義感をもとに戦ってるのがいるね
正義と悪という二項対立ではなく、敵側にも明確な正義があり、ヒーロー側にも"力でしか解決できないもどかしさ"があるおかげでストーリーに深みが生まれていると思う
ほぼ終盤まで話し合いで解決に持っていこうとした龍騎の城戸とかね
根本が知性を持つ種族同士の生存競争な作品がファイズ・ブレイド・カブト・キバ・ウィザード・エグゼイド・アマゾンズ等かなり多いから正義と悪の二項対立になりづらいのだろう。
@@Mendel0303
真司とかもそうだけど、五代さんも暴力でしか解決出来ないことへのもどかしさを関係者も言及してましたね。
人間が生きていくために欲望があって、欲望が暴走してしまうことを悪という
正義はそのカウンターであるから日常では正義は煩わしく感じてしまう
と考えたらやっぱりしっくりくるんだよね
けどその欲望を上手くコントロールしていけばそれは良い方向に行き大いなる力にもなるのを
仮面ライダーオーズ で知った。
しっくり来た。
このコメントあげよ
勧善懲悪じゃないが『シン·エヴァンゲリオン』を見てると､
"人生自分に正直であったり
素直であれば
良いというものではない"
というコトがよーくわかる。
これ凡その教訓に通じる本質だなあ
オールマイト「正義はいつも悪から生まれる」 ベン・パーカー「力を持つ者には責任がともなう」
個人的にはスタンスの違いがあって面白いと思いますね。
日本のヒーローは葛藤が生まれないって言ってるけど、葛藤の生まれる場所が違うだけだと思います。
アメリカのヒーロー観は憧れでありなりたいものなのに対し、日本のヒーロー観は自分ではない平和を維持してくれている誰かになっている
だから、日本のヒーローと比べてアメリカのヒーローは孤独になりがち
逆に日本は一見ヒーローを受け入れてはいるけどふとした瞬間に民衆にその責任を問いかける、そこでヒーローも一人の人間だってことを認識させる
ヒロアカでも
デクは「人を救うヒーロー」
爆轟は「敵を倒すヒーロー」
になっててどちらも「どちらもヒーローなんだ」って納得しました。
あとオールマイトの「余計なお世話はヒーローの本質だ」と「ヒーローは守るものが多いんだよ、だから負けないんだよ！」が好きです
自分は「ヒーローとは、命を賭して綺麗事実践するお仕事だ！」も好き
正義とかじゃなくて綺麗事っていうのはデクを始めヒロアカのヒーロー達のことよく表してると思う
@@user-ln7ds8bf7h めっちゃ分かります！
ヒーロー観の違いというより、単に食品の擬人化が受け入れられなかっただけでは
近年のヒーローは「正義の反対は別の正義」ってことを取り入れているような気がします。
だから葛藤もしばしば描かれるし、自分を貫くかっこいい姿も見られる。
初代ウルトラマンからそんなじゃね？
近年の範囲がわからんけど、少なくとも仮面ライダーは平成からこのパターンになった。
もう平成1作目は20年以上も前か…
仮面ライダー1号は正義のため、というよりかは復讐のためなのかなぁ
@@user-qv9bb1sj9b
いや、1号は復讐というより「力があるから戦っている」っていうここで言うアメリカ式で、原動力が改造されたこと、恩師を殺されたこと、人々を貶めることに対する怒り。
純粋な復讐はV3かと。
まあどちらも怒り以上の戦う理由を見つけていくんですがね。
@@user-qv9bb1sj9b 人間の自由の為と言う名言ありましたよ
その点ヒロアカなんかはちゃんとアメコミの歴史を踏まえた上で王道少年漫画をやってて面白いんだよな。自警団から制度としてのヒーローが生まれる過程とか丁寧に解説してくれるし、リバタリアニズムを掲げる組織とか出てくるし。
わかる！本当にわかる！そうそうなんだよ、もう、ありがとう全て俺が言いたいこと言ってくれて。ほんとありがとうちゅっ。
ちょっと違うかもしれないけどヴィランを無くすためにヒーロー活動してるのにヴィランがいなくなると成立しなくなるって意味では悪ありきだと思うんだけどその辺って本編で触れられてるの？
@@user-wd4ez7of2n一応、「ヒーローが暇を持て余すくらい平和な世の中」ってのがヒーロー側の理想として描かれてますね。加えてヒーロー原理主義者のキャラがヴィラン側として登場して、「ヒーロー行為に対価が発生するようになってからヒーローは堕落した。今の商業主義に染まったヒーローは滅ぶべき」つってヒーロー殺しをしたりするんですよ。そういう問題提起に読者は葛藤したりできるので、最低限以上には詰めて書いてんなぁとは思いますね。
@@umaumagungun 悪を倒すことだけがヒーローの役目ではないっていうことにも触れられてるしね
