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Komentáře •

@News_ABEMA Před 2 lety ⁺³²
ご視聴ありがとうございます。
高評価、動画への感想お待ちしております。
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@user-vq8jl3lt4d Před 2 lety ⁺⁴
個人的には大袈裟に叩きすぎな気がするけどお綺麗な時代だから仕方ないね。臭い物にフタをするのはいいが、
それならグーグルで「無修正」やら「XVideo」やら検索したら暴力的で卑猥なものが沢山出てくるのに沈黙するのは如何なものかと思うな。
それとこれとは違うかもしれないが学校のイジメ自殺は後を絶たない。臭いものはケシカランと言うが裏では臭いものだらけの世界じゃないか。
@user-mp9wq5cl8x Před 2 lety ⁺¹
日本って生き苦しいな～
@user-ub8lv7uw1s Před 2 lety ⁺²
細か過ぎるよ、ただの冗談だと分かるだろ
折り鶴もそうだが、わざわざ言うのが気持ち悪い、別に隙間に入れる位で迷惑と言う
揚げ足取りで金稼ぐ人こそ頭悪い
@user-ub8lv7uw1s Před 2 lety ⁺²
もっと言うと、聞き手のレベルに合わせて冗談言っているのに、一々これは冗談ですと言わないといけないなら、聞き手が小学生以下だと言っているのと同じ、世も末だ
@mtd6365 Před 2 lety
炎上したものをあげつらう下品な連中(ﾟ∀ﾟ)
マウント取って頭悪くしか見えん( ´ ▽ ` )
@user-ku3nt6fe8j Před 2 lety ⁺⁸²
成田さんの落ち着いて話をする姿勢が素晴らしいです。日本人は議論に慣れておらず、感情的になりがちですが、彼はいつも落ち着いています。彼は議論がしたいのでしょう。
@user-ek7ed9oe8h Před 2 lety ⁺²⁰⁸
スタジオの中だけで既に切り取った表現の受け取り方がバッラバラで面白かったです。
言葉単体に対する価値観の定義づけの無意味さが如実に表れてましたね。
@user-ln9wh6nx6l Před 2 lety ⁺³⁷
テロップで「汚い業界用語」とあるけど、昭和だって「生娘」とか「シャブ漬け」なんてヤクザとか裏ぽい人達しか使わないだろ。
@kanpisi2001 Před 2 lety ⁺¹
ト○タとかでも普通に使われてたよ
@msugawara8820 Před 2 lety ⁺¹⁰⁴
麻薬たまごや無限ピーマンって料理名があるくらいやから、シャブをキーワードとして使うのはわからんでもないけど、
それに生娘とか組み合わせると一気に気持ち悪くなる。
@fdjalksfjawe4258 Před 2 lety ⁺⁷
無限が薬物認定は草
@user-re5iu3bu4j Před 2 lety ⁺⁴
童貞でって言っとけば良かったのにね
@user-gb7qn8lv6s Před 2 lety
麻薬卵は韓国か中国の料理名よ
@user-zt8mw7me2o Před 2 lety ⁺⁴²
めっちゃ成田さんの意見、日常的だと思った。言葉って認知の歪みとか些細なことで暴発するから、そこの配慮が足りなかったんだよね、とは思う。
@djyamapee1731 Před 2 lety ⁺¹⁹
まじ成田さんの指摘的確で天才。この人いなかったらただの問題の指摘で終わってたな。
@user-sg8sq5rc2c Před 2 lety ⁺³⁹³
ロンブー淳の社会に擦り寄る感じが言葉狩りを
恐れてる芸人を表してて面白かったです
@wakihiro Před 2 lety ⁺⁴⁰
安パイに擦り寄って何が芸人なんだろうね。
@user-im1hz6zk4v Před 2 lety ⁺⁵³
この人嗅覚鋭いからね。面白いかは別として、プロの芸能人だと思うよ。
@Couch-Tomato Před 2 lety ⁺³²
淳って擦り寄るだけで生き延びてきた芸人だからな…
@user-mu1ni8xw1x Před 2 lety ⁺¹⁰
@@Couch-Tomato 淳の面白さ知らないんか
@Couch-Tomato Před 2 lety
@@user-mu1ni8xw1x 知らん。ロンブーは芸人として面白くない。
@ct8914 Před 2 lety ⁺¹⁹³
成田先生のおっしゃる通りだと思いました。言葉だけ変えても価値観が変わらなければこの様な問題発言は無くならないと思います。
@2mach2mach Před 2 lety ⁺¹²
逆やで。成田の言う「価値観」はその程度のマーケティングで売れてしまう、っていう消費者側の価値観やで。
@lag94333 Před 2 lety ⁺¹¹
@@2mach2mach 　消費者というか全体の価値観というか思考の問題だと思う。　で、成田さんは、本質的にそこをアップデートしたいと思ってると思う
俺も、そう思ってた
@user-py5on1dy6p Před 2 lety
@@lag94333
そんな大それた事まで伝える気は全くないよw
アクセルとブレーキを同時に一生懸命踏んでるから
遠回りに「進むのか止まるのか決めれば？」ってレベルw
@user-nx6jr2xd7r Před 2 lety ⁺²
成田自身認めてるだろ「誰が言う」かでセーフかアウトになると
価値観なんてもんねーんだわ、都合の言い人間が言うなら納得合わない人間が言うとダメなだけ
@bernard54719 Před 2 lety ⁺¹
@@lag94333
成田さんはそう思ってないから、お前が思ってることと違うよ。
@user-pectriam Před 2 lety ⁺⁴⁸
TPOを考えるじゃなく、習慣自体を整える。言葉も習慣が伴うと説得力増すものね。
@sora-zg5ze Před 2 lety ⁺⁶
わかる
場所によって言葉抑えるんじゃなくて普段から言わないって大事だよね
@eintic1 Před 2 lety
それ言っちゃうと成田さんもアウトですけどねｗ成田さんのキャラ、発言の場で許されてるものを変えなきゃならない
@knwa6528 Před 2 lety ⁺³
@@eintic1 この人TPOであんまり変えないよ
何処でも一歩引いたメタ的な発言する人、で通してるから小手先でどうこうしなくても聞き手が勝手に解釈してくれる
