Ох, сколько я их переремонтировал... С инженерной точки зрения аппарат весьма интересный, чтобы ни говорили другие комментаторы. Все регуляторы в дискретном исполнении - огромный плюс для старичка. Но однажды один аппарат делал нереально мне мозг - время от времени, от положения звезд на небе, уходил в защиту. Оказалось тёк трубчатый(!) конденсатор типа КТ-1 в цепях УМ. Кстати звук мне так ни на одном не понравился, не смотря на полную профилактику и попытку заставить его играть музыкально. Не зацепил.
Резкий, металлический окрас Одиссею придаёт именно его пред. Если через другой УП или вообще,напрямую, от звуковой карты подключить, звучит намного лучше. По надёжности, есть вопросы к транзисторам КТ503\502. Там от партии к партии зависит качество транзистора. Те,что с цельным корпусом - не надёжные. Хотя, уверен, Вы это знаете. А вот потёкший трубчатый конденсатор не встречал.
С инженерной точки зрения аппарат совершенно бездарен от начала и до конца. Дискретные регуляторы на то время уже были применены в Бриге и не являлись сенсацией. С утечкой трубчатого конденсатора приходилось сталкиваться. Ситуация не из приятных.
@@icewater4723 И не звучит он ни в каком варианте, и нет ему причин звучать нормально. А пред на 574УД1... так какой же этому недоразумению тогда нужен?
@@user-up9om7zg1p я подключал Амфитон 003. Между связками Одисссей 010+Амфитон Уп 003 и Амфитон 50у 104+ УП003 разницы не заметил, а вот Одиссей 010 с родным предом вообще слушать больше 20 мин не могу, металлический окрас в звуке. Есть видео, где схему рассматривал Дмитрий Коржевский
Чтобы оценить схему, нужно ее понять. Что вы увидели нормального? У схемы ток растет с ростом частоты. Жуткая склонность к возбуждению. Фазовая задержка чудовищная. Для устранения ступеньки нужен ток покоя более 100 мА, но тогда схема греется как печь и рано или поздно сдохнет. Какая на фиг защита, если происходит обычный тепловой пробой? Просто диву даешься безграмотности. И это вызывает симпатию... А что нравится?
@@user-up9om7zg1p да не ругайтесь вы , Одиссей не топ усилитель но достаточно массовый , и его схема оставляет много вопросов, чем ответов .....один гетинакс отвратительного качества чего стоит и если посчитать режимы некоторые каскадов диву даёшься почему нет пробоя и отказа полупроводника ..... дискретные регуляторы таковы что при возникновении импульса вч как вы сказали прошивает весь тракт и усилитель складывает ласты ..... Ну какой есть .....многим нравится.....когда я был более юным Одиссей это был шик .... особенно черный ....
@@dima3449 Даже и не думаю, Дима, ругаться. Тему данного УНЧ затрагивают на многих технических сайтах. Многие претендуют на высокий профессионализм своего восприятия. А я вот все жду, кто же перечислит спектр глупостей внедренных в данную модель. Чтобы оценить возможности "экспертов" предложил найти ошибку в схеме из 4-х элементов. Никто так и не увидел. Так чего тогда ожидать от более сложного варианта? А ведь еще в справочниках для радиолюбителей 70-х... 80-х годов вся необходимая информация уже имелась. Нужно только вникать и думать.
Ахаха. Кому то подвалила халява. Зря он так думает. Хороший аппарат - тот, что не ломается. Если сразу нерабочих уже два, то надеяться на что-либо не нужно.
Пробитые транзисторы в блоке питания редкое явление??? Да ну не может этого быть? Они всегда в компании выходников уходят на покой. Кто там кому помог - потом уж не узнать. Какая защита? В транзисторных УНЧ никакая защита не спасает от выхода со строя оконечных транзисторов.
Если схема исправная то защита успевает сработать и ограничить наростание тока ....но как правило она сбита или неисправности, + старые детали , как раз схема и была разработана для защиты от выгорания выходных транзисторов и в случае их выхода из строя она обеспечивает защиту , если вы не поняли по этой причине нет предохранителей в цепях питания, так как работает "электронный предохранитель" ......
@@icewater4723 У меня был интересный случай. Знакомому помог создать качественный УНЧ из Амфитона-002. В качестве благодарности за помощь попросил его изготовить заводские печатные платы моей схемы. Он ведь все равно для своего изделия заказывал. Появившиеся платы не торопясь набрал и решил потихоньку переустановить вместо уже работающих. Только после подключения всех соединений с ужасом заметил, что УНЧ включен в сеть. Даже сейчас, спустя многие годы, не могу объяснить - как такое могло произойти. Во включенном аппарате, при поданном питании, выпаять одни платы и впаять другие... А ведь все работает и по сей день, хотя этому случаю десятки лет. И ведь старые платы тоже исправны и их по случаю планирую установить. Вот такая защита.
@@dima3449 Да оно как то само выходит. Порой такое количество винтов, что аппарат собрал, все на месте, а лишние винты лежат. Ну не разбирать же его гада, выискивая - откуда остальные. Может ненароком так выйти, что после повторной сборки лишнего еще больше будет. Шутка, если что.
У меня несколько Одиссеев 010, один ранний, с другой платой стабилизатора и без индикаторов перегрузки. Как ни странно, именно у раннего самый тихий трансформатор.
Совершенно верно в первых версиях его заливали или он был хорошо пропитан, потом его сделали открытый и с очень плохой пропиткой лаком ....из за этого железо жужжит ....
@@dima3449 Это пользователя должно: утишать, удивлять, восхищать?... Постоянно жужжащий трансформатор подчеркивает факт, что с ним нужно что то делать. А ведь он себя так ведет с завода.
@@user-up9om7zg1p увы вы правы Я встречал Одиссей в коробках с завода и они в 50 % уже имели призвуки .... культура производства, я всегда об этом говорил
@@dima3449 Почему же я прав через - увы? Как только снимаю крышку любого транзисторного УНЧ, то сразу вижу его слабые места... до каких либо действий. Когда то собрал небольшой УНЧ для ПК. Многие годы меня все устраивало. УНЧ обеспечивает безупречный звук. За долгие годы определилась хорошая стабильность и отсутствие проблем в звуке. Но корпус металлический и небольшой зуд трансформатора передается корпусу. Приближаясь вплотную это замечаешь. Даже при совсем небольшом удалении звук становится совсем незаметным. Если проложить хоть какой то демпфер, то постороннего шума нет. Но поступил радикально - заменил трансформатор на тороид и закрыл тему. Теперь посторонних звуков нет вообще, в том числе и в паузе. И это при том, что входная чувствительность 100 мВ.
@@user-up9om7zg1p замена трансформатора - самое правильное решение. В этом плане Амфитоны радуют - тор с завода,не шумит вообще, а одиссей 010 без гула - редкость.
Э нет. Такая последовательность не происходит. Предохранитель срабатывает только для того, чтобы вся схема не привела к возгоранию. Никакая защита в этом не участвует.
Привет, тёзка! Если ты специалист то, тебя не должно волновать, кто лазил в аппарат и где он был и в каких руках?! Твоя задача, восстановить его и продлить, аппарату жизнь! И не надо, ругать чьи-то руки. Может человек, занимался практикой, тренировался, так сказать. Покажи и расскажи, что ты сделал и как исправил, ту или иную неисправность - а не рассказывай про чьи то кривые, растущие из, мать его, из попы руки! Сам то, сколько, переломал, запорол, прежде чем, стать Мастером, ась? )
То что я ломал и как вы говорите запарывал уходило на мусорку или на Зап части, это я к тому что перекопанный усилитель делается долго и очень много скрытых диффеутов это выходит дороже клиентам а порой и вовсе не пригодно к ремонту в плане вложений .....когда делаешь себе или как молодежь говорит по приколу это одно , но увы сейчас любые манипуляции стоят денег капитализм на дворе давно ..... Да и тренеровка должна быть не на заводских аппаратах где есть 220 и прочее ....конструкторы .....
А ты что будешь после каждого горе-дебила-ремонтника сопли подтирать,пыхтеть,убивать КУЧУ ВРЕМЕНИ чтобы доказать,что я мол могу и сильно умный???))) Самому хоть не смешно становится...? Самое ценное у ремонтника-это ВРЕМЯ! Запомни это;а лучше ЗАПИШИ!)
Отремонтировал стабилизатор, прогрузил резисторами, настроил, подключил к выходным УМ, немного проработало и сгорел стабилизатор. Причина- не известно. Нужен ли он тут вообще?
