一個癌細胞體外存活並瘋狂繁衍5千萬噸相當於10億人？癌細胞是否可以幫助人類突破自然法則？海拉細胞與可控癌變技術｜思維實驗室
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- čas přidán 12. 09. 2024
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本期視頻在Kris博士@KrisOfficialChannel-ct8gq 的幫助與指導下，了解了可控癌化技術，從海拉細胞開始到誘導心血管生成。
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#生物 #醫學 #癌症
歡迎大家理性討論！
这期非常牛！
#### 末段提倡不應用道德來羈絆科技發展，而應該用科技來引領道德倫理的發展，這非常發人深省，很值得推敲和相榷。 但要做到這樣，那就得令人類文明徹底的去道德化和去人性化，把人類的情感，特別是痛苦，完全毋視和去除才能做到！
不是麼？舉例說，若不理會道德，任憑武器科技隨意發展，那必定會有殺傷力更大、更精準有效、更能殺人於無形的武器出現，那被殺的人和他們的親人的悲痛就必須要被毋視和忽略，否則這發展就必然會被叫停。同理，當基因科技沒了道德倫理限制，你心愛的妻子隨時能被某個富豪和變態複製，成為他們的床伴，這樣產生的心理傷害是應該被毋視和忽略的嗎？又例如 你是富人，人家輕鬆便能在實驗室裡製造你的後代，在法庭上爭取你的遺產！甚至科技再高明些之後 (例如連意識都可以克隆以後)，可能連你自己都分辨不到誰才真正是你的後代，誰又是贋品了！！到那時，這樣的痛苦應該通通被毋視，讓倫理道德去重新定義和適應這些科技帶來的變化嗎？！🤔
所以你支持複製人跟基因改造胚胎這種醫學倫理問題嗎？
很认同哦你的观点！人间清醒的博主
你這種想法非常危險
完全同意，偉大的是這些科學家的辛勤研究造福人類，而不必將那細胞的主人提到如此的高度，太過度了！不是她也會有其他人，發現這永生細胞的是科學家！
應該給那第一個研究那腫瘤的科學家立碑
而且估计那些细胞都是已经摘除出来的，所以说也谈不上她是否允许的问题，因为基本上可以认为是不要或扔掉的东西了，还不许别人拣去吗？
恐龍：原來我出土比考古學家還偉大？！
同時,中國還在吹噓他們的中醫😂😂😂
這種說法無法說服那些聖母，不如說海拉細胞是殺死拉克絲的兇手，研究它的過程相當於為它報仇似乎更容易讓他們接受😂
道德在科學一定是重要的，關鍵是道德底線在哪?
複製人，人造病毒等都是被道德限制住。
所謂的道德只不過是統治者駕馭人民的工具，所謂的道德底線就是不危害的統治者治理的底線。
當人造病毒、複製人等符合統治者的利益，那這個時候就會符合道德底線。
道德底線隨著統治者的需求以及統治者的變換而有所不同。在清朝這種封建社會女人被父權束縛，到了資本為了解放勞動力與消費力，女人被解放出來。這時候過去的道德就成了不道德。因此道德本身是為了掌權者而服務，不用探討多高深多神秘。
@@user-ww5rx2fw1b
少子化統治者巴不得做一堆複製人為他們肝,然後人造病毒統治者也巴不得立馬用在軍事上就像生化危機一樣
道德底線顯然不完全是由統治者決定吧
得看情況
一開始很多人都會拒絕，但直到他們知道這樣可以拯救幾百甚至上萬人，好幾跟他一樣的人或者是他愛的人他珍惜的人，不管是心地善良還是邪惡的，他們都會同意的，因為他們都會有生物都有的東西，那就是良心。壞人他們原本都不壞，是他們壓力太大承受不住或是沒有受到良好的教育，才導致自己被帶偏，變壞並非是他們自願的而是他們迫不得已的。
@@ayantsang8011 西方本質還是人治，所謂的民主化其實就是權力從封建家族或者集權政府手中轉移到資本的過程。現在能民主，是因為頭上還有許多勢力，他們為了合作或對抗才產生這一套遊戲規則，但權力不管東方西方還是古代現代的邏輯都不會變。
我們還有所謂的民主自由，你要感謝資本不是鐵板一塊。但如果人民的利益違反所有資本勢力的利益，那很抱歉人民就沒有自由。
當能永生的藥物出來後 道德上應該普及所有人嗎？ 之後的生存環境不夠該如何處理？道德始終很重要
我本人支持作者对于利用海拉细胞的观点，不过注重科学发展的同时道德伦理地线也绝对不能被忽视，否则像日本关东军731细菌部队实行的那惨绝人寰的人体实验岂不是要被正当化了?
还有Chinese hamster ovary cells, 好多单抗制药用的就是这个。要好好感谢仓鼠。
感謝她就好
支持你的论点，感谢这些一直为了人类社会不停努力和创新的科学家
什麼方法都能好好測試測試，希望人類醫療水平能繼續突破囉！
你希望200斤活200歲嗎😂
都互相尊重吧～人總是需要為自己的慾望辯護～
很支持❤
我的想法是不要陷入到底要追求科學跟道德的爭論，而是正視犧牲到底是不是必要的，而如果要犧牲應該怎麼補償。
因為沒有補償的犧牲只是壓榨而已，小到工作更長的時間應該獲得更多的加班費，大到失去生命的士兵應該獲得榮譽與撫卹，顯然是我們社會已經在執行與嘗試的制度
在我看來這個補償非常重要，因為必要的犧牲意味著對絕大多數人更多利益，如果這些利益不拿去彌補犧牲的人甚至無法彌補，那意味著這犧牲是為了少數人甚至是無意義的，那就變成了壓榨
完全同意，不過感覺 up 主就是想強調因為那些不重要，因為壓榨都可以是合理的，只要調整道德就好了。那……確實
我只是覺得支持甚至呼籲做出犧牲的人能做出表率，犧牲自己，自己的家人，尤其要獻出自己的後代，在死亡的那一瞬間我支持他們毫無保留地呼籲犧牲，呼籲不惜代價
所謂的道德只不過是統治者駕馭人民的工具，所謂的道德底線就是不危害的統治者治理的底線。
當人造病毒、複製人等符合統治者的利益，那這個時候就會符合道德底線。
道德底線隨著統治者的需求以及統治者的變換而有所不同。在清朝這種封建社會女人被父權束縛，到了資本為了解放勞動力與消費力，女人被解放出來。這時候過去的道德就成了不道德。因此道德本身是為了掌權者而服務，不用探討多高深多神秘。
@@user-ww5rx2fw1b
要是道德只是看統治者,早就一堆複製人和生化病毒啦
最想要複製人和生化病毒的就是他們
用金錢和物質補償..但用什麼換生命呢.....底層永遠是韭菜被壓榨.......
當財富集中在少數(世代)人手中，講長生？還是講屠殺？
倫理問題也是一種政確問題。雖然中國並沒有捲入近來歐美的扭曲的政確，但也出現過直接用基因剪輯去訂制出一對理論上不會得愛滋的嬰兒。這種無下限的科學探索我也不認為是應該推崇的結果。
应该为科研人员数十年如一日的辛劳成果树立丰碑而不是一个意外获得癌症并且对此一无所知的病人。
太棒了。感谢。期待新冠的讲解！！！
期待意識上傳,肉體隨意更換的時代到來
當你在批評現在過度注重道德倫理政確的極端現象時，但你的忽視道德倫理的想法不也是另一種極端?
世界本就不是非黑即白的二元論，不一定是左邊錯就右邊一定對，過度重視、刁鑽倫理道德而阻礙科技發展的另一極端不就是完全忽視倫理道德的殘忍人體實驗，就像二戰時的731部隊的人類活體實驗。
應該給那第一個研究那腫瘤的科學家立碑
如果我家族的基因组一直被世界研究，即使我支持，但表达我一些忧虑没问题吧
19:10 感謝 我一直以為端粒是唯一要素
科学家：人兽细胞结合，发展医学研究
网友： 猫娘！我要带着猫耳朵猫娘
科学家： ！？
十分真實
听着蛮激动人心的，可现实里还是救不了
我覺得
製造人造牛肉比較賺
客單價高
而且又很多人買
大量生產牛肉
台灣的牛排和牛肉麵可以從現在的一份160-180元
降到80元左右
造福更多消費大眾
😅
很現實的問題
这种细胞制造的肉只会更贵😂而且由于没有组织分化吃起来很难吃的
想起以前看過一部一戰的紀錄片節錄：「生產線上湧現愈來愈致命的武器，各式各樣的手榴彈，不同口徑的炸彈，林林總總的毒氣，可以說是科研的偉大成果」
完全同意作者说的，伟大的是科学家，不是海拉
偉大的是毛澤東，在任何科學家面前，直接拉出去批鬥至死😅甚麼知識分子只不過是臭老九😂
