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IST HRV IM TRAINING SINNVOLL? Wir blicken auf Whoop
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- čas přidán 12. 08. 2024
- To Whoop or not to Whoop?
Das ist doch hier die Frage - wir haben uns mit dem Thema der Herzratenvariabilität beschäftigt und uns einmal genauer diesen Parameter angesehen.
Was ist HRV überhaupt, was ist RMSSD und wie könnte die Nutzung von Whoop Daten in meinem Training hilfreich sein?
Inhalt:
00:00 - Intro
00:45 - Was ist HRV?
02:40 - Deswegen HRV
03:22 - HRV im Verlauf
04:00 - Das passiert bei Ermüdung
05:40 - Logbuch Tracking
08:52 - Passe Gewohnheiten an
09:58 - Training nach HRV Daten
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Wirkt etwas wie ein Werbevideo :/ Leider (bzw. durch Abo Modell eher auch gut so) hat Whoop bei Weiten nicht den besten Sensor. Forerunner 255/955 haben da schon andere Qualität mittlerweile. Oder auch Apple Watch 7/8. Nur die UI von Whoop dürfte die Beste sein
Ich hab Whoop jetzt 6 Monate genutzt und die Mitgliedschaft nicht verlängert. Bei mir hat das Körpergefühl einfach zu selten mit den Werten von Whoop übereingestimmt.
Klassisches Beispiel: Morgens aufgewacht und richtig müde und schlapp gefühlt während ich bei Whoop mit über 90 % im grünen Bereich lag. Umgedreht genauso. Sehr gut gefühlt und bei Whoop einen Score im roten Bereich gehabt.
Insgesamt habe ich das Gefühl, dass hier immer noch recht standardisiert irgendwelche Werte interpretiert werden. So nach dem Motto: "Nur 5 Stunden geschlafen anstelle von normalerweise 8 Stunden = Whoop Score 42."
Mein persönliches Highlight mit Whoop war übrigens eine kompliziertere und schmerzhafte Zahnarztbehandlung die mir danach von der App als "Mittagschlaf" vorgeschlagen wurde. Hatte mich halt in der Zeit nicht bewegt. ;)
Selbe Kategorie wie wenn die Apple Watch sagt „hey, ein weitere Punkt für deinen Bewegungsring“ wenn du dich auf dem Sofa umgedreht hast.
Ich hatte den Whoop jetzt 18 Monate und muss sagen: ich brauche ihn nicht mehr. Teilweise sehr ungenau. Starke Handgelenkbewegungen (z.b.Schlagzeug spielen, Gartenaktivität etc.) sieht der Whoop gerne als 190bpm Aktivität. Die Aktivität kann man zwar wieder löschen, die einmal falsch aufgezeichneten Herzschläge aber nicht. Meine Anspannung am Tag bleibt daher absurd hoch und verfälscht dann leider auch die ofz angepriesenen Wochen- und Monatsauswertungen..Ja, man könnte dann vielleicht für xxx€ eine Bizepsband holen (alles ist super teuer) etc. muss man halt Bock drauf haben.
Wenn ich mal eine Woche krank bin ist es schon cool zu sehen, wenn der Whoop es analysiert. Temepratur hoch, HRV ganz schlecht..soweit korrekt. Doch spätestens nach 3 Tagen sagt er dann "geil, du hast so mega viel geschlafen..du bist fit.."..was natürlich nicht der Fall ist.
Jetzt wo die 18Monate rum sind, kommt das Ding voll funktionsfähig in den Müll..ob das nachhaltig ist?!
Kurz: Das Abo für 12M und 18M ist monatlich deutlich günstiger als der 1M.
Ich würde aber jeden interessierten empfehlen, sich das Ding für 1-2M anzuschauen..ich habe alle Vor-und Nachteile nach spätestens 2 Monaten erfahren und hätte ihn dann nicht länger behalten und wäre dann günstiger gewesen, als beim 18M Abo.
