🔥 Hitzeschäden bei flexiblen Solarmodulen 🔥 Defekte vermeiden und Flexmodule richtig montieren.
Vložit
- čas přidán 20. 01. 2019
- Flexible Solarmodule können bei einer falschen Montage auf dem Wohnwagen oder Wohnmobil durch Überhitzung zum Defekt führen. Ein flexibles Solarmodul auf dem Wohnmobil erreicht im Sommer extreme Temperaturen von über +70°C und kann, wenn diese Wärme nicht abgeleitet wird, überhitzen. Dies geschieht insbesondere bei der Montage von vollflächig verklebten semi-flexiblen Solarpanelen auf gedämmten Wohnmobil oder Wohnwagen Dächern.
Um diesen potenziellen Hitzestau zu vermeiden, stellt Wolfgang seine einfache Lösung vor, für eine einfache Montage mit unterlüfteten Solarmodulen und gibt grundlegende Tipps bei der Montage/Verklebung von Flex Solarmodulen.
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Keine #vanlife Selbstdarstellung, mit 30 min länge und null inhalt..sondern die wichtigen Infos gut erklärt. Danke dafür!!
Danke das jemand so sein Wissen weiter gibt ist nicht selbstverständlich , ein Tipp vielleicht....überlegt euch, dem Modul oben und unten 1cm Luft zu lassen (hier klebt ihr es oben bis es an der Kante abschließt) durch den Abstand kann sich hinter dem Modul Thermik aufbauen wodurch kalte Luft unten angesaugt wird und oben die heiße Luft abgeführt wird.
klar, kurz und bündig rüber gebracht, wie es sein soll! Vielen Dank.
Sehr cooler Kanal. Direkt mal abonniert!
Darf ich mein Solarmodul nur auf die Sicken kleben, sodass dazwischen Luft kommt? Meint ihr es hält?
Verbesserungsvorschlag: Ich hatte Zwei Module auf dem Womo Dach verklebt, bis nach einem Jahr die Zwei Zellen defekt waren. Die geklebten Zellen wieder runter zu bekommen ist ein Riesen Schleiß. Die im Video gezeigten Edelstahl Mutter kann man nicht mit dem Schneiddraht durchtrennen, daher werde ich die Neuen Module mit 5mm selbstklebende Silikon Noppen als Abstandhalter benutzen. Kleber werde ich 12x mit ca. 5cm Länge auf den Modulen verteilt auftragen. Das muss reichen. So bekomme ich die Module auch besser runter wenn die wieder defekt sind.
Guter Tipp danke
Toller Tip - ich ordere mir für meine Pläne auch noch diese Noppen, zusätzlich zu meiner geplanten "Muttern" only (also ohne zusätzliche Streifen)-Methode. Die Klebepunkte bei den Muttern kann man mit einer Maschine, die auch Klebereste entfernen kann (mit so einer Spatel vorne dran) entfernen, denke ich. Ging auch bei meinen alten Dachfenstern so. Wenn der Lack gut ist, und man die Maschine nicht zu steil anstellt, wird auch der Lack nicht verletzt, die Spatel gleitet über den Lack. Und wenn bei den Modulen die Teile wegbrechen - is ja wurscht, die sind ja eh schon hin dann...
Zusatztipp: Anstatt Silikonnoppen nehmt Autofolie mit Luftkanälen, klebt die als Untergrund und darauf Sikaflex inkl Abstandsmuttern
@@dansto847 Auch möglich. Da meine Zellen zum 2. mal defekt sind, kommen jetzt feste Zelle drauf.
Der Tip ist gut und goldrichtig erklärt. Schade nur, dass die Jungs mit dem Kleber nicht damit umgehen können. Diese "Würste" solle man vermeiden. Dazu wird die Arbeitsspitze gerade (nicht schräg) abgeschnitten. An der Schnittstelle wird dan eine Nut je nach Bedarfsgrösse eingeschnitten ob als V oder als U bleibt dem Klebenden überlassen. Die Spritze wird dann senkrecht gegen die zu beklebende Fläche gehalten und der Klebende bewegt sich mit der Spitze von der Nut weg, so dass die Klebemasse durch die Nut austritt. So bleibt alles wunderbar gleichmässig und sieht deutlich professioneller aus als das hier gezeigte.