あと完全アウェーには出向いてない賢さもある
@ykknc Před 2 lety ⁺¹⁷
パックン、アメリカではシャブの部分は問題にならないって言うけど、「これはものすごくクセになる、まるでコカインみたいだ！」みたいな表現はジョークとしてアリでも、大企業の幹部が自社のマーケティングを「顧客をコカイン中毒にする戦略」って名付けたらやっぱり批判されると思う
@knwa6528 Před 2 lety
批判は確かにあるだろうしあっちだと上位互換の訴訟や賠償請求までくるだろうけど、日本のような炎上はまず起こらない
個人でそれぞれ受け入れて終わり、だから
あくまでも当事者同士の問題の域を出ない
@ykknc Před 2 lety ⁺³
ドラッグ発言で炎上はそうそうしないかもね。良くも悪くもありふれたトピックだから一般人はスルー。
この発言は女性蔑視&ドラッグを使った弱者支配も絡まってくるから、さすがにアメリカでもそこそこ問題にされると思う
@straighttree8201 Před 2 lety ⁺⁵
問題の本質を捉えるって言う意味で成田さんの意見にはすごく共感する
@user-db7vq7jc4r Před 2 lety ⁺³⁹
そもそも高い料理を食べたって、たまには吉牛に行きたくなる。だからこんなに愛されてるんでしょ？
コンプラも問題かもしれないけど、自分の会社に対して、最大に失礼だったと思う。
@bernard54719 Před 2 lety ⁺²
実際問題この人自体、会社の経費で毎日高級料理食ったり酒飲み放題だろうしな。
@user-fs9zx3xs3p Před 2 lety
もう既に牛丼中毒になってるだけじゃない？
@user-db7vq7jc4r Před 2 lety
@@user-fs9zx3xs3p 私がたまに食べたくなるというペースは、何ヶ月かに一回行くか行かないか（しかも吉牛が近くになければなくてすき家でいいやってなる程度😂）なので、中毒にはあたらないかなぁと思います。そんな人が全国にたくさんいるんじゃないでしょうか。
@vue3264 Před 2 lety ⁺⁶⁷
いい番組だな。
こういう建設的な話がしたいんだよな。
@genmitsui9409 Před 2 lety ⁺¹²⁸
TwitterやらのSNS上で、当役員が圧倒的に叩かれている中、
1、当人の真意
2、当人のバックグラウンド
3、その場のシチュエーション
をしっかり理解しようと議論をするのは非常に重要だと思いました。
とりあえず、叩けの風潮とそれに乗せられる市民が怖いなと思いました。
@katsuo-iwasi Před 2 lety ⁺⁹
たぬかな人権発言騒動と同じだな
本質には「ウーバー店員が住所分かってて対等な気分でナンパする事に、女性(たぬかな)は身の危険性を感じ嫌悪感を覚えた」が前段階にあったのに
@kkpeace9250 Před 2 lety ⁺³
まぁとんでもないバズワードですよねあれは
@vth3973 Před 2 lety ⁺⁶
真意もバックグラウンドも現れてるでしょ。
これを言葉狩りの可能性があるかのように受け取ってる時点でお前らの方がよっぽど怖いよ。
@linbug3127 Před 2 lety ⁺⁹
@@user-bi6lw3dn7v いや、飲食店なんだからクリーンなイメージが必要だろ何言ってんだ
@aniki537 Před 2 lety ⁺¹
@三遊亭巨根会社側が気に喰わないんだわ
@61161214 Před 2 lety ⁺¹⁰
その国々や、その時代によってその言葉が持つネデティブな印象の度合いにもよるんだろうな。時代が変わればまた変わる。しかし相変わらず成田さんは冷静だな。もっと大事な本質を観てる。
@user-fd2vy9fm6l Před 2 lety ⁺¹¹²
発言する人によってとか、その場の雰囲気によってとかで許されたり許されなかったりすること自体をもっと議論すべきじゃないのかって成田さん言いたかったんだと思うなぁ
@shurokutom8378 Před 2 lety ⁺⁶
成田山的には、許されなかったとしても続けていって、それぞれが独自の道を歩けばいいんじゃない？って思ってそう。
ところで、動画の最後は真逆の結論でしめられてて笑いました！！
@user-fd2vy9fm6l Před 2 lety ⁺⁶
そうですね、その点で言うとそれぞれが独自な道を歩むための場作りとしての議論を求めていたのかもしれません。
最後の締め方は私も引っかかりました！笑笑
@user-pg7tl6rb4w Před 2 lety ⁺²
シャブ漬けという言葉と意味が繋がる生き物ってどんなん？
何かの研究で動物実験のねずみや猿ぐらいかな
@user-fd2vy9fm6l Před 2 lety ⁺²
どんな場面でも思ってることを同じ語彙で伝えられるようになればいいという発言は、どんな場面でも通用する語彙を見つけることではなく、発言する場所や人などの環境によってアウトセーフが左右されないように価値観や文化を変化させていくことだと思います。
今回の取締役さんの発言が不適切であることは間違いありませんが、居酒屋ではセーフなのに公共の場ではアウトというあやふやな境界線をいちいち見極めていかないといけないのは大変ですよね。見極めが出来ない人が悪いと切り捨てていくことは簡単ですが、もっと他のアプローチは出来ないのか議論していくのも一つだと思います。
@user-fd2vy9fm6l Před 2 lety
さらに精密にいうと、現段階では通用する語彙はないように思えます。今回取締役がこの発言をしたのは、居酒屋で話すような語彙を公に持ってくること、あえて悪い言葉を使うことが面白いことだと思う人がいるからです。
つまりは、一場面でしか通用しない語彙を使うことが面白いと感じる人がいるということです。
面白い話をしようとしたら、通用しない語彙を使うことになり、今の時代、公に晒されてアウトになる。
ではどうすればいいのか。例えば居酒屋で使える語彙ならセーフだという基準を決めてしまうのも一つだと思います。
この発言キモいな、でも居酒屋なら大丈夫だし、千鳥のだいごみたいなブランディングの人が言うならセーフだから大丈夫だと言った感じに。
他にもAIが勝手にセーフかアウトか決めてくれるのも一つかもしれません。
世の中)この発言どうなんだ!?
