NÃO CONDENE O TROCADOR DE CALOR !!! ENTENDA ANTES A ORIGEM DO DEFEITO. (TORO, RENEGADE, COMPASS).
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- čas přidán 19. 07. 2024
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O canal é apresentado por Fabiano Cardoso Ciecielski e tem como objetivo divulgar nossa oficina e mostrar aos clientes os serviços executados em seus veículos.
A Motortech Manutenção Automotiva é uma oficina localizada em Cachoeirinha/RS. Prestamos serviços em veículos nacionais e importados, em diversas áreas como: Motor, injeção eletrônica, injeção direta, Air Bag, ABS, suspensão, freios, embreagem, arrefecimento, ar condicionado, (inclusive digital), revisões e os temidos Câmbios Automatizados DUALOGIC, I-MOTION e EASYTRONIC.
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Eu trabalhei em concessionária Fiat e via os mecânicos completando o radiador com água de torneira em revisões de garantia. O carro ia embora e voltava 6 meses depois com o problema no câmbio, que era recusada com a alegação que faltou aditivo no sistema. Aí fica a palavra do cliente dizendo que fez todas as revisões na cc e a fábrica dizendo que ele abriu a tampa do reservatório e colocou o fluido errado. Imagina o tamanho da briga
Cara que sacanagem hein???? fora o que cobram nas revisões.
Isso e preocupante.
Isso, como diz o Boris, é a famosa Picaretagem!
Fui fazer a troca completa do líquido de arrefecimento do meu uno 2012 e na concessionária Fiat perguntei qual água utilizavam com o fluído. Me responderam que colocavam o fluído e água da torneira para completar. Não utilizavam água desmineralizada. Sabendo que 1 litro de água desmineralizada custa apenas 7 reais. Serviço completamente mal feito e muito mais caro.
Ja tive que bater boca em css da Honda, pq o cara queria completar com agua de torneira.
Vc foi gentil com as montadoras.
E inaceitável veículos com menos de 60.000 km e com 4 anos de uso apresentarem este problema. Projeto mal feito, recomendação de manutenção deficiente do fabricante.
Quem teve este problema deve judicializar.
Vai gastar dinheiro com justiça à toa.
Gosto muito do canal mas me permita discordar. O maior problema é a falta de robustez do permutador de calor, pois se fôssemos seguir seu raciocínio teríamos o mesmo problema (crônico) em outros modelos de carros (de outras marcas) que utilizam permutadores com princípio similar (placas), afinal não podemos dizer que só quem coloca água da torneira no sistema de arrefecimento são os donos de Renegade, Toro, Compass e similares Fiat e Jeep.
Lógico que a manutenção preventiva desse sistema é muito importante, não há dúvidas...
Em tempo: meu sofá foram 35 anos embarcando em plataformas de petróleo com manutenção mecânica (kkkk) e já vi muito erro de projeto.
Parabéns pelo canal e por fomentar o debate.
esses carros são muito novos para ter problema de liquido de arrefecimento, ele pode até ser a causa do problema, mas não deveria; outro detalhe é que esses sistemas de trocador de calor são comuns em outros carros também e não dão problemas assim, mesmo para quem não troca o liquido de arrefecimento!
Concordo com vc que as pessoas não cuidam direito e chega a esse ponto. Contudo, vários outros carros tbm possuem trocador de calor e são tão mau tratados quanto esses da Fiat, porém não dão esse defeito. Pra mim, o problema tbm é da fragilidade da peça.
Verdade uma coisa não anula a outra
Não deram defeito por enquanto. Um dia vai dar.
@@V3rs um dia mais tarde. Isso conta muito
@@gepetovovo2509 e pior pagar mais de 100 pilas em uma Toro. Preço de Mercedes e BMW.
@@luidesdossantos não existe mais carro bom meu amigo. Todos são verdadeiras bombas explodindo preconssimente nas mãos dagente
Muito bom assunto, sou da área de reparação também, e afirmo que existe sim um erro da montadora nesta questão do fluido do arrefecimento, até 2017 não consta no manual do proprietário, nos informativos de manutenção, a troca, a inspeção, ou qualquer outro informativo a respeito do fluido de arrefecimento, e para piorar, a taxa de diluição apontada no manual é de 70% água e 30% de aditivo, já a partir de 2018, para o mesmo conjunto mecânico, foi incluso no manual a troca do fluido de arrefecimento a cada 2 anos, alterado o aditivo e a taxa de diluição, 50% água e 50% aditivo.
Eu sempre coloco 50/50 independente da indicação da montadora, pode ser o veículo que for
@@otaviocosta1198 sim, pode ser o correto, mas nesta questão da Jeep e Fiat, até 2017, devido à falta de informação no manual do proprietário para a manutenção do fluido de arrefecimento e a proporção de
diluição recomendado, em menos de 2 anos o fluido já perdeu suas propriedades e o processo de oxidação do sistema já é iniciado.
Concerteza a Fiat injeta um graninha,aí o problema e do consumidor.
Cara se fez as revisões na consessionaria a troca a cada 2 anos eles trocam o aditivo, o meu vou ter que trocar esse ano, fiz as revisões na consessionaria, então por enquanto tá tranquilo. E sempre água desminarizada nunca água de torneira né povo.
@@DaniloAndrey nunca utilize somente água desmineralizada para completar o fluido de arrefecimento, a água desmineralizada só serve para diluição do aditivo de arrefecimento quando este for adquirido concentrado. Caso você tenha que completar o sistema de arrefecimento antes do período de revisão, pode indicar algum sinal de problema. Lembrando, sistema de arrefecimento, para seu bom funcionamento, o nível deve ser olhado com o motor frio, antes de funcionar, nunca com o motor quente, e caso seja necessário completar, utilizar o fluido diluído na proporção de 50% água desmineralizada e 50% aditivo concentrado.
Com relação a troca na concessionária a cada 2 anos, tenho uma Renegade 2017 e foi feito às 3 primeiras revisões na concessionária e não efetuaram a troca do fluido, somente completaram, a troca somente ocorreu pois deixei de fazer a revisão na concessionária e iniciei particular.
