So ZERSTÖRT ihr eure ELEKTRIK - HAUPTSCHALTER im WOHNMOBIL
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- čas přidán 4. 07. 2024
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Perfekt erklärt und verständlich aufgezeigt. Die Zeit das mit dem Modellaufbau so eingängig zu zeigen muss man sich erst einmal nehmen 👍
Nun der Polabstand kann nicht der alleinige Grund sein, denn z.B. die 185Ah hat den Schalter auch beim klassischen DIN 8 Gehäuse. Ich denke das eingesetze BMS hat dieses Feature und den Schalter dann weg lassen geht nicht.
Meine Empfehlungen an Kunden ist immer, erst alle Ladegeräte abschalten und dann die Batterie. Undja ihr habt völlig recht, einen echten Trennschalter, ob in der + oder - Leitung einzuschleifen macht oft richtig Aufwand mit zusätzlicher Busbar usw. Aber wie sag ich immer: es gibt 2 Möglichkeiten das zu machen...entweder richtig...oder richtig!
Genau das ist was mich bei euch so inspiriert. 👍👍👍
Vielen Dank 🤩
Würde ja schon helfen, den Laderegler so zu benutzen wie der Hersteller das vorgesehen hat. Also einfach den Lastausgang zu benutzen. Den gibts übrigens u. a. eben wegen "leerer" Batterie...
Glaubt ihr wirklich, dass die Unterspannung das Problem ist? Hängt an den Aufbau einmal ein Ozilloskop ran und schaut euch die Spannung an den Verbrauchern an. Mit 99% Sicherheit habt ihr Hochvolt Transienten > 60V. Und nehmt mal realistische Leitungslängen von 6m, das macht die reine Leitungsinduktivität noch heftiger. Der typische Elektronikschrott im Caravan Bereich ist im Gegensatz zu den KFZ Steuergeräten nicht vernünftig gegen diese Transienten abgesichert. Das betrifft im Übrigen alles an 12V Elektronik was nicht speziell für den Einsatz im KFZ gebaut wurde - also Fritzboxen, Monitore etc.
So ist es, nicht die Unterspannung killt die Elektronik, sondern Induktionsspannungen, die können sehr hoch sein. Tackte mal eine Relaispule ohne Freilaufdiode da hast du schnell 1000 Volt.
Sehr gute Belehrung! Hab sogar ich begriffen!
Sehr gut erklärt! Ich bin zwar ohne Solar unterwegs, aber dennoch wurde mir nahegelegt, den Hauptschalter nicht zu trennen, wenn Landstrom und somit Ladegerät anliegt!
Auch mal interessant zu sehen.
Ich habe 2 Hauptschalter eingebaut. Mit einem kann ich den MPPT vom Akku trennen und mit dem anderen alle Verbraucher vom Akku trennen.
Top, danke für diese Info. Da hab ich ja alles richtig gemacht. Liontron - 300A-Schalter - 2 fette Bussbars.
Klasse, eure Videos. Ruhig, informativ, fundiert, nicht so marktschreierisch wie der Grüne (dem ich aber auch viel Wissen verdanke).
Bitte weiter so!
WAS dabei oft vergessen wird ist das man den Solarladeregler himmelt, wenn man den Batterieausschalter betätigt, da dieser die Leistung nicht mehr an die Batterie abgeben kann. Deshalb erst Eingang PV-Module trennen dann erst Trennschalter betätigen.
Nie unter last schalten.
Im video wird aber das Gegenteil behauptet
Wo kein Strom, da keine Leistung! Spannung ist hier nicht relevant.
Mein Fahrzeug steht - aus momentanen Gesundheitsgründen - seit zwei Jahren draußen. PV-Module werden nicht abgeschaltet, warum auch?
Meine MPPT-Regler sind NICHT kaputt, denn das BMS unterbricht den Ladestrom wenn Batterie voll, bis auf den kleinen Erhaltungsstrom. Da aber zur Zeit keine Verbraucher, fließt auch kein (nennenswerter) Strom.
Wie gesagt, wo kein Strom fließt entsteht keine Leistung, keine Verluste, es herrscht nur die Spannung zwischen den Polen. (Unterbrochener Stromkreis!)
Das MPPT muss keine Leistung abgeben... Ohne Strom entsteht nun mal keine Leistung. Aber Spannung ist nun mal KEIN STROM! Denk mal an Deine Steckdosen zu Hause...
Früher war es mal so, dass man erst Solar und dann Batterie abklemmen durfte, und umgekehrt anders herum. Ich habe auch mal so einen früheren mppt geschrottet. Heute halten das fast alle aus.
Deshalb gehört nach der Batterie und jeweils vor die MPPTs (also Eingangsseitig) ein Trennschalter. Denn die Solarregler und die Batterie laufen ja sinnvollerweise auf einer Sammelschiene zusammen. So hab ich das jedenfalls installiert. Denn wenn ich den Camper längere Zeit nicht nutze, will ich nicht, dass die Lifepo immer wieder vom MPPT vollgeballert wird (liefeop lagert am besten
Tja, interessante Herangehensweise. Sehe ich aber anders.
Meine Bulltron hat eine Lebensdauer von 3.600 Ladezyklen.
Selbst als 365-Tage/Jahr-Dauer-Autarkcamper, der alle 2 Tage seine Batterie leert, würde die also rund 20 Jahre halten.
Für normalere Camping-Genossen, die "nur" einige Wochen oder Monate im Jahr losfahren und auch dann immer mal Landstrom beziehen, verlängert sich die theoretische Lebensdauer ruck zuck auf 80 Jahre und mehr.
Die Batterie lebt also wohl meist länger als der Eigentümer.
Sich da noch allen Ernstes mit der optimalen Lagerung zu befassen, um die Lebensdauer der Batterie nicht negativ zu beeinflussen, ist (sorry!) echt lächerlich.
Wobei eine ungewollte Tiefenentladung für die Batterie sicher schädlicher ist als sie bei 100% zu halten, statt bei 80%.
Aber wie gesagt, es ist einfach albern.
Viel schlauer ist es, immer eine volle Batterie am Start zu haben, um jederzeit spontan losfahren zu können.
Dann hält die Batterie aber nur 70 Jahre? Oh nein!
@@wurstbrot1772die Batterie altert auch ohne Zyklen, nach 15-20 Jahre ist schluss
Neues Intro und sehr informativer Bericht. hab zwar einen großen Hauptschalter, ist trotzdem gut zu wissen: danke !!
Vorschlag an Bulltron: separate Eingänge für die Solarregler. Dann kann der Schalter wie bei Euch die Ausgangsseite sowohl von Batt. Als auch Solar trennen.
gut und danke…..aber ggf. sollte man erwähnen, dass es , wenn keine PV vorhanden ist, den Ausschalter an der Batterie zur Vermeidung schleichender Entladung man durchaus benutzen kann, oder?
Super Video!!!
interessant, danke
danke für den Hinweis, in meinem Womo ist auch ein solcher interner Batterieschalter in der Libatt. verbaut. Zum Glück war der Anschluss durch eine BMS Anzeige belegt.
Die meisten laderegler gehen kaputt, es gehört zwischen panel und laderegler eine pv combiner box mit Sicherungen und trennschalter. Wenn der getrennt wurde kann man die Batterien erst ausschalten. Wenn die pv Anlage gerade mehrere 100w reinballert und die Batterie wegfallt wird dre laderegler wohl in Rauch aufgehen. Mit einem Kondensator, Überspannungsdiode (tvs) und einem varistor könnte man den laderegler evtl schützen.
Diese Geräte brauchen zwingend eine Batterie um zu funktionieren.
Dazu wäre zu erwähnen, dass die mechanischen Hauptschalter seitens der Womo Hersteller in den meisten Fällen das gleiche verursachen!
Denn der Hauptschalter sitzt zwischen Batterie und z.B. EBL und der Solarregler ist oft direkt am EBL an dem entsprechenden Anschluss angeschlossen.
Trennt man nun den Batteriehauptschalter, versorgt die Solaranlage weiterhin den EBL. Also exakt so wie in Eurem Aufbau "A". Unser eins ist das natürlich bekannt und wenn Batterien ausgebaut sind entfernt man eben auch die Sicherung des Solarregler. Dem Nutzer jedoch nicht, er wird immer den Hauptschalter trennen ohne was schlechtes dabei zu denken.
Euer Aufbau "B" suggeriert jedoch das mit dem mechanischen Hauptschalter alles i.O. ist.
Schön schön! Danke für die Info! - Aber kann nicht auch etwas Ähnliches passieren, wenn man die Starterbatterie mit einem CTEK Ladegerät auflädt, bzw. Rekonditioniert? Ich hatte den Eindruck, dass mein Wagen das auch nicht mochte, solange ich dabei den 12v-Hauptschalter angestellt hatte...
Hallo Giba Team super Vorstellung super info, 👍👍👍
Aus Entwicklungssicht ist das mit dem Schalter an der Batterie nicht komplett durchdacht.
Die Batterie brauchte einen zusätzlichen Pol der nur für die Einspeisung ist und nichts abgeben kann und dann einen Pol für Abgabe der mit dem Hauptschalter getrennt werden kann. Dann würde das System Sinn ergeben. Aber nicht wenn man am selben Pol lädt und Verbraucher hat und mit dem Hauptschalter dann plötzlich die Batterie aus dem System nimmt.
Hallo! kann mit ausgeschalteten Hauptschalter in eurem Aufbau ein Stand-by Lagern der für die Fahrzeugbatterie betrieben werden oder ist dieser dann auch ohne Strom? Gruss Carsten
Ihr solltet Euch mal mit Rommelsbacher in Verbindung setzen. Die arbeiten gerade an Induktionsfeldern für Camper, die weniger pulsen um die Wechselrichter zu schonen. Für mich als Hobbykoch sind die auch interessant, denn wenn ich nur langsam köcheln lassen will ist das auch von Vorteil. Schönen Gruß an Herrn Alter.
Wie auch immer die Meinung anderer Follower ist, es ist gut das dies mal gezeigt wurde da es die Hersteller offensichtlich nicht für nötig halten auf diesen Umstand hinzuweisen. 👍
Ich habe in 200A-Schalter, an welchem einerseits die Batterie, die Zentralelektrik und auch der MPPT angeschlossen sind. Da kann ich in der Stellung 1 der MPPT mit der Batt betreiben ( zum Laden ohne Zentralelektrik), in der Stellung 2 die Batt mit der Zentralelektrik (ohne PV) und bei Stellung 1&2 alles zusammen.
Baut einfach einen oder mehrere große Elkos ein, die bei abgeschaltener Batterie das System puffern. Für den mppt Regler sollte das reichen um sauber regeln zu können. Gegen Unterspannung hilft das natürlich nicht. Die sollte aber auch kein Problem sein. Grüße aus Niederbayern
Warum überhaupt das Relais und woher kommt die Steuerspannung?
Hallo Team von Giba. Seht ihr das tatsächlich als Problem vom Batteriehersteller bzw. Hauptschalter? Aus meiner Sicht ist der problematische Bauteil hier der Solar-Laderegler der Spannung ausgibt obwohl auf der Ausgangsseite keine Spannung anliegt. Habt ihr hier auch mit Ladereglern anderer Hersteller getestet ob das dort auch so passiert? Mein großer Hybrid Wechselrichter im Haus schaltet den Ausgang definitv ab wenn keine Batteriespannung erkannt wird.
bei einem tiefentladenen System soll der Regler dieses wieder hochziehen das würde dann nicht mehr gehen daher so gewollt
@@DO5MZ genau so ist das. In der Szene heißt das Schwarzstart.
Also der große Hybrid dürfte trennen wenn die 230V fehlen. Das nennt sich NA Schutz.
Ladegeräte trennen nicht um ein System überhaupt erst hochzufahren. Das nennt sich Schwarzstart,
Es muss dann halt richtig weiterverarbeitet werden was GIBA sehr gut gelingt. 👍
@@DO5MZTiefentladen bei Lithium bedeutet in der Regel aber nicht 0 Volt.
Die Frage an sich ist durchaus berechtigt. Ich glaube auch, dass es Softwareseitig in den Victron mppts da Möglichkeiten gibt.
Mein Votronic mppt benötigt eine Spannung der Batterie um den Ladevorgang zu starten.
Habe mein System zwar komplett getrennt aufgebaut und habe somit das Problem nicht aber die meisten klemmen am ende alles einfach nur auf plus und minus ohne dort nochmals eine extra Trennung zu haben, da das BMS im Akku vermeintlich alles regelt.
Dieses Verhalten des mppt verwundert mich persönlich sehr um ehrlich zu sein.
@@DO5MZ grundsätzlich weiß ich was du meinst, wenn das BMS einer Lithium Batterie aufgrund zu niedriger Spannung abschaltet muss es durch anlegen einer Ladespannung "aufgeweckt" werden. Trotzdem bin ich der Meinung das sowas nur gezielt und temporär aktiv sein sollte, also im besten Fall manuell aktiviert über einen Taster/App was auch immer am Laderegler. Wie man in dem Video sieht ist es sehr schnell möglich teure Komponenten zu zerstören wenn das dauerhaft aktiv ist. Oft wird man die Funktion ja hoffentlich nicht brauchen, ansonsten sollte man dich grundsätzlich Gedanken über sein Setup machen.
Dann hoffe ich aber das ja auch noch einen zweiten Schalter für die Solarflächen einbaut, dann melde mich im Brandfall sollte die Solarfläche ausgeschaltet werden sonst löscht die Feuerwehr nicht
Wenn man Abschalten will, dann doch gleich richtig und auch die PV-Versorgung trennen! Oder man stellt das BMS entsprechend ein, das frühzeitig abgeschaltet wird, dann braucht man diesen Schalter auch nicht. Eigentlich gehört der Schalter ja auch in die Hauptleitung zu allen Verbrauchern - damit kann man dann alle abschalten ohne die Batterieversorgung über PV zu unterbrechen.
Aber warum ist die Lampe (oder Geräte extern) nicht über den Lastausgang des Ladereglers angeschlossen? Dieser vermeidet doch genau dies im Normalfall? Dort kann ich dann auch die Spannung zu den Verbrauchern ausschalten und der Akku kann trotzdem noch geladen werden.
Der Ausschalter bei den Akkus macht schon sinn (Auch Gefahrenvermeidung wenn man mit Metalschlüssel die Kontakte trennt), aber halt nicht wenn daran ein Solarladegerät angeschlossen ist UND die Solarpaneele parallel zur Last geschaltet sind.
Lange Rede kurzer Sinn: Ich kenne so gut wie keine Geräte die DIREKT ohne Akku über Solar betrieben werden. und das passiert wenn der Schalter an dem Akkus aus ist.
Da sich Batterien aufgrund der Elektronik CAN Bus usw. auch so im Stand ohne Verbraucher entleeren. Wenn man eine Batterie einlagert hat so ein Schalter seine Daseinsberechtigung. Auch wenn mal etwas an der Technik sich aufhängt. Die Argumente mit Solar sind richtig waren mir bewusst. Und sind bei PWM noch dramatischer ich der MPPT aber auch nicht traue in so einem Zusammenhang.
Ich bin schon mal auf den Schalter gekommen da hatte das Gehäuse meiner Heizung einen Schaden genommen da die mitten drin aus ging. Also kann ich bestätigen ungefährlich sind die nicht und viele sind sich darüber nicht bewusst. Also gutes Video… 👍 Spricht das Thema an.
Für viele Wandler wäre mitten im Betrieb ein Abschalten (auch BMS) auf der 12 V Seite sicher für manchen Wandler das Todesurteil. Viele Batterien werden aber auch wieder aufgeweckt sobald eine Ladespannung angelegt wird.
Es gibt auch Hybridwechselrichter ,die wahlweise mit oder ohne Speicherbatterie arbeiten ! Die arbeiten naturlich nicht mit 12 Voltsystem ,was ich aber sowieso für Unsinn halte .Lieber einen Hybridwechselrichter mit 24 V oder besser 48 V Speicherbatterie und das Verbrauchersystem konsequent auf 230 V ausgelegt ,dann ist die Auswahl an Küchengeräten ,Lampen und Unterhaltungselektronik schier unbegrenzt ,also wie in einem ganz normalen Haushalt !