Sehr richtig! Habe ich mir vor vielen Jahren bei einem KFZ-Meister abgeguckt, der mit dieser Technik den Kleber für Windschutzscheiben angebracht hat. So lässt es sich auch viel entspannter mit der Kartuschenpistole hantieren - man muss ja nicht mehr auf den Abstand zum Material achten.
Warum schreiben deutsche renommierte Hersteller von flexiblen Solarmodulen, wie Solbian Solar, das vollflächige Verkleben auf Wohnmobildächern oder Booten vor?
Ab ca. 3:35 sieht man oben ein Modul, das in Querrichtung gebogen um die 90° Dachwölbung gebogen wurde.
Alle mir bekannten Hersteller flexibler Module geben an:
1) Nur in Längsrichtung darf gebogen werden
2) Maximale Biegung sind ein paar %, keine 45° und mehr.
Eine Stellungnahme würde mich interessieren, gegebenenfalls mit der Angabe, welche Module quer, und so stark gebogen werden dürfen, ohne die Garantie zu verlieren. Wäre für mein Van-Dach interessant...
Danke!
Schade, daß nie eine Antwort kam.
Heißt das, ich habe etwas gefragt, was man lieber nicht beantworten will?
Mhh schaue das Video weil es auf Green Akku verlinkt ist. Schade das nicht auch auf Fenster benutzung eingegegangen wird und es nur den einen nutzen abdeckt. Möcht es im Fenster nutzen weil es eh abgedeckt ist (Schlafzimmer, Bürgersteig vorm Haus, einsehbar). Plastik Rolladen im Zimmer. Die Temperatur scheint ein Problem zu sein, vlt alles frei Hängend?
Wird der Kleber auf Modul und Kastenwagen aufgetragen?
1) Zur weiteren Gewichtsreduktion kann ich doch bestimmt auch Kunststoff M6 Muttern nehmen?
2) Haben die Module bei euch nur die Bypass Diode oder auch zusätzliche eine Sperrdiode wenn ich Module so anordne: 2 in Reihe und dazu parallel noch mal 2 in Reihe?
Oder was anderes aus Kunststoff...
Damit man es noch losschneiden kann mit den Muttern hier wird man seinen spaß haben aber trotzdem ne gute Anregung
Ist da nicht ein Doppelseitiges 3M 5mm Schaumband besser? Also das würde ich sehr warscheinlich verwenden.
was haltet ihr davon diese SemiFlex Module mit 3m Klebeband in Streifen aufzukleben anstatt mit Sikaflex?
Kurze frage. Entstehen so nicht durch Druck und Sogwirkung Bewegungen im Modul? Können diese dann nicht Schaden nehmen?
wird ab 4:10 erklärt
Interessieren würde mich, welchen Einfluss eine Aluminiumfolie unter dem Modul hätte. negativ/positiv? Gibt es dazu Erkenntnisse?
Die Alufolie hat zwar hervorragende Wärmeleitfähigkeit, aber wenn sie die Wärme nirgendswohin ableiten kann, weil auf der einen Seite das PV-Modul klebt und auf der anderen das isolierte Wohnmobil-Dach, ändert sich am Ende auch wieder nix.
SUPER TIPP!!!
Finde ich cool, dass ihr jetzt auch CZcams-Videos dreht! Meine steamback-Anlage und mein Self-Pv von euch läuft seit Jahren super. Sollte ich mir den Traum des Wohnmobils oder eines Wohnwagen erfüllen komme ich sicher wieder auf euch zu - coole Projekte!
Ich bin mir unsicher dort zu bestellen da es recht viele negativ Bewertungen und Meinungen im Internet gibt...
