未解読の「隅田鏡」を解読してみた

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  • čas přidán 29. 08. 2024
  • 未解読の古代日本語解読シリーズ • Video
    X/Twitterで色々教えてくださった方々どうもありがとう。
    厳密には「北」*turih〜*turik なので場所の接辞-k が省略されてるかなと思ったけど「利」*lis で使われてる可能性もあるかもしれない。「今」は尼叱今に使われているような王の意味で、そもそも金氏が王の意味かもしれない。
    とりあえずこのへんを参照:
    repo.nara-u.ac....
    ja.wikipedia.o...
    ja.wikipedia.o...
    声:VOICEVOX ずんだもん voicevox.hiros...

Komentáře • 436

  • @minervascientia282
    @minervascientia282  Před 9 měsíci +203

    0:56 ここ編集ミスった「わたり」wat-ri

    • @kghr_9001
      @kghr_9001 Před 9 měsíci +34

      0:56 現在の群馬県高崎市内に久留馬(くるま)小学校や久留馬郵便局という名前が残っています

    • @user-eo8dh2kw7o
      @user-eo8dh2kw7o Před 9 měsíci +11

      「曰理」って宮城県の「亘理(わたり)」と関係があるのかないのか。
      この時代に言う所謂「東国」って、どの辺りまでの範囲を言うんだ?
      私、福島県中出身だけど、地元には坂上田村麻呂伝説が地名になるほど色濃く残ってて、少なくとも福島県までは大和の支配が来ていたし、他にもたしか東北各地に田村麻呂伝説はあると思ったから、「曰理」って宮城の亘理のことで合ってます?

    • @kghr_9001
      @kghr_9001 Před 9 měsíci

      @@user-eo8dh2kw7o 東北地方は福島県と宮城県南部まで国造がいたらしいのでその辺りまでが大和政権の支配地域だったのでないかと思います。
      福島県郡山市には大安場古墳という立派な前方後方墳がありますね。
      当地の安積国造の墓と言われていますよね。
      宮城県中部以北になるとアイヌ語で解釈できる地名が多くなるし、古墳の分布も減ってくるのでその辺りから古代エミシの領域になるんじゃないでしょうか。

    • @user-lm9sy2qq6w
      @user-lm9sy2qq6w Před 9 měsíci +3

      ウミワタリィ

  • @dtf3332
    @dtf3332 Před 9 měsíci +806

    中国人です。とても面白い内容でした!全部漢字なので、最初、目を通して、全文字の30%ぐらい読解できると思いましたが、最後まで動画を見させていたら、10%~20%ぐらい合っていたと感じました。そして、教養の高い現代中国人(中国古文、歴史に詳しい人、その上に日本語習得、また日本歴史に詳しい)を日本の考古チームに入れたら、仕事がスムーズにいくのではないかとなんとなく思います。

    • @arsenie19
      @arsenie19 Před 9 měsíci +260

      他の誰でもない、あなたが日本のチームに加わるのです。

    • @dtf3332
      @dtf3332 Před 9 měsíci +222

      買い被っていただき、ありがとうございますが、僕のような中途半端の人間は仕事の邪魔になる違いないです。・日本語の古典の受講を受けましたが、全然頭の中に入りませんでした。無事卒業させていただいた先生たちに感謝、感謝です!@@arsenie19

    • @RR-pm8ie
      @RR-pm8ie Před 9 měsíci +49

      各分野の研究チームが集まって、意見出し合う集まりがあるらしいから、多分その中に中国語できる人もいると思う

    • @TheSimontea
      @TheSimontea Před 9 měsíci +63

      中国の方も日本の方も共に楽しめるコンテンツですね。同じ漢字文化圏なので解読の喜びを分かち合えるのが嬉しいです。国籍を問わずみんなで楽しめるのはCZcamsの良いところですね。

    • @user-eo8dh2kw7o
      @user-eo8dh2kw7o Před 9 měsíci +83

      日本において、学者先生方は「考古学は考古学」「歴史学は歴史学」「地質学は地質学」「言語学は言語学」とそれぞれ別分野の畑違いと考えてる人が多いから、どうしてもそれらをぜんぶひっくるめて総合的に判断する方が少ない印象を受けます。
      本当はあなたの仰るように、発見・発掘された遺物や文献などを、言語学者などの意見も取り入れながら調査するのが一番解読の早道なのに。
      考古学者は考古学者の考え、歴史学者は歴史学者の考えだけでそれぞれ判断推測しているだけなので、「こうであってほしい」「こうであるべき」という結論ありきの妄想学説が沢山世に溢れてしまうんですね。

  • @turuyawa
    @turuyawa Před 9 měsíci +354

    内容はあくまで個人の見解と見るべきなんだろうけどそれはそれとして文字から発音を推察できるってすごい武器なんだよってパワーを伝えられている気がする

    • @user-cs8kh3nq8d
      @user-cs8kh3nq8d Před 9 měsíci +34

      すごい武器どころか歴史学界隈に対して異世界転生並の衝撃を与えてる感

    • @bounifurulife
      @bounifurulife Před 9 měsíci +24

      論文執筆してほしくなるよな

    • @dajyopolice
      @dajyopolice Před 9 měsíci +52

      個人の見解でしかないよね。
      学説として認められるレベルならぜひ論文として出して認められて欲しい
      わざわざCZcamsで出す意味も、有るにはあるが薄い

