Trisomie 21: “Wir sind was Besonderes und wir leben gern!” I 37 Grad
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- čas přidán 16. 10. 2022
- Natalie Dedreux kämpft für die Inklusion von Menschen mit Trisomie 21. Sie ist Aktivistin, Journalistin und Bloggerin mit Down-Syndrom.
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Ob es um Werkstätten oder die Abtreibung von Babys mit Trisomie 21 geht: Natalie will ein Umdenken in der Gesellschaft erreichen. Sie geht auf Demos, hält Vorträge, organisiert Petitionen und erreicht mehr als 12.000 Menschen auf Instagram. Der Fokus ihres Engagements liegt nicht nur auf dem Kampf gegen Spätabtreibung, sondern auch gegen die standardmäßige Finanzierung eines vorgeburtlichen Bluttests, bei dem genetische Anomalien wie Trisomie 21,13 und 18 festgestellt werden. Als Journalistin schreibt Natalie für den "Ohrenkuss - ein Magazin von Menschen mit Down-Syndrom". Unabhängigkeit und berufliche Entwicklungschancen für Menschen mit Down-Syndrom sind Natalie wichtig: "Das ist einfach ein Menschenrecht: Mitmachen zu dürfen!" Natalie wohnt in einer inklusiven WG in Köln. Ihr Einsatz für mehr Recht zur Selbstbestimmung bringt sie bis nach Brüssel, wo sie im EU-Parlament eine Rede zur Inklusion von Menschen mit Down-Syndrom hält. "Ich finde es gut, so verschieden auf der Welt zu sein. Und ich will sagen, dass alle Menschen die gleichen Rechte haben”, erklärt die 23-Jährige.
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Wie kann deiner Meinung nach Inklusion besser gelingen? 🤔
In dem man die paar % die Potenzial haben richtig fördert aber sich eben nicht einredet man könnte jeden inklusive behandeln. Als ich in einer behinderten Werkstatt war gab es dort ca 15 Leute die außerhalb von Werkstatt und Wohnheim funktioniert hätten aber es nicht wollten.
Alle 2 Tage ne Betreuerin die nach dem rechten schaut und als Ansprechpartner da ist etc, aber Dinge wie Haushalt Wäsche einkaufen gehen mehr oder weniger selbstständig klappen.
Aber der Rest von 250 Leuten etwa war es aber nicht und auf 24h Betreuung angewiesen bzw. brauchte jederzeit einen Ansprechpartner in unmittelbarer Nähe. Und die sind mit Wohnheim/Eltern + Werkstatt eben genau da aufgehoben wo sie hingehören in ein für sie geschaffenes betreutes Umfeld.
Indem man Menschen mit Beeinträchtigung besser zuhört und mehr Beachtung schenkt, denn sie sind meistens ganz tolle Menschen ❤
@@user-zm6ox4cn9c das denke ich auch. Aber ich glaube dass Menschen entsprechend ihrer Fähigkeiten gefördert werden. Ich denke eine Nathalie kann durchaus einen Job auf dem ersten Arbeitsmarkt ausüben könnte. Das trifft aber leider nicht auf alle zu.
Ich bin Autist und ich habe zur Verbesserung für das Leben von Autisten, die noch fiktive Autisten-Partei gegründet. Lang lebe die Autisten-Partei! :)
@@veggiejulia2858 Warum müssen sie toll sein? Sie sind so verschieden wie alle Menschen, und das reicht auch. Jeder Mensch hat schöne und unangenehme Seiten, so auch hier.
Trisomie 21 ist nicht gleich Trisomie 21. Meine Tante hat eine sehr starke Ausprägung davon. Ihre Zunge ist so dick geworden, dass sie kaum noch sprechen kann. Früher hat sie immer nur irgendwelche Worte rausgeschrien und musste von früh bis spät gepflegt werden von einer alleinziehenden Mutter, dessen Mann früh verstorben ist. Seit mehreren Jahrzehnten ist sie nun im Pflegeheim und 'vegetiert' da vor sich rum, weil sie so viel Hilfe braucht, die die eigene Familie vorne und hinten nicht stämmen kann. Von eigenverantwortlichem Leben ist sie weit entfernt.
Was ich damit sagen will: Es ist schön, dass es viele Menschen mit Trisomie 21 gibt, die dafür kämpfen eigenständig durchs Leben zu gehen und weniger eine Last für ihre Mitmenschen darstellen. Ich behaupte mal, dass in solchen Dokus nur die Spitze der Spitze dieser Menschengruppe gezeigt wird und eben kein durchschnittliches Bild. Daher können solche einseitigen Dokumentationen falsche Erwartungen und Frustrationen erzeugen bei Familien, bei denen die Erbkrankheit nicht optimal verläuft. Natürlich muss es das nicht, aber eine Dokumentation, die positive und negative Seiten aufzeigt, ist sinnvoller.
Danke, das waren auch meine Gedanken. Ich habe in einer Behindertenwerkstatt Zivildienst gemacht und einer in "meiner" Gruppe war der Bruder eines Mitschülers der mit mir Abitur gemacht hatte. Er konnte, obwohl die Familie sich viel Mühe bei der Förderung gegeben hat, nur einzelne Worte sprechen und war geistig extrem stark limitiert. Es gibt einfach beides, die wenigen Prozent, die auf dem normalen Arbeitsmarkt landen und auch mit oder ohne Betreuung alleine leben können und die vielen, bei denen trotz aller Hilfen, Unterstützung und Schulung an ein annährend selbstbestimmtes Leben nicht zu denken ist.
Tests vor der Geburt können nur die Existenz von Trisomie 21 nachweisen, aber natürlich keine Vorhersage über die Ausprägung machen, daher verstehe ich Eltern, die sich gegen die Geburt entscheiden.