@@jjgao2591 そうですね！災害救助から単なる人助けまでもヒーロー活動の範疇っていうのが常識の世界ですからね。その意味ではヴィランがゼロになってもヒーローの存在価値はゼロにはならないかもですね。
アンパンマンをカニバリズムと感じないのは日本人特有の「擬人化」から来てるのかなぁって思った
欧米にも「擬人化」はあるのでは？
アンパンマンはそこに悪がなくても「空腹を救う」ということを正義としています。
この話を聞いてアメリカの正義の考え方は、映画スパイダーマンの「大いなる力には、大いなる責任が伴う」を思い出しました。
アメリカと言うか貴族から出てきた考えなんだよね
ノブリスオブリージュっていう
以前視聴した海外ヒーロードラマ『フラッシュ』でも「ヒーローになれることは素晴らしくて人類に貢献出来る行為であり、それまでの人生を擲つだけの価値がある」みたいな価値観で描かれていて日本とのヒーロー感の違いを感じたことがあります。
どちらが正しいってことじゃなくそれぞれの価値観の違いなんだろうなぁと思わされました。
その考えって、なろう系に好意的じゃね？神様から才能（チート）を与えられ今までの生活（前世）を失う代わりに来世の人類の役に立つことには価値がある、って。
逆に言えば日本人に、なろう叩きが多い理由なのかな。
バリーの目的は冤罪で捕まった父親を刑務所から出すために母親を殺害した真犯人を見つけることと、警察官として街の住民を守ること、家族を守ることだからヒーローになることが目的じゃない
戦うべきか迷った時も、オリバーに力を得たのは運命だと諭されたからヒーロー活動を始めた
@@FN-FAL-1 ああいや、バリー自身はそんな感じなんだけど2代目ファイアーストームの時のメンバー選定でケイトリンとかのやりとり観てるとね
@@user-oq3gq1go2q ケイトリンは科学者として天才な上に、シスコやバリーと違って生真面目だから才能を人のために使うべきだと考えているね
でもそれ以外の人物は力を持つ存在が必ずしも戦うべきだとは考えてない
バリーやシスコは強制的に力を授けられたけど、それによって自分や友人の人生をめちゃくちゃにされたと言う認識だったし(前向きで明るい性格だからすぐに受け入れてたけど)
ジョーは自分の息子が命懸けで戦うことを全力で否定してた
バリー達はメタヒューマンに対しても、ある日突然に力を与えられた被害者だと考えてるから、別にヒーローになることを強制してない
犯罪を起こさなければ自分のために能力を使うことも肯定してる
フラッシュのネタバレしまーす！！
・シスコが能力失う
・ジェイ・ギャリック死ぬ
・s7終盤でフラッシュ(バリー)がリバースフラッシュ(ソーン)よりも早くなる
・s8序盤でリバースフラッシュ(ソーン)がリバースフラッシュポイント(s3のフラッシュポイントのリバフラ版)を作り、ソーンがフラッシュ、バリーがリバースフラッシュになってしまう
海外で日本以上になろう系作品が人気という話を聞いた時にマジかと思ったけど、この話を聞いて納得。
日本じゃ神様から転生特典として能力が突然与えられる事が滑稽に映る人が多いけど、海外の人にとっては、そもそも能力は神様から与えられるものという考えが初めからあるから自然に受け入れられるんだなと。
そもそもなろう世界観のベースが海外発のMMORPGなので
知らないうちに同じ源流から生まれてるだけという見方も
それだけ日本人の考え方が
欧米人化してきたというコトかな。
ケンシロウは
「無より転じて生を拾う」
と言った……
そりゃ"無想転生"やないけ！
アンパンマンが自分の頭を分けるのは 「正義を実行するには誰かが傷つかなければならない」
「ひもじい人に食べ物を与えるのが正義」という考えがやなせさんにあるからですかね
新たに無尽蔵に作り出される食料を分けたところで本人は全く痛くも痒くもないと思う。自己犠牲ってそういうのではないと思うんだ。もしもジャムおじさんたちがいなくて自分の顔が、命が有限だったならばアンパンマンの行動も変わると思う。
アンパンマンを外国人に説明しながら見せたら大絶賛だったよ。
「なんで顔をちぎって食べさせてるんだい…？？？」「あれはパンで、これは自己犠牲の精神を表してるんだ」
「Omg…」
@@user-xw7fp9xs4q 大絶賛が大爆笑に見えた説
こういう時に出てくる外国人ってほんまにいるか怪しいよな
アンパンマンのファンになって、いい歳してグッズを買い占めた海外留学生の話を聞いた事がある。嘘か本当は分からないが、キリストとの共通点を熱く語ってたから、大絶賛もあり得なくはないと思った。
ヒーローの話というより道徳とか根本の考え方の話として、とても興味深い。
正義の話をしているのに、人間の攻撃性に直結しているのが良い。
