Implantation. Part 3. Mini-lathe FEM analysis in Solidworks
Vložit
- čas přidán 11. 04. 2019
- What if a lathe had no holes? What if whole lathe was made of steel? A lathe can be 20 times more rigid in the same size. Closing the niche under headstock.
For those who want to support the channel:
www.donationalerts.ru/r/sidious
www.paypal.me/sidworkshop
#minilathe #implantation #FEM #solidworks
Facebook: / 1022768264433184 - Věda a technologie
![Implantation. 2. Preparing a lathe bed and implants [EN sub]](http://i.ytimg.com/vi/A3s4U3ppUtg/mqdefault.jpg)
![Implantation. 2. Preparing a lathe bed and implants [EN sub]](/img/tr.png)
Супер.Благодарю за проделанный труд.Интересно и весьма познавательно.
Наиболее наглядно было бы посмотреть деформации при приложении сил на резец. В модель нужно добавить вал шпинделя и суппорт с резцедержкой и резцом. Там совсем другие будут усилия.
Смотрю взахлеб. Очень нравится - подробненько и без воды. Спасибо. Ждем продолжения и разумеется реальный замер с динамомертром и микрометром на стойке. Думаю результат будет неожиданный но для понимания работы этих САПР очень полезный. Ну а на практике же последний проход резца(чистовая обработка) в нужный допустимый размер делают на повышенных оборотах шпинделя с минимальным семом метала и силы резания минимальны... Бомби еще видосик!
Очень наглядно. Спасибо!
Интересно было посмотреть как, где и что гнёт на моделях.
За подход к делу (дотошность, вдумчивость) и пояснение, благодарность. Ну и за митол))) на заднем плане респект!
Немного конечных элементов вам в День космонавтики! В этой серии:
0:00 Фрезеровка ниши под передней бабкой
1:34 Пробуем МКЭ в Компасе - ну его в баню!
9:12 Фрезеруем пластину-имплант под переднюю бабку
11:37 Переходим в Solidworks Simulation. Какое еще "серое литое железо"? Где чугуний?
22:02 Заделки (имплантики) для мелких отверстий
23:41 Крутим станок в SW так же, как в реальном эксперименте в 1-й серии
31:17 Имплантация (вклейка имплантов, заделка ниши под ПБ) на Loctite
33:46 А если бы станина была цельная без окон? А если б стальная? Суперстанок
40:36 Эпоксидка затвердела, вкручиваем винты
42:24 Почему боремся за жесткость на кручение? Горизонтальная и вертикальная жесткость станины.
47:53 Фрезеруем окна под винты. Готово - ниша под ПБ закрыта.
Что бы при добавлении материала не менялся внешний вид, в настройках материала есть вкладка "Внешний вид", Там сразу сверху есть галочка "Применить внешний вид". Вот эту галочку нужно снять и будет Вам счастье.
Спасибо, помогает, в детали убрал, но в сборке опять появляется. Может, в каждом файле надо настраивать.
Еееее! Дождался :)
Да! Не хило заморочился! Но очень интересно!
Послушал ребят, и сразу в солиде стал прогрессировать. И всем советую. Компас .... 5 лет... Думаю это не то совсем...
Про болты назабывай. Их тянет, после них нагрузка на чугун переходит. Поздравляю! Ты в начале пути.
Представь и изучи как сидит болт. Как гайка "играет.," шайбы, гровер.
Возьми иголку и нитку. Продень в ткань... Пришей пуговицу. Перенеси увиденое на метал.
А библиотеки с английского на русский... Я пас! Это надо инет навигатором стать... А ты молодец
У болтов тоже классификация... Это гребаный космос...
Представь карабль, судно на клепках. Этож все шевелится, тянется, пружинит. Как живое. Обьем инфы?
Очём этоя? Да так... Пока сигарета горит...
Вон, напротив станинка от армянского станочка лежит! Меня ждет! Ща поиду, продолжать... Чищу, крашу, размышляю...
И тоже блэк слухаю!
Hi Solid Works this is more Patrick he designs and programs in this.
Me Lance I am here to see and learn from your rigidity as this is critical to our future thinking so gathering of information is key to gain success for us, so thank you for exposing these weaknesses in the lathe bed and head-stock castings, from this we see things well.
Thank you for the share, Lance for Lance & Patrick
Hey, Lance, Patrick! I hope you understand at least anything, I mean it's all in russian :) Sorry, I'm not going to translate this episode, because it's very long, plenty of text... But I think you've got the meaning of research right :)
@@sid1977 Yes machines I understand, there functions, and their built in abilities, even as you are sharing their weaknesses and such even the programming are to us universal, so we get to be friends who can share, even in two languages, and because it is not in English this allows me to hone my visual focusing abilities (attention to minute details), something I need more effort applied to. Thank you Lance for Lance & Patrick.
молодчина ! продолжай в том же духе и ни кого не слушай..
Зачетно
Yes. I agree.
Подскажите, где взять саму трехмерную модель?
