НЕ ПЛАТИ ЗА ОТОПЛЕНИЕ! Каркасный дом с ГЕОТЕРМАЛЬНЫМ ТЕПЛОВЫМ НАСОСОМ
Vložit
- čas přidán 9. 08. 2019
- Друзья, продолжаем рассказывать о вентиляции с рекуперацией и интересных домах на выставке OPEN VILLAGE. В первой серии мы сделали обзор на "ДОМ ЗА 100 ДНЕЙ" фахверк от СТРОЙХЛАМ. В этот раз я и Олег Турков идем в самый технологичный энергоэффективный каркасный дом Андрея Руднева, в котором установлен солнечный коллектор для горячей воды, солнечные батареи для электричества, а также приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией воздуха TURKOV Zenit. В этом ролике мы поговорим о том, как не платить за отопление дома, а сделать обогрев дома и воздушное отопление от земли и солнца своими руками с помощью солнечных панелей и теплового насоса. Также в этом деревянном доме есть встроенный пылесос и форсуночная адиабатическая система увлажнения и рекуператор воздуха. Это не какая-то теория, это - настоящая практика!
ЧАСТЬ 1: • БОЛЬШОЙ ОБЗОР на "Дом ...
ЧАСТЬ 2: • СКОЛЬКО СТОИТ приточна...
ЧАСТЬ 3: • НЕ ПЛАТИ ЗА ОТОПЛЕНИЕ!...
ЧАСТЬ 4: • ГЛЕБ ГРИН и "Дом за 10...
ЧАСТЬ 5: • СЕКРЕТ ОТ АРХИТЕКТОРА!...
ЧАСТЬ 6: • 13,300,000₽ за ДОМ из ...
ИНСТАГРАМ:
МОЙ: / dnevnik_domostroitelya
Сайт выставки OPEN VILLAGE: openvillage.ru
Мой второй канал "Дневник Домостроителя": / @stroitel_ot_boga
Я ВКонтакте: dnevnik_domostroitelya
Одноклассники: ok.ru/dnevnik.domostroitelya
ЖЖ: dnevnik-dom.livejournal.com/
FaceBook: / dnevnik.domo. .
Twitter: / dnevnik_dom
____________________________________________________________
Остались вопросы? - Задавайте их в комментариях!
С чем-то не согласны? - Высказывайте свое мнение в комментариях!
Любые мнения приветствуются, но только в рамках культурного и уважительного общения. Желательно без нецензурной лексики. Авторы оскорбительных комментариев отправляются в БАН навсегда без предупреждения. Давайте уважать друг друга! Спасибо за понимание.
Приятного просмотра! :)
*"Предлагаю переименовать видео с "как не платить за отопление" на "как вложить 1,5 млн руб и не рассчитывать на возврат инвестиций, но ходить с умным видом"*
ты бредешь
Дерево не теплый теплый мвтериал?...👎👎👎
И при этом косноязычно изьясняться.
Когда услышал, что у него окна из Японии, то тоже понял бабла вложено ну очень много.
Это, если подарили такой дом то экономия не хуевая получится))
Мечта любителей шапочек из фольги))
Зато wi fi соседей не страшен)
))))))
клетка фарадея блин я фильм фантом вспомнил, там тоже была клетка фарадея которая спасала от инопланетян.
Судить легко а Думать и делать не всем дано❤️Любви Всем
между прочем благодаря шапочкам из фольги назад из космоса вернулся первый космонавт не сгорев в атмосфере-система возврата должна быть легкая и с хорошей термоизоляцией-тогда эту систему обернули примерно в 40 слоев фольги и она смогла из космоса вернуться выдержав вход в атмосферу без сгорания.
Обратной связи с клиентами нет из-за японских окон.
По поводу "напыления", это банальные ионы серебра и они ниикак не влияют на сеть)
😄😄😄👍🏼👍🏼👍🏼
Трубы должны быть с внутренним антибактериальным покрытием - такие используются в Германии. Иначе в темной влажной среде коллектора будет рассадник бактерий и плесени, которые будут успешно доставляться в организмы жильцов круглые сутки.
Тоже подумал про проблемы с плесенью...
Я чисто интуитивно отказался от такой системы, предположив, что даже если сделать её идеально, то всё равно, лет через несколько домашний воздух станет сырой землёй попахивать... ;)
Ну вот кажется так мне...
Откуда там плесень?? Там нету условий для плесени. А на счёт сырой земли, то полы у наших дедов в хуторах были доски без шпунта на балках а под ними сырая земля...
@@lulolee5325 хутора в теплых регионах...! у моей бабушки под полом хранилась картошка! Среднее Поволжье! от пола до земли пространство полметра и ниже в центре сам погреб...! чтобы картошка не промёрзла...!
Karfax2... Запаха "сырой земли" почему то небыло... А я не то что соглашусь так жить, я сам только так и буду себе строить, только я не буду повторять ошибку дедов и не буду вводить электричество.
Эксперт, конечно, впечатляет. "Какое-то напыление, солнце отсюдова светит..."
Ага, оттудова и отсюдова.
ЭТО ТАКИЕ СТЁКЛА КОТОРЫЕ ПРОПУСКАЮТ СВЕТ ВНУТРЬ ПОМЕЩЕНИЯ , А ТЕПЛО УДЕРЖИВАЮТ ОТРАЖАЯ ВНУТРЬ ПОМЕЩЕНИЯ КАК ЗЕРКАЛО . ТОЛЬКО ДОРОГИЕ ОЧЕНЬ !
@@user-lm7ob5mf7j не очень они дорогие... Я в Одессе ставил окна общей площадью около 12кв.м вышло 1000 баксов, 5ти камерный профиль, 2й стеклопакет. Они действительно энергосберегающие, летом солнце через них не греет, но блин, и цветы не растут... Немного жалею, лучше простой стеклопакет
тепловой контур даёт 2 кВт, нужно 5.8, голос из-за кадра: "Ну почти половину". Нифига себе деление.
Александр Рогов маркетинговый калькулятор
Современная школа. 2+2 примерно 4,5.
2 - это же почти 20! только 0 надо прибавить, а 0 - это вообще ничто! 😁
Довелось мне как-то находиться в доме до революционной постройки 2 этажа+цокольный этаж с кухней. Размер примерно 30х20 м. Второй этаж - бальный зал. Толщина стен, примерно, 700-1000 мм. Высота потолков 3½-4 метра. Кладка глиняный кирпич. В доме находилась только одна печь на кухне в цоколе. Но система вентиляции была устроена таким образом, что зимой тепло от этой печи по системе каналов равномерно распространялось по всему дому. А летом системой шиберов на прямую выходило на улицу.
Когда сделали современный ремонт, потолок Армстронг на высоте 2½метра, чугунные радиаторы отопления к системе централизованного отопления. Второй этаж разделили гипсо-картонными перегородками. И в помещении стало невыносимо душно и жарко зимой.
Всё это говорит о том что при грамотно спроектированной и смонтированной вентиляции и теплоизоляции дома на его обогрев требуется не так много тепловой энергии.
И если хотите экономить на тепловой энергии то не геотермальные системы городить нужно, а систему вентиляции и теплоизоляции из расчёта кубатуры помещений.
Всё верно! Необходимо обернуться и более детально смотреть на то, что было ранее.
@@dobr3338 , сейчас качество постройки отдали в откуп скорости, а соответственно снижению себестоимости.
" на высоте 2½метра" - как вы прописываете дробные значения на клавиатуре? Мне в моей профессии часто бывает необходимо указывать дюймовые диаметры и к своему стыду, я пишу 1/2 или 3/4, а не ½.
Как вы это делаете?
@@Karfax2 я до последнего надеялся что это какая-то магия
@@BudniSantekhnika Магия таки есть. Удерживая Alt, на правой цифровой клавиатуре наберите 171, отпустите Alt, и получится ½. Про другие заклинания гуглите, например "ascii code 1/2" или вот вам ссылка theasciicode.com.ar/extended-ascii-code/superscript-three-exponent-3-cube-third-power-ascii-code-252.html
2:30 Вы где там тепло собрались искать на глубине 0,5 метра?? 3:30 Да потому что это полный шлак и снимать нечего в отзывы. За цену этой вундервафли можно дом утеплить +50мм и толку больше будет. Я уже не говорю, про вымораживание грунта этой ерундой, там, где промерзало на 0,5 будет промерзать на 1 и более. 3:58 Какие там 2 кВт? Срочно зовите инженера! Как 75м трубы с теплопроводностью 0,38 Вт/(м*к) могут столько выдавать? Верх глупости считать, что закопав трубы на 15к, можно снимать с нее 2 кВт да еще и всю зиму. Да у меня самодельный рекуператор из алюминиевых трубок в 10 раз эффективнее работает. Сухоруков уже давно все посчитал за вас, геоколлектор абсолютно неэффективен в России. (в данном случае есть только 1 исключение - когда у вас рядом с домом есть незамерзающая река или проточное озеро, но это бывает разве что у 0,01% людей) 5:30 Уже 100500 раз доказано, что 1 кВт с солнечной панели выходит примерно в 20 рублей + куча просто ограничений, весь свет надо делать на 12-24в (хорошо хоть диоды есть), если все запитывать от 220, то это будут дополнительные потери на преобразование (хотя у этих 2 товарищей, я не исключаю, что кпд может больше 100% получиться)
Выложи видео про свой рекуператор
Думаю они свои трубы закопали навозом чтобы получить 2кВт энергии зимой
@@maxrusvelt4804 и навоз каждый день свежий будут подкладывать 😁
@@maxrusvelt4804 в принципе навоз неплохой топло отбает..
тоже про это подумал ))) могли бы сверху землёй присыпать и всё хахаха тепло бля ))))
Реализовано,но связи с клиентами нет.🤣...самое главное реализовано.
Коллектора, насосы, волшебные окна. Теперь считаем стоимость всего этого барахла вместе с установкой и обслуживанием, споком службы и т.д. И благополучно топим дом электричеством не о чем не думая.
Это атермальное покрытие. Я в каркаснике от жары подыхал. Оклеил все окна. В доме стало на много комфортнее. То есть мой хорошо утеплённый каркасник нагревался через эти чёртовы окна по ощущениям около или более 50%. Солнце грело пол и мебель, и отсюда очень большое количество тепла. Я вот хочу попробовать летом охлаждать дом через батареи отопления. Закопать метров 100 шланга на пару метров, можно получить несколько градусов разницы. В +30+32 получить дома 22-24 градуса более чем реально. Собираюсь в ближайшие 5-10 лет строить дом именно для пмж из газобетона. Если будет ожидаемая эффективность, то буду реализовывать в обязательном порядке. Эксперименты на малом масштабе пока обнадёживают.
@@NicholazRussia для охлаждения это звучит реальнее и интереснее. Думаю запланировать что-то похожее из-за большого числа панорамного остекления + поддерживание в подвале постоянной температуры, что для условной кладовой/винного погреба звучит неплохо
@@alexgold2546 ещё вариант что бы не бороться с конденсатом, пара авторадиаторов и обдув. С батареями точка росы не даст разгуляться. Хотя если для подвала, конденсат может иметь начальную точку на батарее куда ниже. Надо пробовать.
А вы шутник
@@mrteagg он видимо по +/- 20 тысяч за месяц зимой не отдавал =)
Нет обратной связи от клиентов.. так возьмите да позвоните им сами.
Если вы канешн номера не поменяли сами..после сдачи дома)
"Чтоб узнать вообще как это все работает" ))) - ну слова-то правильные надо подбирать)))
Инструментально отследить экономический эффект таких "экономий" крайне трудно....Нужно столько разных параметров мерять в привязке по времени в непрерывном режиме, что сама проверка станет отдельным дорогим компьютерным комплексом...Даже фанат таких "экономи и замеров" Виктор Борисов не смог коретно в своём доме посчитать реальную экономию от свое воздушного отопления кондиционером...
@@user-yc3fv4wt1y Вите борисову половину всех приблуб по спе ценам досталась. Особенно кондей но курсу 30 был куплен. Ща вы хер все это окупите, если сразу деньги на покупку найдете. У людей на стены не хватает, а тут еще примочки импортные с конским прайсом.
Понятно почему связи нет. Клиенты пользовались и поняли, что выкинули кучу денег, а виноваты только сами
@@user-iq1fg2vz1i , я с вами согласен...Кондей особой выгоды сам по себе не приносит в сравнении с прямым электроотоплением...Но если вы всё равно кондей ставите, то в этом случае экономия достигается при отказе от дополнительного электрокотла+ радиаторы......
Оператор шляпа. Нихера не показал нормально как устроен контур. Накорми его мухоморами.
Поддерживаю.. Ну и ведущий тоже непрофисионально задавал вопросы, не давал даже ответить-недожидаясь ответа сразу "ага.. да я понял"... Кажется ето интервью делал для себя чем для зрителя
Я не понел?! Дима Билан сантехником подрабатывает чтоли? Ай-на-нэ, станцуй Димон!
Теперь про инженерную составляющую . Внешний контур земляного коллектора , рассчитывается от теплоемкости грунта ( объем) в зимний и летний период времени .В таких системах , реализуются трубопроводы с антибактериальным покрытием (серебром) , такие системы очень дорогие и нерентабельные , из-за цены на комплектующие и работы по их применению , а также сервису по их обслуживанию (внутренняя чистка трубопроводов ) .Также в такой системе нужно учитывать дополнительное аэродинамическое сопротивление . Проще и дешевле пробурить дополнительные скважины с зондами и установить дополнительный теплообменник на входе в вентиляцию , с россольным контуром (-35 ) и циркуляционным насосом .Теперь с рекуператором .Рекуператор вещь конечно хорошая , только не в жилом помещении , так как расчет должно делать на семью , а не на толпу людей ( магазины ,офисы) .Чем сложнее инженерные системы , тем сложнее заказчику обслуживание и дополнительные расходы на сервис . Также нужно понимать , что при движении воздуха по трубопроводам , меняется его ионная составляющая и структура .Воздух который подаётся через рекуператор , фильтруется только входящий , а как быть с фильтрацией вытяжного воздуха в трубопроводах , там оседает не только пыль , а и плантация бактерий .В таких системах , нужно проводить сервис и чистку вытяжных каналов ,два раза в год , а это дополнительные расходы на сервис .Тут кондиционер , который работает частично , только в летний период , сколько в нем пыли и грязи за минимальный рабочий период , а что уже говорить про вентиляцию , которая работает почти целый год без остановки .Также люди должны понимать , что при движении входящего воздуха через диффузоры идёт перемес воздушных потоков , свежего и отработанного воздуха , а это ведёт за собой увеличение воздуха обмена . В жилых помещениях лучшим решением задачи по воздухообмену , является метод гравитации . Теперь про систему отопления и охлаждения . У Вас задействована система отопления воздуха , а это не есть хорошим решением .Лучшим методом для таких систем в доме , есть система лучистого отопления (тепловая эмиссия и абсорбция материи) и охлаждения потолков , тем более Вы задействуете систему отопления и охлаждения (пассивное, активное) , геотермальными тепловым насосом (35-38 градусов конденсации). Такая температура теплоносителя или длина волн , совпадает с температурой человека , в медицине этот принцип называют - терморезонансом . В таких системах (лучистое отопление) , нужно задействовать трубы темного цвета ( темно красный) , чтобы увеличить тепловую эмиссию (Квантовая механика , закон Планка). При такой системе потолочного отопления и охлаждения , а также стен , мы прогреваем материю внутри него пространства , тем самым понижаем температуру воздуха , а это экономия энергии и комфорт пребывании человека в внутреннем пространстве дома (потоотделение , дыхание )
Где можно посмотреть ролики про все вышесказанное?
@@yuROCK3D Вам никто об этом ничего не скажет . Тут только посмотреть в начале ролика ( темный цвет крыши) и уже все стало понятно ,что человек ни понимает , что такое лето и законы Стефана Больцмана и закон Киргхгофа ( квантовая механика) , а также , что такое теплоемкость и масса .....
Наконец я нашел дом для марса! Все переезжаю!)))
Не дом, а маркетинговая лаборатория, дабы продать нам дорогущие, но нафиг не нужные технологии.
Не хош не делай. А я сделаю ,а не куплю
@@user-xu8fs7ob5x Да то ж ради Бога! Только сначала посчитай во что тебе выльются (и это только для начала) земляные работы...🤔
@@user-xu8fs7ob5x Делай-делай. Только сначала попробуй посчитать во что тебе обойдутся земляные работы, трубы, их подготовка и монтаж. А после этого задумайся над тем, как ты это "отопление" будешь ремонтировать если в этом, не дай Бог, возникнет необходимость. 🤣
@@kinsstin я тебя позову. Ты же умный
Ладно пацаны не ругайтесь,кто как хочет,так и др....т))
При перепаде в 10 градусов геоконтур выстудит слой в 2 метра грунта (суммарно 10*10*2=2000 кубометров) где-то за 500 часов и ли 20 дней, а потом всё это заглохнет до нового лета...Экономический ээфект составит около 5тыр за сезон от экономии на электронагреве приточного воздуха...Срок окупаемости уходит в бесконечность, так как комплекс работ и материалов на создание геотермального комплекса (откапывание котлована+монтаж труб+закапывание котлована) обойдётся явно дороже 100тыр или возврат вложений за боле чем 20 лет...выгоднее 100тыр положить в банк под проценты, и процентами оплачивать дополнительный расход электричества...Кстати, земля над геотермальным контуром будет сильно промерзать, а потому даже трава там будет плохо расти...
Это делается не для экономии, а для понтов, если вы не в курсе.
@@ENEFPROJECT , они сами в интерьвью говорят, что из контура к концу зимы воздух идёт с температурой -5С, а вначале зимы прогревается до +8С...Такое падение связано исключительно с промерзаним грунта вокруг труб...И это при том, что средняя температура в отопительном сезоне на улице в подмосковье составляет -3,4С
Это трубы для забора приточного воздуха. Они его немного подогревают зимой, и охлаждают летом. Думаете что там настолько эффективный теплообмен что бы промораживать грунт?
Меня больше беспокоит пластиковая труба, с резиновым уплотнением, под слоем грунта. Труба может просто лопнуть. Зимой пластик хрупкий. Резинка высохнет. Или её сожрёт какой-нибудь грибок. Это всё невозможно контролировать. Понять, что случился пробой можно будет только в момент, когда на фильтрах появиться урожай грибов. Если после геоконтура стоит фильтр. Иначе, уже патологоанатом расскажет что смерть наступила в результате микоза. (Отравление продуктами жизнедеятельности грибов, или бактерий)
@@Mike24ru , грунт промораживается при контакте холодного уличного воздух на приток с грунтом в момент минусовых температур на улице...Или вы считаете что при минусовой температуре грунт не замерзает?...А про зимнее промерзание грунта на глубину аж в полтора метра в Подмосковье вы слышали?
Что касается прочности и хладостойкости трубы, то эта Красная труба предназначена специально для уличной прокладки в грунте с возможностью минусовых температур...А вот серую трубу для внутренних работ тут применять действительно было бы нельзя.
Про конденсант и размножение грибов с плесенью в этом подземном трубном лабиринте вы Правы!...Риск такого хода событий велик, а средств контроля и возможностей к читске не предусмотрено.
Итого: Я бы не стал тратить свои деньги на такой сложный , потенциально опасный для жизни и неокупаемое никогда технический эксперимент...
@@user-yc3fv4wt1y грунт промерзать-то промерзает, и тепло у него воздух забирает. Но для того что бы хорошо проморозить грунт, объема воздуха для вентиляции помещений в 150-200 кв.м будет мало. Т.е. водяную линзу, и "вечную" мерзлоту такой штукой не получишь, это не полноценный контур для отопления.
Теория такая. Нам нужен свежий воздух, на 4х человек. (Можно взять нормы, это аж 60м3 * 4 = 240м3 в час). И считать из этих показателей.
Можно вспомнить, что люди в доме не 24 часа в сутки, и не всегда 4го. И поставить датчик CO2 на клапан притока. Какой получится реальный расход приточного воздуха из грунтового контура, это не угадать, только померить.
Так что система и идея вполне рабочая. Но не канализационной трубой. Она может и готова лежать в грунте, но сколько лет она будет герметична?
Если интересно, есть много видео, что с трубами случается. Там и корни растений, и грызуны, кто только не живет.
Имхо. Требует доработки. А выкопать яму и закопать там дешёвые трубы, не самые убойные расходы в строительстве. Один трактор за смену, и под фундамент отроет, и под коллектор.
А слабо в Сибири, в месяце феврале провести презентацию этой системы?!))))))))
При мину 47 например
Спасибо за видео. Интересео и познавательно. Пользовался так называемыми "солнцезащитными окнами" с 2013 года. В Казахстане эта тема уже давно.. Очень класная штука. Предметы на подоконнике не нагреваются, сам подоконник не ведет от солнца (средняя летняя температура + 35 С) кондицоинеры практически не включаются. Только, блин, в Подмосковье и так холодно...
Обычно соединяют классический тепловой насос с солнечным коллектором для того чтобы излишки тепла от солнечных коллекторов нагревали грунт. Новое веяние в рекуперации тепла это установка по типу холодильника. Она забирает тепло от выходящего воздуха и нагревает бойлер. С трудом верится что ваш тепловой насос будет работать зимой. Позабавило невежество руководителя в том, что он не знает про окна. На что он рассчитывает, если не может донести информацию до будущих потребителей. Напомнило маркетинг на лоха. Обыкновенные I стёкла. И кстати при производстве их напыляют несколько слоёв. Их эффективность в 1,5 раза выше чем у K стёкол. Почему не сказал про термический коэффициент стеклопакетов. И если такой дом строить, то цена будет заоблачной.
Встретились 3 умных человека и что-то обсудили, все что я понял
Чем больше в конструкции деталей, тем чаще она будет ломаться
Можно продолжать жить в пещере.
@@bohdanmiller 😂😂😂😂
Зачем на улице Пищера не вечная 🤣🤣🤣
Вы втираете нам какую то дичь! © Константин Ступин
Земля ему пухом
Нет за 1,5 мульта нормальный тепловой насос можно поставить, с несколькими скважинами по 100 м каждая. Он реально эффективен круглый год. Плюс вода артезианская, тоже экономия.
Анна Коренина не хотела бросаться под поезд, но Толстой настоял на своём.... Аркадий Давидович.
Этому выражению много лет, в плане " дичь какая - то " .
Не помню, где читал, книжка старая ...
@@antipst2010 в самом начале "Идиота" генерал с кем то разговаривал так
Хороший дом, ценою в жизнь.
Спасибо, посмеялся.
Всё это лежит на глубине промерзания и работать не будет...😉
Будет работать, обязательно будет, только на болото, которое сделается на месте горизонтального коллектора
Я думал это будет под домом а не так..
@@dulatzhandybyspayev58 может он и будет работать,но как же быть с канденсатом в трубах которые находятся в земле???
@@Yusuf-0707 я полагаю, что будет работать некоторое время. Просто на такой глубине будет промерзание из-за этой системы, и будет ли она оттаивать за лето. И не будет ли болото на этом месте зимой?
@@dulatzhandybyspayev58 никто не мешает сделать коллектор на глубину в 1.5+ метра. Глубина промерзания земли в Лен Области 130 см.
Вы такие серьезные, как будто марс обживаете. Больше позитива...
Пару-тройку электрических конвекторов + камин на дровах и на 1,5 млн руб (минимум) рублей вложенных в систему вы будете отапливаться всю жизнь
Хорошая замануха для тех, кто в этом не разбирается. Эффект WOW гарантирован ))))
Вот что значит отсутствие в стране технического образования. Люди этим зарабатывают деньги и тольком не могут объяснить принцип действия. После такого объяснения никто у них не купит ничего.
Ну так если нормально объяснить не купят тем более окупаемость таких установок доходит до 30 лет.
у нас за 30 лет страна два раза поменялась
в нынешних реалиях это всё попахивает бредом
У нас в стране много технически образованных людей, просто данные товарищи блогеры, оператор намного грамотнее разговаривает.
Ну посколько технари остались только газпроме и электро сетях, то окупаемость подводки их коммуникаций составит около 10 лет + 1 год на тех условия + 1 год на проект,+ 1 на монтажные работы, + 1 год на приёмку,+ 1 год на пуск газа, ну и конечно тонна потерянных нервов. Да ребята занимаюсь полной х... Могли бы просто 5 лет потратить на подключение коммуникаций и ждать в психушки когда их газ и свет окупится.
@@jimmidi и то верно, кого не спроси про газ, почему-то фантазии от миллиона стартуют. Странно в такой ситуации не рассмотреть альтернативные варианты.
Идея понятна. Вы расскажите о площади теплообмена о материалах от них передача тепла тоже зависит о объеме дома и так далее.
Some job,
Respect!
Очень качественное видео в плане содержания!
Недавно рекомендовал клиенту также завести вентиляцию через грунт. Идея ему понравилась, но побоялся экспериментировать, вживую негде посмотреть было.
Уже отправил ссылку, пусть смотрит. Тебе огромный респект и спасиб за обзор!
На самом деле очень интересная идея. Только я бы делал без автоматики. Просто длинная труба. Летом воздух будет охлаждаться, пока дойдет до дома, зимой прогреваться. Таким образом зимой, воздух в дом будет заходить не -20, а +5, что уже много значит.
@@dmitryd5613 согласен!
Продолжительная эксплуатация не изучена.
@@user-iq1fg2vz1i согласен, поэтому на пластиковую трубу посмотрел очень скептически
@@user-oh5tn7ol7p да пластик в земле дольше нас с вами проживет, важнее, что в нем жить начнет, ну а дом этим дышать станно
Учусь на инженера-теплоэнергетика. Где-то меня на*бывают -.-
Да, это не видос а наебос)
Подскажи какую литературу почитать по этой теме
Геотермальные теплонасосы - гугл
Задумка хорошая и правильная но исполнение
А мне музыка в конце понравилась)
А телефоны перестали ловить в доме после того, как вы его экранировали - ничего необычного, только физика!
АГА, И ПОСЛЕДНИЕ ДЫРЫ ДЛЯ СВЯЗИ ЗАТКНУЛИ ЭКРАНИРОВАННЫМИ ОКНАМИ
Не окна, а фольга!
После фразы, что у установщиков "вообще нет обратной связи с клиентами", убедился, что всё это туфта ))) Дальше даже смотреть не стал.
Жаль, т.к. чуть дальше на 5:49 как раз была фраза именно для Вас))
Да понятно, что задача впарить лоху красивую сказку, а дальше хоть трава не расти
@@levelenin131 думаю вьі не правьі. Если бьі хотели впарить, не говорили бьі что нет обратной св'язи, нарисовали бьі хорошие отзьівьі.
@@dnevnik_domostroitelya
Для таких ..... можно эту информацию ставить хоть на 5.49 , хоть на 1 минуте - эффект будет одинаковый ! 😏.)))))
Забираю этот сюжет в один из Моих скромных плей листов!👍 Ставлю лайк и подписку!😉
Согласен полностью, это игрушки для богатеньких долбоебов
Люди испытывают новые способы экономии енергии, возможно пока что это все дорого и может не так еффективно, но это правильное направление, молодцы.
человек все может молодцы
В стране где газ и всё есть!!!! Но у граждан нет ничего!!!!! Позорное правительство!!!!!
Каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает.
правительство это часть народа как не крути, а когда у нас каждый сам за себя, то не удивительно что в правительстве встречаются люди которым наплевать на других людей из его же народа. Вопрос другом почему всем на всё наплевать? ведь ничего само собой не делается, всё делается руками людей, т.е нашими руками, и мусорим и убираем.
Где-то уже коммунизм наступил? Или это просто нытьё ради нытья?
Дом для людей будущего, людей-гидропоников выращенных в пробирках ;)
Да да:):).. Западная Европа для вас "вымирает" и "загнивает" с 1970 года:):):).. за это время вы сами всё просрали, все спились, вымерли, и живёте по понятиям шариковщины Сталинского искусственного отбора генофонда людей...
Lulo Lee, ты прям знатно кукарекаешь, как я погляжу, качественно кудахчешь
Мне кажется в таком доме лучше включать Инфракрасные лампы)
Тепло будет шастать долго)
Кайф
Как не платить за отопление, более бюджетно магниты к счётчикам прикрепить
Хаха
Руслан, сейчас все счётчики меняют на электронные, но есть старый, добрый способ))) ноль в землю увести)))
На каждой улице и столбе теперь ставят датчики, счётчики, вычисляют очень быстро.
@@user-cd8zt4zw9s ни фига не вычисляют, знать надо, как делать))) а лучше электрику, обслуживаещему дать денег, чтобы сам сделал)))
@@a.a9586 это что значит Армен)?ноль в землю ввести?
Пластик такой материал теплопроводный прям что-то.
И кислородно понимаемый, что года через 2-3 придется все менять
Сколько все это стоит . Я построю нормальный кирпичный дом и буду его топить 50 лет газом и еще сдача останится 🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤣🤣🤣
Только смотри незаебись платить , вова - кощей плешивый тебе поможет заебаться.
Тепловой насос хорошо делать если у тебя есть озеро рядом с домом - монтируешь контур на дно. Озеро зимой не промерзает до дна. Теплоемкость озера огромна.
Еще хороший вариант теплового насоса - если дом стоит на скале.
Чем хорошо если на скале? Зимой будет как на льду...
Хельсинки например полностью обогревается за счет тепла Балтийского моря. Используя мощные теплообменники.
Интересный холодильник.
Зимой солнце - низко. Коллекторы и панели дожны быть установлены почти вертикально - перпендикулярно лучам солнца. Азимут в видео - для экватора.
При смене температуры воздуха - меняется его влажность. В коллекторе будет вода. Место захоронения колектора постепенно превратится в болото - из за локального понижения температуры грунта.
Оттудава и тепло от сюдова
Геоконтур воздушный + рекуператор неплохое решение цена конечно и исполнение... Хотелось бы посмотреть на схему застоя воздушных потоков. И где ревизионные колодцы и сборка конденсата особенно это будет летом актуально
не стоит доверять людям, которые держут руки в карманах
Метод трех "П" ("пол, палец, потолок") - в действий!!!
дом консервная банка, за дохуялион.
Лучше в длинную траншею уложить трубы или по периметру под забор. Можно под подвал, чтобы специально такой котлован не капать. Или всё вместе. Ещё лучше в подземный ров с водой, чтобы теплоотдачу увеличить. Под трубы постелить плёнку и загнуть её вверх по краям, чтобы вода стояла в грунте. Воду можно подать с автономной канализации очищенную. А я через зимний сад воздух пускаю.
Кому то шапочка из фольги, а у кого то целый дом.
Дом Чака Мак Гила ( сериал "Лучше звоните Солу")
у вас там тонна фольги, вы в клетке фародея сидите и думаете чего же телефон не ловит?
Осталось только шапочки из фольги надеть. 😎
при длине ИК волны 6000-8000 нм излучаемая мощность где-то сотые доли ватта на кв.м.
потери идут через конвекцию, и тут фольгой хоть замотайся.
@@TheDimking а как же защита от космического излучения?😂 А если серьезно, то клетку Фарадея делают те у кого дом под ЛЭП стоит.
@@spolohi51 под лэп дома ставить на правовом уровне, запрещено.
@@user-sq3ce1gy8p вот поэтому скорее всего и сделали полностью экранированный дом. Так обычные Дома должны быть заземлены. Наведёные токи слишком высоки. Но есть и плюс. Если закопать в огороде катушку, то получишь бесплатное электричество. Правда кабель тоже не дёшево выйдет.
А рентабельность этого всего какая, за сколько лет окупится все это чудо? Или дом быстрее выйдет с эксплуатации чем окупится вся эта хрень
тоже хотелось бы ответ
насколько я знаю солнечные батареи не окупаются в нашем регионе, про "геоконтур", так он должен быть глубже промерзания земли - только тогда он сможет быть эффективным + труба-вытяжка должна быть высокой, чтоб без вентиляторов работать, но в одноэтажном она не будет тянуть , там три этажа нужно, чтоб воздух засасывало в этот контур под землю и потом еще в дом, и потом еще наружу.
Потом при вентиляции нужно расчитывать, сколько людей будут там постоянно и сколько им нужно менять воздух.
В общем на мой взгляд технологии не плохие, но не правильно используются и соответственно - не рентабельны в таком доме в том регионе.
он сам проектирует и строит . Да затраты на оборудование есть, но уверен, что конкретно в его случае, он оптимизировал затраты на дом по другим позициям. Для него дом обойдется в другие деньги, нежели для тебя если ты закажешь стройку своего дома у себя.
пардон, не у себя, а у него.
Из огромного массива информации по "дармовой" энергетике, я для себя пока вижу солнечные нагреватели воды, но не как обычно, солнечные коллекторы и сразу на отопление и горячую воду,а с большим-очень большим термоаккумулятором!
Отлично.Спасибо за обзор.Но я не смогу воспользоваться этими идеями по банальной причине нехватки денег.
Пишу из декабря 2020. Ты там в этом термосе ещё живой? Изобретатель мля...
1:56 у них ведь нет интернета. Не жди ответа....
Хрень полная,никогда не окупится и никогда не принесет экономии
это как купить дорогую колбасу и есть её долго
это не окупаемость а способ снизить расход при эксплуатации
Оболдеть нано технологии!!
Реально очень технологичный дом) У нас вот не было возможности провести магистральный газ, поэтому той осенью установили тепловой насос , выбрали фирму Brosk. Сейчас очень доволен что выбрал именно насос из всех альтернативных газу вариантов. Цена хоть и кусается, но себя оправдывает, отапливает хорошо, ну и в использовании простой.
🐑 никакого теплового насоса не существует. Мощность электрическая и мощность тепловая совсем разные вещи! На этом и основано кидалого! Я это и умные люди уж десять лет назад поняли! Неужели остались🐑🐏?
@@user-xv9lm8rw9f Темный лес. Половина Норвегии использует тепловые насосы для отопления своих домов.
@@user-xv9lm8rw9f Хельсинки например полностью обогревается за счет тепла Балтийского моря. Используя мощные теплообменники.
на данный момент при цене энергоносителей и электричества ни одна система автономная не может окупится, вот добавить гемороя обычному пользователю - легко.... как прочищасть каналы тогоже рекуператора (несмотря на установку фильтров), как почистить от бактерий геотермальное устройство - там ведь будет тепло и сыро... короче больше вопросов чем ответов. зачем солнечные батареи и коллектор - когда 50% времени облачно или пасмурно или снег или еще что.
Чуваки,ваш геоконтуркакогототамотопления для Ташкента рассчитана?
Можна кароче ясна писать комментарии
Миллион за это? Плюс за электричество платить! А если его отключили? Плюс обслуживание!
Газгольдер или солнечные панели поставить и проще(чем проще , тем меньше ломается) и дешевле
Можно воздушный теплообменник поставить. И отапливаться используя солнечные панели. А если будет холодно ну поставь не большую печку на дровах. Есть такие печки продаются для бань. Тоже довольно экологично. Или пеллетами топить. Можно даже траву использовать или навоз.
@@prongati трава и навоз не подойдет. Дымный, слабогорючий
@@ras6660 Тем не менее есть травяные гранулы с обычной травы делают. Да и кизяк я раньше собирал у бабушки в деревне. Всю зиму топилась бабушка кизяком. Ну чуть был уголь тоже когда под минус 40. Минус 20 когда вполне приемлемо топить лепешками коровьими. Я у бабушки каждое лето собирал ей под сотню мешков наверно лепешек коровьих. По моим подсчетам чтобы сравниться с углем нужно 1 зилок навоза против 1 тонны угля. Он должен быть навоз сухой. Да и можно пеллеты делать с навоза делая большие пеллеты в виде дров. А так кизяк вполне подойдет. Как лепешки. Только они должны быть сухие. Вполне приемлемо тепла выделяется я проверял. С травы по сути, что сено, что солома сильно нет разницы. Ну может солома с пшеницы чуть лучше будет, чем обычная трава. Но разница с пеллетами на опилках будет может на 20% только хуже. И по сравнению с углем на 40-50% хуже. В зависимости от влажности пеллет.
Офигенное решение экономить на отоплении. Для Африки самое то будет. У нас же зимой земля до 2-х метров промерзает, а вулканов по близости нет.
Давайте разберемся в этой системе , для начала с оболочкой здания . Во первых оболочка здания - каркас с теплоизоляцией , такой дом не имеет теплоемкости , которая отвечает за распределение тепловой энергии , а также работает как аккумулятор тепла и холода , а это большой минус .Также люди не понимают , что такое "дыхание " ограждающей конструкции , а это перенос массы водяных паров через ограждения без увлажнения, что уменьшает нагрузку на вентиляцию .В теме ничего не сказано , что дом должен быть герметичен , так как фильтрация воздуха , через ограждения увеличивает риск большого увлажнения (конденсация влаги , в толще утеплителя , абсолютная влажность теплого и холодного воздуха ) , в теплофизике этот процесс называется инфильтрация и эксфильтрация воздуха . Для проверки дома на герметичность , проводят Блаудор тест . Он показывает основные проблемы внутренней оболочки от фильтраций воздуха .С внешней оболочкой "порога" бороться тяжелее , так как в теплофизике также существует продольная фильтрация воздуха в толще утеплителя . При подборе теплоизоляции , инженеры должны понимать , что помимо теплового сопротивления , существует конвекция, сопротивление ветропроницаемости , паропроницаемости материала , увлажнения материала в процессе диффузии или в обратном движении (летом) и.т.д. , основа эксплуатации любого теплоизоляционного материала ,это циклы морозостойкости и экологическая стороны а также огнестойкость .По мимо всего этого существует природный фактор , а это изменения температуры и влажности , которые влияют на движения каркаса (органика) , что влечет за собой риск продольной фильтрации воздуха в разных периодах времени . Если кому интересно узнать мое мнение про инженерную систему в которой есть много недостатков , прошу написать .С уважением Игорь (город Львов)
Здравствуйте. Не могли бы вы всё вышеописанное изложить простым человеческим языком, доступным простому обывателю, особо не сведущему в строительстве. Заранее спасибо!
тип ...... ну ты ИСПОЛНИЛ . НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ. НУ ТЫ И ЗАМУТИЛ ........ КРАСАВА.
После слов про "дыхание" ограждающей конструкции дальнейший поток сознания можно не читать. Не должна конструкция дышать. Для этого вентиляция и придумывалась
@@Lord_burn Не путайте воздухопроницаемость внешнего ограждения , с переносом массы водяного пара . В частном доме , я никогда не делаю проект систему вентиляции методом рекуперации .
Недостатки этой системы
1. Из-за большой скорости движения воздуха через диффузор , идёт перемес свежего и отработанного воздуха , что ведёт за собой почти двойной объем вентиляции .
2 .Если приток воздуха ещё как-то фильтруется , то отработанный с пылью и другой гадостью остаётся в трубопроводах .
3 .Ионизация воздуха , которая влияет на человека ( циркадный ритм ) .
4 .Зависимость от электроснабжения с дополнительными расходами
5. Сервис .
@@igorzhorylo6640 не должны стены никакую массу водяного пара переносить. Для этого вентиляция делается
А ещё дешевле целофаном обмотаться и шапочку из фольги надеть . Можно немецкой. как вы любите. ахаха
Я все время вспоминаю историю как мужик вложил в хороший, жилой дом в котором уже жил 600к рублей и у него сосед спрашивает как по отоплению. А он говорит что за зиму тонну угля. У нас сейчас от2000-3000 она стоит. Это даже при более суровых зимах 50 лет окупаемости. Вложения должны быть окуратные и продуманые. Всем добра
..Интересно.
Вопрос собственно , один : нахрена козе баян ? Скока стоит вся эта хрень ?
Подвальный этаж на 3 метра ( кирпичная печь + воздуховоды + баня + кухня ) , монолит каркас на 2 этажа , стены - газобетон в 60 см , наружка кирпич , остекление на южную сторону , рекуператоры в каждое помещение и будет вам счастья !!!
Всегда лайк за труд и просвещение. Даже когда строишь собственный дом, всегда надо просчитывать все нюансы. Можно вбухать в дом охулиард, а смысл в подобных тратах. Подобные системы пока НИКОГДА не окупятся и будут на всём протяжении эксплуатации требовать допщатрат, возможно в будущем, но не сейчас.
Я 15 лет назад. )) Хочу модно и не важно что получится....Вау термодатчик , Вау привод заслонки. )) Васелуха. Но таких косяков даже я не делал при строительстве....
Всё верно- "срубик, водичка, отопленьеце" и ключевое- " живу себе и не парюсь "
Сколько прослужит этот контур?? Пучение, нагрузки от дома, эрозия, естествееное разрушение уплотнительных резинок.
Мне кажется что все это развод от производителей всего этого дешевого оборудования!
Развод дешевого оборудования? Цена за миллион
@@ras6660 так я про это и говорю, дешевку пытаются за миллиона втюхать!
@@user-19-74 не наебешь- не заработаешь
У тебя каналья под домом делается ровно такими же трубами, и чот работает всё десятилетиями. При том, что здесь нет ни дерьма, ни всякой химии - один конденсат.
я бы это разместил под домом-идея не плохая
Дом сарай. Сами строители - архитекторы в этих курятниках не живут.
С такой глубиной и плотностью раскладки труб коллектора, будем иметь в хорошую зиму промороженое поле.
Брать тепло или холод через две замкнутые скважины эффективнее
На газу шашлык не тот пацаны,ну вы что!?)
Зачем внутренние перегородки дома обтянули фольгой? Наверно, для пыли в глаза
вот об этом же хотел сказать. Конечно голая деревяшка посреди термоса будет портить картинку.
А самое интересное что, это пароизоляция, и в конечном итоге стены внутренние загниют , т. к. нет движения воздуха в них..., по моему это третий класс дебильной школы
Нормально Изоляция сделана, пар уходит только в вытяжку/вентиляцию, а не в стены создавая предпосылки для появления плесени и разрушения деревянного каркаса
Не одного позитивного комментария)Тепловой насос дорогой,согласен но это его выбор,я тоже не хочу зависеть от благ цивилизации и рассматриваю разные варианты, хороший красивый дом в любом случае, главное что бы радовал хозяина 🙌🇧🇾
Здравствуйте. Заинтересовала система увлажнения под большим давлением, подскажите, после осмоса какой насос высокого давления стоит, форсунки. Есть ссылка на данную установку, как называется, где посмотреть. И какая производительность?
Вопрос такой, брали ли в учет бактерии, которые очень любят влагу, темноту? "Болезнь легионера" почитайте от куда взяла название. Систем обеззараживания систем вентиляции нигде нет. Убей себя за большие деньги?!
Если речь про легионеллы, то они крайне плохо размножаются при температуре
@@RomanMak я про пример из жизни, бактерий миллиарды, не хочется ими дышать. Только если в качестве рекупирации использовать, не используя воздух с них для дыхания.
@@MrDarkNIX Я бы сделал такой ГТО, но только для использования зимой. Тут еще надо считать срок окупаемости этого добра при цене показанного ГТО в 94 труб. Если есть газ, то точно нафиг надо. Если только электричество, то нужен расчет...
У рехау одно время были такие грунтовые теплообменники, они рекомендовали их промывать химией раз в год. Это такой геморой, а главное куда потом сливать весь этот объем химии? Сейчас есть более продвинутые жидкостные грунтовые теплообменники. Труба пнд закапывается и антифриз из трубы проходит через обычный жидкостный подогреватель воздушный.
Контур круто! вот бы его в роботе просмотреть ну и сколько будет по итогу за электричество получатся в месяц как думаете??
Юрий Дзюбецкий завтра спрошу у Андрея Руднева)) Может быть он и сам тут ответит до этого)
Буду ждать спасибо 👍👍👍👍
@@dnevnik_domostroitelya
Такая система должна давать в -20C 0C на притоке в дом, а в +30C летом +18C на притоке. Таким образом рекуператор зимой всегда работает на полную, без обмерзния.
В межсезонье используется байпас, т.к. температура земли и воздуха близкая и нет смысла прогонять воздух под землей.
Обычно ещё делается система дренажа конденсата. Самый важный вопрос - это возможное(?) образование биологии в трубах подземных.
Немцы и поляки закладывают посеребренные трубы, а поляки так и соединяют коллектор на сварных муфтах. Короче для меня самый главный вопрос - какие трубы использовать?
Поеду завтра на выставку благодаря вашему видео про воздушный геотермальный теплообменник. Спасибо!
Юлиан Гантман правильное решение!)) я завтра тоже там буду)) Там будут все, т.к. 11.08 день строителя и Open Village будет праздновать!))) Промокод «дневникдомостроителя» если вдруг понадобится))
Если робот будет не против ... 😄😄😄
То что выбрали тепловой насос это правильно одобряю ,а вот грунтовый коллектор не понравился ,очень маленький ,земля остынет быстро,я себе сделал две скважины с первой беру +11 во вторую сливаю +8 дёшево и надежно между скважинами ~20 м
Главное заблуждение, что дешёвое отопление дома. При таких первичных вложениях в сомнительные технологии, это самое дорогое отопление на данный момент.
Живой дом Ивана Бояринцева думаю поэффективней и дешевле встанет!
там все тоже самое, только утепление хуже и печка в основе отопления
А проблемы с трубой в земле ровно такие же. Перепад температур - конденсат - микрофлора - зараженный воздух. Но пиар красивый, для тех, кто не думает на два шага вперед.
За эти деньги жить и платить лучше 😂
Отличная идея с геотермальным подогревом воздуха, не рационально используется распределение труб радиатора, объем воздух будет двигаться по пути с на меньшим сопротивлением, половина радиатора не будет работать.
скажи добрый человек,сколько солнечные батареи твои стоят
может легче за свет заплатить?
Солнечные панели и коллектора установлены до первого снега и для широты, близкой к экватору.
В лен области солнечные панели нормально работают, вопрос только в цене и амортизации, которую эти господа почему то не учитывают
@@obraz3d я про неправильный угол установки для данной широты, это раз. Зимой снег не будет спадать, это два.
НЕ ПЛАТИ ЗА ОТОПЛЕНИЕ! и ремонтируй всё это каждый ден
А какой источник отопления не нужно ремонтировать?
"Подумаешь... Я ещё и вышивать могу. И на машинке, м-м-м... тоже..." (кот Матроскин). Радует, что они это все могут, но в целесообразности всех этих систем нужно убедить потенциального покупателя. И эта задача думаю будет посложнее. Те, кто мерились айфонами, теперь смогут мериться рекуператорами.
Расчеты и пруфы по затратам было бы хорошо услышать: сколько все это стоит установить, сколько стоит эксплуатация за астрономический год и за десять лет, например, и за сколько это окупится по сравнению с обычными системами (электро отопление, дизельное отопление, газгольдер, УШП или обычные теплые полы, обычное кондиционирование) при равной тепловой изоляции дома...
Мне кажется, что при этих ценах оно того не стоит.
А то так за преимущества топите, а основное упускаете. Конечно можно долго рассказывать какая лодка шикарная и как на ней все устроено, и ка на ней классно рыбачить, умалчивая о том, что говорится о яхте за пол миллиарда рублей, когда человеку нужно просто пару раз за сезон выехать за окунем на местный водоем :)))
Ну, при стоимости электроэнергии 3,20 и теплопотерях 5,8 стоимость сезона около 100 000, ну то есть лет через 50-70 окупится. Это ещё не учитывая, что электричество - самый дорогой энергоноситель и не учитывая стоимость сервиса всего этого чуда.
Извините за мой французкий: нахуя? Нужно стремится к минимализму и максимальной гармонии с природой.
мерзнуть да?
Имеется ввиду, что надо уехать за город и жить в хуторе обогреваясь костром
так делайте. Это видео как вам мешает жить в гармонии с природой?)))
Геоконтур глубже надо, и накрыть пенопластом перед засыпкой глиной
@@Karpoev Ты разоришься на трубе с тосолом - в теплообеннике роляет площадь теплосъёма, соответственно выгоднее делать трубы большого сечения, а это только воздух по объективным причинам.
пенопластом? а как же он греться будет?
Лучше навозом
min 500 куб.м. земли надо перекидать...! например площадь 10м*10м=100 кв.м. уже, и +5 м. в глубину как минимум! 100*5=500, итого 500 куб.м....! это по скромному, без запасов по контуру коллектора...! короче заебаться землю кидать...!
Пенопластом 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
у кого есть возможности построить дом за 5-20+ млн руб обычно есть деньги на участок в месте где есть магистральный газ и сетевое электричество, и стоимость подключения к дому в общих затратах незначительное. Проще говоря чем дороже дом тем меньше доля расходов на его содержание в бюджете владельца и тем менее актуально экономия на отопление и электроснабжение! При определенном уровне потребления владельцев нанимается обслуживающий персонал который поселяется в отдельный дом рядом. Так что все эти солнечные и прочие коллекторы актуальны для владельцев домов до примерно 1-3 млн руб. и то если источник средств на строительство возник например от продажи квартиры в городе.
На поверку всегда оказывается, что в долгую никакой выгоды нет, а порой даже и убыток. Просто при отоплении по старинке платишь за отопление врассрочку, по мере обогрева, а при новых технологиях все бабки нужно ввалить сразу в самом начале, и потом все равно понемногу платить. Да и не факт, что вся эта система через 10 лет не сдохнет. И панели солнечные тоже живут недолго, и мыть их нужно регулярно для обеспечения эффективности. А уж сколько стоит аккумуляторная батарея на 15-20 киловатт, и оборудование для поддержания ее в рабочем состоянии, даже сказать страшно.