Historia: Poliitikkojen suhteet Venäjään (Pekka Virkki) | Puheenaihe 352

👍 Heitä yläpeukku, jos tykkäät videosta
❤️ Tilaa kanava: czcams.com/users/puheenaihefi?... (Ilmaista!)
▶️ JAKSO
Minkälaisia suhteita suomalaisilla poliitikoilla on ollut Venäjään? Mitä jälkisuomettumisella ja lustraatiolla tarkoitetaan ja miksi lustraatio on Suomessa edelleen tekemättä?
Miksi Suomi liittyi Natoon vasta vuonna 2023 ja voiko tasavallan presidentti Sauli Niinistön toimintaa pitää ansioituneena Natoon liittymisen suhteen?
Studiossa toimittaja ja tietokirjailija Pekka Virkki. Jakso on kuvattu 8.6.2023.
⌚ AIKALEIMAT
0:00 Diplomaattien karkoitus
6:14 Luurangot nykypäivänä
8:16 "Kansa vei Suomen Natoon"
11:52 Sauli Niinistö
17:06 Nato-optio
20:11 Jälkisuomettuminen
27:06 Euroopan unioni
30:46 Kylmä sota
33:23 Venäjän tiedustelu
38:33 Kauppasuhteet
42:17 Median rooli
51:40 Natoon liityminen
58:15 Suojelupoliisi
🎙️ VIERAS
Pekka Virkki: / virkki5
🐵 JUONTAJA
Leevi Leivo: / leivoks
🚀 PUHEENAIHE
Discord: / discord
Instagram: / puheenaihefi
Twitter: / puheenaihefi
Spotify: spoti.fi/3xlNSgm
Apple: apple.co/3jfB2ey
RSS Feed: anchor.fm/s/91bd59c/podcast/rss
🔥 PUHEMEDIA
Lohkoketju: / lohkoketjutv
Mediskooppi: / mediskooppi
Yrittäjä: / yrittajaco
🎥 TUOTANTO
Puhemedia 2023
#suomettuminen #historia #puheenaihe

[@maurituomisto8007]

Hyvä jakso! Pekka Virkin asiantuntemus on mielenkiintoista kuunneltavaa.

[@karelianmghow9095]

Erinomainen vieras ja tärkeä keskustelu. Nyt kun NATO-jäsenyys on toteutunut 30 vuotta myöhässä, olisi aika lopultakin pestä likapyykkiä.

[@jm8k]