巧妇难为无米之炊。 没有无限细胞，你过不了多久就得去再搞 浪费人力物力
背景音乐太烦人了
太神啦！！！！
如此說來拉克絲至今還活著
分子遺傳學算啦，只不過其表現性狀不足以證明她是人類
@@徐丞毅不是吧 这个癌细胞有她全套dna
可持续性食物有了
我突然想到了梅艳芳
好不容易生出的血管又堵了……还是吃少淀粉，吃少一餐比较有效吧。可能人类只需要吃一顿，但是基于经济发展科学家捂着良心说正常人需要一日三餐。那什么血管都会堵。每个人都要自己探索吃什么是适合自己的，而不是被别人告诉你必须吃什么。
若空有知識而無相匹配的智慧，那麼更長的壽命反而會成為人類的詛咒
比如说100公斤
牛顿头顶上那棵苹果树 : 淦，可惜我没长在非洲。
萬物間都是人類定義的。這，沒有所謂絕對值。像是愛因斯坦所說：沒有絕對時間與空間。相對就是沒有對與錯。然而，如果要認定對與錯之人。才違背了人類的知識與前進的力量。
當然，我們可以帶有懷疑論來說明這一切是好的或壞的。但，如果一定要下出一個定論。那麼我們將可能走向滅亡。
總結，我覺得這是一個很好的反思。相對的我們都應有感謝之心去感謝細胞主人與科學家。如果沒有他們那麼我們，不會有這些疫苗抑或試管嬰兒等等。
當然，以上言論只是我的客體說明。如果有哪裡不明或不正確。我都可以虛心接受。
👍👍
如果只因為某宏大敘事、就能無視道德
那麼我們又有什麼資格去譴責門格勒跟731部隊？照你邏輯來說即使是為了國家這種自私的理由、但也是間接地在推動生物科學啊
況且沒了約束、將有更多科學家將踐踏道德以滿足自己自私的求知慾、並把痛苦建立在實驗體上
「科學家不惜違背傳統價值、也要為了全人類發展而努力、成為釘在十字架上的耶穌」
阿不就好棒棒？
還是說你覺得只要實驗體不是你就好😏
你这属于是把伦理道德和人权混为一谈，活体实验是侵犯人权的，但是利用遗留的病变组织细胞做实验根本不会涉及人权问题。
而且你举的例子目的也是邪恶反人类的，你把这些臭名昭著的东西和为了人类进步的科学研究做对比甚至想为其正名，你究竟是何居心？
可是影片中的結論，就是在鼓吹不要去考慮倫理道德，去追求科學突破，反正真香定律，最後會形成一種截然不同的社會。但，這樣毫無界限的去探索未知領域，就像是讓嬰兒玩弄火把一樣，太危險了。
@@spy1384我們會去追悼拉克絲是因為原則問題、是基於道德與法律上的原則
若只因為法律規範還是道德譴責會阻礙科學的推進、就否定了這些原則束縛的理由
那麼為了求知欲而拋棄了原則的科學家、又有什麼立場去否定他們
反正有拿出成果就好嘛
況且，你現在看到的科學實驗都是拿小白鼠、而不是人，但為了取得確實的數據、可是得直接拿活人做臨床
若真要講效率可是直接跳過動物階段的，懂？
就是因為我們人類有原則、有道德，才不至於讓科學實驗淪落到去踐踏底線，拿數以萬計的犧牲好讓這些科學家去獲獎
看不懂沒關係、不用硬回。
如果你只會跳針偷概念，那抱歉言盡於此
@@spy1384 批評的留言中，並沒有反對影片中對於極端進步派的批評，而是反對影片結尾的忽視倫理道德去發展科學的言論。
現在進步左派的確漸漸過於偏執的重視人權、倫理道德，但你提出的解決方式就是要完全忽視人權、倫理道德?
你只不過是從一個極端走到另一個極端，你與那些你批評的極端進步人士其實沒多大差別。
就像您说的癌细胞一样，没有任何约束的自由，真能会有好结果么？
所以你支持複製人跟基因改造胚胎這種醫學倫理問題嗎？😊
癌症会不会是人类打开永生的大门？
人工智能+生物科技
自"這很重要嗎?"這句開始, 我知到你腦中放的是什麼.
取代南军司令也太离谱了….