政策や政治が評価されているニュースがないの地味に疑問だったんだよな。
日本式の考え方って言ってるけど
昭和仮面ライダーは戦う力があるから悪と戦ってるから、ここで言うアメリカの考え方寄りだし、平成ライダーの戦う理由は「考え方の違い」「種族の違い」「理想の違い」「仲間のため」「生きるため」っていう風に結局、悪も正義も立場次第でこれは、ここで言うところの日本式でもアメリカ式でもないじゃない。
「戦うしかないから戦う」って理論。
アンパンマンもじゃない？とは思った。
いい考え方だけど自分は仮面ライダーが軸だからピンとこなかった。
仮面ライダーが戦ってるものは毎年変わるけど、1号から絶対に変わらないものがあって好き。
「俺たちは正義のために戦うんじゃない。俺たちは人間の自由のために戦っている(1971年)」
「この世界には理由のない悪意なんていくらでも転がっている」
「正義のためなら人間はどこまでも残酷になれるんだ」
「英雄ってのはなろうとした瞬間失格なのよ」
「何も傷つけず…自分の手も汚さない。優しい生き方だけど何の役にも立たないんだな」
「戦うことが罪なら俺が背負ってやる」
「「普通に生きることが俺の夢だ」」
好きだわぁ
仮面ライダーのアイデンティティは、敵と同質の力で戦う事だと思う。「親殺し」「同族殺し」として定義するのが他の特撮と完全に独立している部分
@@user-ob5dd5ku1u 個人的にデビルマンと似た波長を感じました。
@@user-ob5dd5ku1u ほんとそれ
戦う事でしか人を救えない、そこの悲哀を描くことがシナリオの一番の目的だったりもしますよね
浅いって何なんだろう
キリスト教の私のパンを食べなさいって一節はそのまま私の肉を食べなさいと言う事になるのにちぐはぐだよね
パンは肉、ワインは血
私の好きなセリフがあるんだけど、ワンピースのドフラミンゴが言ってたセリフ。
『 頂点に立つものが善悪を塗り替える!!!今この場所こそが中立だ!!!正義は勝つって!?そりゃあそうだろ
勝者だけが正義だ!!!! 』これ、めっちゃくちゃ好き。
自分はルフィの
「ヒーローは肉を人に分け与える奴の事だ！おれは肉を食いてェ！」
がルフィらしさと、尾田っちのやなせたかしファンらしさが出てて好き。
そのドフラミンゴの台詞が、正義を掲げず自分を悪と認識してるルフィがドフラミンゴを倒す事で否定されてる所も深い。
勝てば官軍負ければ賊軍
油断しゃんすな順巡り
西南戦争の時流行した戯れ歌
むしろ海外の人の意見では日本の作品は勧善懲悪だけでなく、悪役が仲間になったりして面白いって言ってたけどなあ
最近は日本の作品も欧米の作品も互いに影響を受け合っていて葛藤や悪役が仲間になるみたいなのはお互いにあるかもしれない
この葛藤ってアメリカでは伝統かもしれないね。確かに色んな作品でよく見る
戦後にアメリカと急に仲良くなってるのはそういうJUMP的展開(敵が仲間になる)を好むせいかもしれない。
いきなり腕ブチっと引きちぎって「俺の腕食えよ。また生えてくるから大丈夫」みたいなヒーロー見せられたら確かに笑う。向こうには、そういう風に見えるのかもな
勉強になりました！
全部字幕出るの凄いな
2倍の速度でも見れる
ヒロアカは終章までは日本的な感じだけど、終章以降は今聞いたバットマンみたいになってるから一段とおもろく感じるのかな？
個人的な感想ですが西洋思想には正直受け入れられない処が多いです。
何か日本のヒーローが浅いって言うけどそれこそ昭和ライダーや昭和のウルトラマンとかむしろ暗く成るくらい葛藤しててホントに子供向けなのかって内容も多いんだけどな
仮面ライダー一号だって勝手に改造人間にされてしまって1期の頃なんて力の加減が出来ずに励まそうした子供の手を危うく握り潰しかけたりとかキツイ描写とかも有るしな
単に日本のヒーロー＝浅い子供騙しって発想は個人的には賛同出来ないかな
それぞれに良さがあって優劣ばかり付ける必要が有るか疑問では有る
ただの子供騙しだったら半世紀も続かない
コメ主が知らないだけで割と人気やで特に仮面ライダーは…実際パワーレンジャーみたいなノリで欧米版龍騎みたいなのを作ってるしね。ちな海外で割と人気なのも最近の作品、例えば仮面ライダービルドと鎧武、あとファイズが結構人気
@@caraioxi848 そこは知ってるぞ、日本人に散々ネタとして笑われてる東映版スパイダーマンもスタン・リーは大絶賛してるし
どちからと言うと日本人の日本のヒーローは子供騙し、アメリカのヒーロー映画は凄いとか言ってる日本人特有の海外の方が凄い日本のは駄目って考え方がどうかと思ってる
車もそうだけど好きに成れないんだよねそーゆう考え方
俺は日本のも海外のも良いものは良いって考えだからそこら辺が引っ掛かるんだよな