Viel Spaß.
ganz genau so! das Bizepsband ist nicht besser (trage es beim Surfski fahren) und für mich als Analysetool ungeeignet.
Whoop finde ich sehr interessant. Aber das Abomodell finde ich als Minuspunkt. Dieser überwiegt so groß, dass ich das nicht kaufen werde. Aber jeder empfindet das mit dem Geld anders.
Alternativ würde ich eine Uhr wählen, die dies ebenfalls kann.
Größere Abstände zwischen den "Zacken" werden in keinem Falle mehr Gewichtet als kleinere. Im Gegensatz zur Berechnung der NP, wird nicht der Absolute Wert quadriert, sondern wie du vorher gezeigt hast die Differenz zum Durchschnitt. Dabei ist egal ob man nun einen gewissen Abstand zu diesem nach unten oder nach oben hat, der Betrag ist entscheidend. Die nachfolgenden Schlussfolgerungen sind demnach auch nicht zutreffend. Außerdem ist die HRV gar nicht für Belastungsveränderungen anzuwenden, sondern bei relativ konstanten Bedingungen, da die Daten sonst viel zu verrauscht sind (so wie es whoop auch für den recovery score in Ruhe oder beim Schlafen versucht).
Das rauschen ist leider auch der Punkt, warum die HRV Messung am Handgelenk nach heutigem Stand gar nicht möglich ist. Die Messung ist viel zu weit vom Herzen entfernt und die gemessenen Unterschiede korrelieren gar nicht mehr mit der HRV, sondern sind geprägt durch verschiedene Ausbreitungsgeschwindigkeiten der Pulswellen und Messungenauigkeiten der Messung durch die Hautoberfläche an sich.
Es gibt schon kaum Uhren die einen Puls von über 150 genau messen können und aktuell gar keine die dann die nötige Messung auf ms genau hinbekommt. Das Whoop Armband ist daher leider mehr Spielerei und wenig Wissenschaft.
Dem kann man so vollumfänglich zustimmen, selbst mit einem Brustgurt ist eine HRV nicht super genau zu messen, daher wird dies wenn mittels eines EKG Gerät ausgewertet.
Sehr gutes Video!
Die "Messung der Bremskraft" des Herzens ist eine sehr anschauliche Erklärung :)
Danke dir Simon - du weißt ja - wir arbeiten mit Metaphern 🤝
Welches System würdet ihr ausser Whoop empfehlen, eines das kein Abomodel hat? Whoop ist über die Zeit extrem teuer
Wer z. B. Schon eine Apple Watch hat, kann sich mal die App „Athlytic“ anschauen. Ist sehr ähnlich aufgebaut und nutzt die Daten der Applewatch und bereitet diese auf.
Ich selbst schaue meist direkt in die Health App von Apple, dort sehe ich die HRV und Ruhepuls. Das reicht mir als Unterstützung. Dort lässt sich leider auch gut erkennen, wenn man es übertrieben hat oder eine Erkältung im Anflug ist.
Ist für mich auch die bessere Alternative. Denn die Apple Watch ist so viel mehr als Whoop. Und liefert durch die Daten die sich in der Health App finden und den richtigen Apps genau solche Auswertungen wie sie z.B. Whoop oder Oura liefern. Der Smartwatch-Aspekt ist dabei noch gar nicht berücktsichtigt.
Informatives video. Hat mir gut gefallen; weiter so.
Ein paar Worte bzgl. Der Messgenauigkeit der whoop Sensoren bzw. Eine allgemeine Einordnung der Verlässlichkeit der gemessenen Daten hätte ich mir gewünscht.
Danke dir für das Feedback
Damit können wir uns gerne auch noch einmal auseinander setzen. Wir dachten diese Fass aufzumachen, würde die Thematik eines Basis Videos etwas übersteigen.
