【議論】「出演者が無能」社会とメディアの劣化とは？分断は絶対に悪いこと？ひろゆき＆宮台真司＆成田悠輔と議論と対話の必要性を考える｜
Vložit
- čas přidán 3. 01. 2022
- ◆この放送のノーカット版はアベマで公開中！
無料フル視聴▷abe.ma/3ETZgUB
【議論】「出演者が無能」社会とメディアの劣化とは？分断は絶対に悪いこと？ひろゆき＆宮台真司＆成田悠輔と議論と対話の必要性を考える｜#アベプラ《アベマで放送中》
ABEMA Prime12/31放送 平日よる9時～アベマで生放送！
◆過去の放送はABEMAビデオでいつでも見逃し視聴可能！
視聴する▷abe.ma/3pmBlWX
◆次回の放送開始前にアベマから通知を受け取れる
通知予約▷abe.ma/3eKALi3
◆最新動画はこちらから
12/31放送：【降臨】｢まだ経済止めなきゃいけないんですか？｣外国人のビジネス渡航は？オミクロン対策は過度？ひろゆき＆成田悠輔＆西村康稔前大臣
▷ • 【降臨】｢まだ経済止めなきゃいけないんですか...
12/31放送：【初告白】｢日本メディアからは聞かれなかった｣Qアノンは匿名掲示板で誕生？アメリカ人に奪われた4chanが舞台に？ひろゆき＆成田悠輔
▷ • Video
12/28放送：【宗教】「救いを求める先がスマホに変わった」神頼みは時代遅れ？アメリカで無宗教が拡大中？人生100年時代の死生観が可視
▷ • Video
◇公式CZcamsをチャンネル登録して番組の見どころ・最新情報を受け取ろう！
チャンネル登録▷ / @abema
＼いま話題のニュース／
12/27放送：【高IQ】「社会に出たら地獄が始まった」IQ138の男性の生きづらさとは？恵まれているという決めつけが迷惑？周囲に必要なサポートを考える
▷ • 【高IQ】「社会に出たら地獄が始まった」IQ...
12/24放送：【777】パチンコってなぜ合法？ひろゆきが｢違法｣を主張するロジックとは？適度に遊びながら依存症を薄めるには？プロ雀士弁護士と考える
• 【777】パチンコってなぜ合法？ひろゆきが｢...
------------------------------------------------------------
#アベプラ では過度な演出や切り取りを完全排除。たっぷり時間をかけて、ニュースの本質を探る報道リアリティーショーです。伝えることだけに満足せず、社会課題を解決するには何が必要なのか?出演者や視聴者の皆さんと一緒に考えます。番組には、芸人からジャーナリスト、社会起業家、AV女優まで、幅広いジャンルで活躍する論客がレギュラー出演、カタガキ抜きのリアルな言葉でニュースを斬ります。ほかのメディアでは見られないアベマならではの尖った特集にもご期待下さい。
キャスト
MC：ひろゆき
佐々木航弥(映画監督)
郭晃彰(ABEMA Prime CP)
宮台真司(社会学者)
成田悠輔(米イェール大学助教授)
西山里緒(Business Insider Japan記者)
若新雄純(プロデューサー)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
スタッフ
テレビ朝日
#アベマ #ABEMAPrime #アベプラ #ニュース
------------------------------------------------------------
※CZcamsの動画には一部ミュート(消音)となっている部分がございますのでご了承ください
※CZcamsの動画には掲載期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございますのでご了承ください
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
専門CZcamsチャンネルが続々オープン中！
恋愛リアリティーショーCh： / @love_abema
夜あそびCh： / @yoasobi_abema
バラエティCh： / @variety_abema
アベプラCh： / @prime_abema
ニュースCh： / @news_abema
格闘Ch： / @fight_abema