Wo ich Nathalie aber zustimme, in Behindertenwerkstätten bekommt man, auch wenn man zB in der Familie oder sogar alleine mit Betreuung und nicht in einem Heim wohnt nur einen extrem geringen Lohn. Wirtschaftlich mag das verständlich sein, aber ein eigenständiges Leben ist so für die, die es könnten kaum möglich. Die meisten Werkstätten fördern den Übergang in den ersten Arbeitsmarkt auch nicht wirklich, weil genau diese Leute in den Werkstätten Leistungsträger sind und für die Werkstatt sehr wertvoll.
Vielen Dank für diesen Kommentar. Genau das denke ich mir jedes Mal aufs Neue. Und ich merke auch im Alltag, dass Menschen dadurch wirklich ein komplett verzerrtes Bild haben, genau wie die meisten Kommentare unter solchen Videos. Von wegen tolle Menschen, die immer fröhlich und sorglos sind, Sonnenschein-Kinder etc
Das dachte ich mir auch. Y collective hat ebenfalls eine Doku über den Test gemacht. Natürlich wurden nur “Spitzendownis“ gezeigt. In den Kommentaren eines Instaposts dazu sind die Leute quasi ausgeflippt, weil der Reporter, der selbst einen behinderten Bruder hat, den Test bei seinem Kind machen hat lassen und sich erdreistet darüber mit seinem Freund, einem “Downi“, zu reden. Es war einfach nur eine Unterhaltung zwischen den beiden. Man sieht ganz gut das Paradoxe: Auf der einen Seite sollen Behinderte ja alle sooo süß und lieb sein, aber so richtig unterhalten kann man sich ja dann auch nicht mit denen. Das ist diskriminierend, gerade von denen, die oft die größte Moralkeule schwingen.
Ehrlich gesagt verstehe ich auch den Aktionismus gegen den Bluttest nicht.
Es wäre so viel sinnvoller diese Energie in eine tatsächliche Verbesserung der Lebensverhältnisse für Menschen mit Behinderungen und deren Familien zu investieren, als mal wieder Schwangeren zu sagen was sie zu tun und zu lassen haben.
Und da gibt es einiges zu tun. Entlastung der Familien, mehr Personal in Schulen, Einrichtungen, etc., weniger Bürokratie, schnellere Hilfe, Elternteile vor Altersarmut schützen, ....
Es ist ein Kampf gegen Windmühlen.
Mehr ehrliche Berichterstattung und weniger verklärte Romantisierung würden schon helfen.
@@inakonig1052 Genau so ist es. Es nervt mich wirklich, dass immer nur solche Beiträge entstehen.
Ich arbeite bei einem ambulanten Pflegedienst und wir hatten bis vor etwa einem Jahr eine Frau mit Trisomie 21, in der Versorgung, die inzwischen 62 Jahre alt und wie in vorhergehenden Kommentaren auch schon erwähnt, von einem selbständigen Leben mehr als weit entfernt ist. Auch sie hat meistens nur geschrien während der Pflege, konnte kaum sprechen und lebt jetzt in einem Pflegeheim, weil ihre Eltern beide über achtzig Jahre alt sind und mit der Pflege und Betreuung der Tochter überfordert sind. Es wird immer nur gezeigt, wie wundervoll es ist, ein behindertes Kind zu haben und es ist gleichgültig welche Behinderung das ist.Daran sind schon viele Ehen und auch Familien zerbrochen. Ich habe bei meinem dritten Kind eine Fruchtwasserpunktion durchführen lassen, weil ich mich in jedem Fall gegen ein behindertes Kind entschieden hätte und das würde ich auch wieder tun!
Ich finde alle werdenden Eltern haben das Recht zu erfahren was mit ihrem Baby ist, es gehört nunmal viel dazu ein Kind mit Down Syndrom zu haben und nicht jeder hat die Möglichkeiten wie diese Familie.
Man muss dem Menschen ja auch gerecht werden können.
Ich verstehe Ihren Punkt aber sie ist in ihrem Leben trotz allem in einem gewissen Maße privilegiert aufgewachsen.
Danke, dass du deine Meinung zum Thema mit uns teilst 🙏 Welche Rolle spielen Kinder in deinem Leben?
@@37Grad ich bin Erzieherin, also spielen Kinder eine große Rolle in meinem Leben :) für mich selber weiß ich aber, dass ich nicht bereit bin mein Leben für viele Jahre nach einem (evtl beeinträchtigten) Kind zu richten. Ich habe weder die Räumlichkeiten, noch die finanziellen Mittel, noch das soziale Umfeld um einem Kind mit Down Syndrom gerecht zu werden.
@@Dani-ec2icEs gibt kein Recht auf ein (gesundes) Kind. Down Syndrom ist nur eine Fehlbildung von vielen.
@@123orchidee natürlich kann man auch mit einem Test auf Trisomie nicht alle Risiken erfassen, ich denke jedoch schon das man zumindest das Recht haben sollte die Beeinträchtigungen die man vorher erahnen kann herauszufinden
@@Dani-ec2ic
Wie viele Tests willst Du machen, um sicher zu sein,dass die befruchtetete Eizelle wirklich gesund ist?
Es gibt erheblich schwierigere Fehlbildungen als Down Syndrom.
Und dann kann bei der Geburt noch was schief gehen.
Nachbarn haben eine Tochter, die inzwischen Mitte 30 ist. Sauerstoffmangel unter der Geburt. Sie ist mehrfach behindert. Körperlich und geistig. Sie kann nicht sprechen, nur Töne rausbringen.
Aber sie erkennt uns und reagiert, wenn sie draußen ist. Und sie zeigt Freude, wenn wir winken.
Sie wohnt in einem Wohnheim für behinderte junge Menschen, kommt aber regelmäßig nach Hause.
Wenn Du keine Behinderung akzeptieren kannst, dann würde ich auf eine Schwangerschaft verzichten.
Ich finde es etwas schwierig, dass sie sich vehement gegen die vorgeburtliche Diagnostik ausspricht.
Sie inspiriert die Menschen ja wirklich positiv mit ihrem Leben und kann, denke ich, den einen oder anderen davon überzeugen, dass ein Kind mit Downsyndrom eine Bereicherung für das eigene Leben ist.
Dass sie aber gegen diese Diagnostik ist oder das Downsyndrom nicht als Abtreibungsgrund anerkennt, finde ich schwierig. Ich kann absolut nachvollziehen, dass sich manche Eltern dieser Verantwortung nicht stellen möchten. Downsyndrom ist ja auch nicht gleich Downsyndrom. Kinder mit dieser genetischen Besonderheit kommen unter anderem auch mit drastischen Herzfehlern oder anderen organischen Schäden auf die Welt.
Sie möchte ernstgenommen werden und ich nehme sie ernst und sage hiermit: Abtreibungen wegen Downsyndrom per se in den Giftschrank zu stellen halte ich für falsch.
Aber ich spreche natürlich auch nicht aus einer persönlichen Betroffenheit heraus.
Das geht mir ganz genauso, ich finde das auch jeder das Recht haben sollte früh genug zu wissen was mit dem eigenen Kind los ist.
Was die Eltern dann mit der Information machen, soll allen Eltern selbstüberlassen sein.
ja vielen Dank, das sehe ich auch so. Es gibt ja nicht nur die 'Vorzeige-Downies', die relativ selbständig leben können, viele haben nicht nur geistige sondern auch gravierende körperliche Probleme sind oft und lange im Krankenhaus, verändern das Leben der Eltern und evtl. vorhandener Geschwister zu 100%. Eltern müssen ihr Leben sehr stark nach der Behinderung - geistig und körperlich - richten und sehr sehr viel, viele Jahre wahrscheinlich alles von ihrem eigenen Leben aufgeben. Ich selben habe bei den ersten beiden Kindern keine Tests gemacht, aber beim dritten dann, bei dem ich auch schon knapp 40 war. Nicht nur wegen mir, auch wegen der schon vorhandenen Geschwister. Das ist eine persönliche Entscheidung die man jedem zugestehen muss.
Ich kann nachvollziehen, dass sie so empfindet. Wie würden wir uns fühlen, wenn eine Gruppe von Menschen, denen wir uns zugehörig fühlen, aussortiert wird?
Letztendlich hat kein Elternteil eine Garantie dafür, dass sein Kind gesund zur Welt kommt und es auch in seinem Leben so bleibt.
@@lavendel286 Wie gesagt, ihre persönliche Betroffenheit kann ich nachvollziehen; aber daraus sollte man meiner Meinung nach keine Allgemeingültigkeit ableiten. Außerdem werden ja auch gesunde Kinder abgetrieben.
@@lorenakolumna traurigerweise ja
Welchen Mehrwert wir nun aus der Dokumentation gewonnen haben, bleibt mir unklar. Außer emotionalisierendem Einzelschicksal und einer Mutter, die sich positiv entschieden hat und natürlich meint, anderen ihre Entscheidung näher bringen zu müssen, haben wir wenig gelernt.
Die im Videobeitrag abermals dargelegte Analogie einem Kind einen unglaublich einschränkenden Gendefekt zuzumuten, ist eben nicht die Entscheidung für oder gegen ein „banales phänotypisches Merkmal“. Der Vergleich hinkt an allen Ecken und Enden.
Allein der Beginn der Dokumentation ist schon wieder negative Framing par ex. Der Bluttest steht nunmehr seit etlichen Jahren zur Verfügung, aber wurde nur von den privaten Krankenkassen als Standardleistung übernommen. Der einzige Unterschied nun ist, dass er seit geraumer Zeit auch ALLEN normal Versicherten zur Verfügung steht. Die ganze Diskussion darum war eine Farce! Auch die Alternative wurde nicht erörtert: denn diese war vorher, und muss leider bei Verdacht auch heute noch durchgeführt werden, eine für das Kind und Mutter WEITAUS gefährlichere Punktierung = Fruchtwasseruntersuchung. Kein Wort dazu in der Dokumentation, warum? Framing hier ist, wie schon bei der Diskussion vor Freigabe für GKV-Patientinnen: vermeintliche "Selektion" der Kinder. Dabei wird ein dystopisches Bild gezeichnet, wie man Kinder bald anhand von "Merkmalen" wählen könnte und würde. Dabei geht und ging es bei diesem Test aber nie; die Frage war einzig: wenn es die PKVen übernehmen, warum dann die GKVen nicht, wenn DEUTLICH ungefährlicher für Fötus und Mutter?
Auch dann ist die Diskussion widersinnig: auch wenn hier anders dargestellt, geht es nicht um "Selektion nach wertvollen Leben", sondern es geht um einen allumgreifenden Gendefekt des Kindes, dessen Ausprägung man vor Geburt überhaupt nicht abschätzen kann. In diesen Dokumentationen wird immer nur ein winziger Teil der Kinder mit Trisomie 21 gezeigt, die ihr Leben z. m. halbwegs eigenständig leben können und sich gut entwickelt haben. Kein Wort zur der Mehrzahl der Kinder, die mehrfach operiert werden müssen, Jahre im Krankenhaus verbringen und mit stärkerer Ausprägung nie ein eigenständiges Leben führen und in irgendwelchen Behindertenwerkstätten versauern werden. Was geschieht mit diesen Kindern, wenn die Eltern selbst alt, pflegebedürftig oder verstorben sind?
Müssen Eltern diese Bürde auf sich nehmen? Woher die Rechtfertigung? Eine Gott gegebene Prüfung, oder was? Schicksal? Hier sieht man schon die Perfidie dieser Logik.