Mir stellt sich die Frage - gerade wegen des früher oder später unausweichlichen Hitzetods solcher Module (bin aber sehr wohl der Meinung, dass man mit dieser Methode oder ähnlich gelagerten diesen Tod, je nach Qualität der Module deutlich inausziehen kann), ob man nicht einfach bei den Mutter klebt, ohne die zusätzlichen Streifen Sika oder Dekasil. Wenn die Muttern ordentlich verklebt sind, in Abständen, wie hier zu sehen, dann sollte das doch auch halten, oder? Und vor allem noch deutlich mehr Hinterkühlung ermöglichen. Ich trage mich mit dem Gedanken, das bei mir so zu machen.
kann man das modul auch rückstandslos wieder entfernen?
Alles was man klebt, lässt sich auch wieder recht ordentlich zurück bauen. Rückstandslos ist aber so eine Sache. Wie mit Bildern die 10 Jahre am selben Ort an der Wand hingen, wirst du nach dem vollständigen Entfernen des Klebers ziemlich sicher darunter dann die Originalfarbe des Aufbaus sehen, während alles Andere, das Jahre Lang Sonne gesehen hat sich etwas verfärbt. Bei lackierten Oberflächen wird es zudem schwer den Lack nicht mit runter zu ziehen.
Würde ich jetzt auf dem Dach eines Wohnmobils oder Wohnwagens als verschmerzbar einstufen. Für einen voll alltagstauglichen VW Bus oder sowas mit lackiertem Dach ist vielleicht so eine mobile aufklappbare PV Tasche sinnvoller und durch das flexible Aufstellen auch fast immer ertragreicher. Das gleiche "Problem" hat man aber auch bei den festen Modulen, denn da werden die Sockel in der Regel ebenfalls aufgeklebt.
Tolle Tips!!!
Wie schon einige kommentiert haben:Luft ist ein furchtbar schlechter Wärmeleiter. Bei Doppel und Dreifachverglasung sorgt die Luft zwischen den Scheiben für die Wärmeisolierung. Wer schon mal einen Kühler auf die CPU gemacht hat, weiß, dass jegliche Luft zwischen Chip und Kühlkörper vermieden werden muss. Auf der anderen Seite sind Kühlkörper so geformt, dass sie eine möglichst große Oberfläche haben um wärme an die Luft abgeben zu können und dann pumpt ein Lüfter da ständig Luft durch. Wenn man also versucht durch Luft von hinten das Modul zu kühlen, ist es extrem wichtig, dass viel Luft dahinter vorbeiströmen kann. Dann wird die Wärme genauso an die Luft abgegeben wie es moderne Heizkörper machen. Ich kann mir nur schwer vorstellen dass das so gut klappt so wie das im Video gezeigt wurde, da oben kaum Luft raus kann. Dann vielleicht doch lieber so kleben wie bei einer CPU: so dünnschichtig wie möglich Klebstoff ohne jeglichen Lufteinschluss und idealerweise einen Klebstoff mit guter Wärmeleitfähigkeit.
Damit wird doch aber der Sinn der flexiblen Solarplatten ausgehebelt und ich kann noch gleich richtig Solarplatten verbauen die sind stabil und hinterlüftet
Diese Module sind mit 5 mm Abstand wie im Video gezeigt montiert:
greenakku.de/PV-Komplettpakete/mobilPV/Autarker-Wohnwagen:::28_124_181.html
……...aber auch ein vielfaches schwerer.
danke
Danke für den interessanten Film... genau darüber hatte ich mir auch schon Gedanken gemacht. Bei mir würde die Anlage auf einem Boot verbaut und zwar auf dem nicht gedämmten Holzdach des Steuerstands. Daher vermute ich ,dass die 4 mm Aufständerung nicht nötig ist??? Die Module müssten auch begehbar sein, das dürfte bei Aufständerung dann auch nicht mehr möglich sein; vermute ich.
Hallo,
Können Sie vielleicht helfen.
Ich habe im meine Kasten wagen AGM 100 ah Batarie und Solar 100 Watt. Ich war in Griechenland genügend Sonne plus 33 Grad im Auto 45 Grad plus Batarie reicht mir nur für 3 Tage autark betrieben wird nur Kühlschrank original eingebaut ,wenn ich in Deutschland kann ich locker sehr lang stehen.also in Griechenland bei sehr warme Temperaturen hält Batarie nicht oder ladet solar nicht in Deutschland funktioniert alles gut.liegt das an Batarie AGM weil sehr warm im Auto ist oder liegt das an solar?
