Антипетли. Уклоны и петли в гравитационной (самотечной) системе
Vložit
- čas přidán 24. 07. 2024
- Эксперимент 2. О роли уклонов в естественной циркуляции
Оглавление
00:00 - Привет всем
02:38 - Что хотим посмотреть в процессе эксперимента
04:05 - Схема 1 (простая) запуск системы
04:40 - Схема 1 Измерение расхода теплоносителя при подаче 60С
06:07 - Схема 1 Рисунок: результаты работы системы после 15 минут нагрева
07:44 - Схема 1 Рисунок: результаты работы системы после 20 минут нагрева
07:47 - Схема 2 (Антипетли) описание
08:32 - Схема 2 Запуск системы
09:26 - Температура обратки 30С: 21 минута эксперимента
09:48 - Схема 2 Температура обратки 30С: Рисунок
10:57 - Схема 2 Температура обратки 40С: Рисунок
11:33 - Анонс следующего эксперимента
11:38 - Вывод: О роли уклонов в естественной циркуляции
Вся серия "Система отопления с естественной циркуляцией без мифов"
1. Вводное видео теория, прогнозы и система первой версии.
• Самотечное отопление б...
2. Антипетли. Делаем самотечную/гравитационную неправильно и все работает вопреки заверениям экспертов
• Антипетли. Уклоны и пе...
3. Трубодрайв. Выбор диаметра трубы для системы отопления с естественной циркуляцией
• Трубодрайв. Выбор диам...
4. Высота зеро. Заключительный "неправильный" эксперимент с естественной циркуляцией отопления
• Высота зеро. Радиаторы...
5. Разгонное ведро. Дополнительный художественный эксперимент с естественной циркуляцией отопления и гейдиатором
• Разгонное ведро. Допол...
6. Солнечный круг. Незавершенное навеки видео в связи с трагической смертью автора
• Солнечный круг. Оконча...
Конец.
Помочь семье
yoomoney.ru/to/4100117528777719 - Věda a technologie
Вот такие видосы и надо снимать всё чётко и понятно.Теория теорией практика практикой .👍👍👍
А то теоретики наговорят на пол часа и ни чем свои теории не подтверждают
Спасибо. Сегодня собираемся снимать "Трубодрайв"
Посмотрим как повлияют трубы большого диаметра о которых великие специалисты так много говорят, что без них не обойтись и они сильно удорожают стоимость системы, на скорость самотека. Мы считаем, что - никак.
Теория знает это всё. А болтуны ваши это не теоретики.
Огромное спасибо за Вашу работу, за потраченное Вами время и средства! Ваш эксперимент не просто познавательное видео! Оно несёт реальную пользу всем кто интересуется данной темой.
Спасибо за труд!!!
Молодец, чувак!
Лабораторная работа, как подтверждение теории. Никакого примата практики!
Благодарю за информацию !!!
Горизонтальные магистрали по большому счету - гидросопротивление. Делая наклон немного помогаем движению. А если диаметр трубы больше, то и вес больше жидкости. Вы выводы по своим экспериментам делаете неверные. Потому что параметры задаёте не те. Которые не покажут расхождения в показанияж. Вот, например, поставили бы на обратку в вертикале метр трубы диаметром 100 мм. И сравнили бы с предыдущим экспериментом... А если бы поняли суть, вообще бы проводили безумно классные эксперименты. У вас определённо есть талант! Я ни в одном ролике у других комменты не писал...
Т е , по вашему, если замкнуть в кольцо трубу где левая часть кольца будет из трубы меньшего диаметра, а правая большего у нас получится циркуляция воды по часовой стрелке? Вечный двигатель без затрат? Ведь по вашему выходит, что справа объём, а значит и масса воды больше...
Удачи в делах 👍
Только респект
Вы совершенно правы. У нас из всякой очевидной и простой вещи сделают астронамическую науку, запутают людей и т.д.
Уважаемый Теплогон! С интересом слежу за Вашими экспериментами.
Моё мнение:
Если рассматривать котёл как маломощный насос.
А это именно так и надо рассматривать, потому что:
Именно разница давлений, до и после котла (как и до и после насоса) создаёт круговорот течения теплоносителя по системе.
С той небольшой разницей, что у котла давление: внизу больше чем вверху.
А у насоса наоборот.
И скорость теплоносителя разная, у котла - в зависимости от температур.
А у насоса она постоянная.
Тогда очевидно, что:
1. В более толстых и длинных трубах, ОБЩЕЕ движение теплоносителя уменьшится. За счёт Большего сопротивления (трения теплоносителя о большую внутреннюю поверхность) труб. А также большего торможения за счёт турбулентности ТН.
2. Какие-либо, якобы "Разгонные петли" уменьшат скорость движения теплоносителя, за счёт повышенного сопротивления лишних водяных столбов.
Ведь никому не приходит в голову делать лишнии нагромождения труб, в системе с насосом.
