Roman Joch / Tomáš Krystlík - Edvard Beneš, padouch nebo hrdina? - Debatní klub
Vložit
- čas přidán 19. 12. 2015
- Životní anabáze Edvarda Beneše je protkaná řadou fatálních událostí. Vše začalo zánikem Rakousko-Uherska, následoval vznik Československého státu, který se po jedné generaci rozpadl na Slovensko a Českou republiku, za kterou Beneš dohodl odstoupení pohraničí Německu. Těsně před obsazením České republiky abdikoval, utekl do Británie odkud se snažil vést odboj v rámci protektorátu Böhmen und Mähren, jehož největším úspěchem byl atentát na Reinharda Heydricha. Založením Třetí republiky se ocitl opět v roli prezidenta a s touto dobou jsou spojené jeho dekrety, umožňující odsunutí - vyhnání části obyvatelstva nově vzniklého Československa do poválečně rozděleného Německa. Následoval nástup komunistů k moci, odchod z politiky a dožití v ústraní v Sezimově Ústí.
Do Debatního klubu přijali pozvání na téma: Edvard Beneš - padouch nebo hrdina? Roman Joch a Tomáš Krystlík.
Naprosto skvělé, plné faktů a objektivní.
Rozhodně zajímavá debata.....Doporučuji knihu Edvard Beneš, drama mezi Hitlerem a Stalinem. Autor Antoine Marés.
Pan Krystlík nezná rozdíl mezi diktaturou a totalitou? :o
Padouch nebo hrdina, my jsme jedna rodina.
Děkuji za debatu.
Výborné. Prosím víc debat těchto dvou pánů.
President který dvakrát odevzdá republiku může být jen těžko hrdina...
Ale tak prvně odevzdal stát aby ochránil občany a nechtěl aby lidi umírali doporučuji se podívat na film
Masaryk
Za druhé abdikoval z toho důvodu že komunisté už měli na vládě moc a Edvard Beneš trpel Meuneriovou nemoci
pro czechvideo - komentujte, ale zkuste to bez urážek
Debata má nejlepší téma v čase 1:00:00
Myslím, že prezident Beneš vychází jako záporná postava. Ne mírně záporná. Proč mírně? Důležité je to, co po politikovi z jeho práce zůstane. A v jeho případě nezůstalo nic, resp. balík odpudivých nejasností.
Ono Benešové byly dva.
Jeden, statečnej říkal
"Nebojte se, mám svůj plán pro všechny případy a nedám se ničím mýlit." (22.9.1938)
"Já zůstanu se svou vojenskou družinou stále u vojska. Ale ať to víte i vy, i hlavní velitel a předseda vlády: budu ustupovat s vojskem jen po jistou dobu. Až se budeme muset zastavit, území již dál nepouštět a bít se s nepřítelem až k smrti, to já jako prezident republiky nesmím být zajat. Zůstanu s těmi, kteří se budou bít doopravdy až do poslední chvíle, a pak padnu s nimi. Bude to patrně nutností i vojenskou, i politickou, a bude třeba včas se na to připravit. Naši musí dále zůstat se Spojenci až do konce války: tím republika bude zachována. I konec prezidenta republiky na bojišti tomu bude sloužit." (26.9.1938)
Druhej se objevil, když přišlo na věc, sbalil kufry a zdrhnul. Tudíž zbytek národa, kterej zdrhnout nemohl, nebyl moc happy a komentovala to říkanka "Beneš měl plán a zbyl mu aeroplán. Vykrad banku, popad Hanku a zmizel za oceán!"
Celkem komická postavička.
mel plan,sebral anku hanku,vybral banku. a nastaroval aero-plan
Proč je Edvard Beneš s w?
+Tesaik Tesaikovic chybka - díky za upozornění
!grammar police!
+ pro tebe
+C Ibrkus Pro čechoslovakismus byly jeho činy zničující a to na této myšlence stát stál. Nechme stranou zda byl koncept Československa dobrý či nikoliv - z hlediska ČS státu selhal.
čechoslovakismus sám je pěkná panslávská orientální kravina
Marek Lis .
V podání Kryslíka to vypadá, že válku vyvolali všichni ostatní jen ne Němci :) Úvodní teze, že se Československo mělo spojit s Německem je také kouzelná. Kdy v historii jsme se spojili s Němci? Germáni vyhladili všechny Slovany v rámci jejich území, po staletí jsme proti nim bojovali. 47:00 Kryslík nějak opomenul, že v armádě byla řada skvělých velitelů z ČS legií, kteří tvořili páteř armády, takže tomu těžko velel účetní vycvičený ve Francii. Beneš se ovšem v rámci své hradní kliky snažil některé z nich zlikvidovat - Gajda, Prchala.
My jsme s Němci po staletí jen nebojovali, my jsme s nimi také žili. Vážený kolega je patrně komunista.
LIKOS
Ja sa trošku zaujímam o históriu, ale snažím sa na to dívať inak. Trochu to prepájam so znalosťami v iných odboroch, ktoré mám. Napríklad Benešovi som dodnes nebola schopná priradiť archetyp. Masaryk je jasný - mudrc, vodca. Štefánik - hrdina, prieskumník, tvorca. Ale u Beneša fakt neviem. Počas prvej republiky možno opatrovateľ (akože myšlienky Masarykovej), ale po 2. svetovej vojne to už neplatilo. Takýto nečitateľný človek by nemal viesť krajinu. Aj preto, lebo mu ľudia nebudú rozumieť. Ale hlavne preto, lebo ho nebudú mať radi. :/
"...Českosloneského státu, který se po jedné generaci rozpadl na Slovensko a Českou republiku, za kterou Edvard Beneš dohodl odstoupení pohraničí Německu." - jakou může mít ta debata úroveň, když už v úvodu ten pan Reil říká takové kraviny??