@@user-xw7yv5hb5p 多分"アメリカのヒーロー映画の方が銃とか暴力とかが描けている"っちゅーたかが単純な描写だけで通ぶってる一種の中二病さんが多いかもね、日本の人らはwwww
実際海外のアニメ版ジャスティス・リーグやバットマンなんかは子供向けに抑えてるのに下手な映画より面白いよ。自分の思い出補正かもしれないけどさ
@@caraioxi848 まぁ予算も桁違いだからねぇその分派手だし
最近はポリコレ配慮が変な方向に成ってて見る気がしない
個人的にはデットプールシリーズ位しか最近のは見てないw
一部を切り取って普遍化しようとするとおかしな事になりそうな、取り扱いが難しいテーマですね。
前友達が悪は正義が正義は悪がなければ存在できないって言ってたの思い出した
ウルトラマンも仮面ライダーも正義とは何かってのは時代に合わせて変わってる。
単純に悪を正義が捌くってだけじゃなくなってきてるのに特撮ファン以外の大人は視聴しないからなんとなく違う見方になってる気がするなー。
当時の自分が見たり、周りの大人からの日本のヒーロー像のステレオタイプの刷り込まれたものにしか目を向けていないのでは？という印象を抱きますね。
ヒーロー観を語るのであれば、日本の特撮ヒーローも変化しているということも視野に入れていただくのがいいですね。
しょうがないですよ。いい年した大人が特撮を見てるって、恥ずかしいことですもん。
@@pokemon646keyna たしかにそうゆうイメージは昔から色褪せないですよねー。
仮にそんな人がいたとしたら、
恥ずかしいとか知らねえよ。
作品を視聴するのにいちいち羞恥心芽生えちゃうほどお前は立派な映像作品作ってんのかよw何様だバカw
お前の勝手な先入観だけで映像作品軽視すんなボケ。
見てから評価しろゴミ。
っていうのが本音ですけどね。
まぁ特撮興味無い大人からしたらそりゃあ見る気起きないでしょうね（笑）
そこはこれからも変わらない気がします💦
@@pokemon646keyna 今仮面ライダーもウルトラマンも子供より大人の方が見てる気がするけどな
@@pokemon646keyna 自分はアメコミは顔丸出しがどうも苦手で(;´д｀)
特別な能力や才能には義務や責任が伴わなければならないと思うけど、
それに見合った権利や報酬はしっかり享受しても良いと思う
なるほど。とても面白いお話。スパイダーマン大好きだけど「大いなる力には、大いなる責任が伴う」って名台詞にはずっと違和感と言うか嫌悪感があったんだ。その理由がはっきり分かった。
「責任」っていうのが引っかかるんだろうな。
それでもスパイダーマンが好きなのは、彼の原動力が上っ面のお題目じゃなくて、ベンおじさんを死なせてしまった悲しみだったからだろう？
ん？力を社会に還元するのがアメリカ的な正義ならアンパンマンが顔を食べさせるのも理解できるんじゃないの？
才能による利益は分配すべきだけど、自分の体とかは不可侵なもので分配すべきでないと思ってるんじゃないかな。
自己犠牲て概念はキリスト教的なんだけどね
新約聖書のヨハネ6章54節に於いて最後の晩餐でイエスがパンやワインを「私の肉」「私の血」と称して食べる様に進めてる
因みに旧約聖書だと緊急時には家族を殺して食べて良いて言う教えも書かれてるけどね
擬人化されたキャラなんだから、カニバリズムを彷彿とさせてグロテスクなんだよ。
すごく気持ち悪い。この感覚、分からない？分からないなら怖い人だね。
@@morikuma-wi3vr 全然感じないなぁ。
それより先にカニバリズムが来るんじゃない？
ヒロアカが欧米でヒットした理由が分かった
ヒーローは本来「正義の味方」であるべきで、正義そのものになったらダメなんですよね。
・正義の味方は正義を成したくても成せない人の代わりに、ちょっと手伝いをしてあげる人
・悪を懲らしめるのは、手段であって目的ではない
・力なき正義は無力だが、力≠正義でもある
だから、最古参のヒーローである月光仮面は悪人を制圧するだけで殺さないし、登場人物が本当にピンチにならないと現れず、正体は仄めかされているものの、最後まで不明のまま（劇中の人物が変装していることが確定してしまうと、月光仮面は『正義の味方』ではなく、探偵：祝十郎の正義感に基づいて人々を裁くだけの、正義の執行者になってしまうから）。
鉄人２８号のような巨大ロボに意思はなく、操る人間によって正義の味方にも悪魔の手先にもなるのが『力』そのものの、本来の在り方。
最近だと、この辺は曖昧になってしまって、『正義の味方がすること＝正義』みたいになっている部分もあるから、ともすればそれは独善になってしまう。