今日好きCh： / @kyousuki_abema
オオカミCh： / @ookami_abema
恋ステCh： / @koisute_abema
将棋CH： / @shogi_abema
※その他COMING SOON！
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
▷公式SNSでも見どころ配信中！
公式Instagram： / abema_official
公式LINE：line.me/R/ti/p/%40abema
公式Twitter： / abema
公式Facebook： / abemaofficial
▷ABEMAアプリをダウンロード(登録なし・無料)
iOS：abe.ma/2NBqzZu
Android：abe.ma/2JL0K7b
ご視聴ありがとうございます。
高評価、動画への感想お待ちしております。
無料フル視聴▷abe.ma/3ETZgUB
メディアも教育も結局。現場や上層部の考え方次第
大人の判断が問われる。
そういう意味で業界で出世する人は、時流や良くなる方法を模索できる人になってもらいたいものである。
上司にゴマを擦ってくるだけの人を出世させても業界は永遠によくならないだろうな
アベプラが今までの討論番組と大きく違うのがまさに「理解を深めたい」という一般人に近い知識量で素直に学ぶ姿勢のある地頭のいい質問力のある人がいる事。
専門家だけの討論会は下手するとマウント合戦と皮肉の応酬になって視聴者置いてきぼりになるけど、アベプラは理解が深まる構成になってると思う。
芸人さんやギャルがいる事が大きな価値。
反合理主義を掲げる民主主義でコレはやり過ぎ感 バカ囲ってこそ資本主義の良さやのに……
議題が下らな過ぎません？もうちょっと身のある話題でないとつまらな過ぎます。
重要な議論中心であったミドルマンのくだりが全カットされているので、本編フルを見に行くことをお勧めします。
ところで、アベマはこれより前のコーナーの様なしょうもないエンタメ色は一切排して、この切り抜きコーナーのような硬派な対話式ディスカッションに注力した方が良いと思います。つまり、もっとビデオニュースドットコム寄りにした方が良いと思いますよ。
過去1番の神回だと思ってる
これぞ対話って感じ
テーマを変えて月1くらいでやってほしい。
頭に入る議論でしたね！
人としての議論だと感じました。
これを見てそう感じた人が多いなら、なんか捨てたもんじゃないなと主観的に思いましたにょ(｀・ω・´)
同感。
@@mt8665 確かにこれさえ評価されなくなれば怖いね
素晴らしい内容でした。
地上波並みの見れない内容の回もあるので今回のような素晴らしい方向に邁進することを願っています。
地上波並みの笑。皮肉が効きすぎてて好きです。
今まで見てきたアベプラの中で、最も感動が大きく勉強になった。
専門家、専門家の意見をマイルド化できる人、一般人、優秀なMCがいて、私のような学びを得たい人物にとってはキャスト的には今回が最高の組み合わせではないかと思う。
18:26 ここからの流れと
18:48 落ち着かないひろゆき(滑舌のいい素人のおじさん)(目をパチパチさせる)
すき
若新さんの意見を受けての、最後の成田さんの意見がわかりやすい
テレビ番組ではありえないほどの建設的な議論だった。
いつも一人で突っ走ってる宮台さんと、ペースに合わせてゆっくり言葉を選んでる成田さんがそれぞれイキイキしてた。
確かに、時事ニュースの「捉え方」についても説明があると更に勉強になって嬉しく思う。
むっちゃおもろいやん。フルで見たけど、あっという間に時間がたった。
こういうのをもっと作ってくれ。
これは良いテーマだね🥺
客観的に自問自答できるのはすごい🥺
今回の内容は深くて何度も見たくなります。そして都度、刺さる箇所が異なる。本当に勉強になります。
これってテーマについての放送っていうより収録後の番組の今後どうやっていくかの反省会みたいな雰囲気で好きw
珍しく成田さんが早口で話しているので、本当に教育が変わらなければいけないという事に関心があることが分かりました。
成田さんの議論の展開の仕方が本当に参考になる。
例えを出すタイミングや結論の簡素化から、細かい目配せまで、
観察すれば観察するほど見入ってしまう。
うんうん
なんか成田さんの見えている感がハンパないですね。
そうかなー成田のいう事ってほとんどが象徴的で、何も具体的な事は言ってないよ。
具体的な話をするひろゆきの方が支持されやすいは当然な流れだと思うわ
笑
よかったですね
わかります！ひろゆきさんと違って相手に対する聞く姿勢やリスペクトがあるから相手も心地よく議論出来るし、聞いてるこちらも落ち着いて聞けて心地よい
これこそがメディアで取り上げるべき素晴らしい建設的議論。こういうのをもっとメディアで流せば国民意識も向上していく可能性が多いにある。あとはアベプラ側がここにあるコメントを踏まえ番組制作を行ってもらえる事を大いに期待します。
2022年も国民がしっかり考え議論できる場を宜しくお願い致します。
その意味がないということを語っているのがこの動画じゃないですかね？
好みによって情報を取る時代であるからこそ、いくらこのような議論を行って発信したとしても興味のない人にはリーチしない。
従って、今以上に国民意識が向上することも低下することもないということを宮台さんと成田さんがおっしゃっているのではないですか？
真に大事なのは、興味のある人間がどれだけミドルマンになれるのかと思いました。
この問題について興味があるこのコメント欄の私たちが、どれだけ噛み砕いて興味のない人間に伝えられるのかが国民意識の向上に繋がると思います。
おもしろいー！横文字分からんから調べながらもう一回見たい
今までで一番ためになった！
議論は合意形成のために行うというのは個人的に刺さりました。勝ち負けにこだわる議論は面白いけど、世の中良くするためにはそれじゃないという気がしました。
でも、リベラルと呼ばれる立場を自称している側が言論界、メディア界を牛耳って晒しあげのショーにしているのがね
勝ち負けとか論破にこだわるのは議論ではなく、論争です。合意形成を行うとは、対する意見を受け入れるには何が必要か(条件・情報など)を整理・共有していくことだと思います。
悪いけど、宮台が何を言ってるか分からない。
合意を得るための議論は、合意形成のために… と言ってるだけでしょ。
詭弁 丸出し じゃん。
@加賀美凝視
ルソーは死んでもう喋れないのよ。
ボーボワールからのパクリって事もある。
@加賀美凝視
誰の言葉を引用したかは関係ない。
背景、時代も、文化も違うのに、引用した方に責任があるんじゃねーのか？
利用しておきながら、責任転嫁して、なすりつけてるだけ
宮台ってそこが鼻持ちならん。
他番組で聞いた対処したい事柄が努力で変わる変数なのか、努力で変わらない定数なのかを判断する能力の重要性のことについて思い出した．
気持ちよくて何度も見に来てしまう
アベプラ最高の回。
このクオリティを毎回出せたらと期待してしまう😂
議論する価値があるのは合意形成がある場合、これは本当にその通り。
お互いに言いたいこと言ってスッキリしてそれで終わりって、それって議論でもなんでもないよな。
内容が面白すぎてノーカット版見に行ってしまった
同じ議題でも別の議題でもいいので、またこのメンバーでやってほしい
ありがとうございます。ノーカット版は、abemaで見られるんでしょうか…？
また年末にやってくれるかな？
例の事件の後だし、もしやるなら激アツ
@@25dfgh2それ俺のことで草
@@25dfgh2 まぁ日本人の5割くらいは5行以上の長文読んで意味を取ることができないらしいのでね💦とは言っても大半はエンタメとして視聴してると思うので論破バトルみたいな分かりやすい展開が好まれるんでしょうが。
@@25dfgh2 ボクみたいなおじちゃんのことかな...？；；
自分にはこの編集版だけだとちょっと難しくて本編見に行ったら、めちゃくちゃ面白かったです。
ここまでレベルの高い人たちの会話を聞くと、バカと言われてももはや気持ちよさを感じます。
中身説明しろと言われてもできないので、自分はミドルマン拡散には入れないと実感しました笑
とりあえず学ぶ志を持ち、考え方のプロセスをたくさん知り、ファシストにはならないようにしようと思いました。
出てくる人たちがマトモな議論が出来ていると、ちゃんと聴くひろゆき好き
単純に下手に口出したら論破されるから黙ってるだけだろ。
@@user-tl4tj4zx2u 論破云々依然にそもそも口出す必要を感じてないんやろ。しらんけど
