Schlechte Ernährung bei Gicht nicht die Ursache? Neue Erkenntnisse! | Doc Fischer SWR
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- čas přidán 26. 09. 2023
- Alkohol, Übergewicht und schlechte Ernährung galten lange als Auslöser für Gicht. Welche andere Ursache die Gelenkschmerzen haben und wie Gicht richtig behandelt wird.
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Dieses Video ist eine Auskopplung aus dem SWR-Gesundheitsmagazin Doc Fischer vom 13.09.2023. Ganze Doc Fischer Folgen inkl. Untertitel in der Mediathek: x.swr.de/s/docfischermediathek
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URSACHE FÜR GICHT
Fleisch, Alkohol und Übergewicht galten lange als Auslöser für Gicht. Bis heute müssen Gicht-Patienten gegen Vorurteile kämpfen. Dabei haben Forschende herausgefunden, dass die Ernährung eine vergleichsweise geringe Rolle spielt. Häufig verursachen Stoffwechselerkrankungen Gicht.
NEUE STUDIEN: GENETIK BEI GICHT AUSSCHLAGGEBEND
Nach neuem Forschungsstand erkranken die meisten Menschen durch genetische Veranlagung. “Menschen mit einer besonders starken genetischen Veranlagung für Gicht haben eine geschätzt 100-fach höhere Chance, an Gicht zu leiden, als Menschen mit einer besonders niedrigen erblichen Veranlagung,” erklärt Professorin Anna Köttgen vom Uniklinikum Freiburg. Eine kollaborative internationale Studie von 2019 zeigt, dass 183 Genorte Einfluss auf den Harnsäurespiegel und damit auf Gicht haben.
WOHER KOMMT ZU VIEL HARNSÄURE IM BLUT?
Harnsäure entsteht beim Abbau von sogenannten Purinen. Purine sind Bestandteile menschlicher Zellen, werden aber auch über die Nahrung aufgenommen. Die Harnsäure wird über die Nieren ausgeschieden. Dieser Ausscheidungsprozess ist bei den meisten Gichtpatienten genetisch bedingt gestört. Dann bleibt zu viel Harnsäure im Blut.
GICHT MIT MEDIKAMENTEN BEHANDELN
Mit einer speziellen Ernährungsumstellung alleine, der sogenannten purinarme Diät, können Gichtpatienten ihre Harnsäure-Werte um etwa fünf bis zehn Prozent senken. Das ist nicht ausreichend, um Gichtanfälle zu mildern. Die meisten Patienten brauchen daher als Ausgleich ihrer genetischen Störung eine medikamentöse Therapie. “Mit den gut verfügbaren Medikamenten ist das vollkommen unproblematisch”, erklärt Dr. Jürgen Rech vom Zentrum für Immuntherapie an der Uniklinik Erlangen.
Autorin: Heike Scherbel
Bildquelle: Adobe Stock / Khunatorn
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#gicht #gichtanfall #gelenkschmerzen
Ich habe auch eine erbliche Disposition. Ich achte sehr auf meine Ernährung und komme mit 50mg Allopurinol jeden 2. Tag auf sehr gute Harnsäurewerte. Trotz des verpixelten Blattes mit den Blutwerten dieses Herrn kann man bei genauem Hinsehen seine Leberwerte erkennen. Weiterer Kommentar erübrigt sich dadurch!
Bei Sequenz 11:25 : "Die allermeisten Patienten haben keine Nebenwirkungen" ???? Welche Nebenwirkungen kann Allopurinol haben? Häufige Nebenwirkungen sind Magen-Darm-Beschwerden wie Durchfall, Erbrechen und Übelkeit. In Einzelfällen wurde über Blutbildveränderungen wie Leukopenie, Leukozytose, Granulozytose und Eosinophilie berichtet. Hautreaktionen können zu jedem Zeitpunkt der Therapie auftreten.