Моя прозьба: После замеров скорости с "Разгонными петлями"... сделайте пожалуйста опыт: Котёл и батареи на одном уровне. Так как они стоят в домах. Под окнами.
Обязательно снимем. Подписывайтесь на канал, чтобы не пропустить))
В расширителе вода или воздух под давлением?
Отличная информация очень полезная и отлично подана. Благодарю за труд. Как раз сейчас строительство подходит к стадии монтажа отопления, будет газовый котел, но в целях автономии и безопасности для проживания, будет устанавливаться твердотопливный с самотечной системой. Перечитал кучу статей и просмотрел много видео, в большинстве это теория и рисунки, здесь же все наглядно. И мне вот всегда было непонятно когда знатоки говорят что трубы делаем под уклоном чтоб воде легче было бежать, вопрос, куда бежать то? Если нет пустот, если система полна воды, по их мнению вода тогда и без нагрева должна там циркулировать. Я уже начал проектировать как я эти толстые трубы прятать буду и уклоны как делать. Вы меня спасли и утвердили мои догадки про безполезность уклона.
Спасибо. Приятно быть полезным. Про толстые трубы как раз новый ролик сделали.
Толку никакого от них, а издержки существенно повышаются.
Уклоны нужны для:
1. Удобного развоздушивания,
2. Удобного и полного слива теплоносителя,
3. Удобной промывки системы.
@@ai1.0
4. Для увеличения потока тоже. По вертикальной трубе вода поднимается, да. Но ей тяжелей подниматься, чем опускаться по вертикальной трубе на величину F=2mg, где m - масса воды или, если под уклоном, то меньше с учетом cos угла. При подъеме воды ее масса будет давить вниз, мешая потоку, а при спуске, эта масса давить уже не будет, а будет, наоборот, разгонять поток еще и своей массой
@@user-xv7wc4yk8j толк от толстых труб есть, если их диаметр не больше самого узкого места системы
Почему красная линия снизу после котла,а не в верхней точке возле воздухоотводчика,ведь там самая легкая и гарячая вода?
Ну ты даеееееешь!!!!!!)))
12:27 - "уклон, лишь бы воздух вышел". А я думаю что важнее - уклон для воздуха или слить (осушить) систему?
Да! Еще промыть.
То есть чем выше батареи и чем ниже котел тем система самоциркуляции лучше работает?
Да
А как быть если котел напольный и предназначен на давление до 1й атмосферы как делать закрытую систему?
Создавать давление меньше 1атм??
В этой системе нет насоса, верно?
печники говорят что если бы расширитель был открытого типа , то система самотека не сработала у вас.
Если проверить с расширителем открытым ?
Проверять не имеет особого смысла
@@user-xv7wc4yk8j т.е с открытым расширителем она также будет работать? если даже немного уклоны не соблюдены батарей?
Открытый бак и уклоны нужны для того чтобы заправить систему и выгнать воздух в 1777 году, без насосов и клапанов. В наше время они не нужны.
Вы правильно сказали ,главное чтоб воздух вышел.сколько раз делал самотёк в открытых и также в системах под давлением то как раз не замудрённость прокладки труб а покороче и попроще и главное чтоб несоздавать воздушные пробки
Важна разница высот условных нагрева и охлажления.
А что по диаметрам скажете?
@@ai1.0 по диаметрах есть общие принципы и зауживать не стоит.из практики скажу что подачу и обратку от самого котла нераз делал 1" но только врезка в систему а сама система как положено 2" или 1,5"в зависимости от количества батарей ,ну и петля разгона обизательно
@@user-gi5bm2vh9y а что стали 1" на таком тихом ходу не хватит??? Или даже 32ППр?
@@ai1.0 если для аварийной ситуации то вполне а для полноценного самотёка недостаточно
@@user-gi5bm2vh9y почему? Что произойдёт?
Уклоны нужны для выхода воздуха из системы.
А слива? А промывки?
Так и не понял - зачем поднимать теплоноситель вверх, будет ли циркуляция в лежаках на уровне плинута?
Насос какой мощности нужен для циркуляции данной системы? 1Вт? Опыт, конечно, показательный, но насос решает задачи как: преодоление сопротивления на углах, ускорение\замедление циркуляции в зависимости от того, что необходимо. В данной системе надо либо увеличивать нагрев, либо "поднимать" среднюю точку, что изменить производительность в большую сторону, т.е. поднимать батарею или изначально перезакладываться на такие условия. Если котел электрический, то смысла нет изобретать такое. Если электричества нет-отличный способ монтажа надежной, автономной системы!
Расход теплоносителя можно проще измерять, достаточно знать мощность нагрева и разницу температур на входе/выходе котла.
Ну это уже не измерение, а вычисление получается
Котел повыше поднимите.тогда более объективнее будет опыт.
Собираемся
@@user-xv7wc4yk8j отлично! Жду видео.