Falou tudo certinho.
Não sou Engenheiro de sofá.
Trabalho bastante kkkkkk
Mas só um detalhe na minha modesta opinião, o trocador deveria ser mais robusto, ou de outro metal, para evitar este problema.
Os modelos a diesel não dão problema porque o trocador de calor e junto com o radiador porém como se fosse duplo! Com conexões separadas. A crv 2010 era assim e nao da problema!
A voltagem deve ficar abaixo de um entre o liquido e qual polo da bateria?
@@ibrahimsued4906negativo
Parabéns pela didática, excelente aula e como professor de engenharia digo que foi espetacular. Outro aspecto a ser mencionado é o PH do fluido térmico, que com o tempo PH, em virtude do processo. Essa variação de PH, faz com que o fluido tenha propriedades ácidas. Como o trocador de calor, é de alumínio (por apresentar excelente propriedade térmica), sofre reação com ácido, produzindo gás hidrogênio, e os íons produzidos na reação causam uma perda substancial do metal pela corrosão. Mediante a isso as paredes do trocador de calor se rompem, ocorrendo a mistura com o óleo. Outro teste a ser feito, seria a acidez do fluido térmico.
esse sistema e usado nas transmissoes de carretas aqui nos USA. aqui so usamos o fluido pronto para radiador e ainda assim isso so da problema.
A má condição do fluido é o que desencadeia o problema, mas o problema é o trocador de calor. Em qualquer país sério a montadora já teria se responsabilizado. Formadores de opinião como você, de quem sou muito fã, poderiam contribuir para que o consumidor não fosse lesado pela montadora ao invés de jogar a culpa para ele.
Tem montadora e montadoras....
Teonho uma crv 2010 c 150k!
O manu manda troca o fluido doradiador com 200k. Eu troquei preventivo com 100k.
Troco o oleo do cambio a cada 40k.
Zero problema!!
@@marcioramiresneves7996 Pois é... Isso que é complicado no Brasil... Se não podemos confiar na montadora e nis engenheiros que projetaram o carro e disseram que o óleo do câmbio não precisa de troca, vamos confiar em quem???? A gente fica num mato sem cachorro!
Excelente! Vários CZcamsrs, assim como esse, HighTorque, Opinião Sincera, ..., transvestem suas opiniões de uma suposta maquiagem técnica para dizer que a culpa é do consumidor.
Caralho o irmão acabou d orientar q o problema é mal uso do fluído, sujeiras e vc diz q é o resfriador ?
@@joserochalacerdalacerda698 tem uma c10 que conheço que nunca trocou água deve ter uns 40 ano nunca deu problema. Então esse trocador de calor é sim uma porcaria
Agora a gente sabe pq só agora que os câmbios automáticos estão se tornando mais populares no Brasil. E ainda na média a grande maioria de nós n tem condições de fazer sequer a manutenção preventiva desses carros, tnt menos uma corretiva. 10, 15, 20, 60 mil reais... imagina. Eu poderia comprar um carro desse com muito sufoco. Mas se quebra o câmbio, assim, é ferro velho. Sem condições.
Cara, comprei um carro usado com câmbio automático e fico pensando justamente isso, se der algum problema eu não vou ter condições de arrumar. Faço as preventivas rigorosamente, que já são bem caras. Mesmo assim não é garantia que nunca vai dar problema... Complicado isso, esses valores pra arrumar câmbio automático são surreais.. é vivendo e curtindo o carro e ao mesmo tempo apreensivo com medo de dar algum problema desses...
@@mdsthiago então... e vale observar que nem é questão de mão de obra cara... ela só é cara, pq as peças de reparo são absurdas e o mecânico precisa se precaver caso tenha que atender garantia. Certamente, se fossem mais baratas, o mec poderia cobrar um pouco mais barato tbm. Acredito que isso seria já questão e de política de importação e taxação. Complicado. Se o cara tem um CVT e quebra, ou é lixo ou é um horror pra arrumar. Outra coisa que é um problema que eu acho que os governantes deveriam alaborar leis e obrigar que as montadoras fornecessem mercado de peças acessível. Pq só pode ser um problema de taxação pra um câmbio custar 1/2 ou mais do valor do carro. Parece mais caro do que fazer motor.
@@regis3387 perfeito... existe um mercado muito lucrativo para as montadoras por trás, complicado.
Realizei a troca do fluido e do trocador na autorizada, R$ 4000. Garantia de 1 ano. Primeira coisa que observei, o líquido mudou completamente a cor e especificação. O anterior eram 70 % h2O
@@thiagomeneghin9174 mas antes vc fez o arrefecimento fora da concessionária?
Acredito que esse problema não ocorreria se ao invés do trocador de calor, os "engenheiros" da Fiat/Jeep utilizassem um simples radiador de óleo para o fluido do câmbio.
Esse mesmo trocador de calor é usado na linha PSA Peugeot e Citroen, desde 2017 e não tem esee histórico de problemas.
Obsolescência planejada
Matou a charada no ato. 👍
N existe nd disso, é só picaretagem d curiosos, a montadora indica um determinado fluido, os mãos d vacas, compram fluido adulterado do Paraguai, cm excesso de acidez, q vc prejudica a peça.