それを防ぐため、悪役ではなく『敵役』を用意して、異なる価値観、異なる正義感のぶつかり合いを描くことが多くなる。
でも、それってもはや正義の味方ではなく、個々人の正義そのものになってしまっているわけで、そういう意味では『正義の味方』は今の日本のヒーローには少ないのかも……。
反面、『力には責任が伴うから、力を持っているのに社会のために使わないのはおかしい！』という考えの方が、『正義の味方』を生み出しやすい土壌にあるともいえるのかもしれない。
悪の摘発や悪の壊滅は社会貢献の一部でしかなく、非戦闘時はお金を寄付したりボランティア活動やったり、お腹が空いている人を助けたりしているのが、本当の意味での正義の味方。
そういう形での弱者支援って、突き詰めると『弱者支援したくても力がなくて支援できない』人に代わって支援してあげているわけだから、まさしく『自分で正義を行いたくても、力がなくて行えない人』に代わって、力を貸してくれているだけともいうわけで……。
アンパンマンって、バイキンマンが完全悪として描かれてるようには見えないんだけど。悪だからっていうか、悪戯を止めるってだけで、アンパンマンはいたずらがない時でも人助けはしてるし、バイキンマンと共闘したり、普通に一緒に何かする時もある。まあ、根本では、アンパンマンとは相いれない存在って感じではあるけど。
蘇れバナナ島とか、むしりバイキンマンもある意味で正義だし。
というか、アンパンマンって典型的なギフテッドなんじゃね？
アンパンマンも深いと思うんだけど。
ずれたこと書いてたらごめん。
岡田さんが指摘されたことをひっくり返したスターウォーズのルーカスはやっぱりすごいな
天から能力を与えられたジェダイ騎士団は共和国に奉仕したが教義に飲み込まれて袋小路に入ってしまい滅びる
そしてスターウォーズ世界では悪でも正義でもなく調和を目指した
もっともルーカスなしで何も考えず作られた新3部作で全てぶち壊しにされてしまったけどw
一応最後は悪と正義を行ったり来たりしたレイとレンが協力して生き残ったレイが調和(バランス)を目指すって終わり方だったから…
まあEP6の焼き回しだけど
てか新三部作ってEP1〜3の事やで
フォースにバランスをもたらす者ってのが正にそれだな。ep1-6全体を通してアナキンの物語だったともいえる
@@user-eq5io2me7y ep7が出た辺りからep1〜3はプリクエルって言われる様になったよ
@@londonabc8992
その呼び方の場合ep7〜9はシークエル版って呼ぶのでどっちにしろ新3部作って呼び方はEP7〜9話を指しません
旧、新って呼び方で分ける場合旧三部作、新三部作、続三部作が、通名だと思います
@@user-eq5io2me7y 製作順で旧、新、続ですね
皆さんご教示いただき、ありがとうございました
「君に才能が有るのは、それを善用するためだ」映画アイアンイーグル
誰かを救いたいんじゃなくてただアンパンチの的が欲しい人が多いのわかるわ
進撃の巨人とか見ると正義の反対はまた別の正義みたいなそういう概念も出てきてるから、日本人の中でも少しずつ感覚変わってきてんだと思う
正義「観」を考察する動画。
人の数だけ正義があるってよく解るお話。
日本の作品は善にも悪にも絶対的なものがない。
考え方の違いでしかないっていうのが多いように思うけどね。
これ
むしろ絶対的な悪がないからこそ悪を叩くのが正義だという定義には違和感を覚えてしまいます
昔から悪を成敗することに葛藤する話ばかりだというのに
好きな人には申し訳ないんだけど、ダークナイトの何が凄いのかわからなかったんだよね。
ああいうのは日本のコンテンツがとっくに通ってきた道だし、アメリカヒーローでは斬新だったというだけだったから。
もしそうならショッカーや悪代官は出てこないんだよなぁ…
自分もそこ気になったんですが、たぶんここで語られてるのは「スーパーヒーロー」って概念の話なんじゃないかな
岡田斗司夫も大好きなガンダムやジブリがそうであるように日本には「正義も悪もない」って相対的な話が多いから、日本ではそもそも「正義vs悪」って構図の作品が流行らない、あったとしても(刑事ドラマ含め)勧善懲悪に過ぎないものにしかならない
それに対して欧米人にとっての「正義」ってものは一筋縄ではいかない深みのあるテーマだから「スーパーヒーローもの」が未だに大量に作られてる、という
@@b5e3
そういえばアメリカの刑事モノってかなりあっさりしている。
日本は犯人にも罪を犯さざるを得ない何かしらの理由があり、そこを堀探るのがキモになる。
でもアメリカでは犯人の事情なんかどうでもいいと言わんばかりに終わらせてしまう。
敗者や悪人にも事情があると思う日本人と、事情なんか知った事じゃないというアメリカ人の違いが出てると思う。
地獄門の碑文を思い出しました。
義は尊きわが造り主を動かし、聖なる威力、比類なき智慧、第一の愛は我を造れり
ちょっと違うかな
そういう一面もあるって話
日本人の正義は悪の対義でとらえているわけではない
日本人は職人気質
最良を追求したがる、またはそれをよしとする
人間性についてもより良い人間になるということを追求し、良しとするところがある
こうあるべきなど、どのような行動が愚かであり褒められると定義が多い
それは慣習ルール、心得など様々に躾けられ教えられる
ただ日本人は集団行動をよしとする
集団は個々の寄せ集めよりプラスアルファが望める
これも最良を追求する気質に係る
結果、集団内の位置づけを異様に気にするようになる
ルールに逸れる行動・人間に厳しくなり、出る杭を打つ習性が強くなって
それが所謂としお氏の悪に対義する善の部分
本来は自分の行動の指針であるべきマナー躾けを他者を躾ける道具に使ってしまっている
昔からあったことだけど制限がないSNSで悪い部分が爆発している
才能は権利か義務かってことですねー。あるいは負債か債権かってこと。
ただ最近の漫画等の作品では悪にもそれなりの正義があったりとか、正義の二項対立みたいな構造が生まれて来てるから日本人が正義についての認識について考え直すのはそう遠くなさそう
日本には能ある鷹は爪を隠すという言葉があってだな、、
出る杭は打たれるから隠しとかないとね
力に溺れて調子に乗ってると、カッパの川流れと言うようにいつかは失敗してしまうだろうしね
日本には鷹の爪団っていう秘密結社があってだな、、
@@KUCHIKO_Q デラッ
クスボンバー(棒)
@レーナ
"嚢中之錐"
この岡田さんの意見には真っ向から異議を唱える人が多いだろう。日本人の正義についてはそんな単純な話ではないよ
テレビは正義の味方ではなく悪の敵なのね。
しっくりきた
そうかなぁ？テレビは特定の政党の味方で特定の政党の敵だって気がするけどなぁ。
@@user-TohruAkitsu 特定の政党というか与党の敵だろうね
与党が変わらないから特定の政党固定になってるけど
政権交代したら次の与党になった政党の敵になる
@@user-zq6wk4ut7j そうかな？
民主党政権の時は与党に極甘だったよ。
予算の時なんか「自民が予算の邪魔をしている！」って野党自民を叩いてたしｗ
あれこそ悪の巣窟だと思うんですがそれは
日本の正義は悪へのカウンターから別の正義との対立という方向性に移行しつつあるように思う。彼自身が言っているように、少し前の思想が道徳としてテレビや映像作品で扱われているからただの懲悪に陥りがちなんだろう。
スパイダーマンも正義執行に時間を取られたり、自分のプライベートが犠牲になって悩んでたり
大いなる力には責任が伴うって言ってたね
だから煉獄さんは世界で受け入れられたのか。
行動原理が"力のある者はそれを還元せねばならない"って主張そのままだしね
この論調で庵野のシン・ゴジラを褒めてるからおかしく感じる
バットマンについて云々言っていたが、本当にバットマン見てるんか？
ブルースは両親殺されたのを機に悪党を退治しようと思ったわけでリバタリアンとか特に関係ないで？
アンパンマンは日本人にとってもスーパーヒーローではないよね。そして、アンパンマンが分け与えられるのは、結局余裕があるからなんだよね。
外人「何で顔を食べさせるデスカ？これはカニバリズムデース えっ？アンパン？アンパンって何デスカ？ワカリマセーン」
こんなん詰みやん
現実にある規範や理想といったものが作品に投影されているという考えは支持されてはいませんが、お話としては面白かったです。
私の中でヒーローと言えばヒロアカなんだけど、初期の頃に綺麗に描いた正義感がどんどんひっくり返されて、普通とは何か、善悪とは何か、正義とは何かって言うのを考えさせられて凄く好き。
これは特撮ヒーローでやってるから
ヒーローは自分の心にいるヒーローだと思うよ❗
アンパンマンって顔（脳）部分も入れ替わるから よく考えると深くてゾワットする。
アンパンマンの歌詞が深い件。
そうだ、忘れないでみんなのために
ヒーローアカデミアで
自警団のうちホンの一握りしかヒーローと見なされなかったってのは、そいつらが全員リバタニアンだったからなのかな？
ロードアイランド法
日本でもアンパンマンはマイナーな頃は「頭がアンパンになってて、それをを食べさせるヒーローが出てくる本」とキワモノ扱いされてましたけど。
自己犠牲とか関係なく、単に慣れだと思いますよう。
ワンパンマンは海外でもウケてるみたいだね
クレヨンしんちゃん劇場版の、どれだったか忘れたけど『善の反対は悪だけど、正義の反対は悪じゃなくて、また別の正義なんだ』みたいな台詞あったのを思い出した
まあ確かに『戦争＝互いの正義が食い違って気に食わないと感じ合った結果の究極系みたいなもの』だもんなぁ（異論は認める）
私の一番好きなヒーローは、馳夫さん(指輪物語)です。ピータージャクソンは見事、実写化しました。
ギフトに恵まれなかったのにそれでもヒーローになるのを諦めないでいるとロールシャッハみたいになるんですね。
そう考えるとロールシャッハの正義って、めちゃめちゃ日本的なんだな。
あいつは社会貢献とか考えてるわけじゃなくて、悪を憎んでるだけだから。
日本人に人気があるわけだよ。
正義のために才能がないのに身を削るのは狂人だけって考えなのかねぇ。
ロールシャッハはアメリカだとダークヒーロー、下手するとヴィランに分類されてるけど、日本だとああいうキャラは善側だよね
マーベルのパニッシャーは正にそれ。祖国の為に戦う海兵隊員が妻子を殺され、全ての悪を殺す死刑執行人と化す。
日本だと菊池秀行の小説『魔界行』だけど。パニッシャーほど怒りが剥き出しじゃない。
でも特殊な能力なんかなくてもグレイゴーストやグリーンファルコンは本物のヒーローだったと思うし、自分の才能をどう正義に還元するかがヒーローとしての方向性を決める気もする
顔食わせるのはワイも子供の時笑ってたけど、アソパソマソの気持ちとか理解できるようになってからはカッコよく見えたな
ちょっと、この人のこの解説には高評価はつけられないな…個人的には。
スーパーヒーローの条件
心に愛がある事
何の為に 戦おうとも 動機は愛が良い。
心に〜愛がなっければ〜スーパーヒーローじゃ〜ないのさ〜
へのつっぱりはいらない人だー！！
やはり愛が必要だ。
この宇宙から根こそぎ苦痛を取り除く
大いなる愛が……！
そうは思わんか、テレサ？
心に愛があればスーパーヒーローですよ。
YES！
心に愛が無ければスーパーヒーローじゃない
「だから、愛が必要だ。
そうは思わんか？」
つまりは煉獄杏寿郎の母の「弱き人を助けることは強く生まれたものの責務です」っていうのがスーパーヒーローの根底なんだな。
つまりは煉獄杏寿郎はスーパーヒーローであると……
スゴく納得できたわw
実際スーパーヒーロー
ツイッターで煉獄さんのヒーロー観(アメリカと言うかキリスト教的な考え)が批判されてトレンド入りまでしてたの思い出した
日本人はキリスト教嫌いだから
欧米で「鬼滅の刃・劇場版」が何であんなに受けたのか、その理由が分かりましたね😃
何かパワポケ７でも似たような話があったのを思い出した。
そこでは「日本の正義は悪の組織を倒すことにあって、アメリカの正義は人を助けることにある」みたいな感じでね。
たぶんそれ別の作品だと思う
パワポケ7の黒田博士のは正義の反対は悪ではなく許容・寛容って主張だし
@@user-eq5io2me7y
確かに黒田博士の台詞ではないけど、パワポケ７であってるよ。
芹沢真央とのデート中に黒打と出会ってヒーローの話をした際に出たのよ。
@@meteorstrikefreedom
すいません勘違いしてました。そのくだりすっかり忘れてました💦
@@user-eq5io2me7y
ｴｴﾝﾔﾃﾞｰ
私も何度もやっていたからこそ覚えていただけでね
パワポケ７は野球のゲーム性こそあれだったけど、ストーリーは奥深くて考えさせられるものだった。
特に今だと佐和田監督の「人間、終わりが見えちまうとダメだ。これまで一生懸命やってきたことが、全部、自己満足に思えてくるんだよ。」って言葉の意味が分かってしまうよ・・・。（虚ろ目）
@@user-eq5io2me7y 細かいようで申し訳ないですが、黒田博士ではなくて黒野博士ですよ。
非常に興味深いですね
最近の日本のオールドメディアが見向きされなくなったのは、メディアが政治以上の悪になってしまったからなのかも
ロールズ的な正義の考え方、私は好きですね
これはロールズの思想に岡田さんが共感するのであって
別に日本式の正義感が浅いわけではないね
岡田さんはたまに自分の意見を正統派のように扱うよな
「葛藤」がとにかく好きらしい
もう少し中立で居てくれよ
しかしロールズの考えが好きな事が
岡田さんが講義をする理由かもね
還元と考えてる気はするよ
それは良いよね
中立の意見ってどうやったら認識できるかな？
貴方や私がイメージする中立と、本当の中立とが一致しているかどうか、どうやって考えても分からなくない？
(動画の内容から離れてごめん🙏)
日本式の正義感は浅い
これはゲロみたいに甘えたコメントだ
中立(笑)だったなら岡田トシオの言葉は全て丸呑みしていいのかも含めて自分で考えてくれ
君は、自分で疑問点を見つけられるくらいには考える力がある
それなら充分じゃないか
むしろ新しい視点を得るチャンスだぞ
日本の正義ものの話の作り込みが一辺倒で浅く感じるって言ってるだけだろ
日本の正義が浅いなんて一言も言ってない
主語確認しような
@@user-vd5lu5cu2b 岡田はしょせんヲタクで、伝統的教養の素養がない。要するに無教養なだけ。
だいたいアンパンマン観て気づかないのか？
アンパンマンの正義とは、悪を倒すことではなく、困ってる人を助けることだろ。
分かるんだけど難しい。またしばらくしたら見に来よう
アンパンマンもそうだが、日本のヒーローは何故か敵基地を直接叩きに行かないよなw
それじゃあ「侵略」だしなぁ
只の事務員や料理人までが『悪人』とは限らない。
日本のヒーロー
昭和ライダーは敵陣が割れれば何度も敵陣突っ込んでる
スーパー戦隊は何も起こらないが最善＆強化待ち＆敵地に行く手段がない
平成ライダーは明確な悪がいないので敵陣もない。
ウルトラマンは問題を起こす宇宙人が悪
敵の殲滅ではなく敵からの防衛が目的だからね。
平和の考え方が海外とは異なる。
日本のヒーローは基本「悪を憎んで人を
憎まず」だから「坊主憎けりゃ袈裟まで
憎い」海外のヒーローとは違うのよ
敵の出てこないアメリカのスーパーヒーローものってあったっけ？
そこが気になった
正義の中には悪が潜んでおり
悪の中にも正義が潜んでいる
だけどそれを表に出せないほどの枷が着いている
悪は悪なりに正義があるもの
飛躍しますが
ヤクザと警察がやりあう姿を見て互いの正義のぶつかり合いにカッコ良さを見ました。
当時の映画等々はその反映と思います。
才能は神が与えたもうたものって考えは同じ岡田先生の｢努力は才能、才能は運｣と結び付いて、理想論だけど成功者のみんなが才能は神からの贈り物って考えてくれたら貧民の保障にも金がまわってみんな苦しまなくてすむのではと思った。
"神さん"いうのはしょせん、人が都合良く担いじょる"神輿"じゃけぇ……
やなせたかしの唱える正義は愛と献身
ヒーローは
肉を他人に分け与える奴の事だ！！
『ONE PIECE』より
そこで激怒して日本人として自論を張って行かないところが、斗司夫のダメなところであり、良いところでもある。因みに淀川長治さんは、海外で黒澤明の『羅生門』を上映した時に鑑賞していた人が｢つまらない｣と口々に言ったのに激昂して、そのステージに立ち、この映画が何故良いのか英語で熱弁をふるったという。そういうパッションは斗司夫はないから中途半端なんだよな～。アンパンマンをバカにされて外人と肩を組んで一緒に仲良く笑うような奴はどうかと俺は思う。
日本の漫画や映画で、圧倒的な超能力を持った存在はヒーローになりきれず、自分の居場所を探すストーリーが定型と思います。
？？？「ある人が言った。俺たちは正義のために戦うんじゃない。俺たちは人間の自由のために戦うんだと」
欧米でワンパンマンが人気出たのも、「サイタマは社会のために奉仕しているのに、社会は彼を評価しない」という矛盾が凄いってのもあるのかな。
西洋的な正義が「才能を持つものがそれを社会に還元する」ことで、日本的な正義が「悪が現れた時にそれを倒す」ことだとすると、アンパンマンは自分の顔（を食べさせる能力）をお腹がすいた人に食べさせる（還元する）という意味で、西洋的なヒーローってことになるんですか？
正義の逆は悪ではなくまた違う正義なんやで
中には、日本へ留学にきた外国人学生が偶然テレビでアンパンマンに出会って感動しどハマりしたっていう逸話もあるようだが。日本のアニメは好きでも来日する前はアンパンマンのこと全然知らなくて。
キリスト教も仏教も自己犠牲の精神、それこそ聖体拝領とか捨身飼虎とかあるわけで。通じるものはあると思うし、アンパンマンはもっと海外でも有名になれるポテンシャルが充分あると思う。
「悪いからちって叩いて良いのか？」という声は、そういうことか。
本当に悪いなら良いじゃんっていう「素直な」考えじゃなくて、別の世界観。
日本人の特徴として全員で一緒に動く傾向が強い
故に異端というのは自ずと目立ち摘発され突然現れるから取る行動がカウンターにしかならない
しかしカウンターを行う事自体も集団としては異端であり最善は巨大な塊でまとまって動く事なのでそれに利する形で異端へ対処すれば集団であることに甘えた者から正義とされる
これ聞いて思うとワンパンマンのサイタマって今までにないヒーロー観をもったヒーローって感じですね
ノブレスオブリージュと
武士道みたいなことかな？
だとしたらアンパンマンが顔を分けるのもアメリカのヒーロー感に合ってるのでは？
完全に合ってる
受け入れられないのは自分の身を食べさせる部分がカニバリズムと認識されて残酷だから