А если нагрев происходит выше, а приборы отбора тепла ниже на 1,5 метра - будет самотёк?
Будет наверное
Начальный. Но он прекратится после стабилизации давлений и выравнивания высоты столбов гор и хол. (лев. и прав.).
Если не начать охлаждать правую часть. Охлаждение будет только а трубах и кое какая циркуляция будет. Но если бы трубы были идеально теплоизолированнвми, то это бы вообще не работало.
Будет самоизлив китятка и пара из разорваной системьі.
Ха.))) Молодец.а тот типок с умной рожей что объясняет про самотёчку слишком зазнался.
Только почему-то прав тот теоретик
Если не трудно то объясните почему у меня не работает самотек,от котла до потолка вода поднимается ,а дальше не идет.Если не трудно нарисуйте схему от газового котла ,все ли трубы должны идти под потолком или как то еще можно ,у меня семь радиаторов по 10 секций.Система петля тихельмана.Спасибо.
Сергей, чтобы попытаться понять почему у вас не работает самотек, надо чтобы вы нарисовали свою схему, заодно посмотрите ролик на этом канале "разгонное ведро", возможно там ответ на ваш вопрос
@@user-xv7wc4yk8j Скажите куда отправить схему?
Воцап и почта указаны в разделе "о канале"
Петля Тихельмана будет работать без насоса или нет? Спасибо за ответ.
Разобрались?
Уклон нужен не для того, чтобы "воде было легче течь", а для того, чтобы воздух выходил.
все верно, но только для системы с открытым расширительным баком, в закрытой системе уклоны не нужны,единственно при первоначальном заполнении удалить воздух из радиаторов, накачать воздух в расширитель, со всем остальным воздухом справится воздухоотводчик и избыточное давление в системе.
@@user-mt6ge7rn7f а куда девается масса воды m и ее сила F=mg?
Уклон нужен только Для отведения воздуха. Поскольку раньше воздуха от возчиков ни у кого не было.
А слива? А промывки?
уклон нужен только для выхода воздуха с системы
А слива? А промывки?
при такой схеме и 6 подключённых радиаторов последний еле тёплый
Только за разницу высот холодной и горячей массы - спасибо. Ну и за указание на некомпетентность популярного болтуна про уклоны...
Bu sistemada nasos yuq tugʻrimi
Уклон делается с одной целью -- удаления воздуха из системы. Вам удалось пошевелить петлю и удалить воздух через батарею. А если бы такой возможности не было ?? При использовании насоса воздух с трудом но выгоняется из горизонтального трубопровода но там скорость потока 0,5 м/с а какая у вас скорость потока, расход 0,01 л/сек диаметр трубы не известен но по всей видимости расход значительно меньше 0,1 м/с. Ну и экперимент показал почему при самотеке требуются большие диаметры. Увеличение диаметра в 2 раза увеличит площадь сечения а значит и количество тепла доставляемых потребителю при том же самом расходе и при той же дельте температуры.
При увеличении диаметра трубы количество тепла не увеличится, а скорость движения воды уменьшится.
@@user-vi7io3dk5k ошибочное мнение что при увеличении диаметра трубы скорость уменьшиться. Увеличение диаметра трубы уменьшает гидравлическое сопротивление и при прочих равных условиях приведет к возрастанию потока
@@user-cq9qg2mx2t
Расход, а значит и количество тепла и КПД системы при большей трубе, действительно, увеличится. Но скорость потока в самОй широкой трубе уменьшится. В любом случае, малые проходные отверстия в кранах сводят на нет затею с увеличением диаметра. См. на этом же канале ролик "трубодрайв".
@@user-vi7io3dk5k Какие отверстия с кранами в гравитационной системе
@@user-cq9qg2mx2t
Такие же, какие и в любой другой. Для ремонтопригодности и регулировки системы. А также вход и выход в радиаторы отопления и т.д. Вряд ли получится от выхода из котла до входа в него обойтись без заужения в каком то месте.
Представьте, электрик говорит вам, что сила тока зависит лишь от ЭДС и больше ни от чего. Сопротивление? Нет, не слышали.
Тут скоость потока низкая - по электрическому - плотность тока.
Вы в эксериментах меняете геометрию (расположение радиаторов, длины труб). А геометрия - это и есть краеугольный камень самотёчной системы отопления. Вы "наехали" на автора канала "тепло вода". Но сами не поняли своей ошибки. Вы не поняли связь геометрии с физикой термодинамики в жидкости, твёрдом теле и газах. Ну закон всемирного тяготения.
Расскажите вы нам тогда, если поняли
У автора каша в голове , большие диаметры нужны не для скорости, а для обеспечения необходимого расхода теплоносителя . Проще говоря чтоб последние радиатора тоже грели а не украшали стену , а скорость будет + - одинаковой
Расход это объём в единицу времени. Достигается или меньшей скоростью и большей площадью сечения, или большей площадью и меньшей скоростью. Не?