Es gibt keine Wirkungen ohne Nebenwirkungen. Ihr Auszug aus dem Beipackzettel bedeutet aber nicht, dass automatisc h jeder Patient bei Allopurinol-Einnahme diese Nebenwirkungen bekommt. Bei Allopurinol häufig ist allgemeines Unwohlsein (und das ist auch oft Absetzgrund), selten aber gefährlich sind Allergie (dann sofort absetzen!) oder Überdosierung bei Niereninsuffizienz. Regel: immer nur Medikamente nehmen, die man braucht, und davon nicht mehr als nötig, und die für die jeweiligen Medikamente erforderlichen Kontrollen machen lassen. Bei Allopurinol muss man regelmäßig Blutbild, Leber- und Nierenwerte kontrollieren lassen.
Das gefühl habe ich auch, ist sehr wichtig hier eine Bestätigung zu haben. Vertrage aber fast gar keine Medikamente 😢
Es gibt verschiedene Medikamente für die Gicht und bis jetzt habe ich für jeden meiner Patienten eine Lösung gefunden.
Bei überhaupt keine Nebenwirkungen schalte ich direkt wieder ab.
Dann haben Sie den Film entweder nicht gesehen oder die Aussage nicht verstanden. Schauen Sie doch nochmal rein.
@@ursulagresser5614 Nein sorry Karl Lauterbach hat es verbockt.
Da schaue ich doch lieber die Ernährungs-Docs!
Ernährungs-Docs ist eine gute Sendung, aber bei Gicht sollte mal eine neue Folge mit dem aktuellen Wissensstand gedreht werden.
Ich mag seinen Humor. 😅 1:14
Genau in diesem Moment habe ich diesen Kommentar gesucht und er war direkt ganz oben.🤣
Die Infos zum Nachlesen haben wir euch auf unserer Webseite zusammengefasst. Schaut doch gerne mal rein: www.swrfernsehen.de/marktcheck/gesundheit/gicht-wird-meist-nicht-durch-schlechte-ernaehrung-ausgeloest-100.html
Wichtig, dass hier aufgeklärt wird!!
Es ist nicht einfach, da manche Menschen Medizin mit Glauben oder Ideologie verwechseln. Die Ursache der Gicht bei Erwachsenen ist ganz überwiegend eine "Familiäre Ausscheidungsschwäche der Nieren für Harnsäure". Das heißt: die Harnsäure wird schlechter ausgeschieden, als bei Menschen, die das nicht geerbt haben, und hohe Harnsäurewerte liegen nicht an der Ernährung. Alkohol spielt insoweit eine Rolle, als sein Konsum die Ausscheidung der Harnsäure über die Nieren vermindert.
Die Doko erweckt den Eindruck, als wenn es immer genetisch wäre und man mit Ernährungsumstellung nicht erreichen könnte. Das ist falsch. Seit mehr als zehn Jahren hab ich kein Gichtanfall mehr nur durch Umstellung der Ernährung und Sport!
Das habe ich auch nicht, das heisst aber nicht, das man keine Gicht mehr hat.
Und bei mir hat die Ernährungumstellung überhaupt nichts gebracht
Die einzige Ernährungsumstellung, die zu niedrigeren Harnsäurespiegeln führt, ist das Weglassen von Alkohol. Wenn Sie vorher kräftig Alkohol getrunken und dies eingestellt haben, kann das so kommen.
@@yasminsawar4762 Soweit ich weiß ist es auch nicht heilbar also muss man lernen damit zu leben und allein darum geht es.
Die Schulmedizin ist oft viel zu oberflächlich.
Es wäre bei unseren derzeitigen Gesundheitssystem auch viel zu teuer jedem Patienten erstmal einen Ernährungspkan an die Hand zu geben.
Dazu müsste man erstmal wissen wie war die Ernährung bisher und dann ist auch jeder mensch völlig anders auf alles das müsste man eingehen was derzeit unmöglich ist.
Kurze Diagnose, ein Arzneimittel verschreiben daran verdient man auch noch direkt und der nächste bitte ist doch viel einfacher..
Habe es mit 27 bekommen, und gerade ist es heftig. Habe vor paar Wochen Probleme mit dem darm und musste fasten und prompt warxse wieder da das habe ich oft beobachtet wenn ich Probleme mit dem Darm hatte.