@@user-tl4tj4zx2u1番頭悪い奴おって草
本人が動画内で言ってるけど「僕は議論をしているのではなく真実を提示しているだけ」
ちんぷんかんぷんな”議論をしているつもりの人”にドストレートに真実ぶつけて反応見て楽しんでるだけだから、こういった有識者が集う場所でそれをする必要なんてないでしょ？って話じゃない
@@user-nf1mr4yo5y それが真実かどうかもわからないけどね。データは取り方によって偏りが出るし、操作もできるじゃらね。
16:16
成田氏が話すと宮台氏が笑うの何で？共感してるよね。
この動画ではカットされちゃってるけど「過去20年間で男女共に性体験率って半分になったんですよね。これって巨大な事じゃん。こんな問題を放置しておいてね少子化とか言ってる奴は本当に臍で茶を沸かすじゃんね。」って言ってて宮台節炸裂の良い回だった
何秒？
@@sho-munoo アベマが元放送なんですよ
個人の考えや感情をぶつけ合う対話よりも、現状と課題、その改善方法について話し合う議論の方が、非常に有意義でかつ見てて面白い
永遠と抽象論を語り民主党で何もできなかったのが宮台氏
この番組内のトークが面白いか否かについて話してるので、過去にこの人がどのような成果を成し遂げたかなんでどうでもいいです…
話は面白いから文学みたいな感じなんだよね。実際の政策とかには口を出さないでほしいw
@@user-uo5qv7pm8rだからなんだよw
あんまオモロないな
久しぶりに高尚な回でした👍
CZcamsで少し見て面白そうなのでアベプラ本家に飛びました。これカットされている所も全部見た方が面白かったです。
またこの議論をこのメンバーでやって欲しいです。
みんながちゃんと人の話を聞く耳を
持っているので議論がスムーズに進みましたね
たから内容が頭に入りやすい
こういう番組で、いつもは無知識人を遮ってひたすら喋ってしまうスーパーサイヤ人の宮台氏が、これだけ聴く姿勢を示すのは稀かと思います。もっと時間をとって、もっと深く分かりにくいことを話して欲しいですね。
ひろゆき氏もいつもは言わない種明かしをせずにはいられないヒリヒリ感ありましたね。あとは成田さんがどこまで考えてる人なのかを知りたいですね。
現状、この中で最も情報が足りないのが成田さん。
左派同士だからじゃない!?
めっちゃいい回だな〜！！
みんなが話す内容が筋が通ってるから誰も声を荒げたりしないですね
やっぱ成田さんってすごいなあ、例えを使って提言というか議論を先にすすめる感じが
こういう番組が見れるだけまだ救いな気がする。
今回のテーマは結構難しくて何度か見て咀嚼しきれないところもあるが、分断というよりは統合など最初からなかったと考える方が歴史に照らしても実情に合っていると感じました。なので、統合に代わる新しいものとは何なのかを考える方が社会は上手くいくと思います。
そこだけ引っかかったんですよね。国民国家の意義は戦争と言い切ったけど、それは現代社会において継続した意味を持つかといえば疑問ですね。 成り立ちは戦争でも、継続する中で別の意味を持ち得ることもあるので。
宮台さんが現在もそうだと言い切る根拠は番組の中の説明だけでは納得しかねる部分がありました。
ただ、国家の枠組みがグローバル化と共に変化しつつあるのは確かで、国境を超えて旅ではなく生活をする人が増えだすと、国家の意味が軽薄化する傾向があります。
私たちは常に変化の中で生きているので。
例えるなら、地方出身者だけど、地元に全く愛着なく帰郷もせず東京に染まるのは、この場合の国家成立要件を満たさない具体例として意外と身近な例として挙げられるかも知れないとおもったり、、、。
小さな変化が大きな変化の兆候を既にあらわしているのかなと思いけり
メンバーが強すぎる！ゆえに聞いていて理解出来るし、面白い！
勉強なりました！！！
短すぎるから３時間スペシャルとかでやってほしい笑
民放の大晦日特番より遥かに面白く充実した19分だった。こういったメディアがメディアのあり方を考える機会はとても重要だと思う。
じゃあでフルで見ろよw
これは本編見た方がいい。すごく勉強になった。
すげー神回
ありがたい、こんな濃い内容のを無料で視聴出来るなんて。
某年越し深夜番組でひろゆき氏と成田氏が語ってた宮台さんの放送内容非常に気になってました。アベプラさん全編公開してくれて有難う！！
この動画を興味深く観られるかどうかで、既に境界線ができちゃうんだよな。
頭の回転早い人同士の議論ってマジで会話のスピードもめっちゃ早いんだな。2倍速かと思った
今まで見たこう言う番組の中で1番ためになった
成田さん&宮台さんの強力コンビ
観た時素晴らしいって思うのですけど、観た後何を仰っていたのか残りづらいので、ひろゆきさんみたいに中学生でもわかるような解説が活きるのかなって思います。
若新さんのお陰でわかりやすい。
ありがとうございます。
皆んな、しっかり話を聴く。
見ていて気持ちが良い。
何回聴いても面白い‼️
動画最後の、成田さんのひろゆき批評でスタジオの出演者の反応が面白過ぎる。
宮台さん、成田さん、ひろゆきさん、見たかったメンバーの議論☆ありがとうございます★お年玉的に新年うれしかったです。
もう少し長い議論聞きたいです。
ずっと聞けます。
テンポいいな…すこ…
やーっ、この回、何度でも聴けるわー
若新さんの言うとおりで、分からないことを言っていただけると知識が増える。
たいへん興味深く拝見しました。
学者先生のお話はわたしには少し難しく感じましたが、学びも少なからずありました。
宮台の話はいつもなに言ってるかわかんないよ
@@user-ct1jr4sc3n 笑。すべて宮台の幻想なんじゃないかと思うときもあるね
@@user-ct1jr4sc3n 学びましょう
@@ztsE7NKQ 学びましょう
@@dyeu4 いやつまりコストなんだよね
それを勉強するヒマがない、ヒマがないのはカネがないから、カネがないのは社会の全体的な問題。一日中勉強に時間を使えるひろゆきや勉強そのものが職業の先生についていくことは、それに時間を割く余裕がないという意味で庶民は無理なのよ。そうやって乖離していくということをわかってないよね〜
自分が何のために討論番組を見ていて何を得たいのかが、クリアになった。
こういう神番組であってほしいw
とても考察が深くて良い回だった。
とりあえず全員にあらゆるものを平均的に手に入れさせようとする広く浅くの教育の結果だと思うな。んで何も変わらない討論番組の意味のなさは前から知ってた。
abemaでノーカット版を見ましたが、本当に素晴らしい回でした。
難しくて完全に理解できない内容もありましたが、出てきたワードで書籍を調べて読んでみようと思います。
そしてまたこの回を見た時は違った受け止め方ができるんじゃないかと楽しみです。
滑舌のいいおじさんの考えが広がっていく。ってdisり最高ww
議論＝戦いになってる時点でダメってことね……
若新さんが言う学んだ気がしない焼け野原の回ってひろゆき金曜のことだな
若い視聴者を取り込もうとひろゆき起用したが、議論というより一方的な追求みたくなったことのアク抜きを大晦日にやってる感じがする
わかしんさん最高✨✨
会話をポジティブな方向へもっていくし、
みんな感じていた気持ちを言語化してくれる✨✨
外出中の外出否定。
どう？このセンス？
一昨年のGWビックリしたものー。
ウーマン村上君も啞然…だったぞ。
どうだ？
何してくれるんじゃこの金髪ぅ！
大人の世界って怖いだろ〜ぅ？
俺と一緒に潰そう♥️
言ってやれ！言ってやれ！(絶対不可侵な意見)
オラ、ワクワクしてきたぞ。
@@systemsgfk7062 かしさかさひささしり
宮台は、経済財政政策わかっていない。
民主主義、メタバース、実存的本質、加速主義なんて御託並べても時間の無駄。
経済財政政策を、学べば良い。
見てると賢くなった錯覚するくらいのいいメンバー
庶民代表としてメディアでも知識欲はあるけど知らない人を混ぜて専門家が教えるやりとりは良いことだと思います。
この場では若新さんがそれでしたね。 若新さんって、それなりに地位や名誉がある人なのに、学ぶ姿勢を常に持っていて、庶民の頂点に立つ人なのではないかと思いましたょ。おぴにょんりーだーはひろゆき氏で、ぐりーんまんは若新さん、宮台氏はグルで、成田さんは破壊者w
そうなんですよね。
一般人の意見を代表してるだけで、読解力が低すぎたり、効果的な質問ができない人がグダグダしゃべってるような情報番組があるけど、
視聴者に対して何の理解の助けにもなってない...
