Stehlíkův kurz moderních českých dějin 4/10 - Češi jako nevěřící národ
Vložit
- čas přidán 2. 12. 2020
- Je tu další díl našeho historického seriálu! Adventní čas si žádá svá témata, takže téma čtvrtého dílu je: ČEŠI JAKO NEVĚŘÍCÍ NÁROD Je to tak? Jak na tom ve skutečnosti jsme a hlavně jak to bylo v moderní historii?
Maličko se obávám, že jestli jsme v minulých částech balancovali na hraně zloby oponentů, tak tentokrát jsme urazili úplně všechny...ale rozhodně to není cílem!
...a pozor: toto je rozhovor skutečně natáčený přímo u mne na hausbotu!
Jsme nejvíc ateistický národ Evropy? 01:38
Za první republiky byla vyostřená atmosféra proti katolické církvi. 02:03
Vadí nám spojování církve a moci. 04:08
Masaryk deklaruje odluku církve od státu. 04:27
Československá strana lidová dokázala zakotvit na politické scéně. 05:14
Zabavování církevního majetku ve 20. letech omezila právní klička. 06:52
Založení Církve československé. 08:05
Národní nostalgie za protestanstvím. 09:02
První republika se vymezila proti katolické církvi. 11:53
První světová válka podlomila víru. 13:10
Druhá republika. 15:18
Proč může v letech 1919-1920 vzniknout národní Československá církev? 16:28
Zvýšení kreditu kněžích za protektorátu. 19:28
Církev jako hlavní ideologický soupeř komunistů. 20:10
Mariánský sloup na Staroměstském náměstí. 21:59
Církevní kauzy - mytický případ Josefa Toufara. 25:57
Pro komunisty byla církev jedním z hlavních nepřátel - a začaly represe. 28:40
Komunisté nasadili lidem do hlav nedůvěru vůči církvím. 30:42
Pustnutí církevních staveb a jejich demolice režimem. 34:57
Církev začne v 80. letech žít vlastním životem. 37:11
Kdo (ne)patří do kněžského stavu - bolestivé téma 90. let. 38:13
Na závěr… 39:22
pro zájemce literatura:
Tomáš Petráček: Sekularizace a katolicismus v českých zemích: specifické rysy české cesty od lidové církve k nejateističtější zemi světa, Ostrava 2013.
Martin Jemelka-Jakub Štofaník: Víra a nevíra ve stínu továrních komínů: Náboženský život průmyslového dělnictva v českých zemích (1918-1938), Academia, Praha 2020.
Petr Fiala, Pavel Marek, Jiří Foral, Karel Konečný, Michal Pehr, Miloš Trapl: Český politický katolicismus 1848-2005, Centrum pro studium demokracie a kultury, 2008.
Václav Vaško: Dům na skále, 3 díly, Karmelitánské nakladatelství 2004, 2007, 2008.
odkazy:
www.michalstehlik.cz
www.petrhorky.cz
všechny moje rozhovory jsou ve formě podcastu ke stažení na tradičních platformách:
iTunes, Spotify, YouRadio, Google podcast a další...
Díky za zájem a pozornost! Petr
![[실시간] 전철에서 찍힌 기생생물 감염 장면 | 기생수: 더 그레이](http://i.ytimg.com/vi/4nkFvwxGAfA/mqdefault.jpg)
Opět velmi poučné, děkuji!
Děkuji, opět velmi zajímavé a poučné. Moc mě to baví a už se těším na další pokračování 👌👍
Dobre chlapci.Tak ako sa vraví pokračujte v načatom diele,snád to bude odsýpať ako doteraz
Konečně! Už jsem byl pln očekávání
Díky.
Děkuji za nový díl a už netrpělivě očekávám následující. Tohle bych mohl poslouchat hodiny.
Úžasné páni Ďakujem. Krásne doplnenie, môjho štúdia :)
Bola som v Nemecku a v jednom kostole bolo viacero kňazov ktorí vzájomne sa dokázali rešpektovať a tolerovať pred vierovyznaním, vzájomne sa spájali vlastne som si uvedolila že tvoria multikulturálne vierovyznanie. Vzniká univerzum vývoja nového poznania vierovyznania vo svete.... viera ako súčasť života človeka samého v seba, premietnutá vo vieru v BOHA A ŠTÁTU.... Toto je budúcnosť UNIVERZUM, rovnováha, harmónia, láska, mier, viera, nádej, rovnoprávnosť.... Vlasta, OZ Ľudia dobrej mysle
Je to opravdu vynikající. Na Petrovi Horkém se mi líbí jak je vždy připraven, ta literatura uvedená v popisu je vždy přečtena, že?
Díky za pochvalu a za důvěru, ale musím být upřímný: pokud otázka mířila na mne, pak já kýženou literaturu uvedenou v popisku přečtenou nemám (alespoň ne všechnu, Michal Stehlík pochopitelně ano, mnohdy je i autorem nebo spoluautorem) . A stran mé přípravy - tím, že předem nevím, kudy přesně se bude naše debata ubírat, tak jsem odkázán spíš na to, co mi hlava nabídne sama, jaký šuplík se mi v palici otevře...:-)
@@PetrHorkyPolarnik tak jsou ty šuplíky naplněny očividně samými zajímavými věcmi☺
@@miklukas11 no jejda, to by vám moje manželka řekla...:-)
@@PetrHorkyPolarnik manželky vždycky něco najdou.
@@PetrHorkyPolarnik Petře moc Vám děkujeme, způsob jakým rozhovory vedete je fantastický. Je vidět, že Vám to pálí a hlavně, že jste si toho spoustu zažil.
Nepředpokládaně originální myšlenky a vhledy do našich dějin. Děkuji.
Výborné!
Velice si to užívám.
Prosím o Psychiatrické dějiny první republiky.
Děkuji za precizně vytvořený díl. Je sice škoda, že 40 let komunismu jste skoro přeskočili, ale vím, že to je téma na samostatný díl. Sám jsem studoval teologii a církevní dějiny jsem absolvoval. Na tématiku podzemní církve jsem psal i několik seminárek. Proto si jen dovolím doplnit téma ženatých kněží:
ženatí kněží byli Felixem Davidkem řádně vysvěceni pro církev východního obřadu, kde je běžné, že se kněz smí před svěcením jednou oženit. Po roce 1989 tak bylo všem nabídnuto, že stačí podstoupit týdenní rekolekce a vstoupit do nově vzniklého exarchatu řeckokatolické cirkve. Řada z těchto kněží takto učinila, tudíž se mohl stát i takový paradox, že bratr "vysvěcené" Ludmily Javorové Josef se stal farářem v Kroměříži.
Větší problém však byl v tom, že Felix infelix (nešťastný Felix) si svévolně upravoval rituál svěcení, odmítal při svěcení kněží svědky a tak mnoho z těchto duchovních muselo v devadesátých letech být svěceno podmínečně znovu.
Když jsem tak pana Stehlíka jak v tomto, tak předchozích dílech poslouchal, tak bych vůbec nebyl proti být jeho studentem nebo kolegou. Škoda, že už pracuji s Praha je tak daleko....
Skvělé přednášky, moc děkuji! První čtyři díly jsem zhltla jedním dechem a už se moc těším na další.
PS: Na Spotify jsou k dispozici jen první dva díly, škoda, pro poslech z mobilu je to lepší platforma.
Dobrý pořad, je potřeba mít více informací a pohledů na danou dobu. Takové přiblížení "velké" historie k té "malé" kterou prožívali jednotliví lidé.. ale 31 minuta mě trochu popíchla. Podle vyprávění mého táty, který jako sedlář obcházel dvory kolem Prahy kvůli práci a mohl porovnávat jak to kde je, mi vyprávěl že ve dvoře v Kosoři, která patřila Vyšehradské kapitule byly nejhorší životní podmínky. Kam se prý hrabal nejhorší sedlák jinde. Životní podmínky nepopsatelné, tak se starala církev za první republiky o svoje ovečky které pro ni pracovaly. Jeho osobní zkušenost. Je hezké mluvit o několika poctivých kněžích, když systém církve je založen na subordinaci jako v armádě... a nahlíží na lidi jen ze své mocenské pozice. Koneckonců hezké připomenutí ztráty "kreditu" po roce 89. Ale ticho o tom, kolik soudních sporů probíhá ještě dnes o navrácení církevního majetku? Krásný rozhovor, ale stejně elegantně se vyhýbáte i zmínce o kolaburujících kněžích, ať s nacisty nebo s komunisty.. o Pacem in terris ani slovo, kolik jich bylo v porovnání s těmi poctivými?. O "aféře" pedofilních kněží v současné době, elegantně zametané pod koberec také ticho. Mám pocit že v posledních třiceti letech odpadlo od katolické víry víc věřících nežli za dobu čtyřiceti let předtím. Vážně se divíme nechuti ke katolické církvi u mnohých v tomto státě? Osobně striktně odděluji svou víru a církev. Další co mne ve vašem rozhovoru mate je redukce věřících jen na římské katolíky a protestanty.. kde jsou pravoslavní, židé, muslimové, budhisté... Tito Češi snad nejsou věřící?.. a to nezmiňuji ty, kteří věří v Boha ale nepotřebují církev, praktikují v soukromí. Pokud se budu držet vašeho názvu, tak je potom mírně zavádějící. Můj názor, nikomu ho nevnucuji
Problém je, že minimálně pan Stehlík je věřící, myslím, že katolík, ale nejsem si tím úplně jistý. A už párkrát jsem zaznamenal, že jak otevře v historii téma náboženství, začne být značně nekritický a neobjektivní. Je to škoda, protože jinak jeho výklady o dějinách hltám po hrstech.
Bylo by fajn, kdyby tu byli anglické titulky. Toto téma velmi zajímá expaty, kteří bydlí v ČR.
aha, velmi zajímavý postřeh, Sašo! Budu muset zkusit najít někoho, kdo by mi s tím dokázal pomoci...tady jde hlavně o překlad...
@@PetrHorkyPolarnik napište Eva.miechova@yahoo.cz, nebo youtuber Michal Šoper ten si je tam dát umí, ale jestli přeloží takhle odbornou diskuzi- nevím. Eva by to určitě uměla a myslím si, že by to mohl být i velmi kvalitní překlad. Jenže by to určitě nebylo úplně zadarmo, ale já myslím, že by to za to stálo za to. Mnoho mých muslimských přátel tohle zajímá. Nejsou moc schopní pochopit náš vztah k víře zastoupené nějakou institucí. Ještě by tam šlo přidat náš vztah k tradicím Vánoc, masopust, Velikonoce, posvícení a taky 1.máj a pusinky pod rozkvetlým stromem.
@@sasajirova1751 Muslimové Čechy asi nikdy nepochopí.
Církev, vydírání a parazitování na lidech skryté strašením peklem a slibování ráje. Stovky let spojení moci, no divte se, že lidé už do kostela nechodí. Jinak pěkný rozhovor.
Křesťané jsou otroci a obětní zvířata imperátora Krista. Pořád straší peklem, který si umějí dobře představit a Apokalipsou . O ráji nic neví a jejich představy o tom místě jsou směšné. 😂😅
Historismus není správnou metodou pro vysvětlení principů, na kterých vyrostl a stojí lidský svět. Je to jen souhrn událostí, ne výklad procesu civilizace, tedy vyšší a vyšší individuializace a subjektivizace jednotklivců z účinků z obchodu a jejich dopadu... Dzp.
Tak kde jsou další díly? Už se nemůžu dočkat!
To je dobře! Máme teď natočené další dva a už se s nimi chystáme ven.
Nadherne, ta demonstrace kdy se modlil Otcenas byla myslim 25 11 1989
Na demondtracích se modlí Otčenáš ? Nebylo by lepší, aby se tam zpívalo Kdož jsů boží bojovníci ! 😂😅
reknu vam ze vegetuju v polsku a jeden cesky verici je vice hoden nez 100 000 prumernych vericich zde kamaradila jsem nez jsem se dostala zde mezi mlynske kameny i husitskymi studenty i jsem chodila na staromak i jsem kamaradila s evangeliky.... zde nemam s kym kamaradit
4:08 To je pořád moc sem, moc tam. Ale nějak vlastně nechápu, k čemu ji pořád katolíci chtějí. Vždyť mají všechno co ostatní. Mají proporční zastoupení ve sněmovně, každý si tu může věřit v co chce, scházet se s kým chce a žít si jak chce. A pokud jim nějaké svobody chybí, tak ať si o ně prostě řeknou, jako to teď dělají třeba homosexuálové, on jim je zbytek společnosti klidně dá...
A nebo je to spíš tak, že katolíkům připadá, že je tu těch svobod nějak moc a že by tu mělo být více katolíků? Opravdu nechci, aby tady někdo zakázal potraty tím, že prostě najmenuje do ústavního soudu konzervativce, kteří to zakážou (jako se to stalo v Polsku). Podobně nechci, aby církevní školy dostávaly více peněz než státní (jako v Maďarsku) nebo aby se do škol hromadně zavádělo katolictví (víra + náboženství + otázka potratů, vzniku lidského druhu a sexu před svatbou) jako na Slovensku, s tím, že kdo na něj nechce chodit, musí chodit na speciální předmět o ničem, jen aby taky musel sedět ve škole. (Srovnejte si to s 29:35..)
Srovnejte si Polský zákaz potratů s podřeknutím prezidentského kandidáta Pavla Fischera, že by "Nikdy by nejmenoval ústavním soudcem homosexuála kvůli střetu zájmů". To je přece první krok na Polské cestě... Katolíky ovšem tato neakceptovatelná politizace ústavního soudu nechala chladnými. No, tak snad jim nebude vadit, až zase někdo jiný prohlásí, že kvůli střetu zájmů nikdy nejmenuje ústavním soudcem katolíka. Nehledě na to, že tenhle Fischerův postoj nebyl v žádném volebním programu, ale šlo o hloupé podřeknutí se v Katolickém domě. To už je přece obcházení základních demokratických principů...
Suma sumárum mi připadá, že z části katolíků se stali katolicisté. Problém je, že katolicismus, stejně jako například rasismus, státní atheismus (nezaměňovat se sekularismem), či politický islám není liberální ideologie. Jenže tím se dostáváme k obdobě známého problému. Měla by neliberální hnutí mít právo využívat výhod liberalismu, když jejich konečným cílem je jeho zničení? A hlavně... Pokud katolík prosazuje sekulární, liberální stát, tak nikde není problém. Pokud ale chce katolický stát, stává se z něho můj osobní politický nepřítel a začne být v mém zájmu dlouhodobý pokles počtu katolíků. (stejně jako je v mém zájmu pokles počtu komunistů a okamurovců)
Jinak, pokud jde o ten Mariánský sloup, tak ten si tam katolíci prostě postavili na černo, když jim byla stavba počtvrté od revoluce zamítnuta a jeho nejhlasitější odpůrci jsou z řad ostatních církví. Důvodem opakovaného zamítnutí byla mimochodem jeho kontroverznost.
@12:19 jake slavnosti?
Svatovaclavske slavnosti 1929
@@prednasimichalstehlik6891 ty jsem rozuměl, ale o pár vteřin dále je ,, uzovské" slavnosti, které pobouřili Vatikán...
Tak to budou husovske slavnosti 1925 :)
@@prednasimichalstehlik6891 Děkuji.
Moji prarodiče, když jsem byl ještě malý kluk, tak chodili každou neděli do kostela. Chodili tam proto, že tam chodili všichni. Postupem doby cca 60-tá léta přestávají postupně do kostela chodit. Moji rodiče již do kostela nechodili vůbec, jedině jako turisté. Já se sestrou jsme do kostela taktéž nechodili, protože v nějaké "nadpřirozeno" jsme nikdy nevěřili. Také naše děti jsou ateisté a není možné, aby další generace věřily v nějakého Boha, ani se to nedá nějak srozumitelně vysvětlit.
Já tím nechci nikomu bránit ve víře nebo "věřit" - je to každého věc. Nicméně mi to připadá, že věřící lidé jsou lidé, kteří věří v něco, co ve skutečnosti neexistuje. Je to až s podivem, že i někteří vzdělaní lidé jsou natolik nevzdělaní, že jsou schopni věřit v Boha. Je to dáno jakousi rodinnou tradicí.
Církevní hodnostáři vykonávají různé služby - křtí děti, oddávají, káží, vyzpovídávají, vedou řeči na pohřbech. Vše vypadá jako služba lidem ve jménu Boha. Ovšem nikdy to nedělali a ani dnes nedělají zadarmo. Ne každý jim zaplatí, ale za křest, svatbu nebo pohřeb si nechají zaplatit. Nicméně to jsou pouze drobné. Pokud si např. vzpomenu na jednu moji tetu, tak byla natolik "oddaná" víře, že i za minulého režimu (dnes již dávno nežije) byla schopná dát faráři i několik desítek tisíc Kčs.
A o tom to je.
Složitý pohled.. Pojďme si alespoň lehce definovat slovo víra, zda ho chápeme stejně. Pro mne je to předpoklad že něco existuje, i když pro to nemám důkaz. Souhlasíte?.. zde by se dala dobře použít definice z filmu "Kurva hoši guten Tag" .. nebo máte jinou definici. Seznamte mne s ní. Proto mohu říci že věřím. Rozhlédněte se po Svém životě a poctivě se podívejte po tom, o čem opravdu máte důkaz. Ale v tu chvíli nastává problém. Pokud nedokážete, že Bůh není... jsou to pouze dvě tvrzení. Které je pravdivé? Já nevím. Závidím proto těm kteří vědí. Ale potom to již nemohou být lidé věřící že Bůh je nebo není, ale VĚDOUCÍ...Vy nějakého takového znáte? Seznamte nás, budu Vám vděčný.
@@karelkarel4340 Bozi existují, ale to není víra. Víra je něco iracionálního, protože věřit může kdekdo v něco třeba i tříhlavého draka, ale vědět je něco mnohem víc. Ten film existoval a ty to víš , takže to není víra. To je znalost. A tak je to i s křesťanstvím , tam se věří v Bibli, kterou většina nikdy opravdu nečetla, ale historie křesťanství je jim opravdu tak vzdálená , že ji neznají a ani nevěří. 😂😅
Příklad: Faráři čekali až bude člověk na smrtelné posteli a když už o sobě ani nevěděl nechali ho podepsat "dar" církvi.
Pokud o sobě dotyčný nevěděl, jak mohl cokoliv podepsat?
@@jitkaferstova Mam stareho otce a ten pamatuje situaci, kdy vlastnik zemedelske usedlosti na smrtelne posteli prepsal veskery majetek na cirkev a jeho rodina (manzelka a deti ) zustala bez strechy nad hlavou. Nebudu resit ulohu farare u cloveka na smrtelne posteli.
Mimochodem, i presto ze byl otec z kulacke rodiny, tak slouzil na vojne shodou okolnosti u hranic s Rakouskem. A nenaprasili jej mistni komunisti, ale clenove Lidove strany. Ze neni spolehlivy a mohl by utect. Komu pak chcete verit? Vericim? :-)
@@jiriandrysKnězům se vůbec nedá věřit. Stále si vše vymýšlejí. Žádného Boha nikdy neviděli a i kdyby Ho viděli nepoznali by Ho. 😂
Šoupněte to na Netflix , sekce komedie .