AI)セーフです
世の中)ならええか
まあそんな簡単にはいかないと思いますが、感情に左右される炎上に左右される世の中は不安定で非合理的に思えます。
@hogehogehoge822 Před 2 lety ⁺⁸
「表現は過去形成されてきた価値観に依存する」まさにこれよね。
さらに「価値観をそのまま使える表現」ができるのが理想ってのはわかる。
でもメディアマーケティングって価値観と言葉の隙間をハックする手法だと思うので、理想が実現してしまったらつまんない世の中になりそうだなあ。
@bakusui_makura Před 2 lety ⁺¹⁷¹
綺麗にまとまった議論展開で観てて腑に落ちた。こういう終わり方なら今後も観たい。
最近、議論をぐちゃぐちゃにして上手くまとまらず終わるのが多くて見終わった後ただただ疲れるのは自分だけじゃないはず。
@thas3815 Před 2 lety ⁺¹⁵
纏まる議論が全てじゃないと思います
そう云うのは話半分に訊いた方が良いと
とかく世界は疲れるものでしょ？
@dottokonishiki8740 Před 2 lety ⁺²⁵
スッキリまとまる方がおかしいんだけどな。やめた方がいいよその考え。上からの物言いで悪いけど。
@user-xh6nh9xq2j Před 2 lety ⁺²⁰
綺麗にまとまった議論を好むこと自体は別にいいんじゃないかな
基本的に人を集めるだけ集めてごちゃごちゃと意見交換させるスタイルのアベプラが好みに合うかどうかは別としてね
進行役の平石さんが人の意見を変に要約しようとしたり進行忘れてレスバモードになると大体ぐちゃる（今回のもフル版は酷い）
@user-ny2cj2ko6u Před 2 lety ⁺¹⁰
何でみんなこんな事気にしてんだろうな。
@user-pg7tl6rb4w Před 2 lety ⁺⁴
シャブ漬けにしっくり来る主語って例えば何だろう
考えてみるとそんなの存在するかねえ？？
昨今は一部のロシア兵が隠れてやってそうだけど
@user-zh3jb9ic8c Před 2 lety ⁺¹¹⁸
昔やめられないとまらないどっかのお菓子がCMとして放送されてたけど、あのぐらいがいいよね。
@katsuo-iwasi Před 2 lety ⁺⁸
もう現代だと同じような宣伝は潰されるだろうな
@idwomitana-engadekita Před 2 lety ⁺¹⁵
@@katsuo-iwasi 「旨いものをみるとキクマサが欲しくなり、
辛口のキクマサを飲むと、旨いものが食べたくなる。
旨いものをみるとキクマサが（ry」
@Couch-Tomato Před 2 lety ⁺⁵
@@katsuo-iwasi 最近でも、病み付き◯◯とかのネーミング、食品でよく聞くけどなぁ
@katsuo-iwasi Před 2 lety ⁺¹
@@Couch-Tomato 「病みつき」がテンプレになってるから、ね
@Couch-Tomato Před 2 lety ⁺⁸
@@katsuo-iwasi いっそ、病み付き牛丼、いや、シャブ漬け牛丼ってメニューで勝負してほしいねw 冗談だけど
@user-dq2qr1qg5c Před 2 lety ⁺¹⁵¹
なんでもかんでも言い方の問題に帰着させる世論に違和感を持ってたから、成田さんの意見がすごく腑に落ちた
@user-ys3js5vv8y Před 2 lety ⁺⁶
この言葉が出てくる"価値観"がいやらしく、えげつない印象。成田さんの言うように、言葉になる時のバックグラウンド大事。
@user-bk3ex6py2g Před 2 lety ⁺⁹⁸
自分をマーケティングできてない人がマーケティング講師になっちゃいかんよねぇ
アメリカやツッコミの話は自分には無かった発想やったから見てて楽しかった
@beyosose_knowls Před 2 lety ⁺⁹
そもそも市場ターゲットを見下すとか、バカにしてる人間は
戦略に参加しちゃいけないと思う。私の元上司とか。
@pecan3150 Před 2 lety ⁺²
他者への尊敬や思いやりがないひとは公の場で発言する職につかないほうがいいですね。ボロがでるしそれが一瞬で大きく広まる時代だから。
@user-jp2ke7ty8h Před 2 lety
確かに人格とかでリピートするZ世代を依存させるマーケティング戦略は難しい。
人格演技が必要だね。
@user-xq1zi4sh2b Před 2 lety
インフルエンサーマーケティングの講師で呼ばれてたら君の言い分は分かるけど
この人の場合違うからねー
文脈を柔らかくすればマーケティングの常識を言ってるだけ
@jshark36 Před 2 lety ⁺⁷
パックンと成田さんとの議論おもしろい
@masatosimamura9167 Před 2 lety ⁺⁸
無理に「いいとこ探し」してて草。さすがに1から10までダメ過ぎるんだよ
@ohchaynacua5394 Před 2 lety ⁺¹⁹
平石さん、成田さんの言ってることと成田さんのキャラを見抜いていて返してるのが素晴らしい！
@y2oiz884 Před 2 lety ⁺⁶