伦理是伦理，科学是科学，不应该相互干扰
那日本731部隊的實驗也是可以的囉
@@user-vt7ys4tt4m 如果你不是太过于偏激，那就是太喜欢抬杠了，硬是要把活人实验和细胞实验混为一谈
到了應該毁滅的時候😑人類自然會毀滅
唯物主義的國家都沒有道德的底線
20:43 追求長生，但不在意道德倫理，應該也算是某種失能的表現吧；為什麼當代人一定要成為未來人的養料，為什麼要當科學發展所需的圈養物，為什麼可以心甘情願地服務那些追求長生之人？
谁能告诉我，癌细胞传染么？比如伤口或者粘膜接触另一个人的活的癌细胞组织 。会不会传给另一个人
有可能
@@user-ee5mk4ii8q不太可能,細胞膜上會有特定的標記
每個人都會有些差別
如果別人的癌細胞跑到你傷口裡,大概率會被當成細菌然後被消滅
爱滋病有传染孩子，癌症好像没听说过
日軍二戰時用中國人來實驗，難道你也支持
就一個癌細胞，人類身體天天都要脫落一堆皮屑，又不是直接拿人體來做實驗，還上升到道德論理層面了？ 別鬧了，我是患者根本不在意一個我壓根不需要也不想要的癌細胞被醫生拿去做什麼，醫生對我的癌細胞做任何事我本人也不痛不癢阿！
看完都想投身科研工作領域了 可惜做為普通人 只能慢慢等待研究人員某日能產出成果
5千万吨相当于10亿人每个人培育50公斤海拉细胞，相当于地球上每个人平均培育7公斤海拉细胞，可能吗
这还是保守估计的量，很多没有被统计在内。
你如果真的能理解每天翻一倍是什么概念，你就不会觉得这个估值很大了
@@user-ie1ds2io3z 是我不理解指数级增长这个概念，还是你不懂基本逻辑，动动脑子再评论，查一下培养1千克的癌细胞需要多少个培养皿，多少时间周期，多少营养，然后做个简单的乘法，再算算全世界需要多少相关技术人员，多少年，多少钱来培养5000万吨海拉细胞
@@user-ie1ds2io3z 按照你保守的‘’翻一倍‘’理论，人类将在若干年后生存在海拉癌细胞组成的星球
有人支持731的偉大科學家們嗎？
很棒|･ω･｀)
當你開始質疑當代道德理論時~你就已經變成極端者了.....
然而你的極端到底是對還是錯!只能是你死後無數年後才能知道了@@"
另外你說，海拉的癌細胞，沒有取得本人的同意，就拿去做實驗。難道你不覺得這句話很有問題，誰會希望自身有癌細胞？你走路擦傷落的細胞你會不會要回來？反正都是不要的物品，又不是真正她的個人。更甚者，你說複製人技術的目的是什麼呢？難道是廉價的勞動力嗎？這些科學實驗本來就是沒有必要的。因為已經有基因的複製技術，可以在運用醫學上。這是畫蛇添足，多此一舉。難道還不是因為人的慾望，而生出來的嗎？這是極度違反自然法則的，明知如此還要去做，這是何必呢？
其實也就差一張授權書的問題。畢竟身體細胞應該是個人的所有物，未告知就拿去培養，說不上正大光明。
神化瑞塔‧拉克斯肯定不值得，
但是神化科学家就值得吗？
是不是冠以科学之名，就可以为所欲为了
家属是否有知情权呢
不用那麼麻煩，用"練"就可以了
#### 末段提倡不應用道德來羈絆科技發展，而應該用科技來引領道德倫理的發展，這非常發人深省，很值得推敲和相榷。 *但要做到這樣，那就得令人類文明徹底的去道德化和去人性化，把人類的情感，特別是痛苦，完全毋視和去除才能做到！*
不是麼？舉例說，若不理會道德，任憑武器科技隨意發展，那必定會有殺傷力更大、更精準有效、更能殺人於無形的武器出現，那被殺的人和他們的親人的悲痛就必須要被毋視和忽略，否則這發展就必然會被叫停。同理，當基因科技沒了道德倫理限制，你心愛的妻子隨時能被某個富豪和變態複製，成為他們的床伴，這樣產生的心理傷害是應該被毋視和忽略的嗎？又例如 你是富人，人家輕鬆便能在實驗室裡製造你的後代，在法庭上爭取你的遺產！甚至科技再高明些之後 (例如連意識都可以克隆以後)，可能連你自己都分辨不到誰才真正是你的後代，誰又是贋品了！！到那時，這樣的痛苦應該通通被毋視，讓倫理道德去重新定義和適應這些科技帶來的變化嗎？！🤔
赞同！人类是自私的，如果人类能长生不老那么有限的自然资源将完全被人类霸占，其他生物将会有灭顶之灾。
複製我老婆沒事啊，這說明我老婆搶手😂😂😂
@@rocky_talkie 不奇怪，綠帽情結很常見~
@@kwokshsee01 我也給別人戴綠帽，不奇怪
@@rocky_talkie 妄想症也很常見，習慣就好~
长生不老….三界六道不就毁在这四个字上。😅
肉太歲？
说好的“先富带后富”变成了“先富成朱门，后富想屁吃”最难让人平衡！😅
唐僧肉，吃一口长生不老。
没有死何来生
那個血管新生因子、已經有相關的克隆藥物，至於版主對科學的道德觀念、不小心就會變成中國活摘器官供應權貴的下場、還是要慎重啊...