Daher sammeln wir gerne euer Feedback
Schöner Überblick über HRV und seinen Nutzen. Ohne konkrete Tests oder Vergleiche wirkt es aber doch mehr wie ein Promo Video. Der ermittelte Wert hängt ja vermutlich stark vom hf sensor ab und ich meine der wäre beim whoop nicht der zuverlässigste. Es wäre beispielsweise auch ein Vergleich zu den garmin HRV Werten interessant. Trotz dieser Kritik fand ich das Video sehr interessant und ich würde mir mehr zu diesem Thema wünschen.
Danke dir Testalino für dein Feedback.
Das sind genau die Infos, die wir gerne sammeln möchten. Gerne können wir uns in Zukunft mit der Messgenauigkeit und der verstärkten Umsetzung im Training beschäftigen. Das hätte den Rahmen eines Basic Videos vermutlich jedoch gesprengt, daher sind wir über euer Feedback sehr happy.
Ich meine da haben sie beim Whoop 4.0 was getan. Der hat jetzt 3 LEDs und sieht anders aus wie beim 3.0
ich bin da voll bei Dir, der Whoop reicht von der Genauigkeit nicht mal zur GA, ich habe parallel mit Wahoo und Garmin (Brustgurt) gemessen und die Abweichungen sind schon ordentlich. Bei intensiven Einheiten nahezu unbrauchbar.
Die Ungenauigkeit kann ich gar nicht bestätigen. Ich trainiere parallel mir Polar. Werte sind fast identisch. Wenn ein Whoop so Abweichung hat, ist es evtl ein "Montagsmodell" und würde ich umtauschen lassen.
jetzt bitte noch die Nachteile von whoop etc nennen und es kommt weniger wie ein Werbevideo rüber :D
Ist doch sogar als Werbung gekennzeichnet
HRV Auswertungen und Schlafanalysen sind sicher SUPER, doch wie genau ist Whoop?? Meine Coros Sportuhr und nun neu meine Apple Watch Ultra haben ähnliche zb. Tiefschlafzeit. Whoop weicht doch sehr stark ab. 80min zu 35min. Nach jetzt einem Jahr werde ich Whoop nicht mehr verwenden.
Ist das Whoop Werbung?
Black Friday,🙂 aber interessant.
Danke für da Video. Gibt es alternativen zu Whoop und wie gut oder schlecht sind diese im Vergleich. Kann das Garmin Connect Ökosystem da mithalten? Für den starken Preis vin Whoop müsste es auf einem komplett anderen Level als andere Tracker sein.
Oder zahlt man hier nur für die großen Werbebilder aus NFL,NBA,Radsport,Fußball oder Triathlon?
Im Vergleich mit den ziemlich dümmlichen Ansätzen von Apple ist Whoop meilenweit voraus. Ob es den Preis wert ist hängt von den persönlichen Ambitionen ab.
Garmin hat in einigen Uhren die HFV Nachtmessung implementiert und die Tagesmessung des "Stress" erfolgt auch auf Basis der HRV. Wie jedoch eine andere Person unter diesem Video bereits ausgeführt hat sind Lichtsensor am Arm nicht genau genug um die HRV zuverlässig zu erfassen.
Ich habe eine Frage zur RMMSD-Berechnung. Wie kommst du auf 0,3 ms ? Müsste man nicht 859-793, dann 793-726 und dann 726-793 errechnen ? Beispielsweise 66, 67, 66 ms. Weil 793-793 in deiner Rechnung wären 0 ms.
Grandiose Erklärung der HRV! Bei 2:35 super kompakt den Kern der HRV zusammengefasst und bei 6:56 kommt ein ähnlich geiles Beispiel wie der Türsteher der die Mädels nicht reinlässt oder so ähnlich...
Ist das jetzt hier ein reiner Werbekanal?
Danke für das Video! Wie muss ich den Whoop tragen? Reicht es aus, nur nachts zu tragen oder sind die Daten nur valide, wenn ich das Gerät 24/7 trage?
Hey Chris - schon eher 24/7
Whoop benötigt auch HRV Daten über deinen Tag hinweg und bei Aktivität
Daher würdest du nur den "Pause" Zustand deines Körpers messen.