Hier ist es recht simpel: Es gibt in Deutschland keine Gebärpflicht wie im dritten Reich. Es liegt immer und einzig im Ermessen der Eltern, zu entscheiden, ob und wenn ja wann sie ein Kind wünschen.
Zwischen Opfer bringen und seinem gesamten Leben aufopfern besteht ein marginaler (oder eher eklatanter?) Unterschied. Selbst dann ist die Diskussion nichtig: Eltern entscheiden, wann und ob sie ein Kind wünschen; niemand anders. Schon gar nicht liegt es in Ihrem Ermessen anderer Menschen Kapazitäten und Lebensvorstellungen/-wege zu diktieren. Ich lebe auch mit meinen Kindern, aber nicht einzig für sie. Wie oben erwähnt heißt dieser Gendefekt beim Kind in den meisten Fällen jedoch, dass ein Elternteil sein Leben aufgeben muss, um das Kind adäquat fördern zu können, oder das Kind in Heimen vegetiert bis ans Lebensende. Ich wollte das nicht. Ich wollte mein Kind auch aufwachsen sehen, sehen wie es sich entwickelt und ein eigenständiges Leben führt. Damit erübrigt sich die Diskussion.
Danke 👍 für mich das beste Kommentar !
Danke, dass du deine Gedanken und deine Meinung zum Thema hier so ausführlich mit uns teilst 🙏
Danke für das vernünftigste Kommentar hier.
Danke für deine Perspektive
Super Kommentar
Ich verstehe nicht, weshalb die Menschen jammern, wenn die Krankenkassen die Kosten für NIPT Test voll übernimmt.
1. Jede Frau unabhängig von Einkommen muss die selbe Chancen haben. Sowohl eine Rechtsanwältin als auch eine Putzfrau müssen dieselbe Untersuchungen machen können. Das nennt sich Chancengleichheit.
2. Jede darf entscheiden können, ob man sein Kind leiden sehen will oder nicht.
BRAVO! Was für eine hervorragende Reportage. Menschen wie Natalie sind uns in einigem voraus. Die Empathie Offenheit, Großzügigkeit, Herzlichkeit und der Respekt mit der/dem sie mit ihren Mitmenschen umgehen würde uns allen exzellent stehen und unser aller Zusammenleben bereichern.
Danke für deine lieben Worte an Natalie 🧡
Ich hätte gern ein bißchen von Nathalies Unbeschwertheit. 🙂😟 Sie ist so herzlich und fröhlich.
Naja dann Arbeite an deiner intelligents
@NsAfD'ler-Klatscher 🤣🤣🤣
Ich habe ihr das nicht vorgeworfen...
Dumme Menschen sind glücklicher deswegen sollte sie an ihrer Intelligenz Arbeiten
@@adriano9867 1. Es heißt Intelligenz. 2 kann man dumm wie ein Loch im Schweizer Käse sein und trotzdem herzlich und fröhlich. Denn diese Charaktereigenschaften haben nichts mit der Geschwindigkeit zu tun, mit der man Zusammenhänge erfassen kann. Und das Wort "arbeite" ist ein verb.und wie schreibt man Verben? Denk einfach an denen Verstand . Der ist klein. Und so schreibt man Verben auch.
@NsAfD'ler-Klatscher super Nickname. Ich hab gerade das T-Shirt st Paulifans gegen Rechts an 🙂😁
@@ninascherm2491 🤣🤣🤣🤣 du bist geil
Ich lach mich kaputt 👍
Bitte mehr
Was für mutige, starke Frauen! Danke für diese empathische Reportage. Alles Gute für dich, Natalie!
Danke für deinen Kommentar 🙏 Was fandest du an Natalies Geschichte besonders beeindruckend?
Nathalie, du bist echt eine klasse Frau! 😍 So stark, was du alles schaffst! Liebe Grüße, alles Gute!
Schön das es dich gibt Liebe Natalie
trisomie 12 gibt es auch.das kind von meiner mutters cousine hat diese krankheit.das kind ist so ein schatz.ich habe sie sehr lieb.
Ich bin in der Ausbildung zur Staatlich anerkannten Heilerziehungspflegerin und ich war vor 3 Monaten auch in Brüssel- Gare de Midi und habe dort ein zwei Wochen Auslandspraktikum gemacht😊 natürlich habe ich auch das Parlament besichtigt😅 mir kam vieles bekannt vor und finde es Klasse, dass Natalie sich so super für ihre Themen, die wichtig sind, einsetzt. Ich hoffe sehr, dass man noch mehr von ihr in Zukunft hört 😊 Danke für die Tolle Kurzreportage
Wie toll! Wir wünschen dir weiterhin viel Erfolg und alles Gute für deine Zukunft 🤗
@@37Grad Vielen Dank😊
@@37Grad niedlich
Nathalie ist eine sehr starke Frau, Hut ab vor das was sie macht, Respekt!!!Nicht jeder hat ein so großes selbstbewusstsein ...noch nicht Mal ohne eine Behinderung.
Ich ziehe meinen Hut.....
Was für eine tolle junge Frau! Ich war als ich mit meinem Sohn schwanger war bereits Ende 30 - man hat mir die Feindiagnostik nicht nur nahe gelegt, sondern mich fast genötigt eine machen zu lassen. Mein Mann und ich haben uns dann entschieden, ein Screening der Organe machen zu lassen. Wir haben bewusst angekreuzt, daß wir über eventuelle genetische Veränderungen nichts wissen möchten. Dennoch wurde uns gesagt, dass unser Sohn ein kaum darstellbares Nasenbein und auch sonst einige Indizien auf eine Trisomie hinweisen. Einiges weißt darauf hin, daß er eventuell die Geburt nicht überlebt... aber noch können Sie abtreiben. Ich war und bin bis heute schockiert, wie leichtfertig in unserem Fall damit umgegangen wurde- eine Abtreibung kam für uns NIE auch nur ansatzweise in Frage. Unser toller Sohn ist gerade 8 Jahre alt geworden. Er hat ein paar gesundheitliche Baustellen, aber er ist der tollste und fröhlichste Junge, den ich kenn und ich bin die glücklichste Mama von der Welt uns stolz seine Mama sein zu dürfen...