Конечно нужен , во первых схема рассчитана на напряжение питания стабилизатора , если запустить напрямую будет выход из режимов перегрев и умрут каналы в ум , второе сама стабилизация даёт очень хорошие нч они плотные и сочные .... Одиссей всегда ими славился , + шум ниже ....как и кни ....
@@dima3449 , Ну, я бы так не утверждал, лично мне не понравился звук этого Одиссея, какой-то колючий и сухой, слушать противно (лично для меня). БРИГ- совсем другое дело. И никаких стабилизаторов нет.
@@salenberg6063 во всех ум есть свои + и - , я лично и бриг не воспринимаю по звуку , звонкий конечно нч есть но сцена сжата вч с песком нет детализации , если услышите феникс 005 ум+УП после профилактики и форум 180 выбросили бриг в окно )))
@@dima3449 Ну да. А со стабилизаторами: первыми выходят со строя стабилизаторы, а вслед - выходные каскады. Если Одиссей-010 и "славился", то своей возможностью выйти из строя в момент выключения питания. В этом он уникален. Ни один аппарат больше не обладает таким "интересным" свойством.
Данное недоразумение не берусь ремонтировать от слова совсем. Мне когда то хватило одного взгляда, чтобы увидеть, что нормально данный УНЧ работать не способен. Советую внимательно взглянуть: на схему, на конструкцию и самому понять - в чем ошибки. Чтобы аппарат можно было считать перспективным в плане результата, его нужно почти заново создавать. Кто там там круче в плане профессионализма - тема бесконечных дискуссий. Загаженный внешний вид говорит как раз о том, что аппарат создавал пользователю немало расстройств. В одном только этом изделии заложены несколько непривычных решений, которые и сотворили из внешне неплохого УНЧ полное недоразумение.
Ох, сколько я их переремонтировал... С инженерной точки зрения аппарат весьма интересный, чтобы ни говорили другие комментаторы. Все регуляторы в дискретном исполнении - огромный плюс для старичка. Но однажды один аппарат делал нереально мне мозг - время от времени, от положения звезд на небе, уходил в защиту. Оказалось тёк трубчатый(!) конденсатор типа КТ-1 в цепях УМ. Кстати звук мне так ни на одном не понравился, не смотря на полную профилактику и попытку заставить его играть музыкально. Не зацепил.
Резкий, металлический окрас Одиссею придаёт именно его пред. Если через другой УП или вообще,напрямую, от звуковой карты подключить, звучит намного лучше. По надёжности, есть вопросы к транзисторам КТ503\502. Там от партии к партии зависит качество транзистора. Те,что с цельным корпусом - не надёжные. Хотя, уверен, Вы это знаете. А вот потёкший трубчатый конденсатор не встречал.
С инженерной точки зрения аппарат совершенно бездарен от начала и до конца. Дискретные регуляторы на то время уже были применены в Бриге и не являлись сенсацией. С утечкой трубчатого конденсатора приходилось сталкиваться. Ситуация не из приятных.
@@icewater4723 И не звучит он ни в каком варианте, и нет ему причин звучать нормально. А пред на 574УД1... так какой же этому недоразумению тогда нужен?
@@user-up9om7zg1p я подключал Амфитон 003. Между связками Одисссей 010+Амфитон Уп 003 и Амфитон 50у 104+ УП003 разницы не заметил, а вот Одиссей 010 с родным предом вообще слушать больше 20 мин не могу, металлический окрас в звуке. Есть видео, где схему рассматривал Дмитрий Коржевский
Спасибо за разбор. Четко доводишь информацию.
Норм схема, помню проблемы с защитой были из-за проволочных шунтов. Меняли на 0,15 керамику и защита строилась на 10А с нагрузкой в шинах.
Кстати да ....0.1 прям бркталити для схемы ....осрьщдля транзисторов.....я и 0.2 встречал с завода ....
Чтобы оценить схему, нужно ее понять. Что вы увидели нормального? У схемы ток растет с ростом частоты. Жуткая склонность к возбуждению. Фазовая задержка чудовищная. Для устранения ступеньки нужен ток покоя более 100 мА, но тогда схема греется как печь и рано или поздно сдохнет. Какая на фиг защита, если происходит обычный тепловой пробой? Просто диву даешься безграмотности. И это вызывает симпатию... А что нравится?
@@user-up9om7zg1p да не ругайтесь вы , Одиссей не топ усилитель но достаточно массовый , и его схема оставляет много вопросов, чем ответов .....один гетинакс отвратительного качества чего стоит и если посчитать режимы некоторые каскадов диву даёшься почему нет пробоя и отказа полупроводника ..... дискретные регуляторы таковы что при возникновении импульса вч как вы сказали прошивает весь тракт и усилитель складывает ласты .....
Ну какой есть .....многим нравится.....когда я был более юным Одиссей это был шик .... особенно черный ....
@@dima3449 Даже и не думаю, Дима, ругаться. Тему данного УНЧ затрагивают на многих технических сайтах. Многие претендуют на высокий профессионализм своего восприятия. А я вот все жду, кто же перечислит спектр глупостей внедренных в данную модель. Чтобы оценить возможности "экспертов" предложил найти ошибку в схеме из 4-х элементов. Никто так и не увидел. Так чего тогда ожидать от более сложного варианта? А ведь еще в справочниках для радиолюбителей 70-х... 80-х годов вся необходимая информация уже имелась. Нужно только вникать и думать.
Ахаха. Кому то подвалила халява. Зря он так думает. Хороший аппарат - тот, что не ломается. Если сразу нерабочих уже два, то надеяться на что-либо не нужно.
Пробитые транзисторы в блоке питания редкое явление??? Да ну не может этого быть? Они всегда в компании выходников уходят на покой. Кто там кому помог - потом уж не узнать. Какая защита? В транзисторных УНЧ никакая защита не спасает от выхода со строя оконечных транзисторов.
Если схема исправная то защита успевает сработать и ограничить наростание тока ....но как правило она сбита или неисправности, + старые детали , как раз схема и была разработана для защиты от выгорания выходных транзисторов и в случае их выхода из строя она обеспечивает защиту , если вы не поняли по этой причине нет предохранителей в цепях питания, так как работает "электронный предохранитель" ......
У меня защита сработывала, когда допустил ошибку.
@@icewater4723 У меня был интересный случай. Знакомому помог создать качественный УНЧ из Амфитона-002. В качестве благодарности за помощь попросил его изготовить заводские печатные платы моей схемы. Он ведь все равно для своего изделия заказывал. Появившиеся платы не торопясь набрал и решил потихоньку переустановить вместо уже работающих. Только после подключения всех соединений с ужасом заметил, что УНЧ включен в сеть. Даже сейчас, спустя многие годы, не могу объяснить - как такое могло произойти. Во включенном аппарате, при поданном питании, выпаять одни платы и впаять другие... А ведь все работает и по сей день, хотя этому случаю десятки лет. И ведь старые платы тоже исправны и их по случаю планирую установить. Вот такая защита.
Не все винты закручены - аппарат долго лежал разобранный. И потом его быстро сбросали в кучу и отнесли в ремонт другому ремонтнику.
И да и нет, я встречал людей которые воруют винты для запаса и своих поделок.....
@@dima3449 Да оно как то само выходит. Порой такое количество винтов, что аппарат собрал, все на месте, а лишние винты лежат. Ну не разбирать же его гада, выискивая - откуда остальные. Может ненароком так выйти, что после повторной сборки лишнего еще больше будет. Шутка, если что.
Насчет жужжащего трансформатора, то в конкретном случае, никаких последствий не происходит, кроме выноса мозга самим звуком.
У меня несколько Одиссеев 010, один ранний, с другой платой стабилизатора и без индикаторов перегрузки. Как ни странно, именно у раннего самый тихий трансформатор.
Совершенно верно в первых версиях его заливали или он был хорошо пропитан, потом его сделали открытый и с очень плохой пропиткой лаком ....из за этого железо жужжит ....
@@dima3449 Это пользователя должно: утишать, удивлять, восхищать?... Постоянно жужжащий трансформатор подчеркивает факт, что с ним нужно что то делать. А ведь он себя так ведет с завода.
@@user-up9om7zg1p увы вы правы Я встречал Одиссей в коробках с завода и они в 50 % уже имели призвуки .... культура производства, я всегда об этом говорил
@@dima3449 Почему же я прав через - увы? Как только снимаю крышку любого транзисторного УНЧ, то сразу вижу его слабые места... до каких либо действий. Когда то собрал небольшой УНЧ для ПК. Многие годы меня все устраивало. УНЧ обеспечивает безупречный звук. За долгие годы определилась хорошая стабильность и отсутствие проблем в звуке. Но корпус металлический и небольшой зуд трансформатора передается корпусу. Приближаясь вплотную это замечаешь. Даже при совсем небольшом удалении звук становится совсем незаметным. Если проложить хоть какой то демпфер, то постороннего шума нет. Но поступил радикально - заменил трансформатор на тороид и закрыл тему. Теперь посторонних звуков нет вообще, в том числе и в паузе. И это при том, что входная чувствительность 100 мВ.