Minusta Suomen NATO-jäsenyys tuli ihan ajallaan. Sekin oli ihan järkevää, että asiaa oli pikemminkin valmisteltu hyvin kuin "jarrutettu". Suomi oli niin lähellä NATOa kuin ilman täyttä jäsenyyttä saattoi olla, miten se olisi onnistunut jos valtion johto olisi aidosti halunnut muuta (?).
Venäjän hyökkäys Ukrainaan muutti Suomen turvallisuusympäristöä ratkaisevasti, eivätkä suinkaan kaikki (Venäjää kohtaan tosi kriittisetkään) sitä arvanneet, että Venäjä lähtee täysimittaiseen sotaan. Maailma muuttui ja siksi piti muuttua myös asenteiden ja niinhän ne myös muuttuivat, kansalaisilla ja johtajilla.
Vaikka olisi ollut realistinen kuva Venäjästä ja Putinin hallinnosta, niin ei se välttämättä tarkoita että olisi vastustanut kaikkea Venäjän ja Suomen välistä toimintaa ja hyvien suhteiden ylläpitoa niin kauan kuin se oli mahdollista. Siitä kun oli Suomelle ja suomalaisille myös monenlaista hyötyä, suomalaisilla ihmisillä ja yrityksillä oli monenlaista voittoa tekevää toimintaa Venäjällä.
20v sitten kun Putinin hallinto ei vielä ollut ansainnut mainettaan, toiveikas suhtautuminen Venäjän tulevaisuuteen nähtiin enemmän mahdollisuutena kuin uhkana. Pankkien auloissa oli mainoksia kuinka kannattaa sijoittaa Venäjälle jne. Ikävä kyllä Putin osoittautui perinteiseksi venäläiseksi johtajaksi eli väkivaltaiseksi diktaattoriksi... kuka sitten ymmärsi luopua toiveista Venäjän suhteen aiemmin ja kuka myöhemmin, mutta ihan vilpittömät ja hyvää tarkoittavat ajatukset sen toiveikkuuden taustalla olivat. Arvaamattoman diktaattorin johtama kaaokseen luisuva Venäjä on poliittinen painajainen mistä maalailtiin kauhukuvia 90-luvulla, kun Venäjä Putinin tullessa valtaan alkoi rauhoittua ja Venäjällä toiminen helpottua, ihan ymmärrettävää että moni halusi toivoa hyvää tulevaisuudelta Venäjän suhteen.
Venäjä on kuitenkin muodossa tai toisessa tuossa vieressä ja edelleen, pelkästään Pietarissa on asukkaita Suomen verran. Sellainen alue tarjoaa monenlaisia mahdollisuuksia kauppaan ja yhteistyöhön, periaatteen vuoksi ei kannata olla huonoissa väleissä, ellei olosuhteet (omista periaatteista ja turvallisuudesta kiinni pitäminen) pakota, niinkuin tällä hetkellä tekee. Politiikkaa tehdään ajan vaatimusten mukaisesti ja jossakin vaiheessa NATO jäsenyys ei ehkä ollut niin tärkeä ja ajankohtainen asia (ja sitä voitiin edistää muilla tavoin kuten tehtiinkin) että oli siinä vaiheessa fiksumpaa pysytellä NATOn jäsenyyden ulkopuolella. Toisaalta voihan olla, että Venäjän reaktioita on mietty liikaa, eikä NATO jäsenyys olisi juuri haitannut suhteita. Olihan Venäjällä ihan hyvät välit Norjankin kanssa.
Minusta sille ob kuitenkin oikein hyvät syyt miksi se maailma muuttui juuri alkuvuodesta 2022 siihen asentoon että Suomen NATO jäsenyys tuli ajankohtaiseksi saattaa loppuun.
Moni muu maa on joutunut tekemään töitä jäsenyyden eteen vuosia hakemisen jälkeen. Suomen kohdalla nämä työt oli jo suurelta osin tehty, joten jäsenyys tuli lopulta aika nopeasti (viivytys Turkin huomionhaun vuoksi, ei siksi että Suomi ei olisi ollut valmis). Tämäkin kertoo siitä, että Suomessa oli tehty tosi paljon NATO jäsenyyden eteen ennenkuin sitä varsinaisesti haettiin, ehkä tämä on se mihin se ajatus "NATO-optiosta" perustui, se optio on se, että ollaan niin valmiita kuin tarvii ettei sitten hakemuksen lähettämisen jälkeen tarvitse selvitellä Suomen NATO-kelpoisuutta.

[@JPH921]

Erkki Tuomioja on sillä tavalla joulupukin kaltainen hahmo, että ei kannata jokaista hänen suustaan tulevaa sanaa ottaa liian vakavasti.

[@EnnenGagaa]

Kirja kuunneltu, tässä vielä hyvin poimittuja pääpointteja pähkinänkuoressa. On meitä suomalaisia johdettu kuin marionetteja: venäläiset eliittiämme ja eliitti meitä kansalaisia. Ja todella viime vuoteen saakka - ellei päiviin... Lustraatio on välttämätöntä, sen suomalaiset ansaitsevat! Kiitos tästä haastattelusta myös Leivolle!

[@lau12342]

Tässä olis ollu Kiljuselle hyvä vastapari 😀

[@ahmo2]

Ei saatana :D!

[@kaarnak]

Nojoo, hauska mielikuva, mutta Kiljunen ois vaan puhunut päälle ja höpöttänyt vuosilukuja, jolloin ryssien kanssa sovittiin sitä ja tätä ja muistutellut varovaisuudesta. Hyvä vaan että Virkki sai puhua ilman Kiljusen horinaa.

