Klettersteig - Nachsteiger sichern mit Seil
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- čas přidán 10. 06. 2021
- 0:24 Selbstsicherung
0:44 Seil Stopfen
1:29 Schlinge für Nachsteigersicherung
1:39 Seil für Nachsteigersicherung
2:29 HMS-Knoten einlegen (HalbMastwurf Sicherung)
2:54 Nachsteiger hängt Sicherungsseil ein
3:35 Nachsichern des Kletterpartners
3:45 HMS richtig bedienen
4:32 FEHLER Pinzettengriff
ℹ Egal ob Kinder, oder Erwachsene, so sichert ihr einfach und nach wenn der Kletterpartner senkrecht unter euch aufsteigt. Für Quergänge kommt ein separates Video demnächst.
❗ Übt das Ganze unter professioneller Aufsicht, nur so könnt ihr Unfälle vermeiden.
HMS einhändig legen: • Seiltechnik- Halbmastw...
Ausrüstung für das Nachsichern: bergsport.life/nachsichern-mi...
Weitere Infos auf der Website: bergsport.life/nachsichern-mi...
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Materialempfehlung: bergsport.life/ausbildungskur...
Partnercheck: bergsport.life/ausbildung/gru...
Selbstsicherungsschlinge bauen: • Ausrüstung - Selbstsic...
Standplatzschlinge bauen: • Standplatzschlinge "ba...
Stand an zwei einzelnen Bohrhaken (Standplatzschlinge): • DAV ÖAV Standplatzbau ...
Selbstaushängende Expresse: • Sicherheit - Selbstaus...
Standplatzbau mit Kletterseil: • Standplatzbau mit Mast...
Abseilen "Schweizer Methode": • Seiltechnik - Abseilen...
Seilpuppe / Seil aufnehmen: • Seil aufschiessen, Se... - Sport
Sehr gut erklärt und es macht Spaß zu sehen wo es aufgezeichnet wurde, wenn man erkennt, wo man selbst schon gewesen ist.
Gutes Video und schön erklärt danke dafür!
Ein Video übers Retten einer ins Klettersteigset gestürzten Person wäre auch wirklich interessant.
Danke für dein Feedback, ist in Arbeit ;)
wirklich sehr gut erklärt! danke
Ich danke dir für das nette Feedback. Gruss Christian
Ich war eigentlich auf der Suche nach was ganz anderen und bin so auf Video/Kanal gestoßen. Sehr schön gemachtes Video und ich bin schon sehr gespannt auf die alten und noch kommenden Videos 😉😊
ps mein CZcams Kanal ist noch (immer) im Aufbau 😩😂😉
Freut mich, danke!
Ich finde das Nachsichern mit einem Tuber sehr gut. Viel leichter und Platzsparender als ein Grigri und weniger fehleranfällig als HMS.
Tuber kommt im nächsten Video 🙂👍
@@BergsportLife gibts davon schon ein video? konnte keines finden.
Ja, tuber ist garantiert besser als HMS. Würde aber dennoch zumindest einen Autotuber mit Blockierfunktion empfehlen.
@@BergsportLife Ist das Video schon draussen? Der Kommentar ist jetzt ca. 1 Jahr her und ich habe gerade den Kanal durchsucht. Finde das Tubervideo nicht. Kommt das noch oder wurde das wieder gelöscht?
@@BergsportLife Wann kommt das Video mit dem Tuber?
Verständlich erklärt
Vielen Dank Thomas ✌️
Ja, merzi Herzi ^^ @@BergsportLife
Wie sichere ich meinen Partner bei Quergängen richtig ab? Besten Dank
Danke
Sehr gerne, freut mich wenn es dir hilft. 🙂✌️
Hallo zusammen,
ich hätte zwei Fragen: Pinzettengriff beim Umgreifen ist definitiv ein no-go, allerdings doch auch das Halten beider Seilstränge mit einer Hand, oder nicht?
Beim Umgreifen wie es hier gezeigt wird, so dicht unter dem HMS, wäre mir die Gefahr beim Umschlagen des HMS in genau diesem Moment viel zu groß mir die Hand "einzuzwicken" und vor Schreck oder Schmerz loszulassen.
Hat jemand mal einen Sturz in genau diesem Moment erlebt bzw gefangen? Wäre interessant zu hören wie sich das anfühlt.
Nicht für ungut und vielen Dank für das Video und schonmal vorab für Meinungen diesbezüglich!
Ich habe dazu mal einen Versuch gemacht, dabei springt jemand eine Firnflanke nach unten. czcams.com/video/ke5HDTM1tbk/video.html Maximal klemmt es dir vielleicht etwas die Haut ein, aber dann muss es schon recht schieflaufen. Das Nachsichern ist nur korrekt durchgeführt, wie auch erwähnt, wenn nie Schlappseil vorhanden ist, also das Sicherungsseil immer unter zug ist. Gruss Christian
@@BergsportLife Danke dir für die Antwort, das sieht mit Handschuhen recht harmlos aus, die kann man ja im Zweifel anziehen 👍
Gruß, Alex
Schönes Video.
Jedoch hängt sich Deine Kletterpartnerin die Klettersteigkarabiner um den Hals, was bei einem Sturz fatale Folgen hat (Gurten können irgendwo einhängen und der Bandfalldämpfer löst zu spät aus…). Bitte Material immer an den Materialschlingen an def Klettergurte „parkieren“.
Ansonsten gut gemacht 👍
Sie hängt das Klettersteigset um den Nacken, der Hals ist frei und da kann nichts passieren. Zudem kann sie auch nicht fallen, da sie ja gesichert ist. Ich habe schon live einen Unfall wegen Klettersteigkarabiner an der Materialschlaufe gesehen, aber noch nie etwas von einem Unfall durch ein umgehängtes Klettersteigset gehört. Bis sich das ändert, bin ich fest davon überzeugt, dass dies eine sehr sichere Methode ist das Klettersteigset zu transportieren, vor allem im Nachstieg. Gruss Christian
Danke für Video. Sollte man beim nachsichern nicht besser das Seil tunneln zwischen der rechten Hand statt nachzugreifen mit der linken Hand? Im Toprope und Vorstieg klettern wird ja auch getunnelt und nicht nachgegriffen? Grüße
Das Umgreifen ist langsamer, jedoch einfacher zu erlernen. Darum ist die Frage was nun "besser" ist... Wie immer kommt es darauf an.
Hi
Wie dick ist das Seil?
Bin auf der suche nach einem Seil zum nachsichern allerdings gibt es kaum seile die 20m lang sind.
Hartte an das Edelrid confidence Seil
20m 8mm gedacht
Geht das?
Hallo Eli, bitte auf KEINEN FALL eine Reepschnur (oder Statikseil) verwenden, denn diese können keine Energie aufnehmen, wenn der Gesichert doch mal 50cm reinfallen sollte.
Kaufe lieber ein Kletterseil (dynamisches Seil) als Meterware z.B. hier: www.paracord.de/anderes-seil/kletterseile-pro-meter/kletterseile
Je dünner dasSeil ist, desto kritischer wird es mit der Bremswirkung des HMS (bzw. jedes Sicherungsgerätes).
Ich denke so um die 9mm sollte es sein, damit man zuverlässig Sichern kann. Und zudem das Seil immer schön straff halten. Ich hoffe das Hilft dir. Viele Grüsse und viel Spass am Berg. Christian
Hi danke das hat mir sehr geholfen.
Och war trotz der Beschreibung des Seils schon etwas verwundert weil es halt auch nur 8mm sind
@@BergsportLife Ein normales (Halb-) Statikseil ist schon in Ordnung meine ich. Man kann damit auch topropen wenn man darauf achtet wenig Schlappseil zu lassen.
Darauf muss man beim Nachsichern auch drauf achten, da hat man im Vergleich ja noch weniger Seil im System. Sollte aber bei so kurzen Distanzen auch kein Problem sein eng zu sichern. EIn Statikseil bietet sich auch etwas besser an um jemanden zu retten z.B mit einem Flaschenzug aus einem Überhang.
Too Video! Darf ich fragen welche Art Seil du für Klettersteige nutzt empfiehlst? Länge etc.
Und wie würdest du dich selbst aus einem ausgelösten Steigset retten? Wäre auch interessant - auch wenn ich niemandem empfehlen würde alleine zu gehen. Hochprusiken bspw. ist an den Steigbändern sicher unmöglich. Wäre mal interessant.
Vielen Dank!
Als Seil empfehle ich ein dynamisches Einfachseil das man auch zum Klettern verwendet, so hat man etwas Sicherheitsreserve falls der Nachsteiger doch mal ins Seil stürzen sollte (was bedeutet es wurde fälschlicher Weise nicht straff nachgesichert). Ich denke 20m sind ausreichend, da man es ja selten und nur in kurzen Passagen verwendet. Hat man vor das Seil mehrfach einzusetzen oder über längere PAssagen, so ist der Klettersteig zu schwer für den NAchsteiger und man sollte mit ihm lieber auf Übungsklettersteigen die nötige Technik und Kraft trainieren, bevor man dort einsteigt.
HAt das Set ausgelöst und die Person ist nicht schwerverletzt, grenzt das schon an einem Wunder. Dann muss man am Klettersteigset aufsteigen, was natürlich entsprechendes MAterial erfordert. Ist das nciht möglich, muss die Person entweder von unten hochgezogen werden, mittels Flaschenzug, oder nach unten abgelassen werden, was meist mehr Sinn in einer organisierten Rettungsaktion ist. Macht man das auf eigene Faust, sollte man sich bewusst sein, dass es eine Stresssituation ist und man unter diesem Stress keine Fehler machen darf, damit es nicht dramatisch endet. Ich bin selbst in der BErgrettung und kann nur empfehlen einen Notruf abzusetzen, falls man sich nicht ganz sicher ist was zu tun ist. Eine frühe Alarmierung hilf uns Rettern, schnell zu helfen. Aber wir stürzen ja nicht, weil wir Profis sind und die Schwierigkeit des Klettersteigs nach unseren Fähigkeiten und unserer Tagesverfassung aussuchen.
@@BergsportLifewie siehst du es bezüglich Hängetrauma? Kann man die Person ohne Probleme hängen lassen?
Wie wäre das nachsichern mit einem Tuber?
Und wie lang sollte das Seil sein🤔
Tuber kommt im nächsten Video 😉
Seillänge ist so eine Sache, ich finde zum Nachsichern mehr als 10m schon fast übertrieben, denn dann ist der Klettersteig vielleicht generell zu schwer.
@@BergsportLife lieben Dank...10m hätt ich nun nicht gedacht aber probier ich.....freu mich auf dein nächstes Video
Wenn du die linke Hand weiter unten am Bremsseil hast, kann es beim hochschieben der rechten Hand in dieser bleiben.
Genau, "Tunnelprinzip" ist eine sicherere Variante als die gezeigte.
Genau das wollte ich auch sagen! Top Video ansonsten!
Ist ein Achtelknoten für eine Sicherung ausreichend? Beim Klettern, meine ich ja, wird ein doppelter Achtelknoten benutzt, oder?
Hallo btudrus, genau genommen wird eine Achterschlinge in tropfenform gesteckt oder gelegt, was aber etwas umständlich ist und darum im Sprachgebrauch nicht verwendet wird. Wenn jemand im Bergsport von "Achterknoten" spricht, handelt es sich grundsätzlich um die Achterschlinge in Tropfenform. Ich hoffe das bringt etwas Klarheit. Gruss Christian
Hi. Leider finde ich das angekündigte Video bzgl. nachsichern mit dem Tuber nicht....Lg Esther
Tolles Video!
Empfiehlt sich eine zusätzliche Prusiksicherung am Bremsseil?
Hallo Dominik, danke für das Lob 😊 Wenn du dich noch etwas unsicher fühlst beim sichern mit HMS kannst du das gerne machen.
Schaden wird es nicht, jedoch will man ja schnell unterwegs sein und da fällt das Legen und Abnehmen eines Prusiks schon ins Gewicht. Eigentlich soll das Nachsichern ein Ausnahmefall sein, denn das zeigt das der Steig über den Fähigkeiten liegt und gerade bei viel begangenen Steigen ist das dann wirklich problematisch.
Weiterhin viel Spass in der Vertikalen. Christian
@@BergsportLife
Vielen Dank lieber Christian für deine ausführliche und nachvollziehbare Erklärung :)!
danke für das interessante Video. frage: warum sichert sich der nachsteiger nicht zusätzlich mit seinem klettersteigset?
Weil es unnötig ist. In manchen D/E Passagen ist es extrem schwer die Kraft aufzubringen den Karabiner rüber zu holen. Deshalb ist es hier von Vorteil, den Partner im Nachstieg zu sichern mit einem HMS.
Wie Carljannis schreibt, möchte man dem Nachsteiger das Klettern erleichtern und du weisst sicher aus eigener Erfahrung, dass es in steilen Passagen recht kräfteraubend ist, wenn man umhängen muss.
So entfäält dieser Teil, allerdings NUR wenn es senkrecht hoch geht, bei Quergängen hängt man zusätzlich die Rastschlinge ins Drahtseil, damit man im Falle des Falles nicht wie ein Pendel runzerschwingt.
Das zeige ich im kommenden Video. 🙂✌
Wie heisst dieser ks?
Sieht nach dem Colodri in Arco aus.
Das ist der bekannte klettersteig "Colodri" in Arco/Italien.
Bei 3:27 steht in der Infobox meiner Meinung nach eine Fehlinformation: Nicht die Selbstsicherung ins Drahtseil einhängern, sondern vielleicht einen Karabiner des Klettersteigsets! Beim Hineinfallen in einen Fixpunkt ist es leicht möglich, dass die statische Selbstsicherungsschlinge (Bandschlinge) durch die hohen Kräfte des statisch aufgefangenen Falls den Anseilring des Klettergurts durchbricht und dann gehts abwärts. Am Klettersteig würde ich empfehlen die Selbstsicherungsschlinge nur dann zu verwenden, wenn kein Fallen möglich ist, also z.B. beim Rasten mit gespannter Selbstsicherungsschlinge.
Hallo David, das stimmt so wie es geschrieben und erklärt ist. Die von dir beschriebene Situation ist rein fiktiv, denn wie soll ich als Sichernder der steht oder in der Selbstsicherung hängt in diese noch hineinfallen? Genau, es ist nicht möglich und aus demselben Grund hängt man sich beim Klettern von Mehrseillängen auch mit der Selbstsicherung ein und nimmt dafür nicht noch ein Klettersteigset mit. Zudem reisst eine Bandschlinge der Selbstsicherung nicht sofort. Hält man sich an die Regel dass der Anseilring des Gurtes nie höher ist als der Karabiner der verwendeten Selbstsicherung, dann ist man sicher.
Warum hängt sich der Nachsteiger komplett aus? Zumindest einen Karabiner vom K-Set würde ich einhängen! Der Sicherer muss halt langsamer einholen, so bekommt auch der Gesicherte mehr Erfahrung!
Hallo Werner, aus dem gleichen Grund wie beim Seilklettern... Weil ich das Klettersteigsett in diesem Moment nicht mehr benötigt wird.
Und wenn ich jemandem ja helfe, weil er zu schwach ist, die Stelle selbstständig zu bewältigen, will ich es ihm ja einfacher machen indem er nur noch klettern muss und nicht mehr clippen.
Bei Quergängen ist es wie angesprochen ein amderes Thema. Gruß Christian
Ich würde einen T-Block vorziehen. Der ist klein, leicht und bedienungssicher. Schon vielfach zur Nachsicherung am KS eingesetzt. Und grundsätzlich immer den Nachgesicherten mit seinem Klettersteigset zusätzlich sichern lassen!
Hallo Peter, bitte mache das nicht. Alleine da es gemäss Gebrauchsanweissung nicht zulässig ist, würde ich das nicht so weiterempfehlen , aber der Grund ist dass bei einem kleinen Sturz bereits das Seil beschädigt oder sogar durchtrennt werden kann. Die scharfen Zähne haben dies leider nicht nur in Untersuchungen bewiesen 😔 Aber im nächsten Video zeige ich eine Alternative mit dem Tube, sie ist nicht ganz so spartanosch wie mit dem TBloc, aber dafür könnte der Nachsteiger auch richtig reinballern und es würde nichts passieren.
Das Klettersteigset als Nachsteiger nicht zu verwenden, ist der Haupvorteil, denn dadurch spart man Kraft und Zeit in der anspruchsvollen Passage. In Quergängen wird hingegen die Rastschlinge eingehängt, um nicht vom Seil wegzupendeln, denn das Klettersteigset wäre hier zu lange.
Ebenfalls kommt in den folgemden Videos noch ein Vorteil den nur der HMS so bietet, mehr will ich noch nicht verraten. Gruss Christian
@@BergsportLife "Der Nachsteiger richtig reinballert" sagt mir, das der Sicherer nicht weiß, wie man sichert. Dem würde ich auf keinen Fall ein Sicherungsgerät in die Hand geben. Seil immer auf Spannung halten. Dann passiert gar nichts. Und wenn du erzählst, der T-Block kann ein Seil durchtrennen, muss ich ein bisschen grinsen. Wenn ich aus 20m reinfalle, mit alten Seil und viel Pech, vielleicht. Aber doch nicht beim Nachsichern mit strammem Seil am Klettersteig. Bitte! Die "Zähne" greifen max. den Seilmantel. Das der T-Block nur ein Rücksicherungsgerät ist und nicht zum sichern beim Alpin Klettern zu verwenden ist, sollte klar sein. Aber davon ist hier nicht die Rede. Ich würde mich auch von niemanden ohne entsprechende Ausbildung ohne Eigensicherung sichern lassen. Deshalb, immer das Klettersteigset mit einhängen! Wenn der Sichernde dich richtig stramm führt, kannst du auch dein Klettersteigset umhängen.
Verwendung siehe auch hier :
czcams.com/video/6K3F-_qWpNU/video.html
Hallo Peter, den TIBLOC zur Nachsicherung zu verwenden ist gemäss Petzl eine "unzulässige Fehlanwendung", es ist nur zulässig damit Lasten nachzuziehen (Hauling), das passiert auch in dem Video das du verlinkt hast. Es liegt zwar nahe das so zu machen, aber wenn sich der Hersteller von solchen Anwendungen distanziert, dann sollte man das ernst nehmen, auch wenn man es nicht nachvollziehen kann. Gruss Christian
@@BergsportLife Hier mein letzter Kommentar. Die Diskussion hat hier nichts zu suchen. Eher im reinen Klettersport. Da du ja den nachsteigenden Klettersteiggeher ohne Eigensicherung (Klettersteigset zusätzlich eingehangen) verlässt du damit den Klettersteigsport und begibst dich in den Bereich des richtigen Kletterns. Ausbildung vorhanden? Bei den meisten Klettersteiggehern : NEIN. Also ist ein nachsichern von Personen nicht sicher! Laien haben an Sicherungsgeräten nichts zu suchen. Was in unseren Kursen vermittelt wird, ist nur ein zusätzliches Seil, welches neben der Hauptsicherung (Klettersteigset) in schwierigen Situationen einer erschöpften/verängstigten Person Halt und zusätzliche Rastmöglichkeit zu geben. Alles andere hat hier nichts zu suchen und es ist grob fahrlässig, dies zu empfehlen. Ohne Hauptsicherung hat KEIN reiner Klettersteiggeher einen anderen zu sichern. Egal womit. Wer die entsprechende Ausbildung/Erfahrung hat, wird auch einen HMS anwenden können.
Also an alle nochmal: Ohne Ausbildung niemals eine Person in einer Senkrechen sichern, ohne das dieser sich selbst gesichert (Klettersteigset) hat. Bei einem Unfall haftet der Sicherer.
Wer einen T-Block als Hilfe anwenden will, schaut auch mal hier: Schon extrem, aber man sieht, als "Nebensicherung" dann alle mal geeignet. (ENDE) www.alpenverein.at/bergundsteigen_wAssets/archiv/2001/2/34-35%20(schnell%20und%20sicher).pdf?v=1
@@petertr651ma Mal wieder jemand der es besser als Test und Hersteller weiß . Dann ist bei dir eben alles 100 Mal gut gegangen das 101 sammelt Mann dich dann eben von Boden auf . Und vergiss nicht das mit solchen Tipps man sich teils siagr haftbar machen kann
Also ich würde das Seil dem Nachsteiger einbinden und wenn ich oben bin das Seil nachziehen. Stand...
Die Lehrmeinung, wie ich sie hier beschreibe, nimmt hier zum einen Rücksicht auf die anderen Klettersteiggeher, die man nicht noch mehr aufhalten sollte, wie es mit Nachsichern schon automatisch passiert und zum anderen kannst du so immer nur Unterstützen wenn du zuvor weisst, dass man Unterstützung geben muss. Den Karabiner kann man viel spontaner einclippen, auch wenn man erst währenddessen merkt, dass man Support benötigt.
Diese Vorteile sollte man sich zu Nutzen machen, um schnell und effektiv unterwegs zu sein. Viele Grüsse Christian
@@BergsportLife Ein guter Punkt. Als Nothilfe sicher geeignet.
Sorry, aber den Sicherungspunkt nur um den Stahlanker ist ein Nogo - Besser um das Stahlseil und Stahlanker, damit hat man eine Reihensicherung.
Sich selbst incl. Standschlinge sollte man auch nicht auf einen Stahlanker einhängen, sondern immer am Seil, da dort eine Reihenverankerung besteht. (da gehts ums Prinzip!)
Der Bandschlingensackstich ist auch laienhaft, da die Verbindungsnaht der Bandschlinge viel zu Nahe am HMS-Karabiner ist und so die Bandschlinge geschwächt wird - (besser FB-Kreuzklemmknoten, kann auch horizontal angewendet werden.)
Nächster Punkt: der Nachsteiger, hängt sein Klettersteigset ganz normal am Stahlseil ein, sicher nicht um den Hals.
Ich empfehle vor solchen Lehrvideos die aktuelle Lehrmeinung einzuholen.
Solltest du die Sicherung mit Platefunktion (Tuber) zeigen, erkundige dich bitte wie es richtig geht.
Bei Lehrvideos muß man extremst aufpassen, daher verzichten sehr viele diese zu machen.
Hallo alpin - tour, für mich macht es den Eindruck, dass du versuchst alles ganz sicher zu machen, das ist gut so und darin kann ich dich nur bestärken 👍
Deine Bedenken sind in diesem Fall nicht berechtigt, allein wenn man überlegt dass eine intakte Klettersteigverankerung rund 2000 kg und eine Bandschlinge mit dem "Ankerstich" (nicht Sackstich) über 1000 kg aushält, merkt man deinen (lobenswerten) konservative Überlegung.
Bleib am Ball und sicher unterwegs ✌ Gruss Christian
Am Stahlseil sichern ist keine Gute Idee. Das Stahlseil muss nicht zwingend gespannt sein und wenn es das nicht ist, dann hast Du ein Problem. Zweitens wurde die Schlinge nie an einem Stahlseil geprüft. Reibung und Wärem können dann zum Elden führen. Es kann auch Litzen haben. Alternative ist die Körpersicherung.
Stimme absolut alpin Tour zu ! Sowas hat am Fels nichts verloren ist zwar gut gemeint aber halb gekonnt …
@@BergsportLife der MountainsALpinTour will es nicht nur ganz sicher machen, sondern das ist bei einer korrekten Ausbildung z.B. beim SAC auch völlig NORMAL. Ich nehme an, dass das auch beim Deutschen und Österreichischen Äquivalent gleich gehalten wird. Es gab kein "aber der hält 1000kg". Es wird so gemacht und nicht anders!
- Kein SIcherungspunkt am Stahlanker, immer Reihensicherung oder Mehrpunktsicherung
- 8er Knoten direkt am Klettergurt. Da weiss ich nicht, ob es laut SAC neue Empfehlungen gibt, aber wir durften niemals den Karabiner am Achter nutzen
- Die Naht der Banschlinge muss immer an der Seite sein, nie über einen Karabiner
- Hand viel zu nah am HMS Karabiner, uns wurde da auf die Hand geschlagen, wenn unser Bergführer sowas sah
Ich finde es aber gut, dass du den HMS promotest. Die ganzen modernen und automatischen Sicherungsgeräte haben halt mehr Teile und komplexere Anwendungen, also mehr Fehlerquellen. Der HMS ist sicher, wenn korrekt eingeübt. Das mit dem Pinzettengriff fand ich gut, dass du das betonst. Auch die Kommunikation zum Partner war top.
Entschuldige bitte die Kritik, aber der 8ter Knoten ist nicht sauber, Klettersteig nicht um den Hals legen, und die Schlinge um den Stahlbolzen an deinem Fixpukt ist auch fragwürdig, (besser wäre Karabiner-Schlinge-Karabiner)
KS Set um den Hals ist für mich auch neu. Bin mir noch nicht ganz sicher, ob das eine gute oder schlechte Idee ist.. Wäre eine eigene Diskussion wert ;-)
@@griepert bei Schmuck besteht schon eine erhebliche Gefahr sich zu verletzen, dieser reist aber wenigstens im extrem fall, der KS reisst auch....nämlich den kopf ab
KS Set um Hals geht in Ordnung da hier keine Strangulationsgefahr besteht (vergleichbar mit Seilabbund); Bandschlinge um Bolzen ist eine Ideale Lösung und werde ich auch so Übernehmen; einzig allein der HMS zur Nachsicherung ist mir etwas zu wenig.
Hallo Albert, danke für deinen Kommentar. Zum Thema 8er:
Welche Stelle am Video meonst du, welche Sicherheitsbedenken hast du?
Verankerung: Die Verankerungen an Klettersteigen haben oft so grosse Durchmesser, dass die Öffnungsweite von Normkarabinern nicht ausreicht, zudem hinterlässt die Stahlverankerung Kerben in deinem Alu-Karabiner. Ein Klettersteig ist normal für Belastungen von 9.3 bis 13.8 kN ausgelegt (ca. 930-1380kg), darum muss man sich um intakte Verankerungen keine Sorgen machen. Die Bandschlinge muss nach Norm 22kN (ca. 2200kg!) halten, dabei reduziert unser Annkerstich diesen Wert um bis zu 45%, aber runden wir auf 50% auf Dann haben wir jetzt noch 11kN, sprich 1100kg um den Nachsteiger zu Sichern, was mehr als genug ist (Nachsteigersurz ca. 300kg, wenn man ihn nicht straff sichert)
Das Klettersteigset so um den Hals zu hängen finde ich in dieser Situation recht clever und kann mir beim besten willen nicht Vorstellen, wie hier etwas passieren könnte, aