Dr. Roman Töppel: Guderian und die deutsche Panzerwaffe - Legende und Wirklichkeit
Vložit
- čas přidán 15. 09. 2019
- Der Vortrag wurde gehalten bei "Stahl auf der Heide" 2019 im Deutschen Panzermuseum Munster.
Schnitt, Kamera: Inga Erbes, Agentur Frierstein - Věda a technologie
Spannend von Anfang bis Ende! Es ist auch erfrischend, dass Herr Dr. Töppel so gut vortragen kann, so dass man auch als Laie gut mitkommt.
The Great War
dem schliesse ich mich an.
Mit dr. toeppel macht geschichte einfach spass.
Boh ich bin total fasziniert. Ich hab vor Jahren Guderian gelesen und voll geglaubt. Zumal es eben vielfach zu lesen war dass viele hohe Generale dies nach dem Krieg bestätigten 😳
My German isn't the best, I can understand and read it better than I speak it but Herr Toppel always gives amazing lectures and I can't help but learn more about tanks and improve my German at the same time. Viel Danke Panzermusuem furs Teilen.
He speaks very well too.
Ein guter Vortrag, danke.
Erschreckend finde ich hingegen, wie sich einzelne hier in ihrer Ehre gekränkt fühlen, weil ein Historiker Quellen analysiert. Und dann eben zu dem Schluss kommt, dass hier keiner allein im Einzelkampf mal kurz die Panzerwaffe erfunden hat.
Dass Guderian einen Beitrag geleistet hat, wird hier ja nie bezweifelt.
Danke für den wiedermal hervorragenden Vortrag. Wieder was gelernt. Vom Fritsch hab ich vorher in der Beziehung nichts gehört.
Excellent lecture, so glad that the Panzermusem is doing this sort of thing. Thank you.
Ich bin immer wieder begeistert über die Historiker des Panzermuseums. Neutral und wissenschaftlich. Schade das die Vorträge so kurz sind.
Danke schön!
Das war sehr interessant und aufschlussreich.
Sehr gut vorgetragen und sehr genau analysiert, auch wenn es manchmal weh tut und mit Mythen ordentlich/erschreckend aufgeräumt wird.
Bester Satz des Vortrages bei 4:12 min; "...es gibt ja heute auch Leute, die über ihren Chef etwas Positives sagen, weil sie sich etwas davon versprechen...".
Interessanter Vortrag, sehr kurzweilig und pointiert vorgetragen, vielen Dank!
Freue mich jedes Jahr wieder auf die Vorträge
Ja echt schade, dass damit erst mal Schluss ist.
@Panzermuseum : Ist evt. geplant außerhalb STAHL trotzdem einen Vortragstag anzubieten ? Sollte ja doch trotz Umbau möglich sein
Danke schön Dr. Töppel. Interessanter Vortrag. :)
Das fing schon an bei Caesar und seinem "De Bello Gallico"... danke für diese Hintergrundbeleuchtungen ! Das nenne ich sachliche Arbeit von Historikern .
Sehr interessant und wieder was gelernt. Danke
Klasse Vortrag .... bin sehr angenehm überrascht! Ach ja ... es wäre glaube ich für alle heutigen Geschichtsinteressierte und vor allem die zukünftigen Generationen sehr interessant, wenn Dr. Töppel selbst ein Buch über die Geschichte der deutschen Panzerwaffe schreiben würde!
Danke, den Vortag hab ich leider verpasst bei "Stahl". Interessanter Vortrag
Danke für den Vortrag Dr. Töppel. Danke Panzermuseum für das Hochladen!
Phantastische... Mehr davon
Fachlich interessant, sachlich auf den Punkt gebracht und auch anschaulich erklärt.
Wir Menschen machen den Fehler, Menschen die besonders erfolgreich sind, für klüger oder ehrlicher zu halten.
Aber Menschen sind nun einmal Menschen.
Und wie objektiv Erinnerungen sind, sollte jedem klar sein der einmal bei einem Familientreffen dabei war.
Wenn Opa Heinz und Tante dann von dem Urlaub an der Ostsee vor 20 Jahren erzählen, so bekommt man von Opa eine andere Geschichte, als von seiner Tochter.
Und wenn man dann vielleicht als Kind selbst noch dabei war...
Uhi wieder ein toller Vortag da bin ich mal gespannt.
Sehr interessanter Beitrag. Danke!
Finde das echt Interessant, die Mythen zu wiederlegen.
@@sinaheuer1917 Nicht zu vergessen, dass die Italiener durch ihr Debakel auf dem Balkan den Erfolg von Barbarossa durch die Verschiebung verhindert haben....
Diese Spiele der rechten Revisionisten
kann man übrigens auch gut umdrehen. Wäre Major Reinberger nicht im Januar 1940 in Belgien abgestürzt, wäre der Krieg im Westen vermutlich in einem Stellungskrieg irgendwo in Belgien geendet.
Toller Vortrag, gute Arbeit. Eine schöne Aufarbeitung der geschichtlichen Irrtümer, der deutsche Militärgeschichte. Danke Herr Töppel
...toller Vortrag 👍🏽👍🏽
Vielen Dank!
Toller Vortrag. Leider ist es immer wieder so in der Geschichte, dass Menschen die sich gekonnt mit fremden Leistungen schmücken auch die Anerkennung ernten.
Das gilt ironischerweise auch für den guten Wasili Saitsew - von dessen "Major König" fehlt bis heute jede Spur 😅
@@christianhoffmann8607 Echt? Nur das dessen Gewehr im Museum ausgestellt ist. Wird wohl eine Fälschung sein. Oder hat vielleicht Deutschland seine Helden vergessen? Aber das passt auch irgendwie nicht ganz zum Thema. Hat etwa Wasilij Saizev gesagt dass er die Abschüsse gemacht hat, die dem Major König zugeschrieben wurden? Er hat lediglich jemanden abgeschossen, von dem er meinte jemand anders zu sein. Er hat sich nicht mit dessen Leistung geschmückt.
@@WasilijSaizev meine persönliche Theorie ist, dass Saitsew sich mit einem deutlich überdurchschnittlich begabten Scharfschützen duelliert hat, und dies für den Leser klar zum Ausdruck bringen wollte, in dem er sich die Figur des Major König ausgedacht und ausgeschmückt hat. Es gab in der Wehrmacht generell keine Scharfschützen im Offiziersrang, schon gar nicht als Major, und keine Scharfschützenschule in Berlin. Du hast aber natürlich Recht damit dass sich Saitsew sich hier nicht mit fremden Federn schmückt, mein Punkt sollte sein dass historische Überhöhungen und Mythisierungen durch Forschung ausgeräumt werden - ich hätte mich klarer ausdrücken sollen, das tut mir Leid.
@@christianhoffmann8607 Jo, also wenn man bedenkt dass er ein einfacher Mann war, konnte er natürlich die ganzen Feinheiten gar nicht wissen. Es muss ihm jemand gesagt haben. Es muss ihm ein Abschuss angerechnet worden sein, da es dafür Geldprämie gab, musste das auch nachgewiesen werden. Also gab es wohl so etwas wie eine Identifikationskarte. Hier fehlt mir das wissen ob deutsche Scharfschützen mit Identifikationsdokumenten im Gefecht gekämpft haben. Irgendwo müssen sie den Namen her gehabt haben. Dass er Major ist und irgendein Europäischer Meister, haben sich wohl die Polit-Kommissare ausgedacht um die Truppe etwas zu motivieren. Nach dem Krieg hatte Saizev sich in der DDR mit seinen Fans getroffen und da war im Publikum wohl die Tochter des König. Also zumindest der Name müsste eigentlich stimmen.
@@christianhoffmann8607 Es gibt auch die Theorie das einfach von einem Schützenkönig die Rede war, und her Saizev das einfach falsch verstanden hat.
Wow sehr überraschend und informativ!
Sehr interessant wie die Panzertruppe entstanden ist. . Super vortrage...👍👍👍
sehr gut vorgetragen! Spannend zu hören, wie Guderian nach dem Krieg seine eigene Legende gestrickt hat!
Sehr informativ, gerade im Hinblick auf die Beteiligten Offiziere. Leider nur vom 1. Weltkrieg bis zu Guderians Anfängen. Wie ging es dann mit Guderian weiter? Welche wichtigen Entscheidungen gab es später? Welchen Eifluss hatte die Politik?
Vielen Dank für den Mitschnitt dieses aufschlussreichen Vortrags.
Ich frage mich wer bei solchen fundierten Vorträgen einen Daumen runter 👎🏼 geben muss.
Super Vortrag👍🏼!
Ich denke das sind die Bürger denen "gefühlte" Wahrheiten wichtiger sind, als die Wahrheiten die auf historischen Belegen beruhen.
Ich höre zehnmal lieber eine Unangenehme Wahrheit als mir immer wieder die Mythen anhören zumüssen. Deshalb von mit Daumen hoch das es solche Menschen gibt die die Wahrheit finden. 👍
Joa ihr seid auch nur Lemminge und läuft dem nächsten nach. Lol
guter Vortrag danke fürs hochladen
Top 👍 vielen Dank für das Update ich wurde auch geblendet 👍
Vielen DAnk, das war eine dringend notwendige und hier leicht zugängliche Richtistellung der Memoiren von Guderian, basierend auf Neueren Forschungen, die nicht so leiht zugänglich sind..
An vieles, was hier zitiert und dann korrigiert wurde, konnte ich mich noch ganz deutlich aus meiner mehr als ein Jahrzehnt zurückliegenden Lektüre erinnern - ein deutliches Zeichen dafür, wie gut isich Guderian alleinstellungsmäßig präsentierte und wie tief sich das ins Gedächtnios eingebrannt hat, weil kein schützendes Vorwissen da war und auch nicht hinterher noch andernorts nachrecherchiert wurde. Das hatte ich leider gänzlich versäumt - bis heute ...also nochmals danke!
Supi Vortrag!👏👏👏
Schön zu sehen, wie bei dem Vortrag im Hintergrund immer wieder unsere chice NVA-Offiziersuniform zu sehen ist ;-)
ja zu schick für eine Diktatur
@@Colbato. sogenannte " DEMOKRATEN " schleichen lieber im CLOWNS- Kostüm herum.
Die BRD war ja nach 1949 das AUFFANGBECKEN des 3. REICHES !
Wieder EINER, der sich für einen toten Verwandten in
RUSSLAND - an RUSSLAND rächen will !
Gab es noch weitere Vorträge?
Für mich als historisch Interessierter sehr interessant.
Ja, das Guderians Memoiren ziemlich selbstgerecht sind ist schon offensichtlich.
Memoiren sind in der Regel selbstgerecht. Sonst machen Memoiren keinen Sinn.
Vielen Dank für den hervorragenden Vortrag Dr. Göppel. Dafür gibt es mal ein Bier hier in Dresden.
2:55 : Am Ende der deutschen Besetzung von Frankreich waren mindestens 85% aller Franzosen von Anfang an in der Résistance und der Rest hat zumindest passiven Widerstand geleistet. Diese Zahlen sind korrekt, denn sie stammen vom sehr renommierten Institut de Porier :D
Ein inhaltlich wie rhetorisch sehr guter Vortrag.
IDanke fürs Veröffentlichen an DasPanzermuseum & DrRT!
Hab schon Fingernägel gekaut ...
Hoffentlich kommt Herr Hilmes noch!
Zerko ueber was hat herr hilmes denn gesprochen?
@@klabmann5372 .... das hat er gesagt: czcams.com/video/_J1dHNtyOLI/video.html
Have fun :-)
Zerko vielen dank.
Letztendlich spielt es keine Rolle wer Erfinder ist, sondern der Moment indem eine Person auf den Plan tritt und sich vehement für diese Technik einsetzt. Es gibt so viele Bsp. Atombombe = Oppenheimer etc. Und so gibt es viele Beispiele das eine Person als Synonym steht. Klasse Vortrag der den Beitrag vieler Beteiligten beleuchtet.
Naja, Oppenheimer als wichtigste zentrale Inspiration für die Entwicklung der Atombombe zu bezeichnen ist auch irreführend. Er wurde zum wissenschaftlichen Leiter des Manhattan-Projekts ernannt. Die wissenschaftlichen Grundlagen wurden zuvor von ganz anderen Leuten erarbeitet. Das die Atombombe dann entwickelt wurde, war vor allem aber eine politische Entscheidung.
danke
Is it to possible to give us English sub titles for these? I'm missing out :-(
Hi there. As a German interested in military history I suggest writing directly to the author of this recitation at the "Panzermuseum", Dr. Töppel. He should be able and probably willing to give a written translation. Anyway thanks for your interest.
you can get some halfway decent subtitles using youtube's auto-translated captions
@@cataclysmicnothing only in German
@@WarReport. they're auto _generated_ in German but you can tell youtube to auto translate them
@@cataclysmicnothing oh really? I didn't see that option.
Vielen Dank für diesen Vortag! Toll, dass Ihr dies ermöglicht. Dieser Kanal ist für mich glaubwürdig und nachvollziehbar.
Weiter so!
Wieder was dazugelernt
Schonungslos, aber höchst interessant. Das war mir SO nicht bekannt.
Spannender Vortrag!
ja!
Man sollte auch den Stand der Panzerwaffe zum jeweiligen Zeitpunkt beachten, im Bezug auf Beck. Für eine Panzerschlacht existierten bis 1938 kaum geeignete Panzer, und damit auch für die Notwendigkeit von Panzerdivisionen.
@@sinaheuer1917 Entscheidend für die Ausrüstung DER PD waren tchechischen Beutepanzer.
Sehr interessant! Töppel bringts ans Tageslicht! 👍
Die Amis sind halt von der "deutschen Art" fasziniert und überfordert gleichzeitig.
👍🏼
yeeeeeees, vorträge über panzer
👌
Jetzt wird mir klar, warum ein Treffen von Panzerleuten mit Grenadierleuten fast immer in Schlägereien ausartete.
Zumindest in meiner Dienstzeit in Munster (1972 - 1976).
Ich war zwar im Panzerbataillon, habe aber nur indirekt mit dem Leo A1 zu tun gehabt.
Vielen Dank für das Video.
Bitte keinen Streit!
Ich sehe es eher so ... die Panzerleute fühlen sich als was besseres 😥
WSA Leo 1 Augustdorf Instantsetzung
@@cloudcloud1 naja, wenn sich Grenis im Verfügungsraum gegenseitig in die Fresse haun, dann sind Panzermänner eben etwas besseres, selber erlebt.
@@schorsex3562 willst du Zahnlose Soldaten ran züchten?
ach deswegen wurde die zdf-Doku Panzer! aus dem Programm genommen und ist nicht mehr bei CZcams zu finden vlt. gibt es ja bald eine überarbeitete Neuveröffentlichung in zusammenarbeit mit Dr. Roman Töppel :]
Wie ketzerisch, toll👍🏻😊
Can you please put subtitles in English as my German is not as good as it used to be and it would help me to relearn some of it.
use the option create automatic translate in english
Fritsch, das wundert mich sehr. Der war eigentlich Artillerist.
Und Generalleutnant Dr. Karl Maus war Zahnarzt. Es sollen auch Frauen einen Führerschein haben (von fahren können war keine Rede). Man versteht die Welt nicht mehr.
@@kevinreimann6918 Quatsch Maus ist ein Panzer, genau wie Goliath
Und Guderian war zu Beginn in der Nachrichtentruppe. So what?
@@mfr9838 Guderian war eigentlich Infanterist. da es die PzTrp noch nicht gab trafen sich so allerlei Leute aus den verschiedenen Teilen der Reichswehr. Das machte den Erfolg der deutschen Panzertruppe im 2.WK aus.
Ich nehme einmal stark an, dass sich das Kürzel H.Dv. (oder HDv.) auf die jeweiligen (Druck-)Veröffentlichungen der Heeresleitung usw. bezieht. Also "Heeresdruckvorschrift"?
Heeresdienstvorschrift HDV wird als Kürzel bei der Bundeswehr benutzt.
hy Germany Grats
11:45 Quadratur des Kreises loest sich in dem der Motor verbessert wird. Da waren die Deutschen Panzeringenieure in der Regel ueberfordert.
Die deutschen Panzer waren überfordert, Motoren zu verbessern? Und ich Dummerchen dachte immer, dass machten Ingenieure.
@@NeinDochOhh corrected
@@nkristianschmidt Die Entwicklung eines Motors dauert 4 Jahre, die Entwicklung eines Fahrzeuges dauert 2 Jahre. Das war in den 30ern so und ist heute auch noch so. Da hat eher das Heereswaffenamt als Auftraggeber geschlafen. Man muß Entwicklungsprojekte rechtzeitig anschieben. ;)
Frage von einem Panzerschützen an einen anderen: "Was ist eigentlich Polynomdivision?" Antwort eines Unteroffiziers:" Weiß ich nicht, ich kenne nur Panzerdivision."
Meine Schlüsse daraus ist, dass wichtig ist, wie man sich gerade beim Militär präsentiert?
Ja, das ist aber leider nicht nur beim Militär so. In der Industrie läuft's ja auch nicht besser
@@paulemb7679 Kann ich nur bestätigen. ;)
Sehr geehrter Dr. Toepell.
Ich heisse Ioannis Kapos , komme aus und wohne in Athen und ich wuerde mich als Geschichtesuperfan bezeichnen obwohl ich von Studium her im Bereich Soziologie angehoere.
Ein herviorangender Vortrag mit, ausgezeichent recherchiert und ungalublicherweise informativ.
Eine kleine Frage haette ich abet.
Ich verstehe dass fur einen Wissenschaftler die Memoirs keine zuverlaessige Dokumentation sind.
Aber, leider sind wir nicht alle Wissenschaftler also suchen wir in Buecher wie Memoirs nach Informationen.
Ich selber bin zwar kein Historiker, aber ich kann nicht so genau verstehen wieso sollte ein Wissenschaftler die Memoirs als ein Hindernis oder sogar als minderwaertige Konkurenz sehen.
Die Tatsache dass diese Memoirs im maerktlichen Sinne so " beliebt" sind sollte doch was bedeuten. Glaube ich zumindest.
Auf jeden Fall , vielen dank fuer den Vortrag
Vom tiefsten Herzen alles Gute.
Memoiren sind natürlich auch ein wichtiger Teil der wissenschaftlichen Erforschung eines Themas. Aber sie sind in der Regel eine Rechtfertigungschrift des Verfassers. Sei es um die eigenen Fehler zu relativieren bzw. zu verschleiern oder die eigene Bedeutung größer darzustellen. Memoiren sind daher meistens von einer Intention des Verfassers bestimmt. Daher taugen sie nicht als objektive Sichtweise. Hitlers "Mein Kampf" ist beispielsweise ebenfalls eine Autobiographie.
@@mfr9838 Da bin ich ganz ihrer Meinung, lieber Maximilian. Was den Manstein betrifft, dessen buch ich gelesen habe muss ich wirklich zustimmen dass vor allem ein Versuch ist von Greueltaten Abstand zu halten und die persoenliche Wichtigkeit beim Krieg zu betonen.
Es ist aber nicht komisch aber immernoch bemerkenswert dass in Laender wie England und USA diese Memoiren wie verrueckt verkaufen
In Griechenland wurde sogar die Taktik von Manstein als sie in " Verlorene Siege" beschrieben wird den Kadeten der Militaerischen Akademie in Athen als Beispiel unterrichtet.
Was den Hitler betrifft, ich sehe ihren Punkt ganz klar aber ich wuerde lieber nicht weiter kommemtieren denn dieses Buch ist nicht nur eine Autobiographie. Es ist ein von der Weltgeschichte verdammtes Manifest.
Vielen Dank fur ihre Zeit.
Dr.Töppel --- in jedweder weise absolut ganz, ganz großartig --- einfach nur Klasse !!!!!
32:57 min Tiger 🐯 abgeschlossen ;)
Wie auch heute, ist man nicht automatisch führend gewesen im Vorantreiben einer Idee, wenn man ausgewiesener Experte ist, sondern wenn man außer Idee eine Strategie entwickelt. Guderian schreibt nie er sei der Erfinder der Panzerverbände. Ebenfalls beschreibt er die Entwicklung im Ausland ohne sein Zutun.
Die idee von Lutz war doch vom Prinzip her das britische Konzept mit Infanterie und Kavalleriepanzer, oder?
Eben nicht. Die britische und französische Panzerdoktrin betrachtete den Panzer als Unterstützungswaffe für die Infanterie. Die deutsche Doktrin hingegen sah im Panzer das operative Mittel durch seine Beweglichkeit, Feuerkraft und Panzerung schnelle Durchbrüche zu ermöglichen und tief ins gegenerische Gebiet vorzustoßen.
Also Mannstein verlorene Siege einfach brutal. Oder die 28 Höchst dekorierte Soldaten der Wehrmacht. Ritterkreuz mit Schwertern und brillianten.
Einfach nur geil.
Jeder hat zur jeweiligen Zeit seine Aufgabe. Es muß dem Guderian nicht als Nachteil angelastet werden, wenn er in den früheren 20- Jahren mit der Thematik nicht in besonderer Form beschäftigt war. Zum jeweiligen Punkt die richtigen Schlußfolgerungen ziehen, ist das Entscheidende.
Heute nutzten uns Guderian und dessen Förderer.
Töppel ist topp! Wo kann ich dem Fanclub beitreten? 😃
Da gibt es einen Subscribe-Button ;-) Ich glaub, das wär ein guter Anfang :-D
Guter, auch für Laien verständlicher Vortrag. Jetzt müsste der Herr Guderian aber im Grab rotieren. . .
Sehr sehr gut vorgetragen und viel arbeit gemacht für ein thema das schon wichtig ist denn wie herr dr töppel anfangs erwähnt: in jeder anderen doku wird gesagt das gudeijan quasi den panzer aus dem nichts erfunden hat so wie hitler gesagt hat er habe den blitzkrieg erfunden😂 nur derjenige der diesen vortrag gesehen hat ist danach der einäugige unter den blinden😂😂😂
Ich werde mir diese Aussprache seines Namens jetzt mal als die richtige merke. Also Guderian.
Wish it was in English.
Maybe there will be subtitles, but I can give you the summary. I was lucky enough to attend the lecture. Guderian is widely received as the "Father of the German Armored Forces", but as Dr. Töppel shows in this lecture this has been not the case in any way. For most of his time Guderian has been repeating ideas from others, which had already been around. His reputation is mainly build upon his own memoirs, which he edited and wrote in a way to appear as a progressive, influential mastermind. He even made mistakes regarding other people involved or left out others to claim their thoughts or achievments as his own. Finally he claims, that the old elites in the military command, especially Ludwig Beck, who was in charge when it came to decide what role the German Armored Forces should play in the modernized German Wehrmacht, were too backwards and traditional to grasp the full potential of an independently operating Armored force, when in truth the opposite was the case.
That's about it. Surely Guderian did some impactful things later in his career, but he was never the man who single-handedly formed the German Armed Forces out of nothing, for whom he has been claimed to be by many, including the Panzermuseum in Muster on some of their descriptions, but they will have a big renovation going on the next couple of years, so I guess they will take the chance to adapt their descriptions to the newest state of historical knowledge.
@@DigitalDoomLoL Nothing against you but please don´t just destroy the fun watching it by saying what he said before we can even watch the video.
@@Tankliker I see your point and the last I wanted was to spoil anyones fun watching this video. My comment was just a brief summary from my memory of half an hour of video, I can assure you there is more depth and detail there. It is still worth watching!
@@DigitalDoomLoL I know you only want to be helpful for non-german speakers.
Just hope for him that the automatic translation from google don´t suck too much XD
Ein Vortrag, der dem Niveau der Bundeswehr angemessen ist!
Vergesst Guderian, Roman Töppel ist der neue Stern am deutschen Militärhimmel
Wie meinst du das?
Gen. Guderian entwickelte 1926 ! bei Panzerkämpfen den "Kampf aus der Tiefe heraus " !!
Vielen Dank für das Video.
Entlich mal jemand der die Mythen Generäle auflöst , ich mag es nicht mehr hören das Rommel und Guderian die Super Generäle waren.
Denn sollte man sich mal selbst damit beschäftigen, um sich ein eigenes Urteil bilden zu können...
Niap Soahc
rommel hatte sehr gute informationen aus englischer seite ueber beabsichtigte aktionen.
SOO autark wuestenfuchsig mit 7tem sinn wie, damals wie heute, dargestellt war er also nicht.
dass man das damals weder preisgeben konnte und wollte ist auch gut verstaendlich.
spaeter montgomery hatte nicht nur seine materialueberlegenheit und sichere nachschubwege. zudem konnte er dt. funkverkehr mithoeren. hatte also auch vorinformationen.
@@klabmann5372 🤔 bis die Briten das herausgefunden haben. Und Rommel auf mehrere Fallen reingefallen ist und unnötig Menschen und Material verschwendete hat. Was gut belegt ist. Der Mythos Rommel vom fast unschlagbaren General , ist mit Deutschen und Britischen Aufzeichnung wiederlegt.
Niap Soahc
ich bin immer wieder erstaunt/ sprachlos/ entsetzt, je nachdem dass heuer noch damalige mythen hochgehalten werden und weitergeschrieben. dass 6 jahre (kriegszeit netto) aktives, sehr gut bezahltes, engagiertes handeln mit zerstörung der eigenen nation als ergebnis als heldenepos bezeichnet und offenbar empfunden wird kann ich nicht verstehen.
@@klabmann5372 ich verstehe erlich nicht ganz was du möchtest. Guderian, Rommel und andere haben Leistungen erbracht für ihr Land, was vollkommen Ok ist. Wie jeder andere bekannte Generäle anderer Nationen auch. Helden waren sie alle nicht. Denn Krieg hat nichts Heldenhaftes, im Gegenteil. Und die Geschichte richtig zu erzählen wie sie wirklich war, sollte immer das Ziel sein und das ansehen irgend welcher Generäle zu erhalten was schlichtweg nie so war. Menschen sind gestorben auf beiden Seiten und ihr Opfer gilt es zu würdigen. Nur weil mir bestimmte Aspekte der Geschichte nicht gefallen aber Wahr , beziehungsweise Unwahr sind. So wie z.b. die Sowjetunion nicht Hunderte Tiger Panzer abgeschlossen haben bei Kursk. Oder so wie Patton im Ersten Weltkrieg noch gesagt haben sollte das Panzer unnütz sind. Natürlich gab es viel Propaganda und Menschen wurden zu Helden gemacht die sie nicht wahren. Es gibt zum Beispiel ein Berühmten Panzer Kommandanten der in der Normandie große Zahlen an Panzern abgeschlossen hat. Was unbestritten ist doch sein erfolgt haben seine Leute mit dem Leben bezahlt , er schickte nach weißlich sein leichteren P3/P4 nach vorn in dem Wissen das die dabei drauf gehen würden , um da durch Gegner Positionen aufzuklären. Die Verluste seiner eigen Panzer waren hoch, so mit erklärt sich die Zahl seiner Abschüsse die wohl sonst nicht möglich gewesen wäre. Wenn man die Geschichte ganz erzählt bekommt sie einen sehr ekelhaften Beigeschmack, dann ist er immer noch ein Panzer Ass aber halt kein Held mehr.
Ich habe Guderians Buch👍
Sehr gut! - Man erkennt unzweifelhaft den Wert des Historikers.
Ich hätte mich gefreut noch etwas mehr über die Geschichte während des 2.WW zu hören, vielleicht auch über Guderian und seine Verbindung zu Hitler. Aber war wohl zu wenig Zeit
Das Thema war guderian als vermeintlicher Vater der panzerwaffe und nicht seine Leistungen im Krieg oder seine Beziehung zu Hitler.
Heer Dr. Roman Töppel , super Vortrag über die Panzerwaffe. Was mir persönlich negativ aufgefallen ist,immer die Seitenhiebe gegen Guderian. Ich bin der Meinung, das das ×1×Armeekorps eine andere Meinung vertrat! Wo kommt ihrer Hass her?
Zum tausendsten Mal aber auch gerne nochmal für dich: Guderians Leistungen während seines Feldkommandos sind nicht inhalt dieses Vortrags.
@Mumpel Tier nur wenn man die Augen vor der Wahrheit verschließt, dass er in seinem Memoiren gelogen hat und sich mit den Federn anderer Leute schmückt, die sich nicht wehren können weil sie tot sind. Wenn das für dich Charakterzüge eines großen Mannes sind, dann kann ich deine Beschwerde verstehen.