So kann das nicht gehen. Der Schalter trennt ja nicht vom solar sie gibt nur keinen Strom ab... das sind 2 Ganz unterschiedlichen Sachen.
Das eine schaltet die Batterie Stromabgabe aus. (BATTERIEHERSTELLER... IST SCHON GEIL DA SIE TROTZDEM Aufläd als Notbatterie TOP!)
Der andere Schalter trennt Batterie vom Verbraucher... zudem gibt es den lastenausgang beim laderegler...
Früher hatten alle LKW Hauptschalter so genannter Knochen 😊😊😊😊😊
...und keine Solaranlage. Was willst du uns sagen?
Mach den Test mal in der prallen Sonne. Der Solarregler flippt dann komplett aus und geht bis auf 18-19 Volt.
Aber warum? Eigentlich darf er die Batterie doch nur bis 14,4Volt (zumindest bei AGM, bei LiFePo ggf anders) laden? Wieso hat er ohne Batterie einen Grund über 14,4V Spannung zu regeln?
@@Chris-ITweil der Regler am Ausgang eine Batteriespannung als Referenz benötigt, ansonsten ist die Ausgangsspannung des Reglers „undefiniert“. So steht es zumindest in den Anleitungen bei Büttner/Votronic.
Moin, super erklärt. Vielleicht bekommt ihr noch eine passende Antwort vom Batterie Hersteller.
Aber wenn man sich solche Technik einbaut sollte man doch wissen, erst Solar aus und dann Batterie aus.
Sollte vielleicht schon. Aber wie viele unerfahrene Selbstausbauer-Camper sind inzwischen unterwegs. Da wird ein billiges Fahrzeug gekauft und per Videoanleitung von Handwerkerlaien losgelegt. Und dann oh Wunder hier ein Problem und da ein Fehler. Mich wundert immer das nicht mehr passiert (Brände, Unfälle usw.) mit den Fahrzeugen passiert.
@@ricounterwegs7504wer nicht weiß was er tut, soll es lassen. Und wer es tun möchte, soll sich bitte auf einen Kenntnisstand bringen damit es auch erfolgreich funktioniert.
Zwischen Solarpaneele und Solarregler gehört ein Trennschalter. Wird viel zu wenig oft installiert. Ohne den ist permanent Strom im System trotz ausgeschalteten Hauptschalter, was nicht immer wünschenswert
warum ist den so ein schalter überhaubt verbaut.
Der Hauptschalter ist m.M.n. als eine Trennung der Aufbaubatterie von allem anderen gedacht, eben wie ein Natoknochen
Eigentlich ist die Idee damit alles abzuschalten wenn es schmort, brennt.
Die Ladegeräte, wie Solar, Booster, 230V Netzteil muss man dabei durch Relais abtrennen. Ohne Aufbaubatterie ist damit alles andere aufgetrennt.
Hm Lithium Batterien sollten bei Nicht Benutzung nicht voll geladen sein! Im Gegensatz zu Blei Batterien! Auch sollte das BMS der Lithium Batterie automatisch die Batterie abschalten, wenn der SOC zu gering wird.
Ist das genial .. Aus Springe? Da habe ich als Kind in der Schwimmhalle mein Seepferdchen usw. gemacht xd . Das mit dem Batterieschalter. Jupp. Der integrierte der Batterie ist völliger Schwachsinn. Sehe ich genauso.
Da hat einer seine Hausaufgaben nicht gemacht 😉
Problem ist nicht der Hauptschalter sondern die Abschaltung des BMS egal ob mit Schalter oder falls die Parameter nicht passen.
Wenn kein Laderegler im System wäre würde genau nichts passieren
Das Problem ist die überspannung weil keine Batterie mehr im System ist schaltet der Laderegler zu spät ab und schickt überspannung ins system.
Genau in diesem Fall ist der Laderegler schuld er schiebt halt Leistung ins system obwohl die Abnahme einen festen wert hat ohne Batterie
Für unterwegs hören sind die Lautstärke Schwankungen nicht geeignet. Sonst ein interessanter Beitrag. Für Kollegen die Stroke auf vici umstellen müssen, wäre ein Migrationsvideo interessant.
Der Solarregler in meiner Halle schaltet ab wenn die Verbindung zum Netz getrennt ist. Das sollte also eine Fehlkonstruktion dieses Reglers sein.
NA Schutz trennt 230V. Nix Fehlkonstruktion.
Die Victron Solarregler kann man doch ausschalten in der App. Wo ist das Problem?
Akku wird nicht geladen
Was ich hier aufzeigt macht Sinn auf der einen Seite kann ich es aber nicht verstehen dass man bei einer eingebauten Batterie die dann irgendwo versteckt ist ein Schalter betätigen soll.
Dass ein Batterie Hauptschalter nach der Batterie geschalten wird ist ja eigentlich logisch.
Seit wann ist Geld teuer? Es kann wenig oder viel sein!
Was verstehe ich hier nicht? Die Batterie muss man doch überhaupt nicht abschalten, wenn sie dirch Solar immer wieder nachgeladen wird??
Nicht wenn das WoMo in einer dunklen Halle überwintert....
Wie sieht es mit Liontron mit dem ungeschützten BT Signal aus ?
Andere app besorgen und selbst Passwort vergeben!
@@abdulahfranz2053 das ist quatsch was du erzählst.
@@lextekkie8962 recherchieren ist die lösung
Dieser Kommentar hat den Algorithmus gepusht!
Reicht der Batterietrennschalter am Ebl nicht aus?
Ich denke auch alle verbraucher hängen doch werkseitig an einer steuerung, ich habe zwar einen trennschalter aber eigentlich nur für notfall brand oder kurzschluss. Jedes wohnmobil hat doch einen hauptschalter für alles.
Der Batteriehersteller hat sich das Problem mit den engen Polen ja selbst geschaffen. 🫣
Schalter weg Pole aus einander und Zack Problem gelöst. 🤷🏻♂️
Also ich sehe das nicht wirklich als Problem vom Batteriehersteller. Es macht absolut Sinn über längere Standzeiten die Batterie vom System zu trennen um eine Tiefentladung zu verhindern. BMS Schalter zwar ab wenn die Batterie leer ist aber wenn das Fahrzeug lange genug steht ist das trotzdem nicht genug um die Batterie zu schützen. Das der Schalter an der Batterie allein nicht reicht um das Fahrzeug zu schützen ist ein anderes Thema. Das eigentliche Problem ist hier der Laderegler der Spannung ausgibt ohne das auf der Batterieseite eine Spannung anliegt. Eigentlich sollte der das erkennen und entsprechend den Ausgang abschalten. Wäre interessant zu wissen ob das nicht eigentlich ein Victron Problem ist.
@@mariokleidosty9175 das ist kein VICTRON Problem. Stichwort "schwarzstartfähig".
Warum bekommt der keinen Stromschlag,wenn er auf die Pole packt ?
Isolierte Schuhe ? Der Wiederstand des Körpers zu hoch ?
Der Batterie Hauptschalter gehört an das Massekabel direkt vor der Batterie. Massenkabel auftrennen ,Schalter dazwischen und fertig! Von wegen umfangreiche Installationsaufwand!
Wenn man den Schalter ins + Kabel montiert ist es der gleiche geringe Aufwand.
Soweit so richtig....den plus pol zu schalten ist unvernünftig;).
Ich mein ja nur.. .
Danke für den sinnhaften Beitrag:).
Im Video wird versprochen zu zeigen, warum es verheerend ist die Batterie per App auszuschalten. Kommt aber im Video nicht mehr vor. Könnt ihr das bitte u.U. in Videobeschreibung nachträglich ergänzen?
Ich der keine pv hat, also kein problem. Irreführender clickbait titel
Absolut schlecht erklärt finde ich. Und auch falsch erklärt. Der Schalter an der Batterie ist nur eine Remote. Der wirkliche Schalter wäre auch da wenn die Remote nicht da wäre.
Wieso habt ihr keine WCS Produkte. Das beste vom besten.