Só coloca um radiador a mais pequeno e resolveria todo esses problemas 🤦🏻♂️
Cara, vc foi o que melhor explicou em todos os aspectos. Inclusive em mostrar qual óleo, já que na minha região a concessionária não sabe qual é. Como diz é o fim da picada.
foi exatamente isso que um mecânico de uma concessionária Jeep me explicou na revisão de 24 mil qndo eu falei q iria vender meu carro pq estava co medo de dar problema
hj meu Renegade 2018 tem 70 mil e nunca deu nenhum problema nunca mexi no trocador de calor
o que ele indicou sempre colocar aditivo sem química no radiador e nunca agua da torneira ou poco artesiano ainda foi mais longe e falou pra se eu não tivesse aditivo colocar agua que sai do ar condicionado kkkk de alguma residência ou empresa kkk
sempre usei aditivo nunca deu BO nenhum
parabéns pela explicação
Cara vc tem razão na explicação... Mas pelo preço que se paga nestes veículos eh ridículo existir essa peça... simplesmente resolvida se fosse um radiador
Meu tio comprou uma Strada 0km e questionou, na concessionária, sobre como completar o arrefecimento, pois o nível estava baixo. Resposta: UTILIZAR ÁGUA DE TORNEIRA! Tudo bem que se trata de uma Strada 1.4 fire (motor que não precisa de taaantos cuidados), mas mesmo assim, utilizar água de torneira é pedir pra antecipar alguns problemas e danificar peças caras. Daí pensa: se os caras aplicarem a mesma recomendação que utilizaram com meu tio em um Compass ou uma Toro, que tem uma construção bem mais complexa, quais as chances de criar um problema no carro do cliente? Acho que são grandes, hein!? Por isso eu acho que, em partes, Fiat/Jeep tem sim culpa nisso, pois eles tem que deixar claro para suas concessionárias que os carros que eles fabricam hoje em dia não podem ser reparados como os de antigamente (que eram infinitamente mais simples).
Eu tenho um Punto Itália 2015, que tirei 0km, e faço a troca completa do arrefecimento a cada 2 anos. Eu abandonei a garantia extendida da concessionária (1 ano de fábrica e 2 pela concessionária) justamente por querer trocar o fluído de arrefecimento: eu solicitei a troca na concessionária, eles negeram alegando que não é recomendado a substituíção, mas sim completar quando o nível baixar do mínimo. Sendo assim, abandonei a concessionária e acabei indo para uma oficina de confiança. Além dessa gafe, perguntei sobre a troca do fluído da direção hidráulica e qual foi a resposta? O fluído dura o tempo que o carro durar, ou seja, não precisa trocar. Fora o dia que colocaram óleo errado no meu carro; outra vez deixaram filtro de óleo mal apertado e o carro saiu da revisão baixando óleo e detalhe: a revisão foi feita véspera de uma viagem na qual percorreria mais de 1200km! Acho que, infelizmente, esse despreparo por parte de algums concessionários está refletindo nos "problemas crônicos" de alguns carros do grupo. Volto a repetir, acho que a Fiat/Jeep tem sim que fiscalizar melhor a rede de concessionárias, cuidar melhor do pós vendas, pois, quem teve o problema com pós venda de qualquer marca, dificilmente volta a ser cliente. Nós sabemos que carro 0km dá problema, mas a forma com que a marca lida com isso é essencial! Eu falo por mim, está na hora de trocar o Punto e eu não penso em ficar na Fiat; não pelo carro, pois está com a saúde em dia e não dá dor de cabeça, mas sim pelo amadorismo que eu vi nas concessionárias e que poderiam ter me dado alguma dor de cabeça se eu não ficasse em cima.
Isso. Sempre husco usar aditivo com monoetilenoglicol. Pois o etilenoglicol é mais corrossivo.
Agua de torneira pra mim só pra lavar o carro e olhe lá. Nem no lavador do parabrisas eu uso. Coloco agua desmineralizada. Minba palheta esta nova e ja tem 2 anos (tudo bem que é Bosch). Nao faz nenhum barulho e neme sta ressecada
Sou técnico em eletrônica, tenho loja de manutenção e gosto de mecânica. A eletrólise é realmente um problema grave, porém deve se observar o aterramento dos componentes do motor e radiador. Se o radiador ou quaisquer outro componente metálico em contato direto com o fluído (que deve ter uma característica isoladora) não estiver aterrado gera uma diferença de potencial favorecendo a eletrólise. Sugiro tu fazer testes em algum carro de cliente, fazendo aterramento alternativo e adicional no radiador e ficar de olho na medida que o multímetro te dá! Amanhã vou em um mecânico que está com uma renegade de um cliente com motor aberto (parte de cima, tipo assim, já passou água para as galerias no motor (só imagino como está o trocador.... Um horror!!!!) e vou sugerir e fazer testes com meu multímetro analógico e meu oscilos... Pra agregar!!!! E depois volto e te aviso os resultados!!!! Se quiser trocar uma ideia meu zap é 51 984080690, Nazaré. Abraço!!!!
E ai oque deu?
Acredito que é isso mesmo, se ligar um fio no negativo da bateria em um parafuso do trocador resolve o problema
Amigo, se tem a possibilidade de haver corrente elétrica, deveria ser adotado pela fábrica o uso de uma anodo de sacrifício a fim de proteger o material do trocador de calor.
Tenho estudado um anodo mas é complicado, uns fazem gosma ........... Estuda anodos em boiler
Muito bom ver alguém explicando isso com calma e propriedade...
Nos jeep após 2020 (se não me engano), a fabricante não utiliza mais o fluido da Petronas e sim o da Tirreno. Provavelmente, encontraram o problema no fluido da Petronas. Além disso, existem vários casos de veículos ainda me garantia que o câmbio foi para o beleléu
A sua explicação está correta. O grande problema é que algumas concessionárias adicionam água de torneiras nas revisões. Ou seja , o problemas já começa na revisão
Ohhh, Fabiano mui grato por sua explicação, tenho um Renegade 19/20 com 37.000km e já estava com a pulga atrás da orelha, porém agradeço o vídeo que me foi passado e gostei realmente da explanação, Deus o abençoe grandemente em no nome do Senhor Jesus Cristo e abençoe sempre o trabalho de suas mãos, proporcionando saúde, sabedoria, prosperidade e longanimidade 🙏🙏🙏
Amen
Amém
Amém 🙌
Acho que além da eletrólise, podemos ter problema de cavitação.