Danke, dass du deine Erfahrungen mit uns teilst 🙏
Tolle Mutter 🥰
Welche Rolle spielt deine Mutter in deinem Leben? 🤗
Ich finde es super was du gemacht hast 💓
Super tolle Frau! Wirklich und sehr Kämpferisch und vorallem ein großes Respekt vor ihr! 🙂🫶 Für sie Wünsche ich nur das beste auf dem Weg!
Welchen Moment in der Doku findest du besonders interessant? 🤗
@@37Grad Das sie im Pult steht und ne rede hält!
Habe selbst eine Einschränkung, und ich bewundere jeden der damit so gut umgeht wie sie
Danke, dass du das mit uns teilst 🙏 Was würdest du dir für den Umgang mit Betroffenen wünschen?
Ich lebe mit einer körperlichen Behinderung und habe deswegen oft Schmerzen oder Unwohlsein. Wäre mit einer Einschränkung ohne das (wie bei Nathalie) auch sehr happy!
Dann hast du eine andere Art von Einschränkung
@@37Grad Das sie ernster genommen werden und man ihnen mehr Beachtung schenkt
@@gretalotz368 ja hab ich
Ich bewundere solche Menschen. Sie haben alle eine Lebensfreude, die den meisten Menschen fehlt. Wir wollen alles perfekt, hetzen durchs Leben und vergessen alles um uns. Diese Menschen haben noch ein Blick für das Leben, erfreuen sich an kleinen Dingen. Wir können so viel von ihnen lernen
Wie könnte man deiner Meinung nach unsere Gesellschaft inklusiver gestalten? 🤝
Die Entscheidung sollte bei der Mutter liegen, sie muss es austragen, gebären, aufziehen und schützen.
Kein Staat und keine Kirche sollte da rein reden. In den Medien bekommen wir oft die Vorzeigefälle gezeigt.
Auch Ander menschen mit Handicap wehr kaum beachtet von der Politik das darf man auch nicht vergessen
Tolle Worte
Ich habe nach 50 Jahren erfahren das meine Mutter in der schwangerschaft alkohol getrunken hat
Meine famielie hat mich 50 Jahre hintergangen
Hey du! Es tut uns leid, was du durchmachen musst. Du musst nicht alleine damit fertig werden. Tausche dich mit Menschen aus, die ähnliche Erfahrungen wie du gemacht haben. Sie können eine große Hilfe sein. Du bist nicht allein. Wir wünschen dir alles Liebe und viel Kraft 🙏🧡
Kannst du deiner Familie vergeben?
Das kann unglaublich befreiend für einen selber sein..
Viel Kraft für Dich ❤️
Tolle mutter
Schön, dass sie ihre Lebensfreude behält
Ich finde jeder Mensch mit Einschränkung hat das Recht ALLES zu tun, wie jeder andere auch.
Allerdings finde ich den Pränataltest gut. Gut, um sich auf das Leben mit einem tri 21 Kind vorzubereiten.
Und manche Eltern wären damit überfordert.... Es müsste einfach mehr Aufklärung geben und mehr Chancen auf ein selbstbestimmtes Leben von tri 21 MENSCHEN
Vielen Dank, dass du deine Meinung zum Thema mit uns teilst 🙏
Du schreibst mir „aus der Seele“, insbesondere was die Frage des Pränataltests angeht. Ich glaube auch, dass es nicht wenig potenzielle Eltern gibt, die mit einem Kind mit Einschränkungen überfordert wären.
Viele Eltern sind doch schon mit einem gesunden Kind überfordert. 😊
Down-Syndrom ist nicht Down-Syndrom... Niemand weiß wie ein Downy sich entwickelt.
@@martinaderfisch8862 dann sollte man keine Kinder bekommen. Ein Downy kann auch ganz normal sein. Und ein anfänglich gesundes Kind kann durch eine Erkrankung oder Unfall schwerst behindert sein.
Supper Einstellung
Respekt!
Sie hat großes Glück solch Mutter zu haben!!
Ihr hat sie dieses Leben zu verdanken!!
Ich hoffe, sie übernimmt sich nicht und wird nicht zu sehr geleitet!
Stark !
Super toll!! Tolle Doku!
Doch ich glaube die Differenz zwischen Forderungen und Realität liegt im Kapitalismus... Die Arbeit in Werkstätten wird geschätzt, ist aber oft mit zusätzlichen Kosten verbunden und senkt daher den Lohn. Ebenso ist oft die Produktivität nicht so hoch, als hätte man keine Einschränkung... Das muss man im System leider bedenken. Besser wäre, auch in anderen Bereichen, ein grundsätzliches Umdenken: Kapitalismus war mal, eine sozialere Wirtschaft könnte die Zukunft sein. Das würde auch grundlegend andere Sektoren betreffen... zum Beispiel soziale Bereiche, deren Arbeit noch als " lohnfrei" deklariert wird... Konkret: häusliche Pflege, wo eine Tasse Tee kochen Hauswirtschaft wäre, meistens aber nicht abzurechnen ist. Aber: soll man einen solchen Wunsch missachten? Fazit: Man arbeitet ohne Geld dafür zu bekommen, aus Mitgefühl... Viel Arbeit für die Politik und: gutes Gelingen!