Zaujímavá diskusia, oba páni vynikajúco. Roman Joch ako obvykle zaujímavo vysvetluje fakty a pán Krystlík ich presne a promptne dodáva. Už teraz sa teším na dalšie debaty oboch pánov. Táto skončila nerozhodne :-)
Už ten název je ostudný. Nazývat prezidenta Edvarda Beneše padouchem je špatné označení, to mi pak řekněte jaké označení by mohl mít vedle tohoto nadpisu Adolf Hitler.
Padouch. Vrána k vráně...
Tak tak Beneš byl pan někdo,to by se Němcům hodilo aby byl nikdo.
Na Krystlíka bacha. vlkovobloguje.wordpress.com/2015/08/28/od-usmirovani-a-omluv-pres-krystlika-az-k-hitlerjugend-jamnitz/
Beneš dvojnásobný vlastizradca.
1938 - Mníchov.
1948 - Praha.
Ten Krystlík vážně není kvalitativně srovnatelný diskuzní partner k panu Jochovi. Jeho otázka "Jaký je mezi tím rozdíl?" mluvíce o totalitě/diktatuře prozrazuje, že nechápe základní principy. Totalita je totální vláda, tedy stav, kdy vláda reguluje velké množství aspektů lidského života. V totalitě žijeme i dnes, protože vláda zasahuje i do těch nejsoukromějších aspektů našeho života. Kdežto diktatura je, když jedna skupina lidí prosazuje násilím svoji vůli vůči zbytku společnosti. To, že některé diktatury byly celkem neomezené a tvrdé, je pravda, ovšem vůbec to nepopisuje podstatu pojmu. Také v diktatuře dnes žijeme, neboť demokracie je diktatura většiny. Pan krystlík má v hlavě jedině školní učebnici, která označuje minulé režimy za diktátorské/totalitní a to, že dnes to funguje stejně, si vůbec nevšiml.
Zajímavé video
Podle pana Jocha je demokracie opakem socialismu. Zvláštní.
Existuje buržoázna demokracia založená na súkromnom vlastníctve výrobných prostriedkov, kde vytvorené hodnoty patria iba úzkemu okruhu súkromných vlastníkov/akcionárov/majiteľov/podnikateľov... a existuje socialistická demokracia založená na spoločenskom vlastníctve výrobných prostriedkov, kde vytvorené hodnoty patria všetkému pracujúcemu ľudu. Takže demokracia nie je opakom socializmu, ak je to socialistická demokracia. Dobré ráno!
Pan Krystlik pusobi spis jako milovnik konspiracnich teorii. Pan Joch velmi dobre, jen nechapu proc nedebatuje s nekym duveryhodnejsim.
Edvard Beneš je hrdina, jsem rád že i pro naše poslední dva prezidenty. Revizionizmů a spekulací již bylo dost.
Edvard Beneš byl egoistický a sebestředný člověk se slabým charakterem, choval se tak, že s ním evropské elity odmítaly jednat,dral se do čela státu a dvakrát selhal, ovšem dá se pochopit, že jako zbabělec a krysa může být ryzí předlohou češství
Pan Zeman je, podle vás, legenda a Tomio Okamura spasitel, že? Je mi to jasné. Doporučil bych kulku. :-)
Děláš si srandu ??
Díky Benešovi Štefánikovy Kramářovi Rašínovi a TGM vzniklo ČSR Edvard Beneš založil MAFII
Rakousko Uherský odboj
Odevzdal Sudety aby neumírali vojáci a lidé
Koukni se na film
Masaryk
Bez Beneše by těžko Československo vzniklo, nemluvě o jeho obnovení po 2. světové válce.
Roman Joch plantá jak mladý straky.
to se nedá poslouchat
Hlavni vec jste nerekli Benes nechal zavrazdit Generala Stefanika protoze tak touzil po moci jalo Lyndon Johnson nechal zavrazdit americkeho prezidenta JFK protoze tak touzil po moci . Za to je ted v Pekle.a pak Benes s Churchilem prohrali Zlaty poklad Ceskoslovenska v kasinu Monte Karlo o tom na zapade vysla knizka.
To co je za konspirační teorii
Beneš byl zrádce. Kdyby zůstal v republice, byl by formát. Ale on zradil. Zjistěte si jak se choval k Janu Baťovi. Katastrofa.
Beneš je důležitá postava československých dějin a v žádném případě není záporná, spíše naopak. Ve dvou zásadních momentech Československa rozhodl, i když to tak z dnešního pohledu nemusí vypadat, dobře. Válka s Němci by pro nás byla katastrofa s ohromným počtem obětí, které by navýšily následné represe. Po válce Benešův příklon ke Stalinovi určitě pomohla mnichovská zrada a myšlenka, že bude ČSR fungovat jako most mezi východem a západem, stále jako demokratický stát. Přenecháním moci komunistům bylo zabráněno dalšímu krveprolití. Komunisté se chystali převzít moc násilím, měli zbraně nachystány ve všech velkých fabrikách. Další kontroverzní rozhodnutí, jež nebylo úplně v Benešově režii, ale i vítězných mocností, je odsun Němců, kterých se zbavili i v dalších evropských zemích. Beneš je jedna z mála postav Československých dějin na něž můžeme být právem hrdí. Jeho kritici mě přijdou jako protičeská banda příznivců Sudetoněmeckého landsmanšaftu a dalších potomků občanů třetí říše žádající o vrácení majetku. Benešovi dekrety mají stále smysl.
Edvard Beneš bol človek, ktorý Československo vytiahol zo všetkých sračiek, do ktorých by sa nikdy nebolo dostalo, keby nebol Edvard Beneš. :D No... aj keď z tej poslednej sračky nás už vytiahnuť nevládal.