Como o material da construção das galerias é muito fino, da espessura de uma folha de latinha de cerveja, são várias galerias empilhadas e separadas, formando um sanduíche onde circulam os fluídos em velocidade, com pressão e temperatuta até de mais de 100°C, com o passar do tempo, camadas de metal são retiradas do trocador até provocar o furo. Já vi em outros vídeos esse trocador de calor partido no meio, acho que dava pra ter outro design da peça, com material mais espesso pra evitar o furo. Por exemplo, o tubo por onde circularia o arrefecimetno poderia ser helicoidal, mais espesso, com aletas irradiantes dentro de uma câmara onde circlaria o fluído da transmissão. Pelas leis da termodinâmica, a temperatura flui do meio mais quente pra o mais frio, que nesse caso seria do fluido da transmissão para o fluído de arrefecimento. Então esse tubo helicoidal irradiante, com paredes mais espessas, "roubaria"o calor do fluído da transmissão...
Sei lá...apenas uma ideia, mas isto seira mais caro e não seria aplicado, pois diminuiria a marge de lucro do fabricante.
Mais recorrente é haver má manutenção do sistema: água ou fluido não original no sistema e revisões não efetuadas. O técnico da Motortech menciona que todos os carros que apareceram por lá com problema já tinham problemas no sistema de arrefecimento.
Esse sistema existe ma tb tem seus problemas de vazamentos
Parabéns pelo canal é muito importante o que vc faz por todos nós consumidores e usuários de veículos
Parabéns pela explicação!
Passou bastante conhecimento técnico em poucos minutos e mostrou a real importância da substituição do fluido de arrefecimento nesses modelos de veículo.
Comprei um COMPASS agora com 60.000 km O que fazer?
Um pequeno reparo: o líquido de arrefecimento ELEVA a temperatura de ebulição...(a idéia é evitar que ferva!)
Sim, ele evita que ela ferva.
Parabéns Fabiano, pelo conteúdo e pela explicação.
De fato, não houve reccal pois o erro está na manutenção e não no componente.
Infelizmente as revendas autorizadas se transformaram em meros reparadores mais preocupados com lucro do que com a credibilidade.
Muitas utilizam produtos paralelos de baixo custo nas revisões.
Trabalho há 16 anos nesse segmento e falo com propriedade que em 100% dos casos é negligência na revisão, que não aplica o produto homologado pela montadora devido o custo, mas vendem para o proprietário como original e num valor exorbitante.
Não é só a água nociva do torneira que é prejudicial, inclusive para nós, com suas químicas letais utilizadas para purificar águas podres. "Aditivos" (corantes) de baixa qualidade podem ser até piores dependendo da composição, pois além de não proteger o sistema, aceleram o processo de corrosão.
O buraco nessa história é muito mais embaixo, mas pra quem está vendo o vídeo agora, 6 meses após a publicação, busque por um reparador que trabalhe com o produto que atenda a norma do motor, que muitas vezes muda de veículo pra veículo.
Ex: a Mercedes tem motor da Sprinter, de carros e de caminhões, que requerem produtos diferentes, ou seja, nem sempre o produto homologado pela montadora atende qualquer veículo da marca.
No caso do grupo FCA, sim, tanto Fiat, Jeep, Chrysler, Dodge e RAM, utilizam o mesmo produto, fabricado pela TIRRENO.
Sempre busquem por esse produto ou o COOLANT (Antigo Paraflu) da Petronas que tbm atende a norma FIAT.
PEAK, INUGEL E AUTOCOOL da Motul, tbm atendem as especificações.
Do resto, fuja. Principalmente esse paraflu atual que eu chamo de parafraude.
No mais, é preciso entender que as ligas metálicas atuais requerem cuidados mais refinados que as dos anos 90.
São vários metais misturados, polímeros, Borrachas, que recebem o fluído do arrefecimento, e se o produto não for testado, aprovado e homologado pela engenharia da montadora, a probabilidade de dar ruim é mto grande.
Espero ter colaborado.
Gde abço.
Saberia me dizer a quantidade de aditivo é indicado para uma troca?
@@RenneyAlves a montadora orienta 1 litro de aditivo para 1 de água, lembrando que ela faz esse cálculo com aditivo original, que contém 920 ml de Mono Etileno Glicol. Essa mistura deixará com 46% de concentração de M.E.G, o que é excelente para ter eficiência em lubrificação e proteção.
Utilize TIRRENO, Peak, Petronas Coolant ou Radcool Bardahl.
Dilua com água desmineralizada de preferência da marca do aditivo, sendo assim, Tirreno e Peak são as melhores opções pois produzem água.
No caso de ser apenas uma limpeza, não conseguirá esvaziar todo o sistema pois fica em torno de 1 litro no bloco.
Macete do técnico:
Em 1 sistema que utilize 5 litros de solução, aplique 2 aditivos concentrados e duas águas. Essa mistura vai se diluir com a água que fica no bloco, vai dar uma leve enfraquecida mas ficará com 40% de M.E.G, que já é aprovado pela montadora.
Sorte e sucesso amigo.
Passando pano prá concessionária, cumpádi????😮😮😮😮
Trocador de calor da FIAT/JEEP é SUBDIMENSIONADO para a DEMANDA..... aí quebra (...fura...) e DETONA o Câmbio Automático, pois furando, permite a entrada de água no CÂMBIO!!😢😢😢
@@souza250Concordo com o cara, sou exemplo vivo disso e meu renegade também.Tenho um 1.8 flex que sempre usei o trocador do projeto original e aditivo original e recomendado pela Fiat, Mopar, Tirreno, e nunca tive problema. Meu carro tá com 90.000 rodados e só troquei o trocador de calor um vez, peça original, Mopar.
Não sou mecânico, apenas entusiasta, faço os serviços que meu conhecimento alcança, coisas mais complexas deixo pros profissionais. Nos meus carros eu mesmo faço a troca do fluído e limpeza no sistema de arrefecimento como manda o figurino e nunca tive nenhum problema, sendo que o Gol G3 com motor AP 1.6 está comigo há 14 anos. Gostei da dica Fabiano, obrigado por compartilhar. Na próxima revisão do meu Imotion vou procurar a tua oficina (Recentemente troquei óleo do robô, óleo do câmbio, embreagem, atuador de embreagem e acumulador de pressão, está TOP). Queria ter feito aí mas quando liguei pra Motortech me recomendaram um aluno seu aqui no Vale dos Sinos. Abraço!