Tolles Video
Schön das es dich gibt
Liebe Grüße Tina
Danke für die lieben Worte an Natalie 🧡 Wie kann deiner Meinung nach Inklusion besser gelingen? 🤔
Es geht nur miteinander, statt gegeneinander
Ich wurde das ganze Leben zur Seite geschoben weil ich anders bin
Da sollte was passieren
Ich würde euch gerne mal kennen lernen
Liebe Grüße Tina
Ich habe kein muskelgewebe, deshalb kann ich meinen Körper nicht mit Sport in Griff bekomnen
Ich wurde nach 22 Jahren aus der Lebenshilfe Münster coerde rausgeschmissen ,weil so viele Menschen gelogen haben
Ich durfte nur drecksarbeiten machen
Ich war nicht in der Lage zu arbeiten
Nach 2 Jahren Pause versuche uch wieder eine Arbeit zu bekommen ,aber due Menschen gaben in ganz münster lügengeschichten erzählt und mir wurde mein Kind geklaut
Ich habe seit 5 Jahren kein Kontakt
Ich habe der möchtegern Anwältin gesagt ,daß ich einen schwerbehinderten Ausweis habe, das hat diese Frau nicht interessiert
Diese Frau hat nur zu ihren Vorteil gehandelt
Ich frage mich ob sie Menschen auch so behandelt werden möchten, wenn siean meiner Stelle wären
Ich kann mir das nicht vorstellen
Vielleicht lehren ich euch noch mal kennen
Ich würde mich sehr freuen, wenn ich euch mal treffen kann
Liebe Grüße Tina
❤
♡
Trabalho maravilhoso! Incrivelmente lindo. Prima.
Tolle Doku! Es gibt aber noch viel mehr Syndrome, z. B. das Rubinstein-Taybi-Syndrom, die man hier einbeziehen könnte. Zumindest fände ich es gut, wenn man dies täte.
Mein Sohn ist 26 Jahre alt und hat das Rubinstein-Taybi-Syndrom. Er ist mein Sonnenschein. Wie schön und einfach wäre die Welt, wenn viele so wären.
Du hast recht ich bin gerade schwanger und möchte nicht die Fruchtwasser Untersuchung machen op gesund oder nicht gesucht ich werde das Baby bekommen egal was kommt ❤
Dann kommst Du im Krankheitsfall auch hoffentlich allein für das Kind auf und schreist nicht nach Betreuung und Geld !
Meine Mutter ist vom alkohol abhängig
Wohne leider zu weit weg ☹️sogar viel zu weit könntest du mal nach holzelfingen kommen Silberdistelweg 19?
Nach dem ich selbst auch ein Chromosomen zu viel habe - ich habe ein zusätzliches X und habe daher das Klinefelter-Syndrom - bin ich mit den Tests in der Schwangerschaft eigentlich sehr zufrieden. Viele Betroffene vom Klinefelter-Syndrom bekommen erst im Erwachsenenalter die Diagnose oder werden nie diagnostiziert, so dass es dann zu größeren Problemen kommt, als wenn die Diagnose vor der Pubertät kommt. Aber auch bei vorgeburtlichen Diagnostik werden leider immer noch einige Klinefelter aussortiert. Das finde ich dumm und versuche ich zu verhindern, in dem ich werdende Eltern berate und allgemein in der Selbsthilfe helfe. Spätabbrüche sollten meiner Meinung nach bei allen leichten Gendefekten verboten werden, wo ich auch das Down-Syndrom sehe. Durch das Zeigen, dass auch das Down-Syndrom nur eine milde Behinderung ist, kann dazu eher beitragen, dass weniger abgetrieben werden, als das Verhindern, dass die Tests von der Krankenkasse bezahlt werden. Bei der Verweigerung der Krankenkasse die Tests zu bezahlen führt dazu, dass die reichen Frauen den Test selbst bezahlen und die armen Frauen müssen darauf verzichten und das ist unsozial.
Danke, dass du deine Erfahrungen hier so offne mit uns teilst 🙏
Das sehe ich anders. Das Down-Syndrom ist nicht (immer) eine sehr milde Behinderung, wie du es schreibst. Das wird nur immer durch die Medien suggeriert, da hier nur die breite Palette an Ausprägungen nicht abgedeckt und immer nur die Spitze gezeigt wird
Ich habe den Test extra NICHT machen lassen😊
Natalies Aktivismus ist wirklich klasse! Man merkt wie engagiert und passioniert sie ist. Ich wünsche ihr ganz viel Erfolg auf ihrem weiteren Weg.
Auch wenn ich 100% pro-choice bin, finde ich diese Pränataltests schwierig. Behinderungen sind eine Facette des menschlichen Seins. Menschen mit Behinderung sind Teil unserer Gesellschaft und sollten gleichwertig behandelt werden. Wer entscheidet denn was "lebenswert" Ist? Manche Menschen werden nie komplett selbstständig und immer auf Hilfe angewiesen sein. Das bedeutet aber nicht, dass dieses Leben weniger wert ist oder nicht glücklich ist. Wir alle brauchen mal Hilfe, manche eben mehr als andere.
Ich verstehe, dass sich Eltern überfordert fühlen können und sich deshalb gegen ein behindertes Kind entscheiden. Grund dafür sind vor allem fehlende staatliche und soziale Unterstützung, woran unbedingt gearbeitet werden muss. Gleichzeitig wünsche ich keinem Kind mit Behinderung Eltern, die es nicht wollen.
Aber über 90% aller Behinderung sind nicht angeboren, sondern erworben. Es besteht immer die Möglichkeit ein Kind mit Behinderung zu haben und darüber sollte man sich vor dem Kinder kriegen im Klaren sein.
Was wäre, wenn wir auf z.B. auf Neurodiversität testen könnten oder Sexualität? Sortieren wir diese Menschen dann auch aus, weil sie es möglicherweise schwerer haben werden? Wo ist da die Grenze zwischen freier Wahl und Diskriminierung?