多少人用道德當藉口去謀利😂
感謝海拉，但目前的新冠疫苗卻是讀金石，真希望真有報應，可惡的這些人，為了什麼？正常人都會知道。老天快收走牠們八！
政治正確就是過去宗教新的世襲
好像伊藤潤二的漫畫角色富江😅
可是现在癌症也还是治不了啊
治好了你让各大医药公司和医生都怎么活
@@leonviveza有些就可以治啊
生物理论是否靠谱才是对癌细胞本质做出判断的前提，不明白这点，生物学永远没有天亮的一天
哇哦，你思想已经在危险边缘疯狂试探了…….. 伦理道德和科学技术是相互发展促进的关系，不是某一方需要被单方面革命，如果抛弃任何一方的底线都是可能酿成悲剧的，想象那些危险的受精卵编辑实验，跟这个又有多大的差别呢？
你為何會有這樣的想法？
我只想问一下，您做了这么多期节目，涉及这么多个领域，您真的懂吗
知道5000万吨的重量，约等于5000万立方米的体积是什么概念吗？5000万吨是1100艘泰坦尼克号的重量，5000万立方米是20个胡夫金字塔的体积。
道，可道，非常道
難過前幾年中國會出現基改人，科學家沒道德不危險嗎？
這麼說731部隊不也是一樣的理念嗎？
細胞是別人的應當付權力金給她的家人
你不对劲
HPV疫苗也產生很多問題
這細胞真夠毒的
癌症治得好的話醫療產業會崩潰
不可能會崩潰
又不是只有癌症會讓人死亡
現在還很多研究機構在研究如何治療好癌症
@@yulun._.6208 你說的沒錯，等到癌症治得好之前就會有別的比癌症更致命的疾病出現
为什么是黑人的癌细胞？之前的其他人种的癌细胞都无法长期体外繁殖。
还好是用中文讲解的。不然要下架了
😂有沒有可能
CZcams有華人員工能看懂中文
而且外國本身就有一大堆類似的影片？😂
然後新冠肺炎 突破道德
還好我打高端沒事
當「政確」變成主流，當那些被當作實驗品供體的細胞有了名字，當醫學界開始表彰提供者⋯⋯一切都變味了。
科學、醫學、生物學⋯⋯之類的學科進步，不能脫離道德和人權。但是，道德和人權不能阻礙前進的腳步。
會鬧的孩子有糖吃，所以黑人站起來了。華人呢？
華人比黑人以及很多白人都有錢😂😂😂
@@rocky_talkie 有钱？
人们向来仇富。钱能干啥？
古代平民还被分四等。士农工商，商最有钱，但它是最低等级的平民。就比奴仆好一点点。
所以，商人有钱的时候都渴望阶级越迁。总是用钱买一点“权”来用。
现代人都被那些翻身的商人洗脑了……因为他们不想放开手里得到的东西。
“基因編輯”甚至避孕都有人認為是違反道德，曾幾何時剖屍求知是不道德兼邪惡的行爲，很多先天後天頑疾，傳統療方已行人止步，如不向其他領域發展，根本無可得治！
昨晚夜歸時，哀聞一位年僅二十九歲的香港男藝人文頌男，因癌病離世！
拿來做人造肉感覺很賺
但是這坨肉有HPV🤢
@@herrywong127 熟了又没事
@@peasant12345
Hpv 肉你先吃
我覺得
做人造牛肉比較好
客單價高
而且又很多人買
大量生產牛肉
牛排和牛肉麵可以從現在的一份160-180元
降到80元左右
造福更多消費大眾
你辛苦做影片，然後被人盜片。反正都是傳播知識，就不要在乎智慧財產權，也不要在乎盈利了，為了科學嗎！
版權，這很重要嗎？
你應當為日本731部隊做出科學貢獻😂😂😂
美國真是沒救了
武漢疫苗
主因是黑人女性，如果是白人男性就不會有雕像了
可控癌变？up要不要听听你说的什么，癌变原本就是不可控的，可控的那叫基因编辑或基因诱导变异。
很有必要强调对人权的重视，不然就像中国成为人体器官最大的提供国，而且绝大部分器官无法说明来源。捐献同意书莫名其妙还会在支付宝里出现，这些事你都视而不见？可怜的中国人，很多年轻人被消失不是一个两个了只是独裁者不告诉你而已，你不知道自己生活在一个什么样的地方吗？