Делаем дом энергоэффективным. Вентиляция. Грунтовый теплообменник
Vložit
- čas přidán 27. 11. 2022
- ООО "СтройТехнология". Проектирование и строительство индивидуальных домов. г.Москва.
почта: belstroyteh@mail.ru
вайбер/вацап 8(967)071-14-62
Простая и эффективная система грунтового воздушного теплообменника, которую легко сделать самостоятельно
Затраты на подогрев и охлаждение воздуха в приточно-вытяжной вентиляции можно значительно уменьшить, воспользовавшись бесплатной энергией грунта. Какое-то время считалось, что для экономии тепла (и затрат на обогрев свежего воздуха) достаточно рекуператора - теплообменника, в котором поступающий холодный воздух нагревается теплым вытяжным. Но требования к энергосберегающим домам безостановочно растут, и в последнее время домовладельцы все чаще стали делать грунтовые теплообменники, которые подогревают воздух перед его поступлением в систему вентиляции. - Věda a technologie
Ростовская область. Жаркий регион. Дом 70 м2, один этаж
Теплообменник линейный, труба рыжая 160 мм. Общая длина трубы теплообменника 75 метров, заглубление 2 метра, уклон 2°, по всей длине трубы снизу сделаны отверстия, диаметром 1,5 см, в шахматном порядке. Траншея засыпана гравием, под трубой 50 см, сверху трубы тоже 50 см. Конденсат уходит в отверстия
Эксплуатирую пятый год. Тяга нормальная, изредка включаю моторчик. Из трубы не воняет, хотя опасался вони, так как расчёт примитивный. Кондиционер стал не нужен вообще. На входе в дом воздух проходит по простенкам обычной дровяной печи и нагревается
Вывод: при строительстве дома, уже на этапе проектирования, стоит заморочиться таким девайсом, чтобы потом получить бесплатное кондиционирование и вентиляцию
Отличная идея, если низкий уровень грунтовых вод
@@StroyTehnologiya Да, грунтовые воды не высокие. Метров 15 надо бурить только до верховодки. Несмотря, что в метрах 200 водоём есть
@@user-co1hh3zq7o повезло, у меня на 1.5 метра весной и осенью уже вода
@@StroyTehnologiya Это конечно засада. Верховодка может залить контур. Я даже не в курсе, что делать в этом случае
Может заглублять до верховодки и увеличивать длину контура. Мне так понимается, что ваш дом где-то в средней полосе. Там может и не понадобится длинный контур. Метров 40-50 хватит, заглубить чуть ниже промерзания и ништяк. Только наверное потребуется герметизировать контур, если верховодка попрёт, чтоб не залила. А конденсат удалять маленькой помпой, из конденсатоуловителя. Аквариумной помпы должно хватить. Пока вот такие соображения
@Гвардии капитан Смоллетт у меня опускается обычный вибрационный насос. Пара минут и опять сухо. Специально вводная трубы продлена ниже и уклон в эту точку идет
Пока 2 раза за все время откачивал
уважение тем людям которые не боятся попробовать и сделать подобный эксперимент. И сколько потом удовольствия когда он оказывается эффективным
Спасибо за оценку трудов :)
Да чего пробовать то ... Деды наши строили дома с земляными полами и знали что теплее ... Счас наоборот поднимают на сваи. Я с них обплдеваю ... Зачем???
@@user-mh5sr8di2j, вы всерьёз считаете, что земляные полы делали от большого ума и дальнего расчёта?
Да лааадно, вот это да, удивительно. Такая небольшая конструкция дает невероятный результат
Сам удивлен...
@@StroyTehnologiya надо делать обязательно. Современные утеплители и умные проектировщики исключают любые теплопотери. Только вентиляция и остается)
@@Ю-Строитель да, при отоплении электричеством заметно помогает
Гениально просто 👍
спасибо, сам не думал что будет такая эффективность. Много видео смотрел, где люди доказывали, что это вообще не работает
чё гениального, в трубах конденсат, а значит плесень и куча микробов!
Давно думаю о чем-то подобном,идея хорошая!
Я не пожалел, что сделал
Интересная тема!😁👍🏻
мерзкий звук заставки видео
да, надо бы его потише сделать :)
Толково!
Благодарю! Утвердился в использовании.
супер
Всё правильно 👍👍👍👍👍
А если ещё установить угольный фильтр (насыпной), после рекуператор🤔
эфективно и не дорого, быстро окупиться на экономии отопления
Именно так
Буду делать. И ввод воды вместе с канализацией, чтобы не ставить кабель греющий .
Рабочая тема. У меня другая конфигурация(змейкой 30м. трубы, 2 поворота) но показания +- такие же.
Тоже на выходе довольно большая температура? Я рассчитывал, что в мороз 0 - +5 будет, но каким образом +13 получается - не понимаю. А у вас как?
@@StroyTehnologiya летом входит 33 выходит 22-24. Зимой -5 на выходе около +11. С вентиллятором
@@user-cv6ue9bt7o почти как у меня результат... Удивительно
Автор, так держать! Тут уже писали в коментах, что если дополнить систему рекуператором, то эффективность системы на работу в холодный период можно сильно увеличить. Только уже надо закладывать полноценную приточно-вытяжную вентиляцию на этапе проектирования и строительства.
Про приточно-вытяжную: как раз и хотелось уйти от сложных энергозависимых систем
Хороший теплообменник, но я бы ещё рекуператор в доме поставил.
Хотелось именно энергонезависимую, максимально простую систему, по этому рекуператор сразу не рассматривал
Добрый день! Я думаю, это идеальный вариант отапливания складских помещений, исходя из ваших замеров, круглый год идет подача воздуха с одинаковой температурой ±5° это потрясающе.