[@Keskitalo1]

Lustraatio olisi nyt paikallaan, kun vielä on elossa suomettuneita hahmoja, kuten Tuomioja, Halonen ja Lipponen.
Näitä tapauksia on varmasti enemmänkin, mutta kun näitä lakaistaan maton alle. Tämä puolestaan indikoi, että nykyinen järjestelmä on varsin mätä.

[@jaribuuri2711]

Unohdit erään : MAUNO NAHJUS ENSIMMÄINEN !!!

[@villeveikko1]

Unohtamatta Kai Mykkästä ja Rene Nybergiä.
Kokoomuksen Kai Mykkäsen Venäjä kytkyt on sen verran tiiviit ja sakeat että ihmettelen missä tynnyrissä ne Mykkäsen äänestäjät elää 🤔
Vai onko sitä äänestäny just kaikki Suomessa asuvat venäjämieliset ja Putin fanit?

[@josq81]

Pekka on mun idoli. ✨️

[@timolehto1241]

Nyt on loistava haastateltava, tällaista lisää!

[@hornofgabriel3981]

Vaikka itse kannatan NATO-jäsenyyttä, niin liittyminen siihen ei tainnut mennä ihan kaikkien ohjekirjojen mukaan. Esim.kansanäänestystä liittymisestä ei pidetty, vaan vedottiin median tekemään galluppiin. Pelättiinkö siis ettei suomalaiset haluakaan NATO:on, mutta pukumiehet päättivät varmistaa pääsyn kuitenkin sinne.

[@kimlaitinen2515]

-67 syntyneenä, eivät asiat tule yllätyksinä. Hyvää työtä! Kiitos.

[@karjun53]

Aivan loistava keskustelu - hyvä että uusi sukupolvi jaksaa paiskia hommia "ruumishuoneessa"!!! Heitä ei näy haittaavan karmea haju ja ympäristö - kaikki avataan! Tällaisia haastatteluja; aitoja, suoria ja analyyttisiä arvioita Suomen "henkisestä tilasta" kaivattaisiin huomattavasti enemmän. Pekka Virkki on kyllä erittäin fiksu ja analyyttinen toimittaja - ja osaa erittäin hyvin ja selkeästi kasata tarinan uus-suomettuneisuudesta. Tämä tunnin lähetys voisi hyvin toimia osana Suomen lukioiden historian opetusta: koko paketti avataan erittäin hyvin ja käytännöllisin esimerkein.

[@tonitoivila642]

Aivan erinomainen keskustelu! Kiitos! Itselläni on parasta aikaa kesken Virkin ko. kirja ja tämä tarinointi jos mikä, täydentää lukukokemusta. Monet ovat jo kommentoineet, että se lustraatio täytyy saada tehtyä. Jopa senkin takia, että osa näistä sontiaisista on vielä hengissä, mutta eritoten siksi, että tämä vasemmistolaisuussyöpä saataisiin jotenkin kitkettyä pois tästä maasta. Ettei samaan hölmöyteen enää syyllistyttäisi. Leevikin veti hienosti, tää on eräs suosikkipodeistani. Että juurikaan kysele tyhmiä vierailtanne!

[@matiashietanen978]

Erinomainen jakso. Kyllä se lustraatio vielä saadaan tehtyä ja toivottavasti pian. Nyt tosin olisi ryhdikästä, että pahimmat ryssän ja stasin kätyrit tulisivat itse esiin totuudella, kun ovat vielä hengissä. Koska heidät nostetaan tikun nokkaan ennemmin tai myöhemmin.