Про внешние виды в Солиде. Измени внешний вид материала (СЧ 20 или любой другой). В дереве конструирования(FeatureManager) пр. кн. мыши на материале - редактировать материал - вкладка "внешний вид" - меняй чего хочешь.
Yes Sid
I agree with Lance and Patrick we don't have to understand all the language. If observe closely we can learn, those computer simulation are amazing the new world of technology.
Christopher
офигеть!!!!
SID, с уважением к проделанной работе поставил лайк. Но вижу логическое несоответствие. Для того, чтобы проделать имплантацию маленькому хоббийному станочку нужен, как минимум, довольно большой фрезер. А, лучше, еще и токарник в пару тонн. Те, кто покупают настольный станок, чаще не имеют еще и пары больших в хозяйстве. А те, кто имеют большие, будут ли покупать и апать настольник? Только из любви к настольникам? Вот, если бы из г..на и палок, и сразу бы.. Ну, понимаешь?! :-)
Ну, я же апаю! Да, это для людей увлеченных, энтузиастов, любящих мини-станки. Первые импланты (кубики) мне делал отец на заводе, тогда у меня не было больших станков. Желающие сделать имплантацию мини-станку, могут заказать изготовление вставок по чертежам и т.д., потом подогнать их болгаркой. Тут речь о стоимости не идет - понятно, что все это убыточно (для меня). У меня это никогда не окупится, а у кого-то, может, станок и модернизация окупится многократно. Это ж хобби. Насчет говна и палок... о бетонировании станин я расскажу в след. видео.
@@sid1977 пора делать народный проект - самодельный мега станок из говна и палок - куски чугуна (направляющие) фиксируем в скульптуре (станине) из эпоклидки с наполнением песком и гравием. Вот!
@@sid1977 после просмотра следующего видео хочу сказать что вы не совсем объективны в том смысле, что бетон даёт слишком малый эффект (от 1,6 до 2 раз выше жёсткость).
Для гаража это существенный бонус для минимальные трудовые и материальные затраты. Тем более бетон можно армировать, наполнить гранитным щебнем, использовать песок разных фракций в идеале, использовать ПРАВИЛЬНЫЕ пластификаторы и бетонконтакт, вибрировать. И это сделает резиновую китайскию станину не хуже чем у среднего проф станка не имеющего доработок.
Повторюсь: это даёт заметную жёсткость при почти нулевых затратах и делается на коленке. Хобийщикам этого заглаза.
Для того чтобы сделать имплантацию нужен щебень, цемент, песок, вода и ёмкость в которой всё это можно размешать.
@@47clereа что такое правильные пластификаторы?
Тот же с3 чем плох?
Они мало различаются по водоредуцирующей способности.
Как хорошо быть образованным и как плохо быть образованным))))
Хорошо, потому что владея разносторонней информацией и умея найти ее применить на практике многим это приносит огромную пользу и дает импульс для развития и дальнейшего роста. Плохо, потому что видя "косяки" стремится их устранить и влезает в дебри, что влечет трату много времени на устранение чужих ошибок.
А может пора это время тратить на создание собственных разработок и внедрение своих идей?
Видео интересное и "залипательное". Интересно рассказываешь и все наглядно! Творческих успехов тебе!
Я вот думаю, если сократить название ролика до "Как увеличить в 20 раз" - просмотров было бы больше.
Дальше уже каждый сам до думает),чего там увеличивать.
А если фразу поставить так-"КАК УВЕЛИЧИТЬ В 20РАЗ ВАШ....."они зашкалят.
Чугунину лучше с пылесосом точить,да и направляющие не мешает прикрыть,ибо вредно,для легких и для направляющих.А так все круто)))
Молодец, тоже хочу освоить солид
Начало положено! Только, что вклеил имплант под переднюю бабку. Ура!!! Кстати станок у меня прикручен к трубе 140х140х4 мм.
Сделал с небольшой просадкой. Клеил на простую эпоксидку, заранее наточив металла на наждаке и собрав эти опилки - намешал их в массу.
👍держи нас в курсе
Имплант ПБ сохнет уже вторые сутки. Уже руки чешутся к замерам, но подожду ещё дня три.
Кстати, стоковый станок показал отклонение 0,37 мм по микрометру.
Имплант высох, пришабрил трубу к ногам и прикрутил станок. Измерения показали 0,18мм.
Но я зажимаю 16 мм пруток в патрон. Мне кажется, что со скалкой было бы лучше, но ее мне не найти.
Заменю ещё подшипники (давно лежат немецкие DasLager) и произведу новые замеры.
@@user-mg1id7yk4k да, один имплант под ПБ не сильно подымает жесткость. Подшипники меняй на роликовые.
Special Instrument Designs у меня там стоят уже роликовые. Но они там отечественного или китайского происхождения. Буду менять.
Я в инвенторе работую, все понятно и логично. Хотел компас изучить,но там все против удобства
Посмотрел, вспомнил как имплантировал мелкого китайца на балконе))) то что 16й компас не привязывает материал при расчете жесткости не большая проблема при проектировании, он даёт оценочные результаты, по крайней мере видно как и где усилить или где можно не заморачиваться. Китайские станки мелкие дают огромное поле для доработок и все можно уместить на балконе или вообще в шкафу.