У меня склад из сендвич-панелей по сути, при закрытых клапанах вентиляции термос, но там регулярно образуется конденсат при погрузке разгрузке воздух же заходит, если открывать вентиляционные клапаны, то теряется эффект термоса. А вот такая вентиляция очень интересное решение
Отопить нет, но в морозы не дать так промерзнуть должно помогать. Вопрос только в размере теплообменника
@@StroyTehnologiya если не даст упасть ниже 8°, значит отопил склад)
@@StroyTehnologiya Андрей, а что если, в трубы положить греющий кабель? 10 вт на метр средняя мощность, даже на вашу конструкцию выдет 20 метров, при круглосуточно включенном кабеле выйдет под 1000 рублей в месяц, разве нет? Эффект от кабеля будет, как думаете?
@@temurrzaev140 смысл теряется: много энергии будет уходить не на нагрев воздуха, а на теплопотери в грунт. Тогда уже проще входяший воздух пропускать через подогрев уже в доме.
балда! не путай мягкое с теплым.не круглый год идет 5 градусов а есть физика и энергетика.грунт конечно плюсовой под землей круглый год но если ты будешь гонять через него ледяной воздух он проморозится и под землей!проще говоря грунт работает не как печка тебе блин а как теплоаккумулятор!! ну что за балда хахахаха..тоесть как печку использовать ты не можешь.только как теплоаккумулятор!конечно при правильном расчете обьема грунта который ты прогреешь летом тебе может и на всю зиму хватить.но это не печка!с каждым днем прогоняя ледяной воздух зимой ты будешь отнимать у грунта энергию и он будет холодней становиться.тут важны обьемы грунта короче говоря проще длина трубы чтобы работало адекватно.но оно ничего не греет оно аккумулирует энергию
Смело и практично. Молодец! Я вот думаю также ради эксперимента сделать забор охлажденного воздуха из колодца, находящегося на расстоянии примерно 15 метров от дома из канализационных труб и канального вентилятора. Думаю, что это позволит несколько снизить температуру в доме во время сильной жары
Да, тоже вариант. У мня была идея в колодец опустить скрученную пнд трубу. Несколько отрезков по несколько витков, чтобы набрать нужное общее сечение
снизит то снизит но ты хочешь брать из какого колодца где вода стоит?доп влажность тебе нужна*?
если хочешь кондер просто закопай 20-30 метров трубу под землю на глубине там 2-3 метра в закрытом контуре и гоняй вентелятором воздух из помещения а не бери с улицы горячий.приток свежего воздуха большой тебе не нужен тем более летом когда не работает газ котел или подобное.если брать воздух с улицы горячий то надо много трубы закапывать чтобы хватило до конца лета.потому куда выгодней сделать закрытый контур и гонять воздух из дома по нему.а то тепло что зайдет через вентеляцию будет не так много энергии нести тем более если есть рекуперация адекватная.и пары десятков метров трубы тебе хватит если конечно дом не прогревается на солнце за секунду)тоесть теплоизоляция нужна как не крути.
короче закрытая система куда компактней по разнице энергии тупо.если охлаждать приточный то трубу надо в 2-3 раза длинней однозначно и 15 не хватит метров тебе никак.поначалу будет работать да но как только прогреешь эти 15м грунта а ты же берешь 40гр с улицы воздух это довольно быстро случится работать перестанет.так что 15м тебе не хватит ну никак на весь теплый период.потому рекомендую делать замкнутый контур и вентеляцию с рекуперацией делать чтобы выходящий из дома воздух охлаждал входящий с улицы.ну а на зиму через этот замкнутый контур можно уже забирать с улицы свежий воздух нагревая его предварительно сделав очевидно отводок на это чтобы и напрямую и в замкнутом режиме работать могло.
с другой стороны на всю зиму тоже не хватит изза обьема грунта опять же изза меньшей трубы.впринципе можно сделать так что хватит и на все лето и на всю зиму но копать много придется метров писят или больше в зав от площади дома и его теплопотерь.при таких строй работах можно прогревать за лето много грунта да хоть весь свой двор так что хватит греть вентеляцию всю зиму.
Давно размышлял над таким способом подогрева воздуха для вентиляции. Единственное не верилось что площади стенок пластиковых труб хватит для эффективного теплообмена с воздухом. Но на удивление вы показали что это работает. Поэтому я думал над возможностью сделать какой либо теплообменник, погрузить его в ненужный колодец, на глубину нескольких метров. Где вода бы являлась эффективным теплоносителем с постоянной температурой 5 градусов в любое время года
У меня тоже была идея как-то использовать теплоемкость воды в колодце, но так надо было заморочиться сильно.
А идея была использовать моток пнд трубы например 40мм. Но при таком надо мощный вентилятор, чтобы мог прокачать воздух
Тогда уже проще сделать тепловой насос.
@@StroyTehnologiya либо вместо одного контура с сечением 40мм и длиной 50м сделать 5 параллельных контуров по 10 метров - тогда вентилятор без проблем прогонит воздух.
Ставь кондиционер в систему встречных по оков и он будет р-тать как тепловой насос . А именно выходящий воздух будет отдавать своё тепло холодной половине (морозилке ) а входящий воздух греть отходящим теплом . Повышая КПД . Входящего тёплого воздуха . А летом переключив получилш обратный эффект но с небольшим охлаждением . Тоесть в кондиционере модульном всё есть . Ставь и меняй вовремя фильтра . И удоляй кондинцат КПД намного выше но если хочеш посивный используй медный он меньше и КПД чуть ниже но учитывая что ты в доме дышишь, вариш выделяя тепло оно тоже будет возврощаца то потери будут невелики ... Ну и масса есть улучшений твоего теплообменника в яме на улице засыпь его перегноем с соломой . Выдет дополнительный подогрев от нагретого пе-гноя ...
Вариантов улучшений может быть масса. Если делать по принципу рекупиратора, то это надо заморачиваться с разводкой кучи воздуховодов, тягу придется обеспечивать уже вентиляторами..
Тут же мне нравится решение своей простотой: обычная самотечная ветиляция с обеспечением притока воздуха. В будущем хочу только поставить догрев воздуха от водяного отопления и добавить увлажнитель воздуха
бестолочь аххаахах..
тема
У меня 40 метров канализационной трубы на глубине 1,5 метра под большим уклоном в овраге из земли выходит. Из неё реально сильно дует когда сантехника не подключена. На новый год приеду померяю температуру воздуха который из неё выходит. Но думаю что он будет не намного теплее температуры на улице.
Да, интересно сколько у вас получится. А куда дует и как сильно? От скорости потока тоже очень сильно зависит
Если поток постоянный и сильный, то да, быстро охладится грунт вокруг трубы. У меня на входе стоит грибок на канализационной трубе, а в конце вентилятор, и получается сильное занижение сечения. Плюс за счет поворотов увеличивается сопротивление потоку в трубах. Как итог поток в прямой трубе будет в разы выше, а значит воздух не будет успевать прогреваться, а запаса тепла в грунте хватит не на долго
Но если померяете, напишите, очень интересен результат
@@StroyTehnologiya У меня домик на последнем видео, там если унитаз отключить от канализации от туда и дует. 110 труба кубов 30 в час точно без вентилятора самотеком пропускает, а 30 кубов 100% грунт охолодят, можно уменьшить до 10 кубов в час но я думаю тоже грунт быстро промерзнет. Если только с помощью электрического клапана открывать вентиляцию на несколько часов в день, что бы грунт вокруг трубы успевал опять прогреться. Наверное ради нескольких десятков кубов плюсового воздуха слишком муторно этим заморачиваться.
Да, вы правильно заметили, поток нужно контролировать, чтобы грунт не расходовал энергию за зря. Вентиляция в доме не нужна постянно, например когда все на работе, ее вообще можно перекрывать. У меня в планах сделать с управлением по СО2 или еще как-то. А пока работает с очень маленьким потоком и включением вентилятора, когда требуется сильное проветривание.
Надо ещё фильтр ставить на входе в трубу
Да, можно
Трубы поставить вертикально на большую глубину. Сверху утеплить. Будет ещё лучше.
Зачем вертикально? Это сколько копать придется?
@@StroyTehnologiya экскаватор узкий ковш. Траншея шириной 200 мм на всю длину стрелы. Обьем гранта будет не больше. И утеплять поверхность меньше.
@@user-zf8pr9nj7r проседать будет обратная засыпка и тянуть за собой трубы
Уточни, пожалуйста, как должна осуществляться промывка этой системы?
Со стороны улицы или из дома в трубу заливается раствор с хлоркой (или другим дез средством) на весь объем системы, на литров 200. Далее можно погонять насосом из входа в выход, чтобы создать движение промывочной смеси.
И после этого через "дренажный колодец" системы выкачать промывку и промыть от промывки обычной водой еще пару раз так же?
Да, именно так. Везде уклон трубы из дома в сторону приямка для насоса. В трубу идеально входит насос типа "малыш"
это очень крутая система.и да кондер она полностью заменяет.просто если ты метр трубы закопаешь то конечно не в сравнение но ты сделать длину метров 20-30 под землей и сразу заметишь разницу.это во 1х.и как бы очевидно что площадь теплообмена и его качество на которое влияет теплоноситель и проводность трубы опять же пластиковой много чего решают. воздух с его низкой теплоемкостью и проводностью и труба пластиковая которой обьективно мало на ваш дом который явно не метров писят площади.
во 2х важно понимать что с увеличением длины трубы которую очевидно можно разместить на больший обьем грунта выростает теплоемкость грунта.проще говоря если все правильно рассчитать учитывая теплопотери дома и бла бла бла короче можно закопать столько трубы чтобы хватило с весны по осень охлаждать воздух а зимой нагретый грунт накопив тепло будет долго отдавать его так же экономя.
вы делали через система на вентеляцию.но чтобы заменить кондер можно воздух из помещения гонять по замкнутой трубе не с улицы брать горячий летом тоесть необходимую площадь сократить так можно в разы так как энергии будет отводиться в землю меньше.такое кондиционирование полностью заменяет кондер вообще без проблем.и тратить ты не пару киловат будешь а ват писят сто на вентелятор.опять же зимой можно через эту трубу уже пускать приточную вентеляцию чтобы нагревать.но опять же площадь и обьем грунта будут меньше чем в варианте охлаждать уличный воздух летом для которого придется больше трубы закапывать но и количество прогретого грунта тоже больше что для зимы лучше.
короче если правильно все сделать такая система позволяет экономить тонну бабосов на лето и зиму.единственное надо предусмотреть отвод конденсата адекватный не путем отсоса если надо насосом а именно чтобы он стекал сразу уходил из трубы.чтобы не было плесени и все такое.
это очень умная идея сам давно о таком задумывалс и удивился что кучи тупого быдла обсирают эту концепцию в инете.если бы строил себе дом я бы именно подобное и сделал бы 100%.и чем теплее дом сделан тем меньше на лето нужна площадь такой системы если гонять воздух из помещения закрыто не приточку охлаждать.но для приточки придется всеже прилично трубу закапывать с другой стороны + в том что на зиму больше прогреешь грунта.
вообще можно запариться и сделать отдельно для зимы отдельную трубу которая будет греть много грунта принудительно летом вентелятором или мож ххватит и пассивной тяги с трубы я хз а на зиму через эту трубу возжух уже гнать приточный в дом.на пол зимы а то и более может запросто хватать ве зависит от обьема прогретого грунта тоеть длины трубы и площади грунта занятого этой трубой ну тоесть писят метров трубы не одна к другой закапывать увы надо.проще говоря главный минус концепции необходимость довольно много копать траншею.в старом доме с огородом с деревьями и прочим такое делать без ущерба не получится для сада увы.но по факту вложения в это не такие уж большие а ежегодно экономить особенно на охладе летом будешь конские суммы.
Спасибо , товарищ ! Я тоже так буду делатъ, Толъко вот думал еще эппсом утеплит сверху
Да, утеплять полезно
не повлияет ли негативно на прогрев грунта летом?
еще поставить рекуператор и удет вообще отлично
Рекуператор это уже энергозависимое устройство и требующее постоянного обслуживания. На мой взгляд нужно чтобы было так, чтобы работало вне зависимости от других факторов и для этого ничего делать не надо было.. Ну или требовался самый минимум манипуляций
@@StroyTehnologiya видел в сети трубчатый рекуператор, самодельный. Может попробовать его исполнить без канального вентилятора. Не знаю будет ли работать. Ну или площадь вашего задумки увеличить. Скажем раза в 2. Если участок позволяет. Все равно спасибо за видео !
@@user-hh7tm5yf5t проще увеличить площадь. А это была просто экспериментальная установка
Как то видел грунтовый теплообменник, вроде немецкий, и там трубы с серебром, что обеззараживает воздух
Можно и так, вопрос цены....
Знаю на севере, там где строят на вечной мерзлоте используют такую систему.
Только она металлическая и охлаждает землю зимой. Тк если летом мерзлота растает, хорошего будет мало. А сам дом может помешать зимой обратно набрать температуру. Тк выступает "утеплителем". Поэтому такое использование как у вас, считаю некорректным.
А вот если к этому уравнению добавим печь и будем ее топить тогда картина кординально меняется в положительную сторону. Печь нагревает воздух и проблем с холодным воздухом нет. Так же свежий воздух, те никакого рекуператора не нужно. Да и летом будет охлаждать воздух, что неоднократно было замечено в этой системе. Что не говори а свежий воздух всегда хорошо 😂
Еще почему считаю этот эксперимент некоректен изза материала труб. Ведь даже небольшой утеплитель может повлиять на результаты исследования. Если бы трубы были из металла результаты были бы более справедливые.
А вообще тест любопытный😂❤
в Сибири надо на 3 метра закапывать. Потому кондиционер дешевле.
Сверху выложить слой эппс и будет тот же эффект без заглубления на 3 метра
В каком помещении у Вас выход вентиляционной трубы?
У меня тоже была мысль сделать такую приточку, но как-то идея забылась, да и ресурс трудочасов был ограничен, так что идея не реализовалась.
Если только заводить через стену и утепленным участком опускаться под землю...
Идея с "приямком", считаю хорошая, можно без проблем раз в год по осени заполнять трубу раствором хлорки, откачивать насосом с парой промывок чистой водой, все должно быть нормально.
Кондиционер в машинах тоже никто тряпкой не протирает - в лучшем случае, обрабатывают спецсредствами.
Пока выход в котельной, но сделается с выходом в кухню-гостиную
@@StroyTehnologiyaа вытяжка во всех комнатах есть? Как туда этот воздух попадает?
Предполагаю, что алюминиевые трубы или листы рифленые дадут больший результат из-за более высокой теплопроводности
Да, вопрос в их герметизации
нет ибо ты балбес видимо.ведь суть концепции не в проводности а в теплоемкости.большей проводностью ты просто быстрее прогреешь или охладишь грунт того же обьема и все.
прекращай быть балбесом)начинай думать головой.тут критична важна скажем так длина трубы но не ее проводимость.
@@ivannegrozni7692 Все верно пишешь, но грубо. Земля не вечный источник тепла, а только до тех пор, пока это тепло не потеряно. Загоняя в нее холодный воздух, мы ее остужаем и больше тепла от нее получить не сможем, пока она снова не прогреется. А когда это произойдет зимой? Без притока морозного воздуха, земля может и отдаст трубе еще немного тепла, но сколько и за какое время?
Я понимаю, что серая труба это экономия, но надолго ли хватит? Почему не сделали рыжую? Полагаю, что не сильно зависит от того что сверху, т.к. грунт сам по себе тяжелый.
Это был чистый эксперимент, по этому и минимальные вложения. Хотя и серая труба хорошо работает. Но да, лучше в итоге делать рыжей трубой
Сверху над трубами уложите эппс, эффект будет лучше
Через пол метра, да лучше уложить. Если сразу, то меньше объем грунта будет работать
А какая разница, есть сверху утепление или нет, когда морозный воздух попадает в трубу напрямую? Земля-то вокруг трубы охладится раньше, чем верхний слой грунта от мороза.
Надо было змеевик делать. Уголки вместо тройников. А так у вас воздух идёт по самому короткому пути. Да ещё пластик это теплоизолятор. Эффективность низкая. Поэтому металлические трубы лучше использовать, особенно аллюминиевые.
Там нет короткого пути. Подключено так, что все длины равны. И получается большая плошадь сетечия, это маленькая скорость воздушного потока и маленькое сопротивление. Змейку было бы самотеком продавить гораздо сложнее - большое сопротивление из-за большого количества поворотов при той же площади поверхности труб
А цена металлических труб какая бы была? :) эффективнее за те же деньги в разы большую площадь пластиковыми делать
@@StroyTehnologiya Полезная площадь сечения определяется самым узким местом. У вас это входная и выходная труба. Повторяю, у вас несколько рядов труб бесполезны. Посмотрите как устроены теплообменники в холодильниках и кондиционерах. Там везде змеевик. Вам надо по аналогии делать.
@@Cyr173 посмотрите как подключаются радиаторы: самое лучшее подключение - диагональное. Где в них "бесполезные" трубы? ;)А холодильники: там компрессор, толкающий фрион, а не самотек и плавные повороты труб.
Узкое сечение в данном случае как раз специально: там, где широкое сечение скорость потока падает в разы и больше времени на теплообмен с трубами
Здравствуйте. Появилась идея использовать гофра-трубу для проклалки электрики. Она очень сильно дешевле канализационки. Есть 110-й диаметр. Как думаете, идея рабочая? Труба рассчитана на прокладку электрики под землей. Внутри идет второй слой, который делает гофру ровной. Гибкая, прочная, можно уложить в змейку без углов.
Хорошая труба, вопрос только цены и доступности
@@StroyTehnologiya у нас в городе на оптовой базе бухта 50 метров дешевле канализационной в 2 раза.
@@uladzimird5640 да, хороший вариант
2ой слой - плохо. Будет гораздо меньше КПД из-за изоляции внутренней трубы. Смысл то в том, чтобы тепло/холод как можно больше отдавала земля. В идеале медные трубы)
А как насчёт сбора ливнёвой воды в подземный резервуар и использования её в фанкойле?
Все гораздо проще: у меня колодец и думал его использовать просто погрузив в него скрученные пнд трубы.
@@StroyTehnologiya, и что в итоге?
@@Biphony отказался в пользу грунтового теплообменника - проще в исполнении, дешевле, возможность промывки...
Здравствуйте. Нигде не нашел общую длину линии. Сколько трубы ушло?
5 труб по 3 метра соединены в теплообменник. Плюс метров 10 труба от него до дома
@@StroyTehnologiya спасибо за ответ. Строю дом. Буду делать как у Вас.
Радиатор надо ставить, всю систему замкнутую, с радиатора регулировать тепло
Какой радиатор? Вы о чем?
А на какой глубине закопаны трубы?
Примерно полтора метра
Я думаю что через лет примерно пять, из нее пойдет немалая вонь. А для полной очистки системы, придется ее откапывать.
Так что идея не совсем то и хороша. Лучше уж банальный теплообменник из двух радиаторов: один под землю, другой внутрь. Ну и воздух гонять, естественно, через тот, что внутри.
Вообще эта тема про закопанные трубы последнее время почему то набирает популярность. Но, я повторюсь, чистка системы не заставит себя долго ждать, и придется либо всё это откапывать, либо забыть о зарытом.
Прошло 4 года и никаких намеков на вонь и возможность промывки.... В чем проблема?
@@StroyTehnologiya , я лишь предполагаю. В оригинальной идее, вообще использовалась древесина в качестве трубы.
@@zlobniyyozeg5278 ну деревянная труба это вообще не вариант по всем показателям
@@StroyTehnologiya , ну, как говориться, лишь бы вас устраивало.
Приветствую. Можно ли подобное устройство собрать но ориентиваное вертикально? На бить скважин и установить туда трубы? Участок небольшой и весь уже обжит и облагорожен
А как соединить внизу трубы?
@@StroyTehnologiya одна скважина = две трубы. Одна туда, другая оттуда. Собрать сразу соединённые две трубы и поступательно наращивая их опускать вниз. Планирую сделать одну скважину на 10 метров. Труба будет канализационная 75мм. Соответственно в этой скважине будет 20 метров трубы 75мм. Ради эксперимента хочу попробовать подогревать воздух одной такой скважиной в мини теплице на 3м². Что скажете?
@@crazy_octopus а если будет собираться кондесат или просочится вода, как ее оттуда убирать?
@@StroyTehnologiya грунтовые воды глубоко. У нас тут вообще проблемы с водой. Холмистая местность, дом на холме. Для отвода конденсата на дно подсыплю щебня, а в месте соединения сделаю отверстия
@@crazy_octopus ну возможно да, сработает так
Здравствуйте, а если в плиту тёплого пола параллельно трубе отопление сделать столько же контуров трубы для водоснабжения и прогонять через неё полив огорода и сада тем самым охлаждать плиту а воздух в доме перемешивать потолочными вентиляторами, как вам такое хотел бы узнать ваше мнение? Естественно это можно использовать дополнительно к системе вентиляции с помощью теплообмена эффективность с двух сторон будет, всё на датчики завязать ещё плюс.
Да, можно так, но должно совпасть: жара и нужно поливать. А поливают когда уже солнце заходит или еще сильно не взашло. Авот поставить насос и просто гонять воду из колодца по кругу... Да, охлаждало бы не плохо
Где то на you tube видел сделанную по такому принципу комнату-холодильник в цокольном этаже. Стены комнаты были плотно обвиты трубой их скважины. Охлаждались продукты и в кран поступала не очень холодная вода
Ничего себе. А если бетоном залить теплобменник, для большей теплоемкости и тепло отдачи? Теплообменник будет под домом в бетоне.
Под самим домом я бы не делал: 1 снизив температуру грунта можете увеличить глубину промерзания под фундаментом 2 увеличится разность температур между полом и грунтом, что увеличит теплопотери через пол. Т. Е. Воздух будет заходить более теплый, но греть будете за счет теплопотерь дома.
А залить бетоном: дорого, проще и дешевле увеличить площадь теплообменника
@@StroyTehnologiya если на полу будет 20 см пинопласта. То особо потерь не будет. Плюс отмостка см 90. В любом случае глубже под дом где температура стабильнее, а с бетоном ещё стабильнее будет, его особо много не надо куба за глаза. Так будет работать более стабильнее как летом так и зимой.Ну я не считал конечно...
@@user-go3ph5xb3k куб бетона + доставка все равно 7-8000. За эти деньги можно много труб купить :)
@@StroyTehnologiya тут просто помещая теплообменник под не промерзаеиый грунт под дом, конечно повышается стабильность теплобменник... А это лучше и для зимы и для лета. Бетон дольше остывает и дольше нагревается летом...вообще идея нравится ваша. Конечно опытно надо пробовать
@@user-go3ph5xb3k куб бетона там много не запасет, но стабильность повысит при меньшей площади. Просто, на мой взгляд, экономически выгодней сделать бОльшую площадь за те же деньги.
А там плесень не заведется и не придется дышать спорами всякой заразы ради экономии тыщи рублей?
для этого предусмотрена промывка труб. Такая же ситуация и с рекупираторами: там трубы необходимо прочищать время от времени, но там это сделать в разы сложнее
@@StroyTehnologiya ну рекуператор не в земле зарыт к нему доступ должен быть а тут то как проконтролировать что все стенки труб без плесени? камеру опускать и зондировать каждый отвод труб? это целая эпопея
@@lonok111 хуже: трубы от рекупиратора за отделкой потолка и там невозможно именно промыть. Там просто химией обрабатывают
@@StroyTehnologiya у меня рекуператор труба в трубе самодельный год поработал потом я его вырубил) и открываю форточку как раз из за того что незнаю что там завелось и завелось ли вообще))
@@lonok111 так надо проверить :)
Ннмчурой давно все отработано. У рехау есть система аналогичная. Трубы с ионами серебра.
только она будет стоит столько, что никогда себя не окупит :)
Что про неё думать?! То что её давным давно используют. Возможно хотели услышать про вашу конструкцию вентиляции?
Вас заставляют про нее думать? Что ее используют уже было сказано
Конденсат будет образовываться только когда по трубам проходит теплый воздух, а стенки трубы будут холодными. Следовательно охлаждать летом воздух нежелательно.
От части согласен. Но в жару хорошо помогало, конденсата не собралось заметного количества. Со временем могут поселиться там из-за конденсата и попадающего мусора колонии бактерий, для этого и предусмотрел возможность промывки труб
@@StroyTehnologiya необходимо будет разбирать всю конструкцию и промывать каждую трубу отдельно.
пока надеюсь на промывку потоком воды с хлоркой. Идея такая: заполнить трубы раствором, включить насос, чтобы он через фильтрующий элемент подавал воду в начало трубы и так подержать некоторое время включенным.
А там посмотрим на сколько это эффективно
Систему рекупирации промывают, а там это сделать гораздо сложнее
@@StroyTehnologiya А если купить компрессорный озонатор и подключить его к шлангу? Можно гнать озонированную обеззараживающую воду туда) Через пол часа озон распадется на кислород и воду можно будет откачать.
Еще не изучал тему, как дойжет до необхоимости проштудирую в первую очередь как рекупираторы промывают и там что-нибудь придумаю :)
Как идея - замечательно! Для бункера, землянки и прочих вариантов светлого будущего. Себе бы делать не стал. Гораздо больше нравится идея большого утеплённого дома. За счёт большого объёма можно реже вентилировать и терять тепло.
Вентиляция нужна вне зависимости от утепления дома и общие теплопотери от нее довольно большие. По этому и придумывают рекупираторы, умную вентиляцию и т.п.
для бункера, подвала или землянки - не актуально, там теплоемкость строения всё компенсирует
@@user-ki5qd4bz5e ну в бункере тоже надо ветилировать... И тоже желательно не слишком холодным воздухом, там и так не жарко, если нет отопления
Слишком хорошо, чтобы так нагревать грунт должен быть ближе к 20 градусам
да, я сам в шоке и понимаю, что еще что-то влияет... но все равно эффективность на лицо.
кстати согласно таблице, грунт летом прогревается и сам на глубине 1,6 метра до 13 градусов. А с учетом, что там идут трубы с теплым воздухом достичь температуры 20 градусов вполне реально, только вопрос сколько времени такая температура продержится
@@StroyTehnologiya нужен маленький датчик и опустить на дно трубы, zigbee и отслеживать. Возможно теплый пол нагревает.
Да, хочу подольше понаблюдать и уже инструментально сделать замеры с температурой на входе и выходе, скорости потока...
а теплый пол вряд ли так сильно влияет - короткий участок трубы, а дальше уходит труба под фундамент
@@imventspb сейчас запихнул датчик как только смог далеко. На улице -6, датчик показал +12 почти сразу (а его я принес с улицы, по этому он мог только занизить показания не до конца нагревшись)
Никто не говорит об этом , - я сделал себе забор воздуха в дом на участке , там годе у меня хвойные деревья , около 15 метров трубы закопано на глубине 70 - 90 см . На охлаждение не сильно , но когда в доме за 30 градусов ., воздух примерно 23 - 25 ЗАХОДИТ . Планировал в заместо кондиционера , - максимум 100 - 200 ватт охлаждает - ниочём .
Как полноценный кондиционер конечно не хватить, тем более и 15 метров трубы маловато и закопано не глубоко. Но немного снизить температуру в жару получается.
А зимой у вас какая температура на выходе из трубы?
@@StroyTehnologiya Также как ЧРП. Часторебристое перекрытие. не является перекрытием
@@user-pm3tu1qk8h Перекрытие, которое не является перекрытием? А чем тогда по-вашему перекрытие является, если не перекрытием?
@@StroyTehnologiya То , которое минимум 400 кг на метр держит .
@@user-pm3tu1qk8h чрп (да даже деревянное при желании) можно сделать хоть 4000, хоть больше. Да и простейшее чрп как раз и начнется примерно с 400.. Так в чем проблема?
1
Слишком маленькое расстояние между параллельными трубами. Поэтому кпд всегда будет уменьшаться и зимой и летом.
Согласен. Но это была экспериментальная установка и даже она сильно превзошла ожидание. А так да: и расстояние надо делать больше и длину труб
@@StroyTehnologiya у меня давно зреет одна идея по увеличению КПД подобных теплообменников. Дело в том, что теплоемкость грунта невелика - во много раз ниже воды. Но установить теплообменник в воде (пруд или колодец) очень сложно. Я раздумывал над тем, чтобы расстояние между параллельными трубами теплообменника сделать больше и в них разместить бутылки с водой. Вода будет аккумулировать в себе намного больше энергии на единицу объема, чем грунт. Нагревшись за лето она будет дольше отдавать тепло, летом в обратную сторону, будет многократно больше отдавать холод, а учитывая затраты энергии на фазовые переходы замерзание/таяние, то еще больше ожидаемого. Думаю на практике небольшой объем воды не окажет значительного эффекта, но из-за своей дешевизны было бы интересно провести тест. Да и ПЭТ бутылки думаю очень долговечны, надо только предусмотреть их положение таким образом, чтобы при потере герметичности грунт их раздавил, чтоб не оставалось ненужных пустот с воздухом-теплоизолятором.
Трубы подальше друг от друга. Сараи, гаражи, хоз постройки можно вентилировать, не жилье.
Не знаю применяется ли, но дезинфицировать можно озонатором
да, по хорошему расстояние между трубами и их длина должны быть больше.
Я всегда думаю ... Во сколько это встанет по деньгм ????
В данном случае мне обошлось примерно в 5000
@@StroyTehnologiya а если нанимать все делать ? Трубы закупить , доставка , разгрузка . Выкопать Яму , под копать под фундамент тире продолбить бетон Яму выкопать, нанять мастера и соединить трубы, заровнять место прочее .... ☺️☺️☺️ Бешеные деньги .
@@StroyTehnologiya летом надо было яму вырыть на участке 2*6и метр глубина .... Мусор хотел закопать ...такую цену за куб земли вырыть запросили , уму не постижимо,,,, а ещё закидать мусор надо было и закопать .... А тут ещё трубы купить и соединить и уложить ..... Стоит ли оно того ????? Это типа из разряда . Биогаз добывать самому ...увидел эту идею и загорелся идеей ...прикинул , посчитал... Да ну нафиг этот дорогой геморойный бесплатный биогаз 😄😄😄😄😄
@@user-mh5sr8di2j погрузчик у меня и так работал. трубы привез сам, собрал сам.. трубы собираются очень просто, там буквально пару труб только отрезать надо, остальное собирается как есть. А если все делать по отдельности и каждому за все платить, то да, будет не выгодно
Так то идея хорошая ... В интернете гуляют видио где фирмы делают теплообменники ..... И сам строитель занялся по цене типа да дорого. .... В вашем случае да , имеет место быть . @@StroyTehnologiya
А как решать вопрос грызунов, тараканов и прочей мелкой нечисти, включая всякую плесень и т.д.? Каждый год её выкапывать?
в видео рассказано как предусмотрена возможность промывки
банально используя мозги....но не всем дано.
проблема грызунов блин хахахаха
хороший ролик, интересно на сколько бы возросла температура если бы поверхность теплообменника в размер всей ямы покрыть пеноплексом и только потом песком
Думаю не значительно при такой глубине. Больше длина труб играет рооль
если брать за основу саму технологию, то не велика будет разница, если бы вы туда 10 метров в 5 рядов закопали, тогда выросла бы потребность в мощности вентилятора при той же теплоемкости труб в этой технологии должна быть закономерность. где то видел ролики где результатом реализации этой технологии становилась промерзшая или вымерзшая земля, то есть съем тепла с зоны плюсовой температуры, ведет к вымораживанию грунта, так как земля не успевает восполнять снятую тепловую энергию. тут вариант либо глубоко закапывать или же утеплять теплообменник сверху. а промерзший грунт на глубину долго потом не может восстановиться. @@StroyTehnologiya
@@user-jj9hc8mo5s если всегда делать принудительную приточную вентиляцию, то скорее всего промерзнет. И утеплитель над трубами никак не поможет - промерзает земля не сверху, а от большого потока воздуха в трубах. У меня почти все время работает приток самотеком.
Википедия пишет что тепловое излучение земли составляет всего лишь 0.03-0.05 ват/кв.м. В год это составляет примерно 350 ват с кв.метра.
Вопрос.
Откуда в погребах берётся устойчивые +5-6°С зимой, когда за периметром погреба промёрзший грунт на глубину 1-1.5 метра?
0.05 ват/кв.м, таким теплом невозможно прогреть промёзшую землю.
Кто вам сказал, что на глубине 1-1.5 метра промерзшая земля? А сам дом не отдает свое тепло в грунт подогревая его?
@@StroyTehnologiya температура промерзания грунта колеблется в этих пределах, в зависимости от самого грунта и от региона.
А те погреба, которые под открытым небом, или в гаражах неотапливаемых.. их что подогревает с верху?
@@user-tc6rl4zx5k погреб посреди поля это ооочень большая редкость. А вот даже неотопливаемый гараж уже работает от части как утеплитель не давая земле быстро отдавать энергию в окружающую среду. Так что там уже будет промерзание ниже, чем в "чистом поле" Про промерзание 1-1, 5 метра: да это расчетное значение для самого худшего варианта для аномально холодной и при этом бесснежной зимы, а в реальности промерзание в средней полосе редко превышает 20-30см
@@StroyTehnologiya вы упомянули энергию земли, я так понимаю это её температура.. от куда на глубине вырытого погреба появляется эта температура, позволяющая поддерживать +5-6 в самый разгар зимы?
А по поводу промерзания, загуглите фразу, "глубина промерзания почвы в средней полосе РФ ".