Whoop würde denken du hast den ganzen Tag über eine 40 Herzfrequenz
(also recht überspitzt gesprochen) 😉
Die Frage zielt eher darauf ab, dass ich das Ding im Alltag (Büro/Essengehen oder sonstiges) mal weglassen würde 😄 aber der Antwort entnehme ich, dass das weniger das Problem darstellt
Ich sehe das ähnlich und vor allem haben die meisten Sportuhren (Garmin usw.) ähnliche Funktionen HFV und oder die Body Batterie z.B.
Hab eine Garmin Uhr für unter 200€. Ich weiß nicht, ob es öffentlich bekannt ist mit welchen Systemen deren HRV Messungen und Analysen, aber mir hats schon gut geholfen. Ohne monatliche Zahlung
Genau. AW Ultra mit Athylitcs App zb.
Ich nutze seit ca. 1 Jahr ein Produkt von Vital-Monitor und habe damit positive Erfahrungen gemacht.
Meine Erfahrung mit der HRV-Messung im allgemeinen ist, dass mein Köper mit der Trainingsintensitätsverteilung in einem starren vorgegebenen Wochenplan nicht gut klar kommt. Z.B. schlägt mir die App bei nicht ausreichender Erholung Rgenerationstraining od. Pause vor.
Whoop hat bei mir leider im Schlaftracking versagt. Ich liege 8-9 Stunden im Bett und Whoop zeigt mir 3-4 Stunden Schlafzeit an. Scheinbar war ich im Schlaf zu aktiv, als dass es als Schlaf gewertet wurde.
Und ob eine HRV Messung über einen so langen Zeitraum nötig ist wird von einigen Studien bezweifelt. Scheinbar reicht auch eine morgentliche Messung aus um langfristig die Werte analysieren zu können.
Whoop ist sicherlich interessant, jedoch einfach total überteuert. Das Erwerben des Produkts per Abo hält mich von der Nutzung ab! Ein Einmalpreis wäre in meinen Augen die sinnvollere Lösung.
Es gibt Pulsuhren von anderen Herstellern mit HRV-Auswertungen ohne Abomodel. Diese bieten zum Teil sogar die Möglichkeit, einen orthostatischen Test durchzuführen, welcher eine genauere Einschätzung für Ausdauersportler bieten soll.
1 Euro pro Tag für eine Auswertung mit einem anständigen Algorithmus finde ich nicht überteuert. Bei anderen Sportuhren z.B. Polar ist die HFV und der Erholungswert eher ein Zufallstreffer und kann auch gewürfelt werden.
Meine Fenix kann auch HRV - blöd ist nur, dass mir das nichts nutzt, da ich im unregelmäßigen Schichtdienst zu einem Schlafmuster genötigt bin, welches jede Form wirklich ambitionierten Training schon im Keim erstickt.
Ultracycling?
Ich benutze Whoop seit ungefähr 1,5 Jahren und finde es ziemlich nützlich. Die Daten wollen aber interpretiert werden. Vorsicht ist geboten wenn der Recovery score schlecht ist aber es keinen offensichtlichen Grund gibt. Dann ist bei mir gerne eine Erkältung im Anflug und ich prügle an dem Tag lieber kein HIIT Training rein. Zum ersten Mal mit HRV zu tun hatte ich mit dem Polar S710. Da war das noch eine Frage von nach dem Aufwachen mit möglichst wenig Bewegung den Pulsgurt anlegen und den Test starten.
Ach krass - Christian ist und allen wieder schon voraus gewesen!
Ja sehr cool - aber tolles Feedback und interessante Inhalte zu deiner Nutzung mit Whoop. Wie du es einsetzt, klingt das wirklich vernünftig.