@@user-up9om7zg1p замена трансформатора - самое правильное решение. В этом плане Амфитоны радуют - тор с завода,не шумит вообще, а одиссей 010 без гула - редкость.
Э нет. Такая последовательность не происходит. Предохранитель срабатывает только для того, чтобы вся схема не привела к возгоранию. Никакая защита в этом не участвует.
Ну что я могу вам сказать.... спорить то я не могу до бесконечности......
Схему видно и видно как там в теории что работает....
Привет, тёзка!
Если ты специалист то, тебя не должно волновать, кто лазил в аппарат и где он был и в каких руках?!
Твоя задача, восстановить его и продлить, аппарату жизнь!
И не надо, ругать чьи-то руки. Может человек, занимался практикой, тренировался, так сказать.
Покажи и расскажи, что ты сделал и как исправил, ту или иную неисправность - а не рассказывай про чьи то кривые, растущие из, мать его, из попы руки!
Сам то, сколько, переломал, запорол, прежде чем, стать Мастером, ась? )
То что я ломал и как вы говорите запарывал уходило на мусорку или на Зап части, это я к тому что перекопанный усилитель делается долго и очень много скрытых диффеутов это выходит дороже клиентам а порой и вовсе не пригодно к ремонту в плане вложений .....когда делаешь себе или как молодежь говорит по приколу это одно , но увы сейчас любые манипуляции стоят денег капитализм на дворе давно .....
Да и тренеровка должна быть не на заводских аппаратах где есть 220 и прочее ....конструкторы .....
А ты что будешь после каждого горе-дебила-ремонтника сопли подтирать,пыхтеть,убивать КУЧУ ВРЕМЕНИ чтобы доказать,что я мол могу и сильно умный???)))
Самому хоть не смешно становится...?
Самое ценное у ремонтника-это ВРЕМЯ!
Запомни это;а лучше ЗАПИШИ!)
@@user-zz2vm2ng4z золотые слова .....👍
Отремонтировал стабилизатор, прогрузил резисторами, настроил, подключил к выходным УМ, немного проработало и сгорел стабилизатор. Причина- не известно. Нужен ли он тут вообще?
Конечно нужен , во первых схема рассчитана на напряжение питания стабилизатора , если запустить напрямую будет выход из режимов перегрев и умрут каналы в ум , второе сама стабилизация даёт очень хорошие нч они плотные и сочные .... Одиссей всегда ими славился , + шум ниже ....как и кни ....
@@dima3449 , Ну, я бы так не утверждал, лично мне не понравился звук этого Одиссея, какой-то колючий и сухой, слушать противно (лично для меня). БРИГ- совсем другое дело. И никаких стабилизаторов нет.
@@salenberg6063 во всех ум есть свои + и - , я лично и бриг не воспринимаю по звуку , звонкий конечно нч есть но сцена сжата вч с песком нет детализации , если услышите феникс 005 ум+УП после профилактики и форум 180 выбросили бриг в окно )))
@@dima3449 Ну да. А со стабилизаторами: первыми выходят со строя стабилизаторы, а вслед - выходные каскады. Если Одиссей-010 и "славился", то своей возможностью выйти из строя в момент выключения питания. В этом он уникален. Ни один аппарат больше не обладает таким "интересным" свойством.
@@dima3449 , Где же сейчас найти Феникс ??? Их и в те годы было мало....у нас их вообще нет. Про Форум 180 даже и не слышал.
Данное недоразумение не берусь ремонтировать от слова совсем. Мне когда то хватило одного взгляда, чтобы увидеть, что нормально данный УНЧ работать не способен. Советую внимательно взглянуть: на схему, на конструкцию и самому понять - в чем ошибки. Чтобы аппарат можно было считать перспективным в плане результата, его нужно почти заново создавать. Кто там там круче в плане профессионализма - тема бесконечных дискуссий. Загаженный внешний вид говорит как раз о том, что аппарат создавал пользователю немало расстройств. В одном только этом изделии заложены несколько непривычных решений, которые и сотворили из внешне неплохого УНЧ полное недоразумение.