[@MHjuutube]

Pakko sanoa, että iha hemmetin hyvä tää teidän podcast! Ja pirun mielenkiintosta tää, että on monta eri vierasta ja asiantuntijaa eri jaksoissa puhumassa samojen aihepiirien tiimoilta. Näin saa paljon laajemman kuvan esim juurikin näistä Suomen ulkopoliittisista suhteista, Suomettumisesta yms. 👍

[@karilamminen9992]

Totuuskomission paikka

[@nollatoleranssi9177]

37:00 Ajatus siitä miten Suomen tie EUhun oli Venäjän intresseissä on erikoinen, mutta samaan aikaan esimerkiksi Suomi on toiminut Putinin aikana venäläispoliitikoille ja rikkaille keinona päästä muihin maihin. Hyvin tähän saattoi liittyä jokin vastaava ajatus jo vuosikymmen aiemmin.

[@tuulawira7677]

Niinistö toimi mielestäni arveluttavasti, koska käänsi takin. Kansanäänestystä ei koskaan tapahtunut, vaikka näin luvattiin!

[@mikanordman5307]

Pekka Virkille sellaisia terveisiä että kuule laula mukana.. czcams.com/video/8zGUpqZ4pE4/video.html Mikään muu ei ole muuttunut suomettumisen aikakaudelta muu kuin isäntä on vaihtunut Neuvostoliiton sijasta 🇪🇺🇺🇸...👋😂

[@kiikkuja]

kätyri...

[@jaribuuri2711]

OH HOH !!! NYTPÄ VASTA OLI JAKSO !!!

[@VeskuCoo]

12min katoit jakson?

[@jaribuuri2711]

Mistä tiedät , MITÄ KATSOIN JA MISTÄ ???

[@UncleHam1337]

@@jaribuuri2711 Se oli kysymys, HUOMAA KYSYMYSMERKKI LOPUSSA !!!

[@user-eb2zt6zz5q]

@@VeskuCoo kiinni jäi

[@VeskuCoo]

@@user-eb2zt6zz5q Jep

[@petedoace1]

Ihan mielenkiinnosta, mitä Virkkilä tarkoittaa puhuessaan,
ettei halua tehdä Alexander Stubeja -virheitä?

[@Betoniporsas75]

Stubbin kuuluisat prosenttivirheet.

[@Mielenvapaus]

@Puheenaihe Voisiko saada jonkun puheteraupeutin tai jonkun vastaavan vieraaksi.
Haluaisin vastauksen miksi niin useat ihmiset hokvevat sanaa ''niinku'' koko ajan puheessaan?
Ja miten tuollaisista ärsyttävistä täytesanoista voisi päästä helposti eroon?
Tuo ''niinku'' sanan toistaminen puheessa on todella ärsyttävän kuuloista ja monet ohjelmat menevät pilalle vaikka aihe olisi kuinka hyvä tahansa.
Valitettavasti joutuu usein lopettamaan kuuntelun kesken, jos niinkuttaminen hallitsee puhetta. Ja en ole todellakaan ainoa joka tuosta ärsyyntyy.
Itsellänikin oli aikoinaan jokin sana jota tiedostamatta jankutin, mutta onneksi kaveri huomautti minua ja opein siitä ajan kanssa pois.

[@ahmo2]

Mene pois!

[@villeveikko1]

Suuret ne on murheet sullaki 🤣 ei kannata astua ovesta ulos kun siellä voi todellinen maailma tuottaa pettymyksiä joita sun psyyke ei pysty käsittelemään 🤣

[@Mielenvapaus]

@@ahmo2
Miksi?

[@ahmo2]

@@Mielenvapaus vaikkapa googlaa niinku-partikkelin funktio puhekielessä ni sivistyt

[@Mielenvapaus]

@@ahmo2
En ''googlaa''. Ja miksi olisi huono asia, jos puheterapautti kertoisi miksi ihminen rupeaa käyttämään turhan usein jotain täytesanaa puheessaan ja miten siitä voisi helpoiten päästä eroon?

[@pelaaja2285]

Jethron näköinen ukko 😮

[@anritommola.5235]

Ihanaa, vihdoinkin suomalaisten kärsimykset loppuvat ja Suomi pääsee rikastumaan ja hyvinvointi pääsee kasvamaan🎉.Ryssä ei enää kiusaa.Atomiaseet rajalle.