So sehe ich es auch
@@SCYENCE_ Ich nehme das auch zur „Feinjustage“. Wenn der Score nicht so gut ist ziele ich eher auf das untere Ende von dem Bereich den mein Coach vorgibt, wenn alles auf grün steht dann auch weiter oben (wenn ich es schaffe)
Macht es Sinn die HRV einmal am Tag zu messen? Meine Garmin hat "nur" die Health Snapshot-Funktion... also nur eine Momentaufnahme.
Einmal am Tag wäre auch schon ganz gut.
Gerade morgens beim Aufstehen und stets standardisiert messen, wäre da unsere Empfehlung.
Dann hast du eine gute Vergleichbarkeit und Orientierung wie dein Training sich auf deinen Körper auswirken kann. 👍
@@SCYENCE_ Danke für die Rückmeldung. Habe meine Garmin Venu sq2 zurück geschickt und meine Forerunner 955 als Hauptuhr sozusagen, die hat 24/7 Messung an Board.
Uhren sind oft zu ungenau (neuste Uhren vielleicht ausgenommen)
Vor 3 Jahren habe ich mit app und Brustgurt mein hrv mal protokolliert.
Der Nutzen war im Vergleich zum Aufwand recht gering.
Schön das es jetzt einfacher ist.
Mir reichen aber die Daten die mir meine Garmin liefert.
Gibt Studien zur Genauigkeit, probier mal 5k runner
@@winterjohannes ich verstehe nicht ganz was ich mit 5k runner probieren kann. Laufen ist nicht das Problem und die App scheint mir keinen Mehrwert zu bieten.
Ja, mein Polar H10 Gurt soll schon sehr genau sein.
Bei den Preisen eigentlich schon dreist das Wearable anzubieten. Das ihr das Ding garantiert für Lau erhaltet ist mir fast schon klar.
Monatlich schon überteuert und im Abo ne reine Frechheit. 400 Tacken im kleinsten Modell im Voraus zu blechen ist schon ganz schön derbe für ne kleine Statistik.
Das größte Problem bei Whoop sind die Messungenauigkeiten. Fairerweise muss man sagen, dass fast alle Hersteller solcher Devices hier ihre größten Probleme haben. Die Apple Watch hat mittlerweile die besten Sensoren/Auswertung, wenn man sich Vergleichtests mit Brustgurtmessung anschaut. Größtes Manko der Uhr ist für viele immer noch die geringe Akkulaufzeit. Bei Garmin hat sich zuletzt etwas getan bei den Sensoren, aber die sind immer noch ungenauer im Vergleich zu Apple. Für die Schlafmessung sind die Garmin Uhren einfach viel zu klobig, einfach unangenehm. Der Oura Ring wäre wahrscheinlich die beste Variante für die Schlafmessung, aber die aufgezeichneten Daten schneiden im Vergleich sehr schlecht ab. Für die genauesten Daten führt derzeit kein Weg am Brustgurt vorbei. Am besten kurz nach dem Aufstehen HRV Brustgurtmessung zb mit der Elite HRV App. Die Daten kann man dann auch mit der Athlytic App nutzen. Insgesamt muss man sagen, dass es die Eierlegende Wollmilchsau bei diesen Smart Devices (noch) nicht gibt. Also genaueste Datenmessung, gute Datenpräsentation/Auswertung, Akkuleistung, Schlafmessung, Abomodell usw. ... Das beste Ökosystem hat meiner Meinung derzeit Garmin. Beim Training sollte man aber immer mit dem Brustgurt messen. Dem Ökosystem fehlt nur noch ein extra Device für die bequeme Schlafmessung. Apple hatte mal eine Matte im Angebot, welche man unter die Matraze legt, vom Hersteller Whitings gibt es noch so eine Matte. Für den Whoop gibt es extra Schlafkleidung... Ich denke das ist der richtige Weg für eine 24h Messung.
Oh viel blah blah...
Müsste das nicht als Werbung deklariert werden?
Wie oft kommt das Wort Whoop eigentlich vor? 🫢
Bei mir stand zum Beginn des Videos: "enthält bazahlte Werbung"..also alles gut 👌
Kannst jedes mal Schnaps trinken 😂