    • @lyua6976
      @lyua6976 Před 9 měsíci +2

      @@user-cs8kh3nq8dこの動画で使ってる先行研究はバキバキ歴史学論文でっせ
      異世界転生並みの衝撃はないよ。むしろ「そりゃそうだよね」って納得の方が大きい

    • @aconite0988
      @aconite0988 Před 9 měsíci +6

      発音を漢字に当てはめる万葉仮名的な当て字だからこそできること

  • @user-rm4jp3xm7r
    @user-rm4jp3xm7r Před 9 měsíci +217

    発音とか字体からパズルのピースを見つけ出して意味が通るようになった時の快感凄そう

    • @nevem01
      @nevem01 Před 9 měsíci +11

      それ見て思った。あの文字化けのホラーゲームやってほしい

  • @user-gc3zr8xv3b
    @user-gc3zr8xv3b Před 9 měsíci +61

    年代的におかしいって主張している方もいるみたいだし、こういうのって言語学者と歴史学者が共同で解読するのが正解なんかな。

  • @PhilosophicalMendako
    @PhilosophicalMendako Před 9 měsíci +409

    学校の先生が『文字は綺麗に書きなさい』と言うのは,未来の研究者が我々の書いた記録を解読しやすいようにしろという意味だったか…

    • @user-qm1kz1de2u
      @user-qm1kz1de2u Před 9 měsíci +68

      じゃあ頭おかしい文章いっぱい残して未来の研究者困らせたろ……

    • @Rofdkwoshds
      @Rofdkwoshds Před 9 měsíci +44

      ⁠@@user-qm1kz1de2uルイズコピペをそこかしこに書くか...

    • @ちね
      @ちね Před 9 měsíci +48

      謎の人物「野獣先輩」についての考察

    • @axel_5566
      @axel_5566 Před 9 měsíci +8

      ドラえもんについて研究した学者が肉あぶく先生に行き着いて頭抱えてほしい

    • @wowowokome
      @wowowokome Před 9 měsíci +4

      野獣先輩〜〜説によると......
      とかで野獣が現人神扱いされんのかな?

  • @opt0180
    @opt0180 Před 9 měsíci +55

    また解読してる(歓喜)

  • @user-uw2nd3vb8x
    @user-uw2nd3vb8x Před 9 měsíci +356

    学者先生に容赦なくダメ出ししていくスタイルすき

    • @BB-ke8zb
      @BB-ke8zb Před 9 měsíci +55

      日本は専門以外の職種に就職するのが多いから民間の有識者はそれなりにいる

    • @user-dw9ry5yc7q
      @user-dw9ry5yc7q Před 9 měsíci +3

      解読チームに言語学者もいたんだろうか?

    • @papepipopukupi7383
      @papepipopukupi7383 Před 3 měsíci +11

      民間の有識者って……音声学的観点から考古学的文言を解読しようとする人はむしろ専門にこそ少ないですよね。
      この方は立派な学者さんですよ。
      少なくとも有識者の域はとうの昔に超えている。学説を自分で出せる有識者はほとんどいない。たいていは過去の研究の成果をなぞるにとどまります。結局、学者であるかの否かのその分水嶺は自分で学説出せるかどうかなんですよ。どこに所属しているかは些細なことなんです。

  • @TARTARIAJAPAN
    @TARTARIAJAPAN Před 5 měsíci +16

    この鏡、私の実家の領地にあった鏡らしく 亡くなった父から大王同士の争いで負けた我々の一族が所有したという言い伝えがあります。
    出土に関しては紀ノ川の辺りの瓦採掘場の土を掘り出す際に瓦屋の息子が葛篭に入ったこの鏡を見つけ、鍋蓋のおもりに使ってたそうです。
    私は何故、人物画像鏡が泥に埋もれていたかを調査しています。
    百済や朝鮮半島にゆかりがある鏡だと思います!素晴らしい解説ありがとうございます

  • @user-zl5cu9pl6h
    @user-zl5cu9pl6h Před 9 měsíci +35

    すっげー
    こんなにしっかり言語学やらなんやらを気軽にCZcamsで見れる時代

  • @user-lu4lt7sd3p
    @user-lu4lt7sd3p Před 9 měsíci +75

    ホントこの人すげ〜といつも思う。
    上代日本語が理解できる強みで古事記やら日本書紀の解説本出してくれたら買って読んでみたい。

  • @user-lr3ge4fs8o
    @user-lr3ge4fs8o Před 9 měsíci +58

    この人の動画は手軽に知識欲を満たせるから最高だ

  • @user-kv6lj5om5d
    @user-kv6lj5om5d Před 9 měsíci +31

    この動画を見ていると古代は私が思っていたよりもはるかに国々の間の行き来があったんだと感じる

  • @takmak7046
    @takmak7046 Před 9 měsíci +20

    面白かった!真偽の程はさておき、当時の時代感や雰囲気が伝わってくる。こんな鏡一枚からみるみる映像が浮かび上がってるそのロマンがたまらないです。

  • @EllyKirsten
    @EllyKirsten Před 9 měsíci +14

    5:34
    たしかに、遠目では「開」っぽく見えるけど近くでよく見ると全然「開」の字じゃないですねこれは……

  • @user-cs8kh3nq8d
    @user-cs8kh3nq8d Před 9 měsíci +134

    投稿主がスゴい、というのと同時に、幾つもない史料の研究がこんなにも雑にされてるという事実に驚きました。
    ところで我が県は古墳だらけなのですが、市史などを見るとかなり大きな物でもほとんど調査をされていない物が数多くあるようでした。遺物ガチャは相当渋いのでしょうが、全国の古墳をちゃんと調べれば、古代史の空白に迫れる可能性はまだまだ残っているのではないかと、この動画を見て余計に強く思いました。