ビデオニュースも経済取り扱う時、財務省御用学者かゴリゴリの緊縮円高増税バンザイ人 しか出さないので見なくなりました。
成田さんの言う通りですね。高校の教員ですけど、教育界ははっきり言って私も含めて。時代の流れについていけていません。なのでこの番組を見ながらモチベーションを上げながら追いつかなければと危機感を持っています。来年度から新学習指導要領になりますからね。
一度も一般企業で働いたことない人が、将来一般企業で働く子供を育てている時点で矛盾がありますよね。先生たちが追いつけないのも無理ありません。先生が悪いのではなく、社会の仕組みがもう古くなっています。
生徒にも、教育の役割・学校でできること、できないこと・社会にでていく為に実際必要になる知識や行動etc..を伝えてほしい。
学校で勉強していることが将来何に繋がるかわからん。混乱する。
大学卒業時に学長から「今まで教えてきた事は社会で役に立ちません、だから1から謙虚に生きてほしい」って言われたんです。頑張ってきた貴重な時間は何だったのかと腹立った記憶があります。
ジャイアンさん個人に言ってる話ではないので、あしからず^^;
生徒には、、先生の愛があれば大丈夫
だと思う
マニュアル通りにやってる時点で無理
これ神回だわ✨
このメンツで地上波では流せない内容ディスカッション。ありがとうございます。
過去イチ学びを得た回。素晴らしい！！
頭フル回転しました！
そして私はスマホで1人で観てますw
フル動画を再生速度1.0倍で、話の流れについていくために時々巻き戻しながら、じっくり理解しながら聴き進める価値がある動画だと思いました。
世界、世界における日本、日本における自分の地域、の情勢についていけず諦めて、自分の好きな情報だけに囲まれて生きる人々 を増やさないために、警鐘を鳴らすような動画。
自分の身近にミドルマンを見定めて、そこに情報を取りに行くという必要性を、より多くの人が認識できると良いですね。
でないと本当に、沈みゆく船での座席争い、あるいは運命に身を任せて沈みゆくだけ、の人ばかりになってしまいそう。
民主党でその沈みゆく船に加担したのが宮台さんなんだけど？
宮台さんと成田さん、実は最強タッグでした！
面白いし、大変勉強になりました！
神回やん
成田さんて、一般人にも理解できて、かつ建設的な議論をしようとてしるから心地よく聞けるんだろうな。
めちゃくちゃ頭いいのに難しい単語を多用しないほんとうの意味で頭いい人。
私情を挟むこともなくて、天才とか・・・凄すぎる
バスケの授業でほんとにバスケ上手いやつって俺みたいな下手なやつも楽しめるようにアシストしてくれるんだよね
@@user-wr5rc5pb6e
スキルがないあるいは知識がない人に気を遣えると言う点においてはその例えは正しい
ただ、わかりやすさが正義っていう風潮は個人的にはどうかと思う
@@yoshi-yx5tn わかりやすくするために色々な部分を削ったり捻じ曲げる必要があるから、
結局自分自身が調べたり勉強することが重要だよなあ。
フル版が無料で公開されてるうちにぜひみるべき。
宮台さんが固有名詞をいっぱいあげてくれてることを汲んで、これを見た後、自ら調べて論文なりなんなりを読み込む行動に移せるかどうかが、宮台さんが理想とする民衆になれるかどうかの分水嶺かもしれんね。
ひろゆきに感心したのは、この後テレ東でやった成田さんとの飲み会配信までの間に、ミドルマンの有用性に関する論文について、たぶん調べてる形跡があること。
フル版観てきました。コメ欄上で楽しかったとか神回とかの感想言ってる人たちはてんで駄目ですわ。
ノーカット版44分も見たけどあっという間に時間が過ぎていった。
また深堀して欲しいな
こんな神回がここにあったのか‼️
宮台さんがすっごい大人な立場からお話されてるのもすごい感動。暴力的な迫害にも負けないで、みんな発言し続けてほしい🥺
この議論が数時間続いたら、どのような方向性が見えて来るのだろうか、大いに興味がある。
最終的には、人は（日本人は）どのように生きていくのが幸福なのか、という哲学や道徳、
宗教の領域にまで踏み込んでいきそう。
たぶん、成田さんみたいな頭脳の持ち主は、自分の頭の中だけで様々な議論や可能性を検討して
ある程度の結論（ある意味では諦観）みたいなものは得ているのだろうけど…
諦観っていうのがいいですね
成田氏見てても結局人間は・・・みたいな語り口があったりするんで
理屈が完成しても人間はついていけないんじゃないんかな～とも思います
とても良い解釈ですね。
アベマ、だいぶ面白い番組よな。てか実物成田さん初めて見た。