Boa tarde.
Muito bom o vídeo.
Sou mecânico e só queria deixar uma observação.
Existem dois tipos de aditivo np mercado , um é ecológico .
Eles não podem se misturar .
São da mesma cor.
Ficar atento na hora de comprar, observando rótulo de informação do produto.
FC com Deus
Na vdd, o aditivo sintético (que protege apenas contra corrosão, mas não é antifervura e congelamento)não tem recomendação de nenhuma montadora. O que eu imagino que vc diz ecológico seja o orgânico ou base monoetilenoglicol, esse sim recomendado por todas as montadoras desde os anos 80...
Muito bom, preciso e esclarecedor com verdade, pois tem mecanicos não técnicos que nem imaginam que uma das funções do aditivo é baixar a tensão no sistema afim de evitar a eletrólise, PARABÉNS.
Pois é, além do descuido dos mecânicos nas concessionárias nesta questão de não colocar a água adequada no reservatório, tem pessoas que permitem que os frentista nos postos de gasolina façam a reposição com qualquer água, depois se queixam, ah, é muito comum tbm a grande maioria dos proprietários dos carros não lerem uma página do manual do veículo, aí, fica difícil.
Parabéns amigo está é a diferença de técnico mecânico e mecânico de verdade sabe o que tá fazendo
Parabéns. Quem sabe, sabe. Mostrou que profissional de verdade, sabe o que está fazendo.
sei que pode ser 1 caso em 1 milhão. mais ja peguei 1 toro e 1 renegade com problema no trocador e com revisões todas na concessionaria. ele veio até mim por que cobraram um preço exorbitante nesse reparo.
A explicação certamente é: concessionária não faz a revisão de forma correta, cobra sem realizar os serviços. Por isso deve ter dado problema no trocador...o cliente pagou pela troca do fluido de arrefecimento e não trocaram. Simples assim.
@@gustavoborges7709 exato, e tb, se é uma determinação do manual que, de 24 em 24 meses tem que ser realizada a substituição do fluído do arrefecimento, deveria ser parte do plano de revisão doa 20 mil km ou 2 anos, o que não é, ou seja, uma determinação do manual do carro que nem eles fazem.
A explicação é uma "chefe posso olhar aí na frente do carro para ver se tudo está correto?" Valorizo o trabalho dos frentista, mas não possuem capacitação para mexer no carro. Aí vêm a famosa água de torneira e tchau, esse material é aço carbono. Oxida só de tirar e deixar no ambiente. Já me relataram um caso em que um frentista havia enchido o reservatório de óleo da direção hidráulica com água, já viu o problema 🤯
Vc acertou em cheio..otimo profissional..parabens
Explicação didatica, técnica, lógica, verdadeira, útil. Muito obrigado.
Olá ..show de explicações ... Deu aula na maioria do engenheiros que só projetam e não sabem consertar nada ...
vídeo mais didático que já assisti sobre o assunto, muito bom
Meu Jeep Renegade é 2016, o fluido do arrefecimento é o mesmo. Meu carro tá com 40 mil km. Na última revisão, disseram que meu fluido estava perfeito, precisaram de dar uma pequena quantidade, pra ficar no nível. Fiz esse teste que VC fez. Assistindo o canal de " Mega dicas"
Faço pequenos serviço nos meus carros. Acompanhando muitos vídeos no CZcams.
Parabéns pela aula. 👏👏👏
O meu está com 125k e sempre foi trocado o fluido, sem problemas até o momento
Parabens, muito ajudou, muito bem explicado e solucionado. obrigado
Parabéns o profissional de verdade sabe e aceita que o problema é o mesmo relacionamento com o sistema de arrefecimento. Ponto.
Parabéns gostei demais da sua explicação sobre sistema de arrefecimento
Concordo plenamente..lembre-se do Renegade do longa duração da 4 rodas q estava com um furo no radiador, o meu tbm apresentou o furo no mesmo lugar..muitos q tiveram o mesmo problema devem ter completado com água da torneira e agora está dando esse defeito no câmbio
Concordo plenamente tenho carro e caminhão sempre usei afitivo original nunca tive nenhum problema !
Fantástico! Obrigado por passar o conhecimento! Não imaginava que o fluído do arrefecimento conduzia energia. Fantástico.
Sou mecânico aqui em uma loja bem conhecida aqui em São Paulo de radiadores di Felice. Toda semana sempre tem.Toro e Renegade pra fazer limpeza do sistema por causa desse trocar de calor q mistura olho na água do sistema.
Amo teus vídeos meu amigo, eu trabalho em uma troca de óleo de posto de gasolina aqui em Gravataí RS, e sempre que aparece algum cliente com problemas,falo sobre você e sua oficina,e faço indicação 👍💪. E sobre fluido de arrefecimento, me dá uma ajuda aí, na dúvida aqui sobre qual fluido de radiador certo, eu prefiro vender água desmineralizada ao vender um fluido errado. Diga se está certo o meu caso. Abraço aí meu amigo 💪. Sou teu fã 👍
Vídeo muito bom!!Eu sempre testo o arrefecimento com multimetro é refratometro,já pra fazer a troca preventiva!!
Fabiano eu não sou engenheiro mas um fã que gosta do seu trabalho que gosta do seu trabalho que é de muita ajuda fabiano é BH MG so elogios ao fabiano gênio
Parabéns pelo profissionalismo! São poucos que buscam entender a real a causa raiz dos problemas. Muitos problemas são causados pelo uso incorreto e pela manutenção incorreta do equipamento.
uso incorreto de um carro... então compra e deixa guardado?
O consudor não tem obrigação nenhuma em saber que o carro é fraco e cheio de frescura
Opinião muito bem explicada, é uma possibilidade de visão, mas "discordo" com todo respeito. Realmente não existe verdade absoluta, mas nesse caso do trocador de calor entendo que é uma conjunção de fatores PODENDO ser ausência de manutenção, fragilidade da peça e problemas com a fórmula do aditivo (tanto é que houve mudança do fornecedor na linha 2021). A única garantia do cliente após os 3 anos de fábrica é o que ele fizer pelo carro e pelo número de casos que acometeram esses câmbios, é possível entender que existe um risco considerável em não trocar o trocador. Até porque não tem como se fazer uma análise interna nele, somente presumir que não furará, o que é inviável. É uma questão de escolha, acho mais interessante o cliente na troca do óleo do câmbio, trocar o aditivo de arrefecimento e o trocador de calor (ou a cada 3 anos), melhor do que ter uma surpresa ruim. Forte abraço
Muito bom o vídeo! Quem sabe tu faz um sobre o problema crônico da Toro/Jeep na direção elétrica!
Carro antigo é outro nível. Parabéns pela matéria.
Muito obrigado pela aula! Parabéns por compartilhar o teu conhecimento!
Muito Bom o video ,a maioria das pessoas não observam esse detalhe, e acha que é só completa, eu comprei o meu jeep renegti e a primeira coisa que fiz, foi troca o líquido original da mopa ,oque o dono anterior fez eu não sei ,mas fui lá e troquei.
Em relação ao testde da diferença de potencial do luído de arrefeciemtno para o negativo da bateria (ou poderia ser pra massa, carcaça do carro, já que tá tudo aterrado), fiz um teste no meu jeep Renegade, as meddias foram:
Chave desligada: < -0,2 V (menor que -0,2 V)
Chave ligada:
Esta dica do multímetro no fluido de arrefecimento valeu um like e a inscrição no canal.
Maravilha ,q dica,salvou muita gente,valeu irmao
Parabéns amigo pela informação e coragem de dizer a verdade, pois a maioria dos mecânicos tocam o terror dizendo que TEM que trocar, quando o correto vc acaba de explicar. Essa coragem é honestidade é p poucos. Muito obrigado 🙏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Porque vocês não abrem no meio esse trocador de calor para mostrar como é feito? Ou se há pontos de corrosão etc?
Poderiam fazer um vídeo mostrando isso.
Fica a sugestão para jogar luz nesse problema
Muito boa essas dicas que vc passa pra gente
medir a voltagem semestralmente é bom.
parabéns pela dica.
Eu concordo que a maior parte dos casos pode ser má manutenção do veículo, entretanto, não dá para afirmar que todos sejam este motivo. Se outras marcas utilizam o mesmo sistema e não têm este problema, talvez aí seja o caminho para entender o problema. Quanto à mudança da especificação do líquido de arrefecimento, na minha opinião, se você decidiu fazer este vídeo, deveria ter sim essa informação, e aliás, SIM, tanto FIAT como JEEP modificaram as características. "Engenheiro de Sofá" é uma forma de desprezar o conhecimento dos outros, o que você não deveria fazer, mas cada um faz e fala o que quer e vida que segue. Dá para melhorar o conteúdo com mais informação técnica e não apenas dizer que "não tem conhecimento de que a fábrica tenha feito".
Concordo , tenho uma toro 105 mil km arrefecimento em dia , mas sempre cuidando , observando , parabéns ótimos vídeos, profissional de verdade
Qual marca de aditivo e a respectiva proporção da mistura com água desmineralizada vc faz?
Só te fiz essa pergunta porque temos uma Toro diesel com a mesma quilometragem da sua e ela está na oficina fazendo uma revisão bem robusta.
Obrigado se puder responder, Prezado!
@@G1e2r3s4o5n6 opa uso paraflu pronto para uso , coloquei 6 litros
Valeu, Fabiano!!! Vídeo excelente!!! Obrigado!!!!
Sua dica é valiosa amigo.
Tenho um c4 lounge 2020 que usa o cambio do mesmo fabricante.
Sempre cuidei do aditivo e ja estou com 154 mil kms e nunca precisei trocar o trocador de calor.
Na última troca do líquido perguntei se era pra trocar juntos e me falaram que não precisava. Isso foi na css.
Você está corretíssimo, infelizmente a Fiat usava um péssimo fluído para o sistema de arrefecimento, onde dava esses problemas. Agora, a Fiat trocou pelo aditivo Mopar, feito pela Tirreno, creio que agora não vai dar problemas. Se não me engano, alguns carros da Citroën usa esse mesmo trocador de calor, e lá não dava esses tipos de problema, mas a Citroën também usa aditivo Tirreno.
A peugeot é Citroën usam esse mesmo sistema desde 2017 e não dá problema, porque?
@@dorivaldodc3141 Citroën e Peugeot utilizam um bom aditivo para o sistema de arrefecimento, por isso não dá tanto problemas quanto na fiat.
É bem isso Fabiano, o problema não é o trocador de calor, e sim no sistema de arrefecimento.
Fabiano, você é um proficional exemplo! Parabéns.
O trocador de calor e o fluido são o sistema. As duas coisas não se separam. Um não resiste à corrosão e o outro degrada e ou desenvolve condutividade elétrica que favorece o ambiente de eletrólise e corrosão.
Gostei dos engenheiros de sofá! Kkkkkk boa Fabiano. Seu trabalho e muito bom. Parabéns pelo profissionalismo
Verdadeira aula !! Show
Nesse caso a jeep tem é que fazer recal em todos eu levei o meu renegade 2018 pra fazer a revisão de 24 mil km em novembro do ano passado e não me falaram nada sobre a troca do aditivo esses dias passei na jeep pra ver o que podíamos fazer e me pediram 720 reais pra trocar o aditivo ainda não troquei achei muito caro numa outra oficina com o mesmo aditivo me pediram 280 reais
Parabéns pelo vídeo! Sim, sou engenheiro mecânico e posso afirmar que o falastes tem bastante fundamento! Vídeo bastante didático e com conteúdo bastante esclarecedor!
A voltagem deve ficar abaixo de um entre o liquido e qual polo da bateria?
Porque os carros antigos não sofriam desse mal.....muita frescura esses carros novos....tá doido ..mais muito boa a explicação. Parabéns pelo seu trabalho.
Olá Fabiano você abordou o problema de uma maneira que até agora eu não havia visto em outros canais. E faz todo o sentido porque se o fluido de arrefecimento passa a conduzir acima de certos limites, ele passa a ser um eletrólito, ou seja forma-se uma espécie de célula eletroquímica no sistema de arrefecimento onde a carcaça do trocador de calor polariza-se positivamente provocando reações eletroquímicas de oxidação, ou seja, corrosão da peça. Esta corrosão muito provavelmente é do tipo "pite" (localizada), ou uma corrosão que pode perfurar em algum ou vários pontos da liga metálica do trocador de calor, levando ao vazamento do fluido de refrigeração. Parabéns pela vídeo.
Vou acreditar que sua intenção é nobre e visa contribuir para solução da polêmica em torno de quem é o culpado pela transmissão com prazo de validade encurtado da Jeep, Fiat e outros menos votados. Acredito que as montadoras vão adorar seu vídeo pois conseguiste um bode expiatório excelente para livrar a cara do mequetrefe trocador de calor que colocam em seus carros, afinal se a eletrólise é a grande culpada todos os radiadores do universo furariam com alguns meses de uso e isso não ocorre. O fato de não ser engenheiro ajudou a comprar uma briga perdida pois as montadoras são obrigadas a usar peças resistentes a corrosão em veículos que hoje em média já estão chegando a casa dos cem mil reais, logo trocador de calor que possibilita, seja lá pelo que for, mistura de fluídos, não tem desculpa pois é algo muito vagabundo e em país sério já estaria gerando milhares de processos na justiça contra as montadoras envolvidas, ou seja já teríamos o "trocadorgate" rolando solto pelos tribunais do país, porem no paraíso da milícia aparece até mecânico defendendo o indefensável e assim as montadoras podem continuar a colocar no que vendem o material mais indigente a que tiverem acesso pois aparecerá algum "inteligente" para a soldo ou por ignorância dar algum ridículo respaldo às maracutaias que são perpetradas contra o usuário nos porões fedorentos das empresas. Se possível gostaria de saber em que nefasto local se localiza a sua oficina, para que eu nem por acidente venha a cometer o equívoco de levar meu carro a tal local, pois "suei sangue" para adquiri-lo, já que meu sustento não é conseguido através do tráfico ou da política, logo não posso me dar ao luxo de usar serviços de apologistas do trambique estruturado que é a prática que norteia o controle de qualidade em países de fim do mundo.
Meu renegade tem 190 mil km tudo ok ja viz as trocas do liquido acredito que alguns problemas são os donos mesmo
Descobri que a BMW X1 usa o mesmo trocador de calor da Jeep/Fiat. Alguém tem relato de problemas por lá?
Perfeito!!! Parabéns pela lucidez. Só nesse país os trouxas são iludidos dia e noite. E óbvio que um problema desse seria resolvido com PECAS DE QUALIDADE. EX. HYUNDAI!!!!!
Te amo
Tem que ser uma ótima oficina pq se trocar o fluido com a válvula termostática fechada vc vai ficar tranquilo más na verdade vai dar merda 😂
Sua explicação faz um pouco de sentido, já que nós donos de carros na grande maioria não fazemos as indicações do manual, porém está equivocada por no mínimo 2 itens. 1- Todo projeto de qualidade tem uma margem de tolerância um pouco para cima e um pouco para baixo. Visto que teve alguns problemas com pouca kilometragem e menos de 1 ano, constata-se então que o conjunto, peça e líquido não garante nem próximo de 2 anos que seria referente ao manual, logo a margem de erro da qualidade está muito abaixo. 2- Apenas a linha Fiat/Jeep tem incidências maiores do problema
Mais uma Aula. Top irmão
Tenho um máquina Caterpillar 2007 com o fluido original, tenho um caminhão VW 2016 com fluido original. Já tive mais de 60 automóveis e caminhões e nunca mexi nesse líquido.
Parabéns pelos esclarecimentos. Tive uma Toro e passei por este problema. Foi muito desgaste pra resolver, pq o carro apresentou o problema ainda na garantia. Por outro lado tive muita sorte pq o gasto foi muito alto mas não paguei nada.
Mais uma vez parabéns pelo vídeo.
Muito boa a explicação, fundamentos válidos. Inclusive pode até servir como um check de atenção ao comprar um usado, verificar esse nível de condutividade e avaliar a contaminação do fluido de arrefecimento, exatamente pra ter uma noção de uma troca preventiva do trocador de calor, para evitar uma dor de cabeça de um câmbio quebrado.
Tenho uma Jeep Compass, e no manual pág. 350 é claro que em todas as revisões é necessário verificação de contaminação de todos os fluidos e após 120 meses ou 240 mil km total substituição do liquido (pág. 351), portanto quem é dono seja chato e questione como está a contaminação do líquido de arrefecimento , desta forma voce pode ter uma noção e se programar para fazer uma manutenção preventiva sem pegadinhas de má fé mecânica e sem surpresas.
Excelente explicação meu amigo
Outra forma de danificar o trocador de calor é a mistura de aditivos diferentes
Pois o correto do carro é orgânico e sendo misturado com esses aditivos de postos de gasolina causam reações que corroem o trocador de calor.
Explicação inteligente ... Perfeito .....
Concordo plenamente, mas houve erro inicial sim, no primeiros renegades a composição do líquido de arrefecimento era de 70% água e 30% aditivo, depois passaram a adotar 50% /50% e hj já usam 100% de aditivo. Se houve mudança é pq viram q algo estava errado.
50/50 ok, 100% nunca. Etilino e propileno glicol nunca usa puro
Parabéns pela explicação, na maioria das vezes há negligência do proprietário e até de "mecânicos" de concessionárias, evidente que existem veículos e marcas com defeitos crônicos, PORÉM A SUA EXPLICAÇÃO faz todo sentido. Gostei desta do engenheiro de sofá. KKK. Deus no controle sempre.
Parabéns pela explicação.!Até que enfim uma explicação correta,não um comentário sem fundamento técnico,apenas para gerar polemicas/visualizações.De forma inconsequente.