    • @lyua6976
      @lyua6976 Před 9 měsíci +33

      そんなに研究者がいない&金と時間がない&発見が全然ない
      トリプルパンチです…悲しいです…

    • @RR-pm8ie
      @RR-pm8ie Před 9 měsíci +26

      天皇陵を調査すれば、必ず何か不都合な物が出るはずだ‼︎って、すごい剣幕で言ってる人がたまに居るけど、今城塚古墳とか大山古墳の出土品とか見てたら分かると思うけど、ほんとに大したものは何も出ない もしも古代日本に古代中国みたいな墓誌文化があったなら、調査する価値はかなり高かったんだけどなぁ

    • @user-pb9si2mz8u
      @user-pb9si2mz8u Před 9 měsíci +2

      @@RR-pm8ie
      天皇陵を掘らせないと決めた公務員や政治家にはそもそも解読できないんだから「不都合な歴史の真実を隠してるはず!」ってのはナンセンスよな。
      ただ、デカい順にてっきとーに天皇陵に指定してたことがあって、「当時のおえらいさん(=今のおえらいさんの血縁)のいい加減な仕事がバレる」という意味では「不都合なものがでる」よ。
      逆に、天皇陵に指定されてない放置されて荒れた小さな古墳を調査したら天皇陵と判明した……なんてこともあった。
      「神聖な天皇陵だから発掘調査などまかりならん。」とか言っておきながら柵で囲おうとした工事の指定範囲が間違ってて古墳を削っちゃったなんて事件も……

    • @user-cs5si7yh1s
      @user-cs5si7yh1s Před 9 měsíci +26

      動画でも言われてるとおり、歴史学者は自分の分野に閉じこもって、他の分野(今回では言語学)との関わりがあまりに少なすぎると思う。本来、歴史のような膨大で複雑な史料をもつ学問は、他の観点からも実証してこそ、全貌が見えてくると思うのに、それをしてないのはあまりに惜しい

    • @user-pb9si2mz8u
      @user-pb9si2mz8u Před 9 měsíci +10

      @@user-cs5si7yh1s
      他分野と共同して研究してる先生もおるよ。ただ、いろいろ難しいこともあると仰ってたね。
      予定とか予算とか人手とか。

  • @sakuraaspara1
    @sakuraaspara1 Před 9 měsíci +48

    土木を専攻していた者です。
    考古学者は構造的にあり得ないものをあったはずだと主張するので、土木学者からも叩かれていました。我が国の考古学は改善の余地しかありませんね。

    • @torisashidaisuki
      @torisashidaisuki Před 9 měsíci +17

      ゴッドハンド藤村事件を見ても分かるように学問ではなくスピリチュアルな権威主義なんですよね。
      まともな人間なら「2万年前の地層から発見された石器だから旧石器時代の証拠だ。放射性炭素年代測定でも間違いない。」と言うのに対して、(当時の)考古学では「あの藤村大先生が既存の石器っぽい形をした謎の石を任意の地層から発見したから旧石器に間違いない(放射性炭素年代測定?なにそれ?)」と判断してましたから、藤村事件までは学問と呼ぶのもはばかられる状況でした(ピルトダウン人事件を克服した欧米に留学経験のある一部の考古学者はまともでしたが)。

    • @cowcow47238
      @cowcow47238 Před 3 měsíci

      三内丸山遺跡を実際に訪れてあのデッカい物見台みたいなのを現場で見た時、どうしても笑ってしまいました。重機ないのにどうやって建てたって言ってるの?と。
      まるで実際のモノがあるピラミッドやモアイみたいな論調は笑いしか出ないww

  • @cosmo_is_cosmo
    @cosmo_is_cosmo Před 9 měsíci +117

    この説の正誤はさておき、是非とも論文の形にして学会に投稿していただきたい……ガチの学者がこの説を見てどう思うか、もしこれが一部でも正しいのであればそれがきっかけで更に説が深まる……という元歴史学徒のちょっとした願望です。

    • @kgskim
      @kgskim Před 9 měsíci +1

      言語学者でありかつ歴史学者であるなんて人,日本にいますか?

    • @kgskim
      @kgskim Před 9 měsíci +17

      @@Inunaki_Doraemon どういう意味です?私のコメントを読み間違えていませんか?
      私が言いたいのは,この仮説を検証できる人がどれほどいるんでしょうかということです.仮説がどうの,投稿主がどうのと言っているのではありません.