@@user-tc6rl4zx5k оттуда же, откуда в шахтах +50
Кроме самой цифры изучите еще и что она означает. Намекну: любой зимой вне зааисимости от погоды и толщины снегового покрова глубина промерзания будет именно как в нормативе прописано? ;)
П. С. Энергия это температура.... Хм... Вы в школе все уроки физики прогуляли?
на сегодняшний день, с учетом стоимости материалов для теплообменника как на последнем фото из рыжих труб, равна вполне себе хорошему кондиционеру способному эффективно охлаждать до 40 кв м. площади, с учетом всего монтажа, идея интересна но абсолютно не актуальна в россии, где фатально дешевое электричество, даже при максимальной нагрузке за весь день кондей не сожрет и 100руб, что просто смешно. Сегодня в России зеленая энергия и её субпродукты сильно уступают по всем пунктам современным высокотехнологичным устройствам.
А сколько стоит отопление на электричестве? Зимой приток воздуха тоже должен быть и весь входящий воздух надо нагреть
Гарантировано в такой системе Вы получаете конденсат внутри труб в теплое время года. Гарантировано там будет жить куча бактерий, грибов и микроорганизмов. Гарантировано Вы всем этим будете дышать. Ради чего? Чтобы за 2-3 тыс. рублей экономии в месяц на подогрев приточного воздуха заселить к себе и своим детям в легкие кучу всяких паразитов? Сначала иммунитет Вашего организма будет с этим как-то справляться, потом он устанет. Дети-астматики? Если Вы думаете, что поставив самый дешёвый фильтр на входе в дом из этой системы рекуперации, остановите весь этой рой маленьких существ - Вы сильно ошибаетесь. Для этого на системы вентиляции, скажем операционных или ожоговых отделений, ставят специальные НЕРА фильтры, добавляют еще УФ-фильтры. И чтобы все эти фильтры протянуть с нужным расходом увеличивают мощности вентиляторов. И это будет стоить Вам ГОРАЗДО дороже, чем закопать трубы в землю.
Вы хотите таких экспериментов над собой и Вашей семьёй по извлечению халявы из бесконечности?
Единственное качественное решение использовать геотермальное тепло - это система на базе холодильной установки с гликолевым контуром, когда на дом, скажем 100 м2, закапывается или бурится порядка 100-150 метров труб.
Но это СТОИТ денег. Но на пенсии Вы за эту систему будете платить меньше всего, даже газа, если её правильно сделать.
С уважением, дипломированный инженер по отоплению, вентиляции и кондиционированию с 15-летним опытом работы.
1 летом как раз эта система практически не работает- постоянно где-то открыты окна. Пользуемся только в самую жару днем. Так что проблема конденсата весьма преувеличенная.
Система легко промывается хоть с любым дезифецирующим средством, в отличие от любой другой системы вентиляции. Зимой вообще никаких проблем с конденсацией и микроорганизмами - они тупо вымораживаются.
А найти недостатки можно в совершенно любой системе
чё гениального? в трубах конденсат, а значит плесень и куча микробов!
Кто говорил про гениальность? Конденсат может образовываться в любых трубах вентиляции. А значит плесень и куча микробов. Значит вентиляцию вентканалами нигде никогда не делать?
Плесень это грибок?
А если так то грибок сквозняк не любит....
"Мы" думаем, что вентиляция - достаточно сложная и многогранная тема, требующая специализированных знаний. Ламеры ничего кроме лютого колхоза в ней учинить никогда не могли и не смогут уже никогда.
Не соглашусь. Даже у очень, казалось бы, сложных вентиляционных установок очень простой принцип работы. Основное усложнение идет за счет автоматизации.
@@StroyTehnologiya я не спец по вентиляции, сразу скажу, но я знаю, как это сложно, как считают расходы, сопротивления, давления и их перепады. Самодельщики же в основном про эффект Данринга-Крюггера вилео снимают, не понимая и десятой части как раз сложностей делают не пойми что и даже проанализировать насколько это хорошр или плохо получилось не в состоянии. Ну, банально: кпд рекуператора люди оценивают по разницам температур. Вы представляете, насколько надо не знать и не плнимать физику школьного уровня, чтобы так делать?
@@Menshinin я с вентиляционными системами сталкиваюсь часто. Работаю в отделе эксплуатации и занимаюсь технадзором. И, например, не далее чем вчера вечером подрядчик запустил вытяжную систему в кинотеатре(представляете, какие там системы стоят?). Еще предстоит запуск приточки, там еще отказались от системы дымоудаления, после расчета пожарных рисков... Мне, хочется-не хочется, но приходится знать и проверять каждый элемент этих систем, и не только механическую часть, но и автоматизацию и диспетчеризацию. На некоторых кинотеатрах у нас стоят и системы рекуперации, подогрева воздуха как электрического, так и от системы водяного отопления...
Так что мне приходится разбираться в разных системах и их эксплуатации. Да, я не профессиональный вентиляционщик, но полным профаном в данной теме меня так же назвать нельзя
@@StroyTehnologiya тогда я аккуратненько спрошу издалека: вот по грунтовому рекуператору Вы как провели моделировпние и оценку, какую ткплоёмкость и сопротивление теплопередаче взяли? Как выбрали класс фильтра для настолько не обслуживаемой системы, какой перерасход энергии на вентиляторе всё это повлекло, его ведь надо учесть при оценке полезности системы?
@@Menshinin существуют не только расчетные методы изучения, но и экспериментальные. Это чистой воды эксперимент. Расчетных методик для подобных систем не существует
Фильтра пока нет вообще, а расход энергии на вентилятор: он мизерный но даже он зимой весь идет на поднятие температуры воздуха, по этому используется на все 100%