@Mumpel Tier du hast den Vortrag ganz offensichtlich nicht verstanden und ich habe auch keine Lust das jedes mal haarklein zu erklären. Guderian hat nachweislich mehrfach über seine Rolle bei der Entwicklung gelogen und genau diese Lügen ziehst du jetzt heran um ihn zu verteidigen, der Rest ist schwammige gewäsch. Oppenheimer hat nie von sich selbst behauptet das alles quasi im Alleingang gemacht zu haben während Guderian das mehrfach getan hat. Der Grundstein wurde nicht von ihm gelegt weil er zu der Zeit ein kleines Licht war. Er hat es dann irgendwann weitergeführt aber wenn du ein hausbaust und ich komme kurz vor Ende, mache die Fenster rein, warte bis du stirbst und behaupte dann der komplette Plan wäre von mir und ich hätte alles alleine gemacht, dann ist das halt einfach gelogen, egal wie toll das Haus ist.
@Mumpel Tier aber er war halt einfach nicht der Chef weil er damals an den grundlegenden Punkten nicht beteiligt war 🙈 einen leitenden Posten hatte er erst später und Pläne vorangetrieben, die nicht von ihm waren. Das ist auch ok nur behauptet er in seinen Memoiren eben das Gegenteil und lügt damit.
@Mumpel Tier
Sicher ist, dass Du den Großteil des Vortrags ignoriert hast, weil er Dir nicht in den Kram gepasst hat, und die Belege geflissentlich ignoriert hast.
Dass Dir akademische Recherche als "in den Dreck ziehen" vorkommt, fällt nur auf Dich selbst zurück.
Sehr interessanter Vortrag. Herr Dr. Töppel sollte aber mal ein paar Euro für ein etwas besser sitzendes Jackett investieren. ; )
@toeff7852 ....ist nicht zu unterschätzen.
wen interessiert den sein Jackett? Von mir aus könnte er nackt vortragen!:)
@@robr.8142 Wie gesagt, es gibt durchaus Menschen, die sich für sein Jackett interessieren. Mich eingeschlossen. ; )
@toeff7852 Danke, wünsche ich dir auch.: b
Es stimmt auch nicht, dass der Guderian mit dem Manstein den "Sichelschnitt" gegen den Willen der Generalität durchgesetzt hat?
@@sinaheuer1917 Durchsetzt hat das natürlich der Adolf selbst, nachdem sich der Manstein an ihn wandte.
@@sinaheuer1917 Der Ruf von Guedian und Manstein leidet deutlich, da sie sich dem Irren nicht oder nicht genug widersetzten. Machen Sie da mal einen Beitrag?
@@sinaheuer1917 Der Hitler war nicht irre?! Du stehst auf ganz dünnem Eis!
@@sinaheuer1917 Ich sehe ein, der Guedian hat keine 2,5fache Überlegenheit besiegt.
In english please
Na gut - keine so umfassende Strukturveränderung wird von einer Person ersponnen und umgesetzt. Und wie die internen "Gedankenwege" waren - das werden wir heute kaum nachvollziehen können. Wer in welchem Gespräch was mit wem thematisiert hat - wer wird das wissen?
Das letztlich Generale die Ideen durchsetzen ist klar.
Erster oder zweiter gen Guderian war ein exzellenter Führer unser panzerfervrbende...
Guderian einer unser größten Generale.
und Selbstdarsteller
Woran genau machst du das fest? An dem Vortrag hier wohl eher nicht.
Mıt 1.74 cm ???
@@ProfJazz Ja , seine Größe war gegen Hitler zu stehen.
oh, oh......was da wohl alles so erzählt wird?
Россия ждет стрима уважаемого историка!
HDV....- DU WOLLTEST ES DOCH!!! ;-)
purstin ?
L Ü - G E N - K E T - T E !!! :P *Spaß*
HDV heißt doch Hessischer Dart Verband ;-)
Herr Töppel, es wäre erfrischend, wenn sie sich genauso in anderen Themen (aus dieser Zeit), den ''angeblichen'' Erinnerungen Überlebender widmen würden. Vielleicht kämen sie auch dort zu der Erkenntnis, dass viele über ihr Ziel hinausgeschossen sind.Ich befürchte nur, dass sie dann mit dem Gesetz kollidieren würden.