    • @bonyarikisaragi6185
      @bonyarikisaragi6185 Před 9 měsíci

      残念ながらアカデミアは上の功績を否定するような発見はタブーなので出したところで在野の素人扱いでしょう

    • @user-ff5gy9gl9b
      @user-ff5gy9gl9b Před 9 měsíci +4

      ​@@kgskim本格的に検証するのであれば考古、歴史学者と言語学者がタッグを組んで取り組むことになりそうですね。

    • @csoobfshhdxcitr-zx3hj
      @csoobfshhdxcitr-zx3hj Před 9 měsíci +3

      minerva氏が投稿してる研究内容は学会におけるタブーに触れるものが多いからねえ

  • @AA-jj1bc
    @AA-jj1bc Před 9 měsíci +32

    これを見ると、自分が生きた証は文章で金属に打ち込むべきだと思いました。

  • @kohei_jp
    @kohei_jp Před 9 měsíci +16

    偉い人が手本で文字を書く

    読み書き出来ない職人が真似て掘る

    めっちゃ字汚く仕上がる
    なのかなぁ
    反転文字も読めないからこそのミスなのかなと妄想

    • @user-dd9vc4qw9l
      @user-dd9vc4qw9l Před 3 měsíci

      この説全然ありそうで浪漫ある

    • @kojikijima
      @kojikijima Před 3 měsíci

      型を作って銅を流し入れるので、型は字を反転させて彫らねばならず、つい反転させずに彫ってしまったはあると思います。

  • @user-lw5zn1ds4y
    @user-lw5zn1ds4y Před 9 měsíci +12

    字は丁寧に書くのが大切だとわかりました

  • @yultuku
    @yultuku Před 9 měsíci +24

    解読内容の学術的評価は出来ませんが、理路整然とした説明と当時の発音を元にする解読手法は最近考古学でも取り入れ始められてますね。
    以前の考古学ではなぜか漢文学者が無理やり読んだ解読が研究の主流になっているケースが多かったけれど、発音から考えたほうが言語は自然かなと。
    解読された文章は当時の他の資料と照らし合わせてもすごく自然で納得の行く文なだけにこういう解読が今後増えていくといいなと思ってみております。

  • @hadukikuga3742
    @hadukikuga3742 Před 9 měsíci +16

    なんだこの主
    強キャラにもほどがあるだろ

  • @zyxwvutsrqponmlkjihgfedcba_a.
    @zyxwvutsrqponmlkjihgfedcba_a. Před 9 měsíci +23

    サムネがオレオすぎる🍪🍫

  • @user-hk3eo2ic8h
    @user-hk3eo2ic8h Před 9 měsíci +16

    奈良時代にとっての魏志倭人伝の時代って、現代から見た江戸時代初期ぐらいの開きがあるんですね。数字で示されたら当たり前ですが改めて提示されると結構重い事実です。

  • @user-hs1td5ul4v
    @user-hs1td5ul4v Před 9 měsíci +14

    おお凄い、歴史研究において現代の価値観を持ち込むのは禁物ですよね。当時どう読まれていたか、当時の地形がどうだったか、当時の価値観はどうだったかそういうのを真っ新な心で受け入れてやらないと真実にたどり着けないし。歴史って調べるほどに必要な知識が増えていくから面白くも厄介だし、得た知識も一回破却して考え直さないといけなかったり
    学校教育のせいで歴史が面白くないと思われるのは本当に残念でならない

  • @Giwon_Channel
    @Giwon_Channel Před 9 měsíci +46

    要するに、納品の報告だったのか……。鏡って、いろいろな文字を刻むんだねぇ。

    • @mori-todai
      @mori-todai Před 9 měsíci +11

      文字自体が特権階級のもので更に神聖だったので、文句を言いながら納品書を手書きしている現代とは違いますね

  • @mahorobayamato8109
    @mahorobayamato8109 Před 9 měsíci +6

    歴史学者よりも史実に矛盾しない説を立てたられるのほんとすげえ。
    部首を省略といえば和同開珎は和銅開寳の省略なのでワドウカイホウと読むって昔は言ってたけどどうなんですかね。このずんだもんならぜんぜんだめなのだって言ってくれるかな?

  • @kyupytarou
    @kyupytarou Před 7 měsíci +2

    すごい!
    すばらしい解読力!
    大和王権のあらましが紐解かれそうです。
    感服しました。

  • @六文銭-c6m
    @六文銭-c6m Před 9 měsíci +59

    Minerva さんの動画、コメ欄に世界各国の賢人集まってきて、さらに、その内容で知識深められるの好き

  • @user-zx8ky9zz2n
    @user-zx8ky9zz2n Před 9 měsíci +8

    地元民です。地元の神社が出て嬉しい☺️地元の歴史が深くと何か嬉しいです😅隅田(すみだ)と書いて(すだ)と読みます😊

  • @user-ms9uh5oc2h
    @user-ms9uh5oc2h Před 9 měsíci +2

    言語学関係の動画を久々にupしてくださって有難うございます。

  • @hiros.i.s_3943
    @hiros.i.s_3943 Před 9 měsíci +8

    中国語と朝鮮語を多少齧っている者だけど、出だしの2,3分で、“あ、(ココ(動画及び主)) ホンモノだ!” 😱と思った。
    これら外国語の発音上に思い当たるものが数点有り、結構ゾクゾク来た

  • @rulu1828
    @rulu1828 Před 9 měsíci +40

    慣れない異国の単語で頑張って製造記録書いた古代の職人さんに感謝!

    • @RosaGigantess
      @RosaGigantess Před 9 měsíci +7

      製造記録… これ書かないと当時の規格に通らず持ち込みできなかった…だったりして(笑)。で、がんばって外国語を書いたけど、どっか間違えてるw いつの世も、のう…。

  • @keistasha7068
    @keistasha7068 Před 8 měsíci +2

    古代言語に精通していて素晴らしいです。

  • @nanilnull
    @nanilnull Před 9 měsíci +9

    徹夜明けの脳が溶けるぜ...

  • @ms5933
    @ms5933 Před 9 měsíci +4

    言語に詳しすぎるずんだもん👍

  • @user-ws6vq5nj1z
    @user-ws6vq5nj1z Před 9 měsíci +14

    いつも楽しく拝見しております。できれば企画ごとに再生リストをオーガナイズしていただけませんか?
    バックナンバーへのアクセスが困難で過去に見た動画をもう一度見たい時に探せなくて苦労しております。

  • @user-rm5rb9sc9d
    @user-rm5rb9sc9d Před 9 měsíci +37

    通説と歴史学ないし考古学の研究成果区別できてない人多すぎないか?ちょっとciniiで最近の研究調べてみたけど、wikiに載ってるような文は出て来なかったよ、考古学と歴史学を貶すんじゃなくて、いかにwikiの情報が信用できないのかを知ってほしい

  • @naginohara
    @naginohara Před 9 měsíci +14

    弟王(允恭天皇)を調べてみたら、皇后が"忍坂"大中姫なんですね。

  • @bettogt6sya905
    @bettogt6sya905 Před 9 měsíci +4

    どんな人なんだろうと思ってチャンネル見に行くと言語全く関係ないAIフル活用のつよつよ投稿主でびっくりしてるw

  • @user-se1mn8rz5n
    @user-se1mn8rz5n Před 9 měsíci +36

    隅田八幡神社人物画像鏡の銘文は高校日本史の一環で習いましたが、『男弟王』は「継体天皇」のことで、天皇が即位前には「意柴沙加宮」にいたということを示しているという風に習った記憶があります。実際の入試でもそのように出題されている過去問を解いたことがあるような気が....笑
    やっぱり現時点で学校で習っている歴史にも誤謬は多分に含まれているものなんですかね🤔

    • @minervascientia282
      @minervascientia282  Před 9 měsíci +54

      継体天皇は「男大迹」wo-əpə-n-tə ヲホドという名前が伝わっているので「男弟」wo-ətə に比定されたわけですが、弟を訓読みすることは当時まだできませんし、何よりオードという現代語読みでp を無視しているわけで、こういう歴史学者たちの悪習は本当に良くないと思います。

    • @user-se1mn8rz5n
      @user-se1mn8rz5n Před 9 měsíci +18

      @@minervascientia282 非常に興味深いです。歴史的史料から紐解くという時点で歴史学は言語学を無視することは出来ないという訳ですね。当たり前のことのように聞こえますが、それすら出来ていないままに結論づけられた過誤の歴史を実際に教わっていたというのは驚きです笑

    • @kanrekim
      @kanrekim Před 9 měsíci +13

      @@user-se1mn8rz5n 百済王セマが斯摩なら在位502年~523年なので癸未は503年で、当時の天皇は継体天皇でいいような?

  • @hiroshiogawa8196
    @hiroshiogawa8196 Před 9 měsíci +16

    歴史学者のなりそこない(ただし中世)として、ずんだもんの読みの方がはるかに整理されていて意味が通りますね

  • @Jagdkatze
    @Jagdkatze Před 9 měsíci +8

    minerva scientiaさんの鋭い言語学的推究考察に期待しています。
    牽強付会な学説を言語学的アプローチで確実に蹴散らしてくれそうで。

  • @user-pk2rd7yk6b
    @user-pk2rd7yk6b Před 8 měsíci +2

    まだ研究が必要かもしれませんが、素晴らしいと思います。これからも楽しみにしています!

  • @02cl01
    @02cl01 Před 9 měsíci +9

    Unicord見てると意味わからんが漢字いっぱいあるけど、アレちゃんと収録されてる意味あるんだな

  • @sean2540
    @sean2540 Před 8 měsíci +1

    素晴らしい動画ありがとうございます。大変参考になりました。

  • @pachycerianthus6890
    @pachycerianthus6890 Před 8 měsíci +1

    完全に門外漢なんですが、ビジネス文書みたいなものなのかなと感じました。
    当たり前に当時は高価で貴重なものだったんでしょうし、いつ、誰が、どういった目的でどのようなことをした、結果こうなった。っていうのを書き記しておくのは決まりみたいなものだったんでしょうね。剣とかにも同じこと書いてるみたいだし。商品の裏書きにも似てますね。製造主や原材料、製造日時なんかが書いてあるの。面白かったです。ありがとうございました。

  • @ZunZunZoom
    @ZunZunZoom Před 9 měsíci +2

    過去イチ素晴らしい!

  • @kanrekim
    @kanrekim Před 9 měsíci +10

    七支刀の解読もお願いします!

  • @user-ko5vp9uy3p
    @user-ko5vp9uy3p Před 9 měsíci +1

    当時の発音って確かに大事ですよね
    今とは全く異なるものだと言いますし

  • @MiuraEnriqueSuehisa
    @MiuraEnriqueSuehisa Před 9 měsíci +8

    想像するに、偉い人(漢字が読める知識階級)が職人(漢字が読めない工匠)に「鋳型にこの書面の通り彫って。ただし逆字で」って作らせたんだろうか。それで職人が一文字ずつ確認しながら彫っていったけど、うっかり間違えてしまったと。
    「一文字くらいいっか」なのか「どうせ読めないだろ」なのか。

    • @ChotOmaah
      @ChotOmaah Před 9 měsíci +3

      いや、納品したらばれるんじゃないの?
      発注者は漢字読める人だろうし、文字数が少ないから30秒足らずで全文チェックできるやろ。つまり、この鏡に「誤字」は無いんじゃないのかな?

    • @cowcow47238
      @cowcow47238 Před 3 měsíci

      普通の作り方では鋳型は掘らないのでは。
      正(木や蝋)→ 逆(周りの砂や粘土)→正(砂や粘土の鋳型に流し込んだ金属)

  • @user-sm9dn5gm6q
    @user-sm9dn5gm6q Před 8 měsíci +3

    「未解読の記録だけど解読しちゃうのだ」←普通にやべぇ

  • @sankichi333
    @sankichi333 Před 9 měsíci +6

    とすると、反正天皇と允恭天皇の実在が金石資料によって証明されることになる。允恭天皇の皇妃は忍坂大中姫だから、文献とも合致する。すばらしいですね。
    「隅田」は「スミダ」ではなく「スダ」と読む。JR隅田駅もある。

    • @nippoonshimmin
      @nippoonshimmin Před 9 měsíci

      443年が反正天皇の治世となれば、日本書紀の紀年論にも発展が期待できますね。

  • @user-zf5bh9ev2l
    @user-zf5bh9ev2l Před 2 měsíci

    わかりやすいし深いずんだもんだ

  • @TeikaAkiura
    @TeikaAkiura Před 9 měsíci +8

    各分野の研究成果をmixして提示できるAIが出現すれば歴史研究はさらに面白くなりますね。

    • @joshyam4026
      @joshyam4026 Před 7 měsíci +1

      西アジアの楔形文字にはAIを使った解読が始まっていて、成果を上げているそうです。文字種が複数あるのは、日本語も古代シュメール・アッカド語も同じ。

    • @nekodesu.4649
      @nekodesu.4649 Před 6 měsíci +1

      古代バビロニアの楔形文字をAIで解読したら歌が出てきた、なんてのがあったな

    • @cowcow47238
      @cowcow47238 Před 3 měsíci

      うぷ主それでいろいろAI試してんじゃないかと勘ぐって期待してる

  • @maski7124
    @maski7124 Před 8 měsíci +1

    2:31 百済の武寧王も日本の島で生まれたから嶋(斯摩)と名付けられたとあるからそういう感じの人なのかなあ

  • @summergame4637
    @summergame4637 Před 9 měsíci +18

    群馬とくるまは意味深い

    • @nihon_univHAHAHA
      @nihon_univHAHAHA Před 9 měsíci +1

      グンマーは車あるんか?

    • @keroagunso
      @keroagunso Před 9 měsíci +3

      ​@@nihon_univHAHAHAスバル

    • @mahorobayamato8109
      @mahorobayamato8109 Před 9 měsíci +1

      飛鳥時代には車と書いていた木簡もあったはず。

  • @RosaGigantess
    @RosaGigantess Před 9 měsíci +2

    5:35 圧巻!

  • @user-si2eu4zc8v
    @user-si2eu4zc8v Před 9 měsíci +1

    めちゃくちゃ面白かった!

  • @user-nq5ek7gk6e
    @user-nq5ek7gk6e Před 9 měsíci +6

    ガチ研究者ずんだもん

  • @HotColaLoveforever
    @HotColaLoveforever Před 9 měsíci +13

    内容は割と普通なんだな…かなり事務的な内容
    この鏡は神を写す事ができる
    みたいなロマンチックな内容を想像してた

    • @sasayu9633
      @sasayu9633 Před 7 měsíci +3

      むしろしっかり行政機関が整備されていたんだと感心した

  • @MrShiningAnswer
    @MrShiningAnswer Před 9 měsíci +19

    謎の呪文とかじゃなくて納品書かよ

    • @user-mu9pi5km2g
      @user-mu9pi5km2g Před 9 měsíci +1

      めちゃ、笑う。なぜに納品書が鏡のふちにww?

  • @BVW996
    @BVW996 Před 9 měsíci +1

    古代の研究において言語学と歴史学が不可分であることが、よくわかりました。

  • @user-ur1bd7ye6y
    @user-ur1bd7ye6y Před 9 měsíci

    これからもどんどん歴史の闇に埋もれた真実を広めていってください。応援しています。

  • @Cat-pv1zz
    @Cat-pv1zz Před 9 měsíci +6

    2:46 大昔になんJ民おって草

  • @pragman3561
    @pragman3561 Před 9 měsíci +21

    宮内庁にこのあたりの古墳調査させてもらえれば、ある程度古代日本語の研究が進みそうなんだけど、そんなこと起きないかw

    • @RR-pm8ie
      @RR-pm8ie Před 9 měsíci +8

      継体天皇の本当の墓とされる今城塚古墳からも、大した物が出てないから、他の墓調査しても意味無いと思う

    • @Salondool
      @Salondool Před 8 měsíci

      宮内庁ではなく文科省が調査すべき。
      宮内庁は邪魔しないだけでいいです。

  • @nakanakana
    @nakanakana Před 9 měsíci +14

    もし斯摩こと武寧王(在位502-523)が反正天皇と同年代とするといろいろと不都合な事が出てきてしまうのでは…。斯摩って百済王他にいましたっけ。

    • @RR-pm8ie
      @RR-pm8ie Před 9 měsíci

      どう不都合なのでしょうか?