Ich glaube, dass wir vorsichtig mit dieser Diskussion sein müssen, da wir uns sonst schnell im Bereich der Eugenik befinden.
Letztendlich: lasst uns mit Menschen mit Behinderung sprechen anstatt über sie, lasst uns ihnen die Möglichkeit auf Selbstbestimmung geben, anstatt für sie zu bestimmen.
Danke, dass du deine Gedanken und deine Meinung hier so offen mit uns teilst 🙏
Ich finde, die Frage ist nicht, was "lebenswert" ist, sondern was für Eltern "handlebar" ist. Natürlich sollen Menschen mit Down-Syndrom bestmöglich in die Gesellschaft integriert werden, aber wenn sich Eltern dazu entscheiden, keinen neuen Menschen mit Down-Syndrom in die Welt zu setzen weil sie sich damit überfordert fühlen, dann geht es ja nicht darum, ob ein zukünftiger Mensch ein lebenswertes Leben haben würde, sondern ob die Eltern damit klarkämen.
Zudem muss ich sagen, dass ich, als Person die mit einer psychischen Erkrankung lebt, sofort ein Pränatal-Screening für psychische Erkrankungen machen würde, wenn es so eines gäbe. Zm einen in der Tat weil ich es meinem Kind nicht zumuten wollen würde, zum anderen aber auch, weil ich kein Kind mit psychischen Erkrankungen haben möchte, wenn es sich vermeiden lässt (natürlich ist es etwas anderes, wenn das Kind schon da ist und dann erkrankt), eben weil ich weiß wie anstrengend es für Angehörige ist.
@@floramenschenkind2476 genauso sehe ich es auch. Wer sozial und finanziell nicht abgesichert ist, der hat ganz andere Sorgen und Ängste, die dazukommen. Geschweige denn von eigenen Erkrankungen der Elternteile. Und das kann der Staat derzeit nicht alles auffangen! Daher sollte es vor allem auch um die praktische Unterstützung von Familien gehen, wenn man überlegt, Pränataltests abzuschaffen.
Ich finde gerade diese Haltung immer schwer verständlich. Warum ist man pro choice aber nicht bei sowas? Es werden bei einer Abtreibung ja immer Kinder "verhindert", d.h. diese sind dann auch "nicht lebenswert"? Darum geht es doch aber überhaupt nicht. Es geht darum, dass die Eltern bzw. im Endeffekt die Mutter entscheidet, ob sie mit der Belastung meint klarzukommen, ob sie das will. Das gilt einmal für ein Kind allgemein, und dann eben für ein behindertes Kind. Die Entscheidung ist doch aber die gleiche. Wie kann man das eine gut finden und das andere kritisch sehen? Ich bin pro choice und auf jeden Fall auch für Pränataltests, wenn gewünscht. Für das nicht zur Welt kommende Kind je Fall ist es einerlei, was genau der Grund war, es wird es aber auch nie wissen, dass es nicht existieren durfte. Nach deiner Logik wäre es ja: Ein Kind nicht zu bekommen, ist völlig okay, aber ein behindertes Kind nicht zu bekommen, nicht. Das ist dann also irgendwie wichtiger oder lebenswerter als das, bei dem die Mutter einfach generell kein Kind will...?
Nathalie for Präsident 👍
Klasse,endlich erkennt man, dass Menschen mit Down Syndrom in der Tat etwas Besonderes sind.
Ich finde sie wunderbar, weil Sie so ehrlich und authentisch sind.
Mögen alle werdenden Eltern sich bei der entsprechenden Diagnose f ü r ihr Kind entscheiden.
Das ist einzig und allein die Entscheidung der Eltern.
Menschen mit Trisomie 21 sind nicht mehr oder weniger besonders als jedes andere Individuum. Außerdem kann man nicht alle über den gleichen Kamm scheren
Ich würde es aber nicht haben wollen aber jeder darf ja selber entscheiden
Diese Menschen sind eine Bereicherung für die Gesellschaft. Sie zeigen uns etwas, dass "normale" Menschen oft verlernt haben. Es ist sehr schade, wenn Eltern solche Kinder abtreiben.
@@sarina5363 Du darfst aber nicht glauben, dass alle so sind wie im Video. Das ist nur die Spitze, viele brauchen intensive Pflege und können nichts allein. Wenn Eltern das nicht leisten können, muss man Verständnis haben
Der Alkohol hat mein Gehirn und meine Lunge zerstört
Informiere dich Mal über das fäthale Alkoholsydrom
@@ninascherm2491 ja das würde ich gene machen, aber ich brauche hilfe
Meine ganze famiele, möchte das verhindern
Weil in der Schweiz, die Milliarden gesammelt werden
Meine famielie hat mich zur Seite geschoben,weil sie lügengeschichten aufgeflogen sind
Liebe Grüße Tina
@@tinaschupp5050 es gibt bestimmt einen Interessenverband der dich unterstützen kann 🙂
Ich wurde das ganze Leben zur Seite geschoben
Das ist sehr anstrengend
Sie hat ein schlechtes Gewissen, sonst würde sie keinen Alkohol trinken
Trauriges Deutschland
Man sollte in der Lage sein zu verzeihen
Ich liebe euch mit Down-Syndrom 😊😊😊❤
Diese Reportage ist so extrem uninformativ, manipulativ, kurzsichtig und unwissenschaftlich. Sorry aber so eine schwere und schreckliche Krankheit zu verklären geht garnicht.
Trisomie 21 ist ein GENDEFEKT und keine Krankheit.