Согласен!
Винтовые соединения на Локтайт лучше собирать ударной отвёрткой. Или хотя бы просто стучать молотком по отвёртке с металлической ручкой, одновременно прикладывая к ней крутящий момент.
Работа проделана большая, рад, что на ютубе есть люди, которые умеют не только крутить рукоятки на станках, но ещё и что-то считать. Как будто какая-то кампания по ликвидации грамотности, что в инженерном деле всё можно делать по наитию и всё будет и так хорошо.
Впрочем, отчасти больше научно-популярный труд, чем практический, ведь ежу понятно, что если не жалко стали и времени на укрепление, хуже точно не будет. Если было бы нужно прикинуть эффект от этой работы, я бы обошёлся сравнением жёсткостей на кручение исходного тонкостенного разомкнутого сечения станины и сплошного, думаю, это дало бы почти такой же точности результат.
И небольшое замечание, от которого где-то погрустнели соотношения Коши: деформация и перемещение - это не одно и то же)
Согласен, но мы так глубоко даже в институте не копали. Сейчас чаще говорят "относительное удлинение и т.п.", а деформацией называют любое изменение формы... Насчет всеобщего оглупления можно говорить бесконечно. К сожалению, Ютюб этому способствует, продвигая вперед антинаучное мракобесие и ересь.
Блин хорошее видео, когда смотрю руки чешутся, жаль что что я рукопоп, поэтому даже пробовать не буду)))
Компас уже давным давно проиграл гонку конструкторских программ , хороший материал конечно, заморочился не слабо)
Вечер добрый. Вы в симулейшен некорректно задали закрепление. В закреплениях выберет болтовое соединение. А основание пластины закрепите по трению скольжению. Идеально сделать пластиной поверхность стола ( ее соответственно жёстко закрепить по всем кромкам) а к ней уже крепить исследуемую деталь.
Да, спасибо, знаю. Там этими закреплениями можно всяко играться. Результаты не будут сильно различаться.
@@sid1977 Ну да. В общем-то задачка не сложная. Мне особо нравится в симулейшен расчет на запас прочности. А вообще Вам респект. Несёте солид в массы ))
Суперское видео! Немного поржал с массы станины станка, аж целых 32 кг у цельнолитого. У ТВ-4 масса одной станины приближается к 100 по-моему в сборе станок 280 и то он как бы игрушечный)
У тв-4 масса станины колеблется в пределах от 42 до 54 кг, из тех, что попадались мне.
@@Oladik1993 Не буду спорить но когда вдвоем его грузили в девятку, так не показалось, правда мы суппорт не снимали.
@@Satanajpg у меня сейчас лежит 5 голых станин. У всех вес в среднем около 50 кг.
Открою секрет: есть станки еще меньше! Некоторые часовые умещаются на ладони! От этого они не становятся хуже.
@@sid1977 Есть конечно. У каждого свои цели и задачи, но просто иногда поражаюсь некоторым произведениям китайского искусства.
16.1 Все норм работает. Можеш даже свой содать
Для кого-то наоборот космос - это механобработка, а CAD и CAE - привычное дело
типичный пример к чему приводит недоученость в инженерных дисциплинах. абсолютно неправильная расстановка нагрузок и закреплений, никакой связи с реальностью. неучет контактных сопряжений. В итоге получаем сферического коня в вакууме.
логика в стиле сталь жестче чугуна известна любому студенту 3курса инж вуза. Потрудитесь узнать и понять почему в станках применяется именно чугун (сразу говорю дело не в его литьевых свойствах), и тогда возможно все остальное тоже уляжется в более цельное понимание картины.
Вибрации и их затухание
здесь явно упрощенная задача для демонстрации
чтоб противостоять кручению корпус должен быть трапецевидным или усилен косынками, основание шире направляющей..
Большое спасибо! Как думаете, если приварить к лапам станка платформы из конструкционной стали толщиной 10 и шириной в два раза шаре лап и крепить к квадратным трубам основания уже через них? Смысл - разгрузить места крепления к основанию. Сварка по периметру лап- не поведет станину?
Да кто его знает, чугун варить - результат непредсказуем. Поведет не при сварке, а при затяжке винтов. Подгонять надо или на Локтайт.
Работа проделана колоссальная! Жаль что не смоделировал как влияет имплант только под передней бабкой.
Может, потом как-нибудь нарисую модель, как я сделал - с пластиной под ПБ. Покручу
Поддержу интерес раз уж это является слабым местом.
ASMR для технарей)) Чем вы вклеиваете?
Локтайт
Внешние виды нужны для "фотореалистичного" рендера. Если не будешь рендерить можно просто забить, я например максимум цвета меняю чтобы в сборке различать удобней было.
Так я бы тоже раскрашивал, но он сбрасывает цвета на какие-то свои, например, при смене материала
@@sid1977 с этим ничего не сделаешь, внешние виды, я так понимаю, принадлежат конкретному материалу из библиотеки, а они доступны только для чтения. Можете выбрать внешний вид для своего материала.