    • @user-wt3id4lq7o
      @user-wt3id4lq7o Před 9 měsíci +4

      @@RR-pm8ie 年代が合わない。反正天皇は一般に5世紀前半の人といわれています。安本美典氏の古代天皇平均在位年数10年説で推古天皇から遡っても5世紀中ごろ、天智天皇から遡っても5世紀後半の人となります。
      30年から50年ほど年代が合いませんが、伝承の方が間違っている可能性もあるので興味深いです。

    • @RR-pm8ie
      @RR-pm8ie Před 9 měsíci

      @@user-wt3id4lq7o
      ありがとうございます

    • @user-ti1qk2pr5h
      @user-ti1qk2pr5h Před 9 měsíci

      そのくらいなら在位いくらでも都合つきそうだけどそうじゃないの?

    • @user-wt3id4lq7o
      @user-wt3id4lq7o Před 9 měsíci +7

      @@user-ti1qk2pr5h 日韓共に記録や伝承の方が間違っている可能性もありますよね。ただ50年近いずれというと大きいですよ。2世代くらい変わりますので。

  • @安芸国
    @安芸国 Před 9 měsíci +6

    こう見てるとさ、未来人のために字は綺麗にしておいてあげないとって思うよね

  • @raikiri5663
    @raikiri5663 Před 9 měsíci +5

    ここまで来ると単一の学問だけでは解読出来ないのが面白い

  • @zouzou9678
    @zouzou9678 Před 9 měsíci +22

    考古学はガチガチの権威主義だから偉い人がそうだといったらそうなる。歴史なんて案外適当なもんだから

    • @user-jj3gq4uv6w
      @user-jj3gq4uv6w Před 9 měsíci +10

      自分が今まで築き上げてきたものを若い世代に覆されると潰しに掛かるからね そういう例結構ある

    • @ingdjr5573
      @ingdjr5573 Před 9 měsíci +2

      @@user-jj3gq4uv6w 例えば?(kwsk)

    • @user-lr3ge4fs8o
      @user-lr3ge4fs8o Před 9 měsíci

      ゴッドハンド

    • @zouzou9678
      @zouzou9678 Před 9 měsíci +3

      @@user-lr3ge4fs8o あれは考古学において如何に自分の手で歴史を作るのかってのを実践しただけだから...他にもゴットハンドしてる奴がおったんやけどね

    • @keroagunso
      @keroagunso Před 9 měsíci

      偉いジジイ「大和朝廷?聖徳太子?生意気だ『ヤマト王権』と『厩戸皇子』で十分だ!」

  • @shinmaki4191
    @shinmaki4191 Před 9 měsíci +5

    説得力があるというか意味が通じるね。
    この頃の鏡や剣は、中原で作られたものが贈られただけでなく、
    百済人と倭人が共同で作ったものもあるのかもね。
    これをして断定とまでは言わないけれど、面白かった。

  • @hakaseyamashita5581
    @hakaseyamashita5581 Před 8 měsíci

    素晴らしい。

  • @klk2937
    @klk2937 Před 9 měsíci +5

    鏡を作った経緯を鏡に書くな定期

  • @user-ni7qe1cc3o
    @user-ni7qe1cc3o Před 9 měsíci +37

    内容自体はよく分からんけど、
    字は美文字じゃなくていいから
    丁寧に誤字脱字なく書け
    って事が分かりました

    • @golpie
      @golpie Před 9 měsíci +24

      それは難しいことなのだ 特にこれは鋳型から作るものだからなのだ 義務教育はないし、鋳型職人は漢字に詳しいわけではないし、デザイン性重視だし、字余りになって字を強引に入れたり、強度や鋳造ミス防止などの理由で部首を外すなど簡略化したり(省画という)、うっかり普通に掘って鏡文字になってしまったりなどするのだ(特に之繞があると鏡文字を想像し辛い) とにかく読み手が理解さえすれば通じるのが漢文の世界なのだ(理解できたらいいけど) 字体文体がガッチガチの正史や外交文書あたりと一緒にしてはいけないのだ(これでも誤記誤読勝手な補完とかがある)

    • @user-ni7qe1cc3o
      @user-ni7qe1cc3o Před 9 měsíci +13

      @@golpie なるほど!
      今と違って義務教育なんてないから識字率とか低いからなんだろな…ってのは何となく想像ついていましたけど、
      なるほど、文字も型で…
      てっきり鏡作ってから一枚一枚掘っているのかと
      P.S.『美文字じゃなくていいから丁寧に誤字脱字なく書け!』っていうのは当時の人ではなく、今の自分たちへの戒めのつもりでした
      これを見て『美文字じゃなくていい!最低限他人が読めるように丁寧に誤字脱字なく書け』って普段の生活で大切だな、と再認識したなって事で

    • @user-ss4np3fn3k
      @user-ss4np3fn3k Před 9 měsíci +4

      @@golpie 遣が逆になってたのってそうゆうことか

    • @user-cdf9fk2rqa
      @user-cdf9fk2rqa Před 9 měsíci +3

      @@golpie野生のずんだもんいて草

  • @kb456
    @kb456 Před 9 měsíci +5

    100年後に極東の人口やパワーバランスが変わってるから、その頃に初めて政治的配慮無しの研究が為されるでしょう
    面白い動画ありがとうございます

  • @7dkperhour231
    @7dkperhour231 Před 9 měsíci +7

    この人ほんとにすごすぎる。
    論文にならないかな?

  • @user-lp3il2dz4t
    @user-lp3il2dz4t Před 9 měsíci +9

    私の数学のノートより字汚くてなんかちょっと安心した

    • @lyua6976
      @lyua6976 Před 9 měsíci +5

      まあペンと紙で書くのとは別物なんですがね

    • @user-bo7oi9dy7p
      @user-bo7oi9dy7p Před 5 měsíci

      作った人は多分漢字読めないから、日本人がアラビア語とかヒンディー語書くみたいなもんだけど

  • @contactMiu
    @contactMiu Před 7 měsíci +1

    つまるところ「隅田鏡」には何語が書かれているのかと言えば、
    古代日本語ではなく、古代朝鮮語もしくは百済語で書かれている、
    ってことなんですね。漢文だと思っていたので意外でした。

  • @nc5908
    @nc5908 Před 9 měsíci

    相変わらずすげえチャンネル

  • @neko_stoker_ytb
    @neko_stoker_ytb Před 8 měsíci

    投稿動画見たら大量のAIマスピ顔サムネに突如ずんだもん挟まってくるの面白すぎるな

  • @user-fi7bw5tl8l
    @user-fi7bw5tl8l Před 9 měsíci +2

    ほんま何言ってるかわからんけど何言ってるか理解できる。
    以前、勝手に法則が見えて理解が広がるみたいなツイートしてらしたけど、
    そういう法則とかが整理されて伝播するんかな

  • @user-qm6ue9bz5i
    @user-qm6ue9bz5i Před 6 měsíci

    当時は日本語朝鮮語中国語どこも口語も文語も統一されてない状況でしょうから、意味を理解できるだけでもすごいですね

  • @user-lu4wo3iq5r
    @user-lu4wo3iq5r Před 24 dny

    この人何者なんだろ
    ぜひ論文とか読んでみたい
    比較言語学に興味出るわ

  • @xava2850
    @xava2850 Před 9 měsíci +6

    オレオの解説?と思ったけどそんなわけなかった

  • @yoyoyonozoo
    @yoyoyonozoo Před 9 měsíci

    感心しました。

  • @rikoooon
    @rikoooon Před 9 měsíci +9

    お願いします…マジで論文で出してください…
    動画で終わらせるには勿体なさ過ぎます😭

  • @sn_matsutaro
    @sn_matsutaro Před 8 měsíci

    すごい! 根拠が明確で納得できます。
    投稿者さんは、専門家ですか?

  • @user-vj9kl6by7v
    @user-vj9kl6by7v Před 9 měsíci

    勉強になる

  • @gc8zacc3
    @gc8zacc3 Před 9 měsíci

    すんげえ・・・

  • @chugjibeob使いたい
    @chugjibeob使いたい Před 9 měsíci +2

    2:07 ここ歴史の授業で亻を彫る技術がなかったみたいに習ったわ

  • @kt57
    @kt57 Před 9 měsíci +5

    ガチ言語学者の意見聞きたいなぁ

  • @ektherising
    @ektherising Před 9 měsíci +7

    この人の知識をAIに学習させてあらゆる古代資料を解読させたい

  • @aimerjoy
    @aimerjoy Před 9 měsíci +4

    大陸倭語はれわれの失った伝統や記憶を蘇らせてくれます。

  • @kobannnyan
    @kobannnyan Před 9 měsíci +8

    もしも『帝紀』『旧辞』が現代に伝わったらと思うと…

    • @lyua6976
      @lyua6976 Před 9 měsíci +10

      実は一部だけ残ってます、先行研究だと
      粕谷興紀「大草香皇子事件の虚と実--「帝王紀」の一逸文をめぐって」が詳しいです

    • @kobannnyan
      @kobannnyan Před 9 měsíci +3

      @@lyua6976
      まじすか!!!
      その先行研究をあたってみます!

  • @Ran_kotonoha
    @Ran_kotonoha Před 9 měsíci +3

    AI系とその他を分けてほしいです...

  • @ampprost
    @ampprost Před 9 měsíci +7

    地元では
    地名は「隅田(すだ)」
    神社は「隅田(すだ)八幡宮」
    鏡は「隅田(すだ)八幡宮人物画像鏡」
    と読んでいますが、日本史では「すみだ」と読むのですか?

  • @sunsun2181
    @sunsun2181 Před 9 měsíci +1

    おー、これは大変面白かったです。Wikiってだいたい正しいけど、まあたまには間違いがありますよ。この漢字のはとても素晴らしいでした。

  • @Tis1sk
    @Tis1sk Před 8 měsíci +4

    _人人人人人人人人人_
    > 解読してみるのだ <
     ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

  • @xitianzhenwu6756
    @xitianzhenwu6756 Před 7 měsíci +1

    漢字の当時の略しかたからすると、和同開珎の同もやはり銅だろうし珎も寳の略字だと思うんですけどね
    なんか、よくわからん理屈で珍の異体字が定説になってしまっている