このメンバーだとずっと議論聴いていたいくらいですね。非常に面白い。
@@YamamotoKensuke そうそう。書きながらそれは思ってました。不思議です。
メタがマスを駆逐するというのはこんな感覚なのかもしれませんね
震えるほど面白かった
これは今まで見たこれ系のもので
一番質が高いと思う。
これだけエッジの効いた論客が一堂に介して混ぜるな危険かと思ったら、意外と和やか？で番組が成立してて驚いた。すごく大人な番組展開。
言葉を選ばない人たちってだけで、まともな人は考えの終着点が似たような場所に落ち着くから衝突しないね。突拍子もない事いうとボッコボコにされるけど。。。
政治やメディアなどの影響なのか、わからないが分断と多様性など言葉の選び方で多くの国民が誤った考えを持ってしまっていると思う。
初っ端から分断を切ってくれたので引き込まれました！ 経済面でもこの様な言葉の扱いに疑問を多く感じる世の中なので、このメンバーでの議論を、もっと見たいと思いました。とても良かったです！
『分断』を正しくというか、共通の理解をしている人がどれ位いるか甚だ疑問 『分断』をどう定義しているのか？人によって認識がバラバラだと思う
議論の前の見ておきたい優秀な動画だと思う、保存した。
最高の3人
宮台さんよく見てたから嬉しいコラボ
神回過ぎるな。ディスカスの本来の本質を噛み砕いた素晴らしい話だった。知識も人によっては得意、不得意があるのは当たり前だし、知らない事を素直に質問出来るコトが如何に素晴らしい事なのか、、論破するしないとかマジでどうでもいいし低レベルだと思う。アベマを見てる人も論破されてる人を見て楽しむのか、素直に勉強しようと思って見てるのかでは、同じものを見ても得るものが全く違う。
宮台先生の話は筋がとおつてて親切でわかりやすい。
教え子と不倫してるけどな
ありがとうございます。
ミドルマンの説明とかは切り落とされてるので、Abemaで全編を観るのをおすすめします
ありがとう
観てみます
びっくりするくらい有意義な議論だった(小並感)
議論の中に、その話の理解度が高くは無い人がいてくれるだけで、初めて見た人とか、興味を持ち始めた人が、すごい学びやすくなる。ありがたいよ。
この回は盛り上がりはないかもしれんが神回だろ
突然目の前が開かれた気がしたぐらい、いい議論。出演者の組み合わせの妙。
難しいけれど、わかしんさんのおかげで学ぶ姿勢という切り口も入ってわかりやすくなった。
編集なしで全編見たい。これだけの論客たちをまとめる平石さんもすばらしい。
成田博士の話が聞きたくていっぱい動画みてる理由が、この回でやっと分かりました。
問題点の提示だけで終わらず
ちゃんと解決策の提案がされるからとても勉強になる。
まさしく、おっしゃる通りです✨ 成田博士のお話、毎回 聞き入ってしまます。
この回は何度も見てしまう、宮台さん脇に成田さんとひろゆきがいる状態って
こんなにわかりやすくなるんだね
提案が執行されない世の中においては余り意味をなさない（笑）
後、ひろゆきさんやわかしんさんみたいに論破して相手を馬鹿にして見下してやりたい的な意地悪さがないから、聞いていて勉強にもなるし心地よいです。最近の相手を馬鹿にして貶めて悦にいる議論は何の生産性もなく不快なので見たく無いけど、宮台先生や成田さんの話しは聞く価値ありますね。
@@smile-fv2bo それな
これ一番面白い回
宮台さん、成田さんの話しが大変面白いので、今後もお願いします🤲
滅茶面白かった。フル試聴したくてアプリDLしました。宮台さんも、成田さんも
成田さんの言う、その人がどの視点から喋ってるのかを明らかにしてくれると視聴者にその後の話が伝わりやすい。政治家が出演する時はこのワンクッションを省く人が多いから意味不明な話になる事が多い。西村さんとか…
でもその視点って明確化できるモノですかね？ もしくは明確化すべきモノなんでしょうかね？
このような議論の場合、立場を超えて客観的合理性のあるものを喋ってることがほとんどではないでしょうか？
@@mt8665 このような議論の場合って何を示してます？今回の放送内容の事だったら立場を超えていい議論してるなーと思いました。ちなみに視点は明確化してほしいと思ってます。明確化してるから今回のup動画は多くの人の腑に落ちてイイネコメント多いんだろなと思ってます。
何かを生み出す、合意形成を前提とした議論だけでなく、啓蒙というか学びというか、新しい考え方や思い、知識とか色々学べるし、考えるきっかけにもなるから合意形成をするためだけの議論以外の議論にも意義があると思う！