Wenn man fastet, können Ketonkörper entstehen und diese können die Harnsäureausscheidung über die Nieren verringern. Folge ist dann Anstieg des Harnsäurespiegels und schlechtenstenfalls ein Gichtanfall. Deshalb sollten Gichtpatienten möglichst nicht fasten - was natürlich bei einer Darmerkrankung ein Problem sein kann.
Ich habe auch zum 1. Mal seit ca. 2 Monaten lang Schmerzen am Fussgelenk. Am Anfang stark und es ist langsam weniger Schmerz aber nicht ständig sondern mal stark mal weniger. Ab und zu auch etwas an Armgelenke. Übrigens seit ca. 6-12 Monaten selten aber ab und zu schmerz am Oberkörper als wäre was am Herz aber Hausarzt nimmt nicht ernst huhu. Eine Frage was nimmt man normalerweise gegen Gicht bitte was ich bei mir eh glaube
Der Ansatz scheint mir nicht richtig. Besser anderen Ärzte aufsuchen und noch einmal klären lassen.
Falls noch Interesse besteht kann ich dir ein bisschen was zu der ganzen Sache erzählen.
Allupurinol hilft dr mw
Eine Gichtattake dauert in der Regel nur 1-2 Wochen und danach ist alles wieder normal.
Als ich das erste mal plötzlich Schmerzen am großen Zeh hatte bekam ich Entzündungshemmendes Schmerzmittel und eine Salbe Voltaren. Nach ein paar Tage war es am abklingen.
Ich habe für mich festgestellt:
Viel trinken (Wasser oder brennesseltee) ist sehr wichtig. Ich habe es regelrecht gespürt wie mein Körper durch trinken gearbeitet hat. Ich trank 6 Liter mindestens am Tag. Morgens gleich 1,5 Liter Wasser und dann im laufe des Tages immer wieder ein halber Liter nachgeschüttet. Nach einem oder 2 Tage dieser Wasser Kur und Schmerzmittel war es dann schon besser.
Viel Wasser trinken ist das um und auf, das braucht der Körper um die ganze Scheiße abzubauen.
Seit kurzem nehme ich täglich Allopurinol. Ich habe aber noch keine Erfahrung damit.
Ich trinke so gut wie keinen alkohol (Monatelang keinen Tropfen), esse wenig Fleisch, fettes Fleisch ma ich grundsätzlich nicht, auch fetter Käse kann ich nicht haben.
Hilfreich ist auch Joghurt, versuche morgens immer einen zu essen.
Bin jetzt 40 und Ich hoffe nun mit dieser Therapie kann ich ein normales Leben.
Lassen Sie sich doch mal zu einem Kardiologen überweisen und der soll bei der Blutabnahme auch die Harnsäure bestimmen lassen. Am wichtigsten ist immer das Herz.
Ich trink kein Alkohol , Esse wenig fleisch und Esse keine Hülsenfrüchte( weil die nicht vertrage -schwere beschwerden) und versuche überwiegen gesund zu essen. Trozdem hin und wieder die noch ertragbaren aber lässtigen Schmerzen im Finger Gelenk. Verdacht liegt nahe mit Gicht zuletzt Harnwerte leich erhöht, nehme aber auch Beta Blocker gegen herzrasen /Hochdruck und Metformin gegen PCOS ,meine Niere hat viel zu tun.
Hyperurikämie (Gicht), Hypercholesterinämie und Diabetes mellitus werden oft zusammen vererbt. Wenn man davon betroffen ist, muss man alle drei Krankheiten konsequent behandeln, um Gefässe und Nieren zu schützen.
Mit Ernährung kann man viel erreichen.
Nicht bei jedem
Zum Beispiel Hunger beseitigen
Ernährung, Bewegung sind alles.
Die Schulmedizin kennt nur die Tabletten.
@@bozenablonska6098 Bei Diabetes mellitus stimmt dies, nicht aber bei Hyperurikämie und Gicht. Der Harnsäurespiegel ist durch Ernährung oder Bewegung kaum zu beeinflussen. Viel bringt das Weglassen von Alkohol, der ja von manchen auch als Nahrungsmittel angesehen wird.
Auf alle Fälle 😅
Jeden Tag 1000 oder 2000 mg Vitamin - C Supplementieren und ruhe ist mit Gicht. Habe jetzt seit 2 Jahren ruhe und kann Essen und Trinken was ich will.
Ist klar...so einfach ne 😂😂😂😂😂
@@andrewschmidt6433 In der tat.
Man sollte nicht vergessen, dass vor allem auch einige Gemüsesorten den Harnsäurespiegel ansteigen lassen (Spargel, Kohl, Spinat etc.). Dass die Ernährung gegenüber der Genetik eine untergeordnete Rolle spielt, ist einfach nicht richtig.
Qullen?
Da liegen Sie falsch. Die Ernährung spielt für die Höhe des Harnsäurespiegels kaum eine Rolle, sieht man von Alkohol ab, der eine beträchtliche Rolle spielt.
Ein Familienmitglied hat Gicht, und solange auf purinarme Ernährung achtet und Sport macht, ist alles gut. Wie kann man dann behaupten, die Ernährung hätte kaum Einfluss?
Kann man so nicht sagen ich bin weiblich, 18 Jahre alt und ernähre mich seit über 8 Jahren vegetarisch, seit 3 vegan und trinke so gut wie nie Alkohol außerdem mache ich viel Sport. Prinzipiell spricht alles gegen eine Gichtdiagnose und trotzdem leiden ich und viele Menschen daran.
Was daran liegen _könnte_, dass es auch etliche pflanzliche Nahrungsmittel mit relativ hohem Puringehalt gibt, bes. Hülsenfrüchte und Pilze, also leider die besonders für Vegetarier guten Proteinträger. Milchprodukte wären hier ein guter Ersatz (für Nicht-Veganer). @@clairestelzer3880
So ist das halt, wenn man neue Informationen über die Welt erfährt, die mit den bestehenden Vorurteilen kollidiert. Entweder man weigert sich und schafft sich seine private Parallelwelt oder lernt einfach und passt sich an.
Ich habe auch Gicht, halte mich inzwischen mit Fleisch und Alkohol zurück. Doch, es gibt soviele pflanzliche Lebensmittel, die Purine enthalten. Keine Linsen und ähnliches. Eigentlich, was kann man dann noch ohne Angst essen?
Allopurinol hilft dr mw
Du kannst schon noch einiges essen, die Menge macht es da
Außerdem müsstest du eben auf die Kombinationen achten: Fleisch nicht mit Hülsenfrüchten usw.
Es kommt auf die Mengen an
Hab zucker und Ernähr mich schon immer gesund und mach viel sport . Blutwerte usw alles top , nur von heut auf norgen sagt arzt , hab zucker 😅🤘
Die Grenzwerte wurden auch erhöht.
Von Heute auf Morgen galten Millionen Menschen als Zuckerkrank die vorher völlig gesund waren.
Wenn es dir gut geht wäre ich mit Medikamenten sehr vorsichtig.
Eventuell anderen Arzt aufsuchen.
Gibt welche die da nicht mitmachen.
Wer Diabetes 2 hat, ernährt sich nie gesund genug. Selbstbetrug. Trink darauf ein Bier. Plus Leberkäs. 😂
@@NicoYoshimitsuwenn der Langzeitzucker zu hoch ist, wäre der Tipp sehr schädlich, da die dauerhaft zu hohen Zuckerwerte sowohl Nerven als auch Gefäße zerstören. Von Erblindung über Nierenversagen, Demenz, restless Legs, Diabetesfuß, Polyneuropathie…. Braucht kein Mensch. Bei gesundem Lebenswandel und normalem BMI ist trotzdem ein Auftreten von Diabetes möglich (z. B. Typ 1), der tut erstmal nicht weh, schadet aber trotzdem und ist potenziell tödlich…
Da hat der Arzt wahrscheinlich den sog. Langzeitzuckerwert HbA1c bestimmt. Am besten mal mit den Arzt reden, wie er auf die Diagnose kommt.