[@hyhhy]

Eiköhän nuo rikastumiset ja hyvinvoinnit ole menossa pikemminkin alaspäin nykypolitiikalla... Ja kärsimykset ja ryssän kiusaamisetkaan tuskin loppuu vaan pikemminkin lisääntyvät.

[@eyegorestravinsky9150]

Miksei tätä miestä näy esim. Ylellä puhumassa tästä asiasta?
Ai niin... siksi

[@CafeNervoza]

Ei liity varsinaisesti jaksoon, mut mikä toi joka jakson lopussa kuuluva transahtava biisi on?

[@terppa0076]

Porilaisten marssi.

[@VeskuCoo]

Ruski ei yski kun on kuuntelu päällä. Nuo karkoitukset olis vissii ollu hyvä tehdä aikaa sitten, toki niitä jää tänne vielä eikä varmasti koskaan kaikki poistu

[@paivaperhot]

Kuulosti ettei sota alkanutkaan v 2014.....

[@Cr0uch1ng71g3r]

Vähän pehmeää käyttää esimerkkinä (ainoana!) jälkisuomettumisesta Uniperia, joka kosahti silloin kun vastakkainasettelu kärjistyi. Vastakkainasettelua ajava Pekka ei olis ikinä sallinut kaupankäyntiä ryssien kanssa.

[@johanneskrv]

Siinä kohtaa kun vieras koplaa "työmarkkinoiden korporatismin" [tarkoittaa työmarkkinoiden kolmikantamallia] "yya-suomeen", katoaa häneltä pahasti uskottavuus. Toisin kuin nykyään on trendikästä väittää, on kolmikanta suomen kaltaisessa vientivetoisessa pienessä taloudessa pelkästään hyvä asia, koska sillä saadaan sovitettua eri alat yhteen ja vältettyä työtaistelut.

[@villeveikko1]

Molemmat on kommunistien keksimiä ja ylläpitämiä eli aika hyvä ja tarkkanäköinen sanavalinta joka pikemminkin lisää uskottavuutta

[@johanneskrv]

@@villeveikko1 ja sieltä täysin valheellista höpinää. Kolmikanta ja keskitetty sopiminen oli nimenomaan kommunismin torjumista varten kehitetty, sillä kommunistit jos ketkä halusivat työtaisteluja sopimisen sijaan.

[@maqqe8312]

Ristus kun on yliherkyyksien takia vaikia kuunnella puhevikaista ihmistä 😁

[@JPH921]

Opettele sietämään, elämä ei ole täydellistä. Jokainen puhuu tavallaan ja variskin raakkuu äänellään 😉

[@mikanordman5307]

8:47 Yle teetti 1300 suomalaiselta kansalaiselta NATO kyselyn minkä varjolla leivottiin Suomen virallinen NATO kanta...mitenkä se demokratia meni niin kuin teidän omasta mielestä.

[@villeveikko1]

Mitä sä selität? Ei ne arviot natokannatuksesta perustu mihinkään Ylen kyselyyn 😂😂 se että sinä ja kaverisi haluatte Putinin saappaita nuolemaan on teidän harmi, mutta ei sillä kumota sitä faktaa että selkeä enemmistö suomalaisista halusi Natoon ja vasta sen jälkeen ikänsä Natoa vastustaneet poliitikotkin vaihtoivat mielipidettä ja alkoivat väittää olleensa sitä mieltä jo pitkään koska tiesivät miten vaaleissa tulisi käymään jos ei ole samaa mieltä kansalaisten kanssa. Ne jääräpäisimmät Naton vastustajat eli kommunistit ja muut hörhöt putos eduskunnasta

[@DirtyMardi]

1300 on jo hyvä otoskoko. Suosittelen tutustumaan tilastotieteiden perusteisiin.

[@mikanordman5307]

@@DirtyMardi Mitä sä tarkoitat tolla..? Et meidän kansalaisten ei tarvitse äänestää enään mistään vaan annetaan YLE:n kysyä muutamalta kansalaiselta ja sen perusteella sitten tehdään koko kansan puolesta päätökset vai mitä..?