VG Alexander
Wahrscheinlich am Solarpanel. Die Leistung des Panels ist von der Temperatur abhängig. Je wärmer desto weniger Leistung und umgekehrt. Hat er auch im Video gesagt.
Welche Module haben denn diese 0,8mm Aluminium Platte?
Na die von Green akku ;-) die marinen Typen...
von Sunware gibts welche mit 2 mm Alu-Verbundstoffplatten
OK Danke
Muss man sich bei Kastenwagen mit Sicken im Dach trotzdem um die Hitzeentwicklung Sorgen machen?
Das wüsste ich auch sehr gern
Nein. Ich habe mein Semiflexibles Solarmodul (bereits mit Alu verstärkt) direkt auf das Dach mit den Sicken geklebt. Durch die Sicken hab ich eine sehr gute Hinterlüftung. Hat mir der Hersteller meines Solarpanels auch so empfohlen.
@@muhnixmuhnix9699 Wie tauscht du ein solches direkt mit dem Dach verklebtes Modul aus, wenn es mal kaputt geht?
Hallo zusammen,
laut WCS ist hier Sikaflex-Einsatz Mist.
Danke 👍.
warum?
Denkst du hier an den Sikaflex Kleber? Es gibt ja auch Butyl, so hält es bei mir schon seit Rund 10 Jahren auf dem Dach (allerdings vollflächig)
Also die Idee der Muttern ist nicht Sinnvoll, es gibt Abstandhalter aus Gummi, diese werden im Autoglasbereich eingesetzt, alles in verschiedenen Größen und Formen, sollte nämlich mal das Solarmodul weg, wird es durch die Mutter ziemlich schwierig, also lasst es mit der Mutter besser sein, fahrt zum nächsten Wintec Autoglas Partner und lasst euch das Modul vom Profi ankleben, die haben alles da um es wirklich sicher anzubringen, aber auch so das man es wenn nötig ohne Gewalt und viel unnötige Arbeit in wenigen Minuten wieder runter bekommt, es gibt mittlerweile Schnurrgeräte mit Saugnapf die es schaffen solchen Kleber zu schneiden.
genau so habe ich 3 Module der Venusserie auf meinem Dachzelt verklebt. Resultat nach nicht mal 4 Monaten, ein Modul ist defekt, liefert nur noch 9 Volt. Jetzt kommt das grössere Drama, die Module gibt es nicht mehr, somit muss ich alle 3 Module irgendwie wieder runter bekommen und gegen andere austauschen.
Oh das ist echt Mist, aber meinst du, der Ausfall hatte mit der Klebemethode zu tun?
Habe bei mir Dünnschichtmodule seit ca. 10 Jahren direkt auf dem GFK-Dach und schon Sorge wegen Überhitzung, aber bis heute funktioniert alles.
Dachte nur bei einer Neu-Installation auch an Hinterlüften, aber wenn das solche Nachteile hätte, dann wohl lieber doch nicht..
@@jugibur2117 das kann ich leider nicht beurteilen, ein Panel liefert nur noch 9V
Ich habe vor 2 Jahren 3x 100 W ( semiflexixible) verbaut bzw. mit 5 MM breiten Streifen 'voll' verklebt. Erst fiel eines aus. Die gewonnene Spannung wurde immer geringer. Inzwischen habe ich Totalschaden. Die Spannung der Module schwankt zwischen 0 und 10 Volt. Ich konnte beobachten, wie die gewonnene Spannung immer weiter sank. Hat jemand eine Erklärung?
Warum denn die langen Klebestreifen, wenn des Modul dann doch nur auf den muttern auffliegt? Wäre es nicht sinnvoller nur dort zu kleben, wie die muttern sind? Dann würde auch die Luftzirkulation besser funktionieren.
Die Muttern sind dazu nur da, den Anstand zwischen dem Pannel und dem Auto einzuhalten. Dass heißt, wenn man das Panel verklebt und drückt, bleibt der Kleberstoff in Kontakt mit dem Pannel und dem Auto aber mit ein paar milimeter luft.
Fragt sich halt nur, woran man erkennt, dass es sich um verstärkte Module handelt?....Sieht man das an der Modulbezeichnung?
das würde mich auch interessieren
Hmmm? Sinn vom Flexpanel ist ja das die wärme von oben abgestrahlt wird, da sie mit dem untergrund vereint /geklebt sind. Bei allupanellen muss die luftposter durch abzug wieder Raus. Also die arbeit bring nicht viel. Wenns zu heiss wird schaötet der Regler es ab. Wenn man aber effizients streigerung der panelle will sollte man es aufstellen und mit der sonnenrichtung schwenken. Tja.
Kommt mir irgendwie komplett unsinnig vor. Ein Luftpolster als Wärmeleiter?
@Jan Lenz Die Halterungen für starre Module haben aber einen Spoilereffekt, der die Luft ÜBER die Module führt. Der Wind sollte also schon von der Seite kommen um "kühlen" zu können. 3 - 5 cm Luft zwischen Dach und Modul sollten wenig bis nichts bewirken.
Wenn die "Hitzeentwicklung" des Daches vom Wohnmobil sooo drastisch wäre, müßte sich bei jedem schwarzen PKW der Himmel lösen und das Armaturenbrett "kochen". Klar wird es im Sommer unerträglich heiß in einem schwarzen Auto (wir fahren selber eines^^), aber Schäden oder Verfärbungen haben wir seit dem Kauf vor 12 Jahren bis heute nicht festgestellt und der Wagen hat sogar Kunstledersitze (US-Modell) und steht bis auf seltene Ausnahmen den Witterungen und der Sonne ausgesetzt vor dem Haus an der Straße. Auf dem Grundstück steht unser Wohnmobil mit 6 (sechs) flexiblen Modulen und wir konnten noch keine außergewöhnliche Hitzeentwicklung IM Wohnmodbil feststellen.
Die ganze Diskussion über Regler, Akkus und Module zeigt eines ganz oft: Es geht um Werbung und ums Geld. Was keinen Namen trägt und nicht mindestens 10.000 € gekostet hat, MUSS einfach Schrott sein und nichts taugen. ;)
@Jan Lenz Ich meinte auch die Montage für STARRE Module. Dort geht der Wind eben ÜBER das Modul und bewirkt kaum eine Belüftung von unten. Weil starre Module eben als "besser" beworben werden als die flexiblen. Die Wärmeentwicklung nimmt auch kaum Leistung, diese Tests kann man sich durchlesen auf diversen Seiten. Viele Unis haben das auch schon probiert. Selbst bei 75° (die erreicht ein starres Modul auch fast^^) liefert das Modul immer noch über 16 Volt. Reicht doch zum Laden, über was also reden wir hier?
Aber ein Luftpolster ist doch der beste Isolator!? Da dürfte die Aluhaut des Fahrzeugs die Wärme des Panels besser ableiten, zumals meistens weiß und somit weniger warm als das Panel...
OK dann dämmen wir unsere Häuser und Wohnmobile jetzt mit Luftpolstern anstelle PU Schaum oder Styropor
@@greenakku9832
Stimmt, mit PU-Schaum oder Styropor dämmst du ja mit "Luft" (Gas das zum Aufschäumen notwendig ist)
Hallo Wolfgang, verstehe GAR NICHTS von Elektrik! Suche für das Hubdach meines kleinen Eriba Puk Wohnwagen ein 200 Watt Panel das die eingebaute Autobatterie laden kann. Hast. Du da einen Tipp, flexibel zum Kleben und nicht vergilbend. Oder doch besser Glas, aber da muss ich dann eine Halterung montieren und das Hubdach hat noch ein Innendach unter der Schale.
Bei dem schönen Fahrzeug wäre ein flexibles Module ohne weiße Zwischenräume ein gute Wahl. Du brauchst dann noch einen Laderegler. Meine Empfehlung wäre ein MPPT Laderegler mit passiver Kühlung. Das ist am effizientesten und macht kein Problem, wenn der Lüfter z.B. verdreckt ist
@@greenakku9832 besten Dank !!!
Verstehe ich nicht!
Nachdem das Modul aufgeklebt wurde sollte eine äußere und durchgängige Dichtnaht um den gesamten Rand des Moduls gezogen werden um jegliches eindringen von Wasser, Feuchtigkeit und Schmutz zu verhindern. Das macht allein schon wegen evtl. Frost Sinn. Wie soll dann die Hitze entweichen?
Wer sagt dass hinter dem Modul keine Feuchtigkeit sein soll?
Gegen Schmutz kann man einmal pro Jahr mit dem Hochdruckreiniger den Zwischenraum durchspülen.
@@gnagflow7157 Hallo
Danke an den freundlichen Mitarbeiter für den link "Hitzeschäden bei flexiblen Modulen“ und den regen, interessanten Erfahrungsaustausch.
Das Video passt zu meinen Erfahrungen.
Wie ich berichtete, habe ich 2016 ein 35 W Modul vollflächig auf meinem Bootsdeck verklebt. Jetzt im Frühjahr 2020 erzeugte es noch ca 3 V.
Nach der Demontage des „alten“ Moduls ist der Bootslack darunter stark gekräuselt. Das könnte ein starker Hinweis auf zeitweise hohe Temperaturen zwischen Lack und Modul sein.
Im Herbst werden wir den Lackschaden ausbessern und beim Verkleben des neuen Moduls Ihre Anleitung (Sikaflexstreifen mit 5 mm Mutter Abstand) beachten.
Und die nächsten Sommer natürlich das Verhalten des Moduls im Auge behalten.
@@mownn7297 Danke für das Feedback!
Ich habe jetzt mal mit Herrn Menzel von Offgridtech telefoniert, welcher mitteilte, dass eine HERSTELLERHAFTUNG nur bei einer flächigen VOLLVERKLEBUNG gewährleistet wird.....
Es gibt mittlerweile eine PV Modulserie welche einen Alurahmen hat, in den aber ein semiflexibles Modul integriert ist. Dies vereint die Vorteile beider Technoligien ohne die Nachteile eines gerahmtem Moduls wie das hohe Gewicht. Das 170Wp Modul wiegt also lediglich rund 5 KG.
greenakku.de/Solarmodule/Solarmodule-bis-190Wp/SunMan-Solamodul-Monokristallin-175Wp-ultra-leicht::2897.html
Artikel nicht gefunden,… Aber danke für den Tipp
Hallo. Was spricht dagegen das Modul mit Sikaflex auf eine Aluminiumplatte zu kleben, mit Muttern als Abstandshalter und verschraubt dann die Aluminiumplatte mit der Karosserie!
Sollte das Modul seinen Geist aufgeben, so kann es wenigstens noch getauscht werden.
ACHTUNG!
Kann aus eigener Erfahrung nur sagen dass man bei dieser Firma besser nicht kaufen sollte (wird nämlich nach Vorkasse einfach NICHTS geliefert).
Nicht auf Emails reagiert und nicht telefonisch erreichbar. Das Geld ist weg!
Ich hoffe jetzt auf den Paypal Käuferschutz, ansonsten muss ich wohl meine Freizeit verschwenden um zum Anwahlt zu gehen :-X
Dumme Idee, das mit den Stahlschrauben-/-muttern(?), als Abstandshalter. An diesen Stellen bildet sich ein Hitzestau (punktuell). Die bessere Idee wäre zum Beispiel, diese Bahnen aus dickem, weißem „Forex“ mit Industriekleber auf zu kleben, zu fixieren und nach abbinden, das Modul auf diese Forex Bahnen wiederum auf zu kleben.
Hr. Felzen hat ein hohes Wissenspektrum auf seinem Gebiet. Schade das er "vorsichtig ausgedrückt" Erhaben anderen gegenüber rüber kommt! Trotzdem werde ich über euch eine 200 Ah Lifepo4 erwerben. P.S. ist keine Kritik!
Ich glaube, daß ein Flattern mit nachfolgenden Microrissen das kleinste Problem sein dürfte... Ich hätte arge Bedenken, daß sich das Teil löst und unkontrolliert durch die Gegend fliegt, im schlimmsten Fall einen Motorradfahrer köpft oder verletzt...???