@@yellayoyo Der Defekt kann aber, je nach Ausprägung, den Charakter einer Krankheit haben. Meist werden in diesen Dokus sehr milde Fälle von Trisomie gezeigt. Es gibt aber auch Menschen mit diesem Defekt, die wegen ihrer dicken Zunge nur einzelne Wörter schreien können, rund um die Uhr betreut werden müssen, nur einfachste Tätigkeiten ausführen können und niemals eigenständig leben können und auch mit 60 noch von ihren Eltern gepflegt werden. (Oder schon vorher in einem Pflegeheim landen)
Ich finde dass mit dem Verdienst ist halt so eine Sache habe ich auch das Problem ich sage immer du musst halt so viel verdienen das es für eine Wohnung und das Überleben reicht das du nicht genau so viel verdienen wirst ist klar weil du nicht das Leisten kannst was ein Arbeiter Leistet ja die Welt ist halt kein Wunschkonzert dass habe ich selbst gemerkt Fressen Fressen oder gefressen werden aber man sollte sich halt nicht Fressen lassen
Selten so eine uninformative Reportage gesehen.
weiß ich nicht
Eine Welt ohne Menschen mit downsyndrom wäre eine schlechtere. Ich kenne keine Menschen, die so positiv, lebensfroh und zufrieden sind wie Menschen mit downsyndrom.
@@SpeerGruesse1510 so um die 100. Arbeite seit 12 Jahren ehrenamtlich mit Downsyndrom Patienten zwischen 5&35 Jahren bei der Reittherapie.
wie viele kennen Sie denn?
@@A.E.H. die Frage habe ich doch direkt da drüber beantwortet 😂
@@DreiDummheiten äh ne.
Sie dürfen mir glauben das nur der kleine Teil der Trisumie21 Betroffenen so zufrieden und lebensfroh sind.
In erster Linie sind sie unglaublich anstrengend. Leider wird hier ein leichter Verlauf des Gendefektes gezeigt.
@@A.E.H. und die in Therapie sind dann auch nur leichte verläufe? Unwahrscheinlich.
Und aus welcher Grundlage beruht diese Aussage außer "glaub mir brudi, ist wirklich so"
Sorry, much Regen solche Leute voll auf vom Verhalten...
Klingt ganz schön pauschalisierend
pfui
Dein Kommentar? Ja! Pfui!
Ich wünsche ich hätte ein gesundes down Syndrom kind ❤. Die lachen ❤sind nie auf jemanden böse❤ich wünsche mir sein kind ❤bitte allah ❤
Nein!
Doch !
Wie soll das coll sein .Mit solchen Leuten möchte ich nichts zu tun haben .Die lügen klauen .
Wie sprichst du cool aus? Coll? Und deine Vorurteile finde ich ziemlich daneben.
Dieser Pränataltest muss dringend abgeschafft werden!
Und warum? Er ist freiwillig, niemand wird dazu gezwungen
@@inakonig1052 Weil viele Kinder aufgrund dessen abgetrieben werden und man ihnen das Recht auf Leben nimmt.
@@Sophie-pi4ov Das sollte die Entscheidung der Mutter bleiben. Das Kind hätte auch nichts davon, abgeschoben zu werden oder schlecht aufzuwachsen
@@yellow6710 das denke ich auch. Es ist ein freiwilliger Bluttest, der Informationen liefert. Es geht ja nicht nur um Trisomie 21, sondern auch um 13 und 18. Bei letzteren sterben die Feten vor, während oder oft kurz nach der Geburt.
Wer es nicht wissen will, muss den Test nicht machen.
Es sinnvoller Menschen mit Behinderungen und deren Familien viel mehr zu entlasten und zu unterstützen, als einen freiwilligen Bluttest zu verteufeln. Fakt ist, dass es eine unglaubliche Aufgabe ist Kindern zu ermöglichen gut aufwachsen zu können. Kinder, die eine Behinderungen haben bringen noch einmal eine ganz andere Herausforderungen mit. Wer das leugnet hatte entweder noch nie etwas mit Kindern zu tun, oder ist halt ignorant.
@@inakonig1052 sehr gut geschrieben 👍😊
Ich verstehe nicht wie das down Syndrom für manche ein Grund ist das Kind nicht zu bekommen😫 Ich finde das ist keine schlimme Behinderung.. die Menschen sind überwiegend so herzlich und fröhlich! Wünsche ihr nur das beste
Kennst du privat Menschen mit Down-Syndrom? Die sind nämlich bei weitem nicht alle so, wie in den Medien gezeigt. Manche können nicht sprechen, laufen oder auf die Toilette gehen, die meisten werden nie selbstständig sein können und brauchen ständige Betreuung und Unterstützung. Ein Kind mit Down-Syndrom ist natürlich genauso liebenswert wie jedes andere, aber es ist in den meisten Fällen einfach unheimlich viel aufwändiger, anstrengender und kräftezehrender, so ein Kind großzuziehen. Das kann nicht jeder leisten
Es gibt verschiedene Ausprägungen. Einfach zu sagen, die sind so herzlich und fröhlich, ist naiv und auch den Menschen mit Down-Syndrom gegenüber eigentlich unverschämt. Das sind Individuen, und alle verschieden, auch verschieden eingeschränkt. Es gibt auch welche, die aggressiv reagieren (vor allem ab der Pubertät), es gibt einige, die gar nicht sprechen können oder ständig operiert werden müssen wegen Herzfehler usw. Das ganze ist komplexer als "die sind so herzlich und fröhlich", als ob man über Welpen spricht.
@@annah995 sehr gut geschrieben 👍
Übelst cool so'n Gendefekt...
😂😂
Große Klappe, nichts dahinter 🤣🤣😱😱😱😱😱
Trisomie 21 for Bundeskanzler
🤦🏼♀️
@@yellow6710 Autisten smiley
@@thearkei2943Warum ?
@@vivian5041 Weil Autistensmileys geilo sin ❤️❤️❤️❤️ ich liebe Smileys und seltsamen Humor