[@villeveikko1]

@@mikanordman5307 Et sä voi olla noin tyhmä oikeasti 🤦

[@mikanordman5307]

@@villeveikko1 Hyvät argumentit sulla.. susta ihan huokuu älykkyys..😂 koita jos pystyt vielä parempaan kuin pelkkä vittuilu.. tai menen takaisin pätemään sinne ylilaudalle tai Suoli24 palstalle mikä on sinun tasoiselle järjen jättiläiselle on se oikea paikka..

[@heikkis9535]

Tossa rivien välistä tihkuu, että kaikki venäläinen on tosi pahaa 🤔

[@villeveikko1]

No se on sun subjektiivinen näkemys, ja sulla on oikeus nähdä niitä mörköjä tai natseja joka kulmalla.

[@karelianmghow9095]

Sehän on ihan objektiivinen totuus.

[@kiikkuja]

Mikä on ihan totta.

[@user-uk9ih1kc6y]

HAH HAH HAA , NÄIN SE VAAN ON !!!

[@Atomisti]

"Nyt ei ole oikea aika keskustella Natosta" sanottiin. "Meillä on Nato-optio", sanottiin. Mutta oliko? No ei ollut! Tässä nyt kärvistellään Naton porteilla. Jäseneksi ei päästä. Mitä miettii Kreml. "Noi on meidän, noi on meidän Krim!" Kohta ne tulee tänne. Katastrofi!
Seuraava video...

[@djnorth2020]

Todellinen tomppeli tai ryssän rölli.

[@mtauren1]

Kevyen sarjan kaveri. Heitti vain kaikenlaisia juttuja "missä oltaisiin nyt" ilman faktuaalista ja analyyttistä argumentointia. Mielipiteitä enemmän kuin faktaa.

[@villeveikko1]

Kannattaa perehtyä TUTKIJA Pekka Virkin tuotantoon ja tutkimuksiin ennen ku alkaa kansakoulu pohjalta pätemään 🤣🤣 Laitas linkkiä sun tekemiin tutkimuksiin ja kirjoituksiin ko. aiheesta. Ja minkä nimisiä ne sun kirjoittamat kirjat on?

[@mikanordman5307]

@@villeveikko1 Tutkijoita ja hutkijoita on kaikenlaisia..se kyllä pitää paikkaansa että 🇫🇮 oli kallellaan Neuvostoliittoon ja sen ohjauksessa mitä suomettumiseksi kutsuttiin.. Se mikä tässä "tutkija hutkija" Pekka Virkissä häiritsee on tämä EU ja NATO fanattisuus.. sama sairaus mutta nyt ollaan vain 🇪🇺🇺🇸 ohjauksessa ja talutusnuorassa Neuvostoliiton sijaan.... Mikään ei ole muuttunut muu kuin että isäntä on vaihtunut.
Mikä olisi hyvä vastaava ilmaisu suomettumiselle tässä tapauksessa EUvvosliittoutuminen vai mikä... Kuule Ville Veikko paskahousu laula mukana jos tää aukenisi sulle.. czcams.com/video/8zGUpqZ4pE4/video.html

[@djnorth2020]

Kirjan kuuntelemalla tai lukemalla selviää mitä ei ehdi yhdessä podcastissa käydä seikkaperäisesti läpi.

[@seonsemmosta]

Vittu kun on pahat russofobiat sällillä 😂😂😂😂

[@ahmo2]

Spectralla?

[@villeveikko1]

Kas kun ei tullu transfobia korttia 🤣

[@jarlexjarlex556]

Saatavissa on jo niin paljon asiantuntevaa historiankirjoitusta että russofobiasta puhuvilta pitää kysyä: mikä Virkin haastattelussa on väärin, mikä ei pidä paikkaansa?

[@kiikkuja]

kätyri.

[@seonsemmosta]

@@kiikkuja Mees kiikkuun siitä.