Um comentário:infelizmente serviços executados nas agencias autorizadas dos fabricantes,não garantem qualidade de serviços,em alguns casos.Comentário valido para qualquer marca.
É muito bom ver seus vídeos ... show!
Má qualidade da peça unida a falta de manutenção correta.
Fiz a troca do (trocador de calor)+ (Aditivo) recomendado pelo manual + (reservatório água com tampa), do meu Jeep Renegade 2016 , todas peças compradas na concessionária. Muito importante manutenção preventiva e corretiva.
Quanto ficou essa manutenção?
@@lucarlossilva Bom dia, desculpe demora, Trocador calor original R$ 1.485,00 - Aditivo Petronas Fiat R$ 49,00 - Reservatório com tampa: R$ 77,44 - Serviços mecânicos: R$ 250,00 Não podemos esperar peças estragar para depois trocar. Abraços. 08.03.2022.
@@rogerio.suportetecnico8255 o trocador vc comprou na concessionária ou internet?
Poderia me passar?
@@lucarlossilva Comprei na concessionária Jeep Dahruj - Aricanduva/SP. Devido valor da peça, achei melhor loja física e pegar nota fiscal. Concessionária Amazonas tinha preço melhor, mas não entrega imediata.
@@rogerio.suportetecnico8255 realmente o preço está muito bom. Aqui onde moro estão pedindo 2900.
Faz muito tempo que vc comprou?
Nos temos o renegade e colocamos um radiador antes que acontecesse um problema e ficamos tranquilos
Fabiano, valeu pela dica. Para mim ficou muito claro que água de torneira é somente em situações emergenciais.
Vídeo muito bom, e com muita informação importante. Mostrando mais uma vez que o grande vilão é a falta de manutenção preventiva.
Muito bom, eu pelo menos só peguei esse tipo de problema em veículo fora de garantia, ou seja, com mais de 3 anos.. e na maioria dos casos temos orçamento no sistema digitado conforme manual do veículo orienta a troca a cada 24meses e cliente não autorizou limpeza e troca do fluido do arrefecimento... Muito boa sua explicação, e até então pelo nosso conhecimento o trocador de calor é "consequência" e não o causador do problema.
Muito Bom, me ajudou muito estou começando agora na área, parabéns
O meu furou com 7 meses e 6 mil Km...
@@deividdias8694 Sério cara? Caramba, durante esse período o Sr. não completou com água ou algum outro tipo de produto ? Por exemplo, pessoal de posto de combustível sempre tenta vender o fluido quando ver que está baixo, e pra eles o que importa é a cor e não a base do produto, e isso é um problema... Garantia cobriu esse prejuízo? Chegou a trocar o câmbio?
@@deividdias8694 o câmbio foi trocado na garantia??
@@rbsomsantos920 O que foi corrigido? O que foi modificado?
Concordo totalmente com a análise de causa raiz da falha de vazamento do trocador. Entretanto, tb vejo oportunidade no material que é confeccionado o trocador. Acredito que a parede dos dutos de fluxo dos fluídos são muito pequenas diminuindo a resistência da peça. Em resumo, acho o sistema usado pela Fiat "nestes modelos" muito frágil. Na indústria já existe trocadores eficientes em aço inox ao invés de alumínio.
a ideia é que os clientes, façam mais troca de cambio automatico.. kkkkkk
Muito obrigado pela atenção muito obrigado bom dê mais as dicas no canal
Fabiano se vc tiver curiosidade abra esse trocador de calor que esta com defeito e verifique se o furo foi em alguma curva da tubulação interna pra ver se foi na parte da água ou se foi uma pegadinha sendo na tubulação do óleo. Assim a explicação fica ainda mais completa obrigado.
Trocador de Calôr de BAIXA QUALIDADE e SUBDIMENSIONADO para a DEMANDA do VEÍCULO!!!😮😮😮😮.... Não adianta ficar procurando " chifre em cavalo"....😢
Amigo, a quantidade de trocadores furados é muito grande para ser problema de fluido de arrefecimento. Há sim uma fragilidade nesse componente.
Acho que além da eletrólise, podemos ter problema de cavitação.
Como o material da construção das galerias é muito fino, da espessura de uma folha de latinha de cerveja, são várias galerias empulhadas formando um sanduíche onde circulam os fluídos em velocidade e com pressão, com o passar do tempo, camadas de metgal são retiradas do trocador até provocar o furo. Já vi em outros vídeos esse trocador de calor partido no meio, acho que dava pra ter outro design da peça, com material mais espesso pra evitar o furo.
Sds...
Fabiano, TOP os vídeos, super esclarecedor, preciso e objetivo. Pena estarem tão distantes.
Deixo uma dica , coloquem algo bloqueando as PLACAS dos veículos, por privacidade mesmo. No mais , 100% show de bola o trabalho de vocês.
Forte Abraço,
Na rua vc anda com a placa tampada?
Parabens pela explicação tem que ser o adotivo correto mesmo . Valeu😂😂
Dentro da explicação.
Todo câmbio tem trocador de calor.
De qualquer veículo.
Sendo assim porque o problema é mais incidente nesses modelos?
Porque não aconteceu essa grande indecência em outras marcas e modelos?
Concordo que o sistema de arrefecimento tem de ser tratado, evidente.
Mas as respostas das perguntas acima apontam que essa peça tem baixíssima resistência em comparação com as outras em outras marcas/modelos.
Amigo, os AUDIS A3 antigos, modelos 97 até 2006, vive estragando isso direto...o mesmo vale pro GOLF, Passat, Beetle dessa época.Temos 2 em casa e foi um inferno...
Olá Fabiano, excelente dica para os donos e para quem pretende comprar um jeep.
Mano deixa eu ti perguntar: tirando esse problema do fluído, o novo jeep renegate top de linha é um carro confiável em mecânica ou os donos vão ter dor de cabeça com ele?
Abraço meu querido.
Perfeito. Excelente explicação.. Parabéns...
Gostei da explanação, concordo com o procedimento.