Смотреть не будем, и так все видели! =))))
как вариант на кручение можно придумать что то вроде раскоса в виде уголка одной стороной к передней бабке и стание а другой (основанием) к полу
Какому полу? Это настольный станок
@@sid1977 я в курсе) он же не к стенке крепится
Автор ну ты молодец. Сравнил ладу гранту с таетой. Компас 150к стоит солид 300к стоит. Наверно продукт в два раза дороже обязон быть хоть чем-то лудше.
Фига солид упал в цене. 800 был.
Думаю, автор не покупал их, поэтому разница в цене для него неактуальна
В чем логика? Как цена может влиять на характеристики?
Цена зависит от востребованности продукта и качества работы маркетологов.
Всё заварить!
Можно вопрос. В Вашем расчете на скрутку есть правда, но...! при чистовой обработке практически нет нагрузки на станину. И после снятия материала станина возвращается, в идеале, в первоначальное состояние. К чему это всё?стоит тогда озаботиться горизонтальностью направляющих по которым фартук елозит. Да и прицепиться к хобийному станку, смысл? Не дави на него ка сумасшедший, выбери люфты и нормальные подшипники, и будет вполне точно. если не изношен скользяк. А так, за солид, лайк.
А в чем, собственно, вопрос? Правильно заданный вопрос - половина ответа.
Интересно было бы посмотреть на характеристики станины из полимербетона(гранита), к тому же изготовление такой станины много проще чем чугунной или стальной.
В этом нет особого смысла. Это будет уже совсем другой станок. Станина из полимербетона будет представлять из себя параллелепипед без окон, вырезов, какой-либо эстетики. Заливку бетоном и полимербетоном существующей чугунной станины (симуляцию в Солиде) покажу в след.видео.
@@sid1977 Красава! Делаешь то, до чего у меня руки не доходят.
А чем проще изготовление?
Вроде чугун залить в форму в разы проще чем полимербетон.
Откуда взялись нагрузки кручения аж через заднюю бабку. Автор собрался вить прутки?
Здравствуйте автор! Подскажите пожалуйста мне, какую 3Д программу посоветуете с нулевым знанием !??
Fusion 360, много уроков и бесплатна для обучения.
@@petroff_ss А уроки на ютубе или прямо в программе?
@@krestonosec461 на ютубе Дядя Паша например.
Спасибо
@@krestonosec461 привет, я ничего кроме Компаса и Солидворкс не юзал. Я бы начал сразу с SW
В качестве CAD не пробовал использовать Fusion 360 от Autodesk? Я на столько глубоко не копал но вроде там есть все такие же эмуляции нагрузок, при этом наши забугорные братья дают бесплатную лицензию для самодельщиков... вроде там даже для стартапов до какого количества денег прибыли в год тоже бесплатно. Я использую для моделирования, печати на 3D принтере, так же хочу попробовать функцию подготовки файлов для станочков. Для многих подойдёт и солид, я понимаю, но вот мне важно чтоб запускалась в разных ОС, в моём случае на маках. Ну и с лицензией не надо ничего ломать и идти на сделки с совестью))
Не пробовал, но много слышал. Может, когда-нибудь установлю, потыкаюсь...
идея конечно хорошая... но вклеить кубики со 100% пролеганием к поверхности не возможно... при больших нагрузка в этих места будет очень большое напряжение что приведет к тому что сатина из китайского чугуна просто лопнет... единственный способ повысить жесткость такой станины это изготовить ее заново из цельного бруска... жёсткости этого станка вполне достаточно для обработки небольших деталей на что он и рассчитан....у таких станков основная проблема не в станине а в суппорте который требует доработки клиньев и лимбов а так же изготовления новой гайки поперечного передвижения суппорта... также передния и задняя бабка изготовлены из какогото говна которое гораздо менние прочное чем сама станина...
если нужно обрабатывать большие тяжолые детали с большим съемом... для этого просто нужен станок по больше :-))
Поехали
Смену материала по факту будет видно только на рендре, а так только цвет поменяется
Это и раздражает, что после каждого действия он сбрасывает или устанавливает какой-то свой цвет
Автору респект за проделанную работу!!! Скажите, если вместо труб квадратного сечения для основания изготовить короб из двух швеллеров, заглушить по краям, предварительно залив полость тяжёлым бетоном, как он сработает??? Просто нет возможности приобрести трубы... И если результат будет достойный подскажите размеры швеллера... Станок тв4... Спасибо!!!
Нормально, швеллер не меньше №12, зависит от ширины опор
Отверстия по опорам 140 мм по ширине... Как думаете, для обеспечения большей жёсткости монтажные болты станины должны идти ближе к полкам швеллеров или можно взять швеллер пошире и отверстия организовать в широком ребре, забыл его правильное название... Спасибо!
@@user-qt2wm7of4b ну, значит, №16 и больше. Ближе к полкам, конечно лучше, но надо смотреть, чтоб головки болтов не мешали ключом крутить и т.д. Чтобы опора вся стояла на швеллере. Сам по себе швеллер тонкий, я бы заморочился, вварил толстые бруски, нарезал в них резьбу и притягивал станину к ним винтами сверху. По-разному можно сделать.
@@sid1977 Благодарю! Теперь все ясно!Отдельное спасибо за оперативность ответов! Всех благ и творческих успехов!
еще полимерным бетоном залить, и вообще будет сказка.
хотя конечно это для повседневных нужд излишество.
но на координатных снс станках так решают проблему резонансов, увеличивая жесткость.
Куда залить?
в пространство между направляющими.
но это , повторю, лишнее.
в порыве перфекционизма важно вовремя остановиться.
ну а вообще, если есть в солиде библиотека для этого материала, интересно бы посмотреть на результат.
Туда будут имплантированы стальные импланты. От бетона никакого эффекта не будет. Можно попробовать, конечно в Солиде.
Модуль юнга какой у полимерного бетона??? Вибрацию он несколько погасит, но по повышению жёсткости сталь прилично лучше.
Старенькая темка. Однако освещена неплохо, пальчик поставил). По поводу глухих имплантов в рабочей части станины- замучаетесь стружку выметать. Говорю как человек, у которого стоят толстые диагональные импланты. Спасает что у меня стружку протолкнуть можно, хоть и не без труда. Подумайте об диагональных. Будет настроение- интересно было бы глянуть на модели сравнение (диагональ и глухие).
Еще не обратил внимание когда вы вкручиваете болты, после засыхания эпоксидки, или сразу? Лучше после- напряженная эпоксидка лучше работает на сжатие.
Конечно, после. Эпоксидка - для устранения воздушных зазоров и временной фиксации. Потом в имплант вкручиваются винты. Насчет прохождения стружки у меня другой взгляд на это. Может, потом объясню свою позицию.
صنعت له دعائم كي لا يميل الجسم كامل .شكرا
Фига-себе! Где я был раньше? Это не канал, а Клондайк!
Цельная станина из стали потом фик поднимишь, где то будет 300 кг
Желание поменять чугун на сталь в угоду жесткости понятно, но чугун для станин выбирают не только из соображений жесткости, а из соображений стабильности геометрии поверхностей во времени, и под действием других факторов, например температуры. В книжечке "Foundations of mechanical accuracy" описывается случай, когда станок пережил пожар, такой что вся краска пооблазила, но поверхности сохранили свою геометрию. А так очень интересное видео, может в следующем расскажете про какие-нибудь современные инструменты моделирования этой стабильности поверхности.
Пока даже не представляю, какая программа моделирует "стабильность геометрии во времени". Температурные деформации-то моделируют и Компас и Солид. Только зачем это? Пожар или работа при минусовых температурах - это форс-мажор.
Я правильно понимаю, что вы потратили уйму времени (своего и тех, кто смотрел это полностью) и выяснили, что цельная станина будет жёстче, чем станина с вырезами?) А если вырезать станину из цельного куба стали, то она будет ещё жёстче, но в SolidWorks я это не проверял)
Ну, очевидные вещи Вы поняли правильно, но видео не только об этом.
Если в кратце то да XD
Компас в поле легкая программа..А последняя версия вообще норм..
Дополнительные визуальные эффекты проявляются, только с видеокартами NVIDIA Quadro.
Да, кстати, у меня старенькая HD5770. Ни блеск, ни отражение, ни текстуры не работают.
@@sid1977 там надо в реестре пару значений поменять. Гугл в помощь.
Не только NVIDIA Quadro. Очень многие Nvidia. Еть видео по тюнингу реестра и у вас реалвью))) У меня на ноутбуке даже работает. Моделить очень приятно, нет двусмысленности линий, и можно как рендер отправлять.
Отлично, но большинству очумелых рук России нужны чертежи, чертежи. Они даже не догадываются что за ..... получится по тем чертежам
Учитывая что это все стоит не на абсолютно жёстком основании ,а на деревянном или металлическом столе! То есть смысл крепить такие станки на стальной шлифованной плите 30-50 мм. Крепить можно не только по краям через заводские отверстия,но и за центр станины тоже. И форма задней бабки неудачная. Но даже такой станок, по своему классу точности может работать, когда он в надлежащем состоянии!
Никогда не любил сопромат, но без него никуда....
Может я конечно что-то прослушал, но вы силы не так прикладываете, приложение идёт относительно опор, а в реальном сила в основном будет между передней и задней бабками. Вы одну бабку крепите, а на другую давите.
Посмотрите первую серию Имплантации
@@sid1977 посмотрел, понял, что всё относительно и для сравнения, как было и как стало. )))
Станину из куска стали отфрезеровать , перекидать навесное )
Я не осилил....
В двадцать раз!!!:)....может правильнее писать:увеличить жесткость на 10 или 20 процентов?
Может, пересмотреть видео еще раз? ;)
13:07 а как так площадку выделить? Что бы не вся поверхность выделялась а только часть.
Долго объяснять, посмотрите видео тут: czcams.com/video/KFhtlogNxRs/video.html
@@sid1977 Спасибо!
В последний раз воевал с компасом в версии LT-V9.
16 поудобнее будет.
(а 5.1 1 не пробовали? Там все через жопу)
Прикольно,только каким образом, в станине происходит кручение,если рабочие нагрузки в станке, абсолютно по иному распределены.
И как же они распределены?
@@sid1977 Ответ уже дал Mike G,чуть ранее и я с ним целиком и полностью согласен.У вас станина будет в воздухе висеть,а вектор нагрузки по всей вероятности вы на нее будете прилагать при помощи толкания оной извне " ковшом бульдозера"? Или в вашем регионе,настолько активна сейсмическая опасность,что основание на котором будет, в конце концов,закреплена, ваша станина,имеет тенденцию к расползаниям и сдвигам относительно друг друга, как две отдельные тектонические плиты в разные стороны?Что в свою очередь и приведет к подобному эффекту кручения вашей станины из ваших размышлений на данную тему.
@@alinau1286 Ничего не понял, но спасибо за комментарий. Mike G никакого ответа не давал, ничего дельного не предложил, просто потроллил. У меня иммунитет к этому.
@@sid1977 Потроллил ? Мде,а мне показалось, наверное,что вам указали на некоторые ключевые ошибки,коих вы не поняли,ну и далее по тексту,в связи с чем не понимание сказанного вам Mike G. :)
жесткость это конечно хорошо но самая противная вещь в токарке даже не недостаток жесткости станины и станка в целом а когда система в резонанс входит и поверхность очень сильно портится от этого, рябит. притом резонанс может возникнуть на любом режиме если звезды сойдутся и от нагрузки это не сильно зависит, больше от масс частей системы и просчитать это ни в какой проге думаю невозможно простому человеку, только экспериментировать с режимами резания и заточкой резца
к слову, мой станочек можно без надрыва от руки на 3 сотки скрутить, был очень удивлен когда замерил))))
Вибрация, дробление, огранка - это результат нежесткости технологической системы (станка). Собственные частоты вроде бы считает любой САЕ (FEM) модуль, в том же Компасе или Солиде.
Ааа S.T.A.L.K.E.R. MoozE.
В расчёте станины с заделкой ты взял будто материал целый. В реальности посадил на эпоксидку. у эпоксидки прочность и упругость в разы ниже самого гавняного чугуна и все зазоры будут играть. соединения хоть на штифты поставить тогда было бы лучше. при этом штифт под нагрузкой тоже далеко не цельная поверхность как в расчете. В твоей доработке может есть смысл но он минимален, скорее будет польза в плане гашения вибрации той же эпоксидкой
То есть как минимален? Увеличивает жесткость станка в 6-10 раз... Штифты там не нужны, зазоры не играют - их нет.
У эпоксидки прочность примерно такая же как у серого чугуна.
Упругость у неё повыше.
Всё конечно супер сделано но зря мне так кажется, станина китайская сырая не понятно какой у них чугун, износ быстрый будет. Жалко будет столько сил вложить.
Может вам не повезло?
Качество чугуна на высоте, закалка отличная.
@@user-gu1vo9hm9x всё зависит от заказчика, кто сколько готов заплатить.
@@user-gu1vo9hm9x дело не только в закалке. Старение чугуна и однородность структуры играет чуть ли ни главную роль.
@@user-bd4kf1yq1b ну я же не для себя заказывал, а просто в рознице станок приобрёл
@@user-bd4kf1yq1b по поводу однородности и качества литья у китайцев оно выше, по сравнению с советскими станками.
И дело не в китайцах - технологии шагнули вперёд. Сейчас чугун и у нас отличный и у китайцев.
Просто у нас мелкие хоббийные станки не производятся.
А насчёт старения чугуна - значение этого фактора сильно преувеличено, особенно на небольших станках.
Для чистоты эксперимента я бы считал не сплошную чугунную станину, а именно с заглушками в окнах, вклеенными на эпоксидке. Наверное я не прав, но эпоксидка меня сильно смущает. зы: Не могли бы вы поделиться правильной ссылкой на подобный дистрибутив СВ? Тоже давно хочу спрыгнуть с Компаса.
Импланты с эпоксидкой посчитаем в следующей серии. Ссылки дать не могу, ставил с чужой флешки.
станок делают из чугуна не просто так. у него тепловое расширение гораздо меньше чем у стали. причем станки делают из состаренного чугуна, у него все напряжения внутренние уже выровнялись
Чушь!
чугунные станки отливают, расскажи нам про состаренный чугун без напряжений, который только что расплавили и залили в форму)
@@hasteakinside После отливки чугун отжигают для снятия внутренних напряжений. Наверно это имелось в виду под старением.
@@sid1977 сорри, "Коэффициент линейного расширения чугуна а = 0,00001, стали а, =0,000011" небольшая разница. век живи ...
а можешь так просчитать токарный Р-105?размеры могу дать
Да, за деньги ;)
@@sid1977 тогда неинтересно
@@nikitaplaksin2110 че хаха, ты сам то как думаешь стоит ли в такой станок деньги вкладывать.
@@nikitaplaksin2110 ничего нормального, без коробки подач и гитары(со всеми вытекающими), да еще к томуже без малой продольной соответственно без возможности делать конуса, единственное достоинство дешево урвал
@@sid1977 а где можно SW качественно крякнутый качнуть?))
сидишь такой смотришь про жесткость)) все вроде правильно, хорошо и более менее понятно, но где там геометрия?
И кстати когда ты сказал про технику безопасности, нельзя работать в рукавицах на станках
Можно, но опасно. По этому работают осторожно.
@@101picofarad многие из тех кто потерял пальцы или кисти рук или даже руки с вами не согласятся, лучше порезать палец до кости, чем оказаться частью тела намотаным на механизм вращения, и дай бог это будет слабый двигатель и он остановится
@@stitchmgn8081 и не поспорить.
@@stitchmgn8081 на все воля божья
@@olegpoduzov5186 поищите видео как людей наматывает на станки, поймете что не воля божья а техника безопасности. У меня знакомый был намотан на станок и умер, на участке одном женщину наматало на станок, когда она нарезала резьбу, повезло что фрикцион ели тянул, и сломало руку в нескольких местах. Так что это не воля божья а аккуратность и техника безопасности
возникают два вопроса.
1. а как-же виброопоры?
2. или это все для маленьких станков, размером с тв-16 ?
Не улавливаю смысла. Правильно заданный вопрос - половина ответа.
@@sid1977 он видел, что для таких станков делают виброопоры с завода, вот и думает, почему вы их убрали
А ну, поставлю тогда их обратно! 😁
@@sid1977 у Димы вполне логичный обывательский вопрос, "а почему так" ) У меня например много вопросов, почему станина имеет именно такой вид и не развивается, не меняется уже N лет
@@LLlblKAPHO Ну, почему, станин придумано множество всяких. Тогда уж спроси, почему токарные станки не меняются СОТНИ лет :) ЧПУ не рассматриваем
а что, потайные винты под шестигранник промышленность не выпускает?
Что-то мало вышло, 32кг для такой болванки цельной из стали.
40кг весит весь станок из магазина
@@sid1977 Нанотехнологии..
@@sid1977 Не важно сколько весит станок из магазина, разговор же о том сколько бы весила станина из стали без вырезов. Для примера 100*100*780 мм стали весят 80кг.Это грубо балка станины без лап, задней бабки и прочего. Просто кусок стали. Не может цельно-стальная станина из вашей расчетной схемы весить 32кг.
для примера - метр рельса весит чуть больше 50кг.
@@thealzp рельсы бывают разные.их маркировка как раз и указывает вес метра рельса,если что
@@user-op8hk1jq2q Смысл вашего сообщения ? маркировка рельсов к ролику или обсуждению какое имеет отношение и что проясняет ?
Я вот не пойму зачем скручивать станину по всей длине? Когда идет резание резцом, обычно вылет заготовки из патрона идет на длину не более 5 диаметров, то есть суппорт находится не далее, чем середина станины. И сверление...сверло в задней бабке, бабку двигаем к середине станины...
Насчет жесткости токарных станков, которую изьяли из нового ГОСТа, есть цифра 2000 кг/мм. www.chipmaker.ru/topic/86662/?page=12&tab=comments#comment-1399164
Там в старом госте таких маленьких настольных станков не было. На китайце, даже доведенном, имплантированном 2 т/мм нереально получить, в лучшем случае 1т/мм. Крутим станину по всей длине т.к. проще измерить, чем посередине. Плюс суппорт или нагрузочное устройство не вносит погрешности.
суппорт не вносит погрешности...хм...так к чему в видео показан этот теоретический расчет, не имеющий практической пользы?
Я бы зажал в патроне круглый пруток, подвел кончик резца вплотную, и, скручивая станину, хоть щупом, хоть индикатором можно отгибание резца измерить...
@@dgin09 Цель видео - показать деформации в станине и информация для энтузиастов: можно сделать настольный станок в 20 раз жестче при тех же размерах. Ничего таким способом Вы не измерите.
совсем ничего? Жесткость СПИД ? нет?
@@dgin09 Повторяю: необходимо нагрузочное устройство, независимое!
Почему тогда все станины станков делают из чугуна, а не из стали? ...если из стали станина жестче?
ПОЧЕМУ ???
Дешевле. Не все, есть и стальные, сварные.
Не только. Чугун, за счёт своей условно пористой структуры, поглощает и рассеивает колебания.
Awesome channel, but the auto-translated English subtitles are garbage. Any plans on english subs?
Thanks, sorry, not for long videos. I could die translating tons of text. :)
Special Instrument Designs Fair enough, thanks!
Это все происходит в многоквартирном доме? Если да, то соседи еще не офигели от шума?
Пока не жаловались. Шуму не очень много.
Это хорошо, что шума немного.
Я вот смотрю и не понимаю - ты обзор софта делаешь? Почему сразу с солида не начать? Нахрен выпендриваться?
Ты название то читал? Хорошую вещь человек сделал - поделился опытом на примере реального изделия как проводится расчет в различных системах и какие минусы есть у этих систем. Тебе человек дает знание бесплатно - а ты ему нахрен выпендриватся... Как тебя сюда вообще занесло?
КОМПАС это такое дно все через жопу не куя не понятно. SW совсем другое дело))
У компАса есть только один плюс - чертежи по госту
чем то 1С напоминает, та же идеология
@@sid1977 SW один раз настраиваешь и имеешь те же чертежи по ГОСТу
@@cybermatrixxx неужели?
"Объяснять ничего не буду, и так всё знаете" - офигенно начало видео длинною в час. Тем более что смотрю в первый раз вообще.
Для всех и каждого необходимо хотя бы минимально разжевать материал! Даже если люди что-то и знают....
Смотреть желание отпадает
По металлообработке не стал объяснять - все элементарно. По анализу разжевал.
Зачем столько возни с игрушечным станком, почаще бывайте на чермете, спасите от переплавки советские станки и отреставрируйте их... Это дешевле выйдет, и качественней.
Тяжёлый случай.
На чермете хлам для переплавки.
Что там спасать?
Советские станки уж более 30 лет не выпускают.
Автор, из стали жесткость выше, но сталь хуже гасит вибрации. Как по мне, оно того не стоит.
А Вы работали на станках полностью из стали, чтобы сравнивать?
Надо начать с того, что сталь - не литейный материал и отлить из неё станину не получится)
@@sid1977 мне попадался китайский токарный со стальной станиной. Я ремонтом станков занимаюсь.
Ничего страшного не заметил. Но если мы в теории говорим о высокоточных станках с большой жесткостью, то гашение вибрации материалом очень важная составляющая. Именно поэтому современное оборудование производят не из чугуна, а из керамического литья, у нас его принято называть полимербетоном.
@@AcTpaxaHeu почему вы так решили?
@@Oladik1993 станок из полимербетона? или только его часть? Например для гашения вибро можно оставить только прослойку материала, а основную часть сделать из чего то пожеще. не?
а почему не взять и заварить.и не нужен клей.
будешь варить, локальный нагрев, температурное расширение в месте нарева, деформация всего корпуса и самое главное направляющих станины, они имеют только верхний слой усиленный, будешь править, можешь выкинуть станину и начинать с начала. Поэтому то и клей или бетон
капец какой компас не удобный(
Человек ко всему привыкает! :)
@@sid1977 я к Fusion360 привык) но там свои нюансы, нет гостовских чертежей и рус языка
к дерьму невозможно привыкнуть..Как была в компасе аналоговая деревянная логика работы, так и осталась наверное...(со времен 8-го Компаса за ним не слежу)
Раздражает коментарий твой по поводу материалов и др. в SW: он посидел один вечер и уже критикует... А ты не допускаешь, что ты почти "0" в SW? Он создавался не для бывшего совка!, - ферштейн? Для того чтобы были гостовские материалы (металлы) нужно туда загрузить базу(и др. элементы для адаптации) и она существует и очень большая и те кто работает профессионально ее имеют... Сайт "САПР2000" в помощь...
Согласен с вами. SW очень сильный программный продукт. Существует вагон и маленькая тележка библиотек, макросов и прочего для SW. Работаю в Солиде с 2012 г. и пока менять его на другие САПР не собираюсь.
У тебя глаз замылился
В видео получилось слишком жидким из-за критики САПР. Основная идея потерялась за критикой.
Очень расстраивает, когда что-то не работает или чего-то нет. Вот прямо сейчас пробую разные материалы: ни бетона, ни гранита, ни эпоксидных смол... ничего нет, приходится все искать, создавать самому. Много времени уходит - вот меня и бомбит.
Заполняя отверстия материалом мы приводим основание к большей монолитности. Монолитность будет способствовать большей гибкости, т.е. МЕНЬШЕЙ жесткости! С чем вас и поздравляю!
Слишком серьезный подход к несерьезному станку
С маленьким станком легче экспериментировать. Положил перед собой, измерил, погнул руками. С большими это сделать сложнее. Но принципы и зависимости будут те же.
@@sid1977 с большим может и не придется. Я даже не представляю как какой нибудь 16К20 дорабатывать.
Ошибаетесь, например по доработке и модернизации 1К62 выходили целые книги! Сотни форумов по ремонту и доработке промышленных станков. С жесткостью станин - да, никто не заморачивается. Потому что не нагружают станок как следует! :)
@@sid1977 смотря какие задачи ставить перед станком
@@sid1977 у меня станок практически как у вас, вопрос в конструкционную жесткость упирается в каждом узле, дорабатывать всё можно, но в итоге все это выльется в стоимость станка выше уровнем. Покупал свой станок изза нехватки места для большого станка, но изза множества недоработок снимать приходится по немного, последний раз протачивал хвостовики сверел из Р6М5, снимать приходилось по 0.5мм за проход.
А стоит ли овчинка выделки? Столько сил и времени тратить на игрушечный станок
А вдруг он сможет драть как 1К62?
@@sid1977 ну даа)) тогда уже как 16к20 тот пожестче будет)
Solid-овцы ролик заказали?
шутка удалась! так много рассказал умного,а потом бац!!!стружку руками...