成田さん冗談めかして皮肉気に言ってるけどそれはパッケージングというか包装に過ぎなくて、実際は事実やデータに基づいて本気で言ってる。そしてその提言に自己顕示欲みたいなものがほとんど乗ってなくて、他の人の意見を聞いて高次の視点でとらえて、常に建設的な議論につなげようという謙虚さ(?)がある。成田さんだから許されているというより、成田さんのような姿勢の人だから許されているというのが正確なところかなと。すごく勉強になるし、見習いたいなと感じる。
@Shomom7 Před 2 lety ⁺¹⁵¹
言葉狩りじゃなくて、本当のコアな部分を改めるかどうかじゃ無いのと思ってたら成田さんが上手に言ってくれてスッキリ。
@linbug3127 Před 2 lety ⁺¹⁸
むしろ今回は、言葉だけの問題ではなくて本当のコアな部分に致命的な問題があると見做されて炎上したんだけどな
@user-nf9dg7yh6s Před 2 lety ⁺⁸
暇人によるくだらない言葉狩りが問題という点は変わらない
@chickuman9501 Před 2 lety ⁺⁵
そもそも成田はそれを改めるべきとは言ってないから、吉野家常務の考え方を改めるべきかそうでないのか、そこの議論からやらないといけませんね
@user-nf9dg7yh6s Před 2 lety ⁺⁵
@@chickuman9501 クビ切られて出て行った人に改めろって業務外まで追いかけて追撃するのは流石に人としてどうかと思うよ
@yasiyasi5839 Před 2 lety
@@user-nf9dg7yh6s
おまえアフォだな。この件で株価が一時落ちたのは事実で、そして吉野家は解任した上で「ステイクホルダー」に謝罪をした。資本主義的には企業価値を損ねる伊東の発言はまずかったというだけ。
@テニホハ Před 2 lety ⁺¹⁸
成田さんの主張「言葉そのものではなく価値観をアップデートするかどうかを議論する必要がある」というのはその通りだとは思う一方、人間の深層にある価値観をアップデートするなんてそう簡単にできるものではないし、ちょっと理想論過ぎないか？とも思う。結局、人間は非道徳的で不謹慎な思考を完全には捨てきれないのだから、せめて聴く人がが不快に思う表現にしないように努める、ってのは無駄ではないだろうと。
@hamtype_7640 Před 2 lety ⁺⁸⁷
この議論しているスタジオをTPSゲームのような視点で客観視しながら、的確に問題の本質を誰にでもわかりやすく瞬時に言語化できる成田先生の賢さが垣間見えると同時に、多くの人は日常生活の中で起こる問題に対して、本質の手前に目を向け、議論してしまいがちだなのだなという感じがしました。
@theresagreatbigbeautifulto9315 Před 2 lety ⁺¹
感情があるからねー
@user-nm6pb8ns1c Před 2 lety ⁺¹
プロゲーマーの炎上問題にも繋がる問題提起でしたね
場面に合わせた言葉遣いではなくて、考え方のアップデートの必要性勉強になりました
@user-mz1or9dv2g Před rokem ⁺¹
成田さんの冷静な話し方は見習いたいです。別の動画で感情的に話をされても落ち着いて回答されていたのが印象的でした。アップ、ありがとうございます。
@user-px7dn9sw3o Před 2 lety ⁺⁹
もっと長い議論もして欲しいなぁ
@MA-sg7yh Před 2 lety ⁺⁷⁴
成田さんについていける人がいれば議論が進んだかもしれないのになぁってちょっともったいない気がした
@shinya7732 Před 2 lety ⁺¹⁴
成田さんのコメントの意図をもう少し深掘して質問してくれると良かった。
パックンだけがトライしてて、周りはなぜか、完全に理解したかのように意見をまとめようとしてる。
@sirlancegeo Před rokem
成田先生の言ってるのあまりわからないかも｡どこでも誰とでも話せるのなら子供の前に話しても良い言葉使いなのかな？アメリカ人はいつのアメリカの事話してるんだろう？最近若い子たちと話してない気がする。
@TheKaxako Před rokem ⁺¹
@@sirlancegeo じゃあ家にいるノリで顧客とも会話して良いの？って話になったら絶対やらないでしょう。そう言う全範囲に適応しちゃおうって安易な話でない。自分を取り繕って生きてると、いずれ皮が剥がれる時があるので、取り繕ってしまう理由・原因や、他人のそれを見てしまった時に言葉遣いばかりを修正しようとする世間的な流れの根本、価値観に焦点を当てるべきではという話かと。
@TA-tt3qf Před 2 lety ⁺⁶
フェミニストとかではなく、単純に気持ちわるいです。
吉野家に限らず、バカだと思われてカモにされないように、お金と時間の使い道には本当に気をつけようと思う。
@noriossn0416 Před 2 lety ⁺²⁸
成田さんだからセーフという発言は今回の成田さんのワードそのものより根本の思想がどうあるかが大切という意見を肯定してる事に他ならないですよね。
@shirobako8733 Před 2 lety ⁺⁸
表現は時代によって移ろっていくからその時々でアウトorセーフも変わるんじゃないかと。