Hilft MSM oder DMSO auch bei Gicht?
Hatte mit 40 den ersten Gichtanfall, große Zehe, typisch. War mit Medikamenten rasch weg, aber ein gewisses Mißtrauen bleibt- Nebenwirkungen? So habe ich allerhand Alternatives ausprobiert.
Am besten hat es mit Brennnessel funktioniert. Den ganzen Sommer über längerfristig: keine Beschwerden, einfach frisch ins Essen mischen wie ein Gewürz. Für den Winter kann man einen Vorrat an tiefgefrorenen Blättern anlegen. Brennnessel ist ja auch gut für alles mögliche sonst.
Bei einem akuten Gichtanfall (selten) hilft DMSO 60%ige Lösung aufs Gelenk aufsprühen (man muß es halt grad bei der Hand haben...). Da ist Schwellung und Schmerz rasch weg. Aber die erhöhte Harnsäure bleibt wohl. MSM hilft nicht, wirkt ja auch primär nur gegen Bakterien.
Mit Einschränkungen beim Essen (FDH = friß die Hälfte) und weitgehenden Verzicht auf Bier (seufz) bleiben die Harnsäurewerte nun dauerhaft unter 10.
Alles Gute
@@thepageturnerify Harnsäurewerte "unter 10" (also wohl über 6 mg/dl) sind in vielfacher Weise ungesund. Nicht nur wegen der Gefahr von Gichtanfällen. Hyperurikämie ist z.B. ein anerkannter eigenständiger Risikofaktor für die Entwicklung von Atherosklerose. Dies ist besonders ungut, wenn man auch noch Hypercholesterinämie und/oder Diabete mellitus geerbt hat. Dann hat man 3 Stoffwechselerkrankungen, die alle auf die Gefässe gehen und das Risko für Herzinfarkt oder Schlaganfall erhöhen.
Ich habe 2008 Metabolic Balance Ernährung für 7 Monate durchgezogen. 3x tgl. 70g Eiweiss, 2x wöchentlich 40g Kolis und ansonsten viel Gemüse.
Nach 5 Monaten hatte ich grosse Schmerzen im Oberschenkel und JEDEN Morgen beim Aufstehen in beiden Füssen Gichtschmerzen. Wie gesagt, nach 7 Monaten war ich so sauer, dass ich diese MB SOFORT gestoppt habe. Mehr Kolis, viel weniger Eiweiss.
Nach 1 !!! Woche !!! war ich wieder schmerzfrei !!!
Mein Fazit: lieber 10 kg zuviel auf den Rippen, als Gichtanfälle und Schmerzen. Nie wieder nehme ich so viel Eiweiss zu mir !!!
Klingt nach Nierenschmerzen. Die ziehen auch manchmal in die Oberschenkel rein. Hast du noch Gichtschmerzen? Dann streich mal die Eier von der Einkaufsliste.
@@somena4 ich schrieb doch, als ich das Eiweiss stark reduzierte, waren nach 1 Woche die Schmerzen weg. 😉😃 Meine Nieren sind in Ordnung. Toi, toi, toi.
Wie sieht es bei Pseudogicht aus? 😮
Hallo @andrewschmidt6433! Pseudogicht wird durch die Ablagerung von Kalziumpyrophosphatkristallen in den Gelenken verursacht, nicht durch Ernährung. Dennoch kann eine gesunde Ernährung Entzündungen insgesamt reduzieren! 🥗 Dein Marktcheck Team
Hat man früher häufiger als Diagnose genannt, wird immer seltener. Lassen Sie doch mal überprüfen, ob Sie nicht doch eine Gicht haben und Verkalkungen im Gelenk von den Gichtentzündungen kommen. Gute Besserung! P.S.: Die häufigste Ursache für Entzündungen im Kniegelenk sind Meniskusschäden - die kann man mit einer MRT-Untersuchung zuverlässig abklären.
Ich habe nur schmerzende Handgelenke, wenn ich Eier esse. Also esse ich die nur sehr selten. Keine Ahnung, welche Inhaltsstoffe dafür verantwortlich sind. Eier haben besonders viel Cholesterin und auch viel Phosphor. Die Schmerzen sind sofort wieder vorbei, wenn ich keine Eier mehr esse.
Ich habe seit jeher Harnsäure Werte von 5-7
Ohne Medikamente
und komm klar
Ohne Medikamente
37,m
Für Menschen, die die Gichtveranlagung nicht geerbt haben, sind dies normale Harnsäurewerte
Ich habe selbst bei veganer Ernährung und absolutem Alkoholverzicht ständig Gichtanfälle. Viel zu hohe Harnsäurewerte. Meine Nierenwerte waren schon immer unterirdisch. Ich bin 58 und habe seit ca 30 Jahren Gichtanfälle. Man sagte mir, ich sollte einfach kein Fleisch essen! 😢
Hallo @gefluegelblume, danke, dass du deine Geschichte mit uns geteilt hast. Das heißt, du hast für dich noch keine optimale Ernährung gefunden?
Hyperurikämie ist ein Risikofaktor für die Entwicklung von Niereninsuffizienz. Niereninsuffizienz wiederum verstärkt die Hyperurikämie, weil dann die Harnsäure noch schlechter ausgeschieden wird. Behandelt man die Hyperurikämie, kann das Schlechterwerden der Niereninsuffizienz verhindert werden. Da Allopurinol zu 100 % über die Nieren ausgeschieden wird, kann Niereninsuffizienz zu erhöhten Blutspiegeln von Allopurinol führen, und das ist ungut. Das kann mit dem anderen Harnsäuresenker Febuxostat nicht passieren, deshalb ist dieser bei Niereninsuffizienz das bessere Medikament.
Genetik ausschlaggebend. Inkorrekt. Die Spitzenwissenschaft geht aktuell von maximal 10 Prozent Genetik Einfluss aus. Tendenz weiter sinkend. Vor 20 Jahren lag man noch bei 50 Prozent. Grüße von einem Biotechnologen. 😊
Und was sonst?
Ich kenne #Gicht bei Patienten die in der Jugend ihre Gelenke der Kälte/Nässe aussetzen mussten!
@@fusel Ernährung, sportliche Aktivität und Erholung. Es kann so einfach sein.
@@fuselDein Lebenswandel. Der Rest. 😂 Trink darauf ein Bier und iss n Leberkäs. 😂
Die übergewichtige Professorin widerspricht sich zigmal selbst. Unfassbar. 😂
3:48 Nobelpreis-verdächtig!
Kann atmen kann sehen krasser kill gerade
So etwas irreführendes hab ich schon lange nicht mehr gesehen. "Ernährung senkt die Werte nur um 5-10%" warum sollte man sie dann nicht umstellen?! Lieber 5-10% niedrigere Werte als 10 Tabletten am Tag. Das ist die einfachste Methode schon weniger Purine aufzunehmen... Ne das macht mich sprachlos..
Bitte jeder der will und kann stellt seine Ernährung dementsprechend um, man muss ja garnicht verzichten, aber etwas bewusster essen macht schon einiges aus
Die Ernährung ist der Grund für alles
Nein
Nein, da müssen Sie schon zwischen den verschiedenen Krankheiten unterscheiden. Bei der Gicht spielt die Ernährung nahezu keine Rolle. Alkohol allerdings schon.
erster
🙌
Herzlichen Glückwunsch du bist erster. Du bekommst eine Pokal von mir😅
Typische Schulmedizinerin: Hauptsache Medikamente verschreiben, das System bedankt sich.
Drückt der Aluhut?
Könnte man im ersten Moment unterstreichen, wenn man etwas oberflächlich hinhört. Aber wer diese Schmerzen hat, alles an Ernährungsumstellung ausprobiert hat, wird froh sein, wenn er eine solche Spezialistin als Alternative hat.
Typisch Aluhut Hauptsache : Zusammenhangarme Verallgemeinerungen hasserfüllt teilen ?
hs@@T0b3
hs@@nadineflow