だからその表現をその時々に合わせてリスク回避しようとするからたまにこういうアウトが出てくると。
そこで考え方・価値観から変えていってその時々の表現に振り回されない自身固有の表現を身につけると生きやすいということかなぁ。それができれば強い。難しいんだけども。
@user-de2jx9eb9c Před 2 lety ⁺⁷
吉野家さん美味しい
マーケティングの戦略として
若い女性を取り込む方法を
話したかったんだろうけど
田舎とか生娘とか
時代劇みたいだわ
@worldpeace336 Před 2 lety ⁺⁴⁸
端的に言って、この発言は、「若い・田舎の・女性・への蔑視」だと思いました。言う人間の心が「何もわからない奴を支配してやれ」という思想に支配されているということです。まともなマーケティングの考え方は「お客さんをどう喜ばせるか」です。そこには敬意と誠意と謙虚さがあります。この一件は言葉狩りではないです。
@user-dp7jh6dl8x Před 2 lety ⁺³
そうですね。言葉狩りではないと私も思います。
前後の文脈が〜って文脈じゃなくて思想の問題ですよね。
@worldpeace336 Před 2 lety ⁺¹
@@user-dp7jh6dl8x ですよね。ありがとうございます。さすが、名探偵！（笑
@user-tx7rx9nt4j Před 2 lety ⁺⁵
1番問題なのはどこの組織でも明らかに人の上に立つ人間として不適格な人間が高い地位にいること。
@user-ov8eq2wb4z Před 2 lety ⁺⁵
5:29　カメラマン｢ｳﾜｯ‼　ｺｯﾁｲｷﾅﾘｼｬﾍﾞﾘﾀﾞｼﾀ｣
@nixt.7920 Před 2 lety ⁺³
オンライン形式だと、その場の雰囲気などはほとんどなくなるから、言葉選びはもっと慎重にならないと
@rupu9828 Před 2 lety ⁺¹⁵
ファストフードは依存性のあるものだから自覚があるのはけっこうなことだなと思ってしまった
@user-gf2zk6mm8r Před 2 lety ⁺⁶
仮に全体的に見ても、当の切り取られた発言と比較しても庇えきれないものがあるよね。
@shun_mute Před 2 lety ⁺⁴
表面上の言葉だけを見て踊らされるのではなく、物事の本質を知って冷静に考える。
良い勉強になりました。ありがとうございます😊
@Japanesemen Před 2 lety ⁺³¹
そんな議論するレベルとか理屈とかいう問題じゃないやろｗ
俺もそこそこ育ち良い方じゃないが、
ネタにしても「女シャブ漬けにして」とか普通使わんわｗ
@bokeyagi6809 Před rokem
吉野家のマーケティング戦略のたとえとしてはとてもわかりやすかった。ぜひ参考にすべきw
@user-mg6jx7me4q Před 2 lety ⁺³
本当に成田さんの言葉って説得力あるし引き込まれる　何でだろ
@100GYUNYU Před 2 lety ⁺²⁸
実際のところ、牛丼に中毒性物質でも含まれていない限りは「田舎の生娘」が食したところでヘビーリピーターになんかならんよな。
田舎、生娘というワードが用いられる必然性も感じないのだけど。
業界の常識とかマーケティングの摂理とかどうでもいい。他者を見下している感しかないよ。
@01t92 Před 2 lety ⁺³
田舎では、吉野家はロードサイドにしか出店しておらず、若い女性は吉野家を目にする機会が乏しく牛丼処女のまま過ごしている
都会では商業地域に多数出店しているので、移り住んできたばかりの女性の中で吉野家に対する好ましくないイメージが形成される前に体験してもらい、リーピーター化を促進しよう
奴はこんな風に意図して話したのだと推定する
@user-gb7qn8lv6s Před 2 lety
@@01t92 田舎でも駅前にあります。普通にたべます。
@bioo3r Před 2 lety ⁺⁷
10:25 成田さんが言い切ったあとの平石さんの顔が良き
@user-ir4gq8ln2i Před 2 lety ⁺¹³⁰
11:05　成田さん「場面や環境に左右されずに、自分が考えていることを同じ語彙で表現できるといい」
@MrBIO316 Před 2 lety ⁺⁷
なんか機械みたいな人間やな
@user-nx6jr2xd7r Před 2 lety ⁺¹⁰
素のままでって事だろ
その素のままが問題になってんじゃないの？
@linbug3127 Před 2 lety ⁺¹
@@user-nx6jr2xd7r それな
ここに関しては言ってること意味分からんかったわ
@user-lc1nt7yz1n Před 2 lety ⁺²⁷
@@linbug3127
素で考えた時でさえ
偏見の無い思考が出来るようになるのが大事ってことだと思った
@MA-sg7yh Před 2 lety ⁺⁷
素の思考ではなく素の言葉遣いだと私は考えました。
どこの場所でも同じような言葉使いをすることで、差別的な『言葉』が議題に挙がるのではなく、差別的な『価値観』が話の焦点になって、それを議論する事で価値観のアップデートができると言いたかったのかなと。
今回のケースでは、『シャブ漬けという表現は不適切だ』などの話になっていますが、『常務の価値観は差別的であるのか』『常務が間違っていた場合、なぜそのような価値観が生まれてしまうのか』などの社会の問題として議論するべきなのではないでしょうか。
@rabioli869 Před 2 lety ⁺¹⁰
どの時代でもNGだし、男性も不快になるし、反射じゃなくて反社だし。
@sugikou1000 Před 2 lety ⁺¹⁴
倍速再生してて気づいたけど、やっぱりアナウンサーの方の声って聞き取りやすいし、本当に技術があるんやな〜って思った
@pecan3150 Před 2 lety
興味深いコメントありがとうございます！日頃からアナウンサーってすごいなと思っています。
@abc-efg Před 2 lety ⁺⁴
岡田斗司夫さんの言うホワイト化になっていってますなー。
@uchida003 Před 2 lety ⁺¹
ぱっくんの例えのところ何回聞いても聞き取れない
@shin-fx4vq Před 2 lety ⁺⁵⁵
ワードチョイスが嫌に尽きる
生娘シャブ漬けのイメージは伝わるけど、何回聞いても真顔のリアクション取っちゃう気がする
@user-vb6uj5pm9v Před 2 lety ⁺⁷
成田さんは意見を言うとき最初に「？」と多数が思うような表現をして、「そのこころは？」と問われて中身を伝えて周りが「なるほどー」みたいなのが多い。だから成田さん最初のセリフをサムネにしちゃうと誤解されそう。
そんな誤解でいつか成田さんが炎上して「めんどくせー」と思ってこういうところに出てきてくれなくなるのはもったいないのでサムネ(特に成田さんの切り抜きやってる人)は慎重に作ってほしいなぁ。
@bernard54719 Před 2 lety ⁺¹
炎上したらしたで、それまでの人物だったって事だよ。
@user-lg1jw2nz6j Před 2 lety ⁺¹²
可燃性が高いと言うか、シンプルにキモかったに尽きる感はある
@RS-oz7le Před rokem
これめっちゃいい議題。というより話の展開か。
文字だけではなく、発言者の背景、その場の雰囲気、言い方などなど、すべてが合わさって初めて「表現」になるということ。
それらが切り落とされた文字だけでは表現の一部でしかない。
たしかに、そのとおりですね。勉強になりました。
@mato9654 Před 2 lety
今みたいなネット社会では文字だけでどうやって「この人に」雰囲気や感情を伝えながら文字に表していくかが大事になってきますね
@sasamichannel9850 Před 2 lety ⁺⁷³
学生であり、女性からすると、こういう考え方を持つ人間がこれから先何十年と働く社会の上層部にいることが怖い
@user-pf3rl6sr2o Před 2 lety ⁺⁶
世の中のありとあらゆる異性が、天使か神か聖人君子。それはなんの魅力もないし圧倒的に気持ちワリー世界だぞ。
体勢を付けた方がいい。
@mikey1246 Před 2 lety ⁺¹³
@@user-pf3rl6sr2o それは極論だし、なぜ女性側だけが耐性つけろと言われなきゃならんのですかね？
@user-ny2cj2ko6u Před 2 lety
綺麗な言葉を信じてた人間のほうがとてつもない凶悪犯罪にあってるけどな。
@cockuri Před 2 lety ⁺¹⁶
@@mikey1246 異性と書いてある
@user-xr1tx1kf6f Před rokem
んね…
@w.bavasi8958 Před 2 lety ⁺³
結局コメント欄もワーディングの問題にしてる人がたくさんおるし、なかなか成田さんの主張が伝わるのは難しいよな。
@susu9231 Před 2 lety ⁺¹⁸
成田さんが話している時の皆さんの戸惑い、あつしさんの引き攣った表情、そしてそうした編集が印象的でした。
こういう講義は学校側が撮影して残してそうな気もしますが、公開することはあるのかな。いや、ないかな。
せめて前後５分位、聞いてみたい、観てみたい、とは思いました。
@parramatta0000 Před 2 lety ⁺⁷
この吉野家の講師の人、自らの身をもって炎上マーケティングの本質を受講生に教えようとした説
@isanashizuhara3439 Před 2 lety ⁺⁵³
ワード自体の可燃性、破壊力が高すぎる。言っても炎上しない人が自分の知ってる範囲で該当しない。今企業の偉い人に求められてるのは、その人の生きてきたの時代の価値観から変わってきた状況を的確に把握して、その時々のコンプライアンスに頭をチューニングできる能力だろうね。賢い人だけが生き残れると。
@user-hj8ho3ly5p Před 2 lety ⁺⁶
いい人が生き残って悪い人が消える社会になってるね
@user-rr4kl5wh9s Před 2 lety ⁺⁵
@@user-hj8ho3ly5p
光が存在し続けてるなら影を消しても意味はないぞ
@moon3817 Před 2 lety ⁺²⁴
そもそも、今回の件に関しては、女性蔑視云々以前に、元役員が話していた内容自体に、以下のように大きな違和感を抱くものが多かった。
吉野家は、全国に1200を超える店舗網を有した全国チェーンで、都会限定の店でもないのに、『田舎から出てきた生娘をシャブ漬け』ということが、そもそも非常に意味不明と感じた。
また、金持ち、セレブであっても、ハンバーガーショップや牛丼屋等に行くことは、別に珍しいことでも何でもないだけに、『男から高い食事を奢ってもらうようになった女性』は、吉野家には行かないという趣旨の話しも、非常に古臭いというか、おかしな発想で、自社の商品に対するプライドがないのかとも強く感じた。自社の牛丼をシャブに例えて話していたのもあっただけに。
@user-xk9iv7iz3o Před 2 lety ⁺¹
セレブが吉牛なんていかないだろ笑
牛丼が食いたくなったらレストランで上手い牛丼食うわ笑
@kakeru_wa Před 2 lety ⁺¹⁰
その場の雰囲気もあるから〜とか言ってるけど、「生娘をシャブ漬け」という表現が馴染む雰囲気ってどんな状況？
早稲田のスーフリ事件を皮肉ってるの？
言葉だけでなく価値観を変えないと何の意味もないというのはその通り。
@user-vr8jh3bb5o Před rokem ⁺²
成田さんの考え方、かなり、同調出来ます。研究内容に値する面白い事案ですね！
吉野家さんの言った言葉の前後と顔の表情、周りの雰囲気も知りたいですね！
@user-pl6ng3wi7r Před 2 lety ⁺⁷
この手の冗談とか、セクハラとか、笑って受け流すことにうんざりしちゃったんだろな。女性に限らずさ。
@yoshiyoshi8995 Před 2 lety ⁺⁴
映画の中で「少女をシャブ漬けにする」的な表現出てくるのか？
@arazaru Před 2 lety ⁺²
商売は信者を増やせと言う小規模販売店では言っていた者も40年ほど前は言っていた事も聞きました。
各業界人なりの例え論があるようですが…なんでしょね
@ils4027 Před 2 lety ⁺¹
なるほど、自分の価値観を取り繕わずに言うのが大事ってことなのかな
言葉の装飾技術だけ覚えても、処世術としては良くても本質的にはならない的な
「飲み会とテレビで同じテンションで喋る」ってめっっちゃ分かりやすい
@user-ph5ug6by7x Před 2 lety ⁺²⁷
成田さんの思考が勉強になった。一段上の視点から見てくれるの本当ありがたい。
平石さんに信頼され、敦さんに尊敬されてるのがよく分かる。
反面教師になるトピックでしたアベマありがとう！
この元社長さん、悪気はなかっただろうけど、この件から学ぶことも多かったんじゃないかな。実力ある方なんだから、反省してまた頑張ってほしい！
@shurokutom8378 Před 2 lety ⁺⁶¹
生娘って言葉がすごい嫌なんだけど、じゃあ童貞はどうかって考えたとき、いじりネタになるのが男女差別すぎる。
@user-zs3ip1jm8t Před 2 lety ⁺¹⁰
生娘って言うと性的搾取を連想しちゃうからそこの違いなのかも
@user-hw6gt7mu7l Před 2 lety ⁺¹¹
童貞も男性の性的役割を連想させる言葉だと言えなくもない
童貞の癖に～とか童貞だから～とか
@toki2894 Před 2 lety ⁺²
私は自分を男性だと思ってるから童貞をネタにされても特に何とも思わないけど、自分が女性だったら童貞ネタに関してどう思うんだろう
@user-md6jn6tb2t Před 2 lety ⁺¹⁰
ジェンダー問題、色々考えられるようになってきた気がしますけど、童貞や非モテ男性は普通に馬鹿にされがちなの不思議ですね
@lalalady855 Před 2 lety
何がジェンダー問題だよ
大体ジェンダーとか共産党の日本破壊工作の一部
@user-wb2zr5tq3k Před 2 lety ⁺¹
今回の成田さんは、2000年代前半みたいな画質ですね！
@kenkakushobai Před 2 lety ⁺²
小手先の～って言われてましたが、公の場では適切な言葉や表現で喋るってことは、昔出来てなかったけど、今は皆気を付けるようになってきた、という進化的な理解ではだめなのかな
成田先生大好きなんで、あと何回か見て理解を深めよう
@forever-2718 Před 2 lety ⁺²⁹
話に興味を持たせるために導入部分である程度過激なことを言うのはあるかと思うが、「キムスメ」、「しゃぶ付け」を選んだセンスが判らないし、判ろうとする気になれない。
成田氏のメガネのフレームの形が左右で違うのに違和感が無い最近の自分に驚いているww。
@user-xr1tx1kf6f Před rokem ⁺¹
それな
@gbgt Před 2 lety ⁺³
私の居るIT業界にもmasterとslaveみたいな現代的には差別用語が最近まであったから外部向けセミナーやるとき怖いなあとか思いました。
@mt.rainier6974 Před 2 lety ⁺²
問題点や現状をそのまま正確に伝えてくれる人がいて、あつしさんはじめまともな意見や価値観で答えてくれるコメンテーターの皆さんがいてくださり安心いたしました。最後のその場の雰囲気でと正当化してしまったのはちょっと残念でしたが、、、業界用語だとしてもねえ、そういう業界かと思ってしまいましたね、他店からの陰謀入っているかもとかよけいな感ぐりまで発生してしまいます、今回の件では吉野家の牛丼には本当に○ゃ△が入っているのかも、と私は思ってしまいましたが、口をついて軽く言えてしまうわけだからスピーチは人間性に大きく左右されますよね。事前に社内で内容に目を通してもらってはじめから問題ないスピーチすればよかったですね。スピーチしたら大問題に！！は本当に真面目にお仕事されている企業としたら尚更残念無念な結果になってしまいますね。
@user-oi6lu8bp4d Před 2 lety ⁺²
この考えが面白いとか、社内でウケてて自信があったのでは？とか背景まで邪推してしまう。
@user-uu3zr6pr7c Před rokem ⁺³
成田先生の思考レベルが共演者よりも3段階くらい違っててもうほんと脱帽するしかない
@lemonco1or2 Před 2 lety ⁺¹³
普段からいやらしい下品な事ばかり考えてるから、生娘やらシャブやらの言葉が出てくるわけ。それを人前で話したら、そら当然恥ずかしいし、そんな恥ずかしいヤツが役員の企業も恥ずかしいわけ。
@fultty_83132 Před rokem ⁺¹
これ完全に私たちも自分事で考えないといけなくて、Zoom会議でしか会わない人とかだと、実際会うよりも情報量が少ないなかで、普段と同じ振る舞いをしているだけで相手に不快な思いをさせていることもよくある。
@Another_Starlight_ Před 2 lety ⁺²
成田さんのおっしゃる通り、理解すべき、議論すべきは事象が起こる構造ですね。
@FAKESHONAN Před 2 lety ⁺³
冒頭で繰り返した「反射的」にが「反社的に」に聞こえるというツッコミ
@ixi193 Před 2 lety ⁺⁶
冗談にしても単に気持ち悪い発言だよね
それを気持ち悪いと認知できないの感覚がまずいと思う
@takumi-gim Před 2 lety ⁺²
いい番組
@MB-qu6sh Před 2 lety ⁺¹
「気持ちは分かるけど言っちゃ駄目な時代だからアップデートしていかないと」的な雰囲気？
スマホが証拠や証言を広められるからこうなるだけで昔からお金貰ってこんな表現してたら身内にはちゃんと神経疑われてたでしょ
まるで「私たちの親や先祖はみんなこうだった」とでも言いたげな人いるが全然そんなことないし
アメリカ人がアメリカではOKとか言った途端安心してんじゃないよ関係ないだろ
「ある企業が馬鹿一人クビにしました」って淡々と読み上げればそれで終わるのに世代とか性別の問題にして喜んでるマスコミ関係者たちこそまずなんとかしないと
@nishinomiyan587 Před 2 lety ⁺¹⁴
男だけど、女性を下に見たような下品な言葉を使う人間の感性を
生まれてこの方、一度も理解できたことがない。
@otokomaenisikawa Před 2 lety ⁺³
そのおもしろメガネどこで売ってんだよ
@1124acid Před 2 lety ⁺⁶
早稲田はスーパーフリー事件（集団強○）もあったから特に強い嫌悪感を抱いた人も居るだろうし、もしかして関与してた事を暗喩してふざけてる…？って事件性を感じる人も居る
個人的には（もしかしてやってた？）って咄嗟に思ってしまった
@rs-dm9zt Před 2 lety ⁺¹²
さすが成田さんだな。
他の人は見事に総合的な文脈が削ぎ落とされた言葉だけを切り取ったものを、感情的に議論してしまっていた。
@user-ht3kq4do5y Před 2 lety ⁺²⁰
アメリカでOKって言ってるけど、「シャブ漬けにする」ってのは自分で望んでドラッグ中毒になるんじゃなくて、他者からの力によってその状態にされてしまうっていう意味だからそれでもOKなのかな？
日本でシャブ漬けって聞くとどうしてもヤクザによる蹂躙をイメージしてしまう。
かなり下劣な発言だと思うし、ジョークと思える神経はマズいと思う。
@ko-jh9wc Před 2 lety ⁺²⁸
発言内容は言語道断だが、会社の看板名を背負っての講演だから、閉じた講演じゃないんじゃないか？
@user-cj4xp6ft9w Před 2 lety
サムネの何かに違和感をすごい感じてじっと見てたらメガネか笑
@tarishihiko Před 2 lety ⁺²
Ｖシネマや、たけしのバイオレンス映画の中のセリフだと思った。
@user-jl3hi1rc3j Před 2 lety ⁺⁵
「シャブ漬け」って表現はアメリカではありなんか。
じゃあ日本でも大丈夫だよな。
とはならんから💢
@suin5863 Před 2 lety ⁺⁴
今の吉野家の客層(男性)を変えずに女性客を増やすには、“生娘シャブ漬け”しか思い付か無いのだろう。女性専用店舗から始めた方が、マシかも知れない。
@otonari09 Před 2 lety ⁺¹
言葉だけを切り取って、難癖つけるのはマスコミさんの得意技だね。
発せられる言葉の背景にあるものを考慮しないで言葉だけを独り歩きさせた責任は重い。
別に生娘発言を肯定するつもりはないけど。
@ys3243 Před 2 lety ⁺¹
まぁ、文脈もあるのは分かるんだけど、とにかく「生娘をシャブ漬け」っていう発言をするオヤジがいる会社に子供(特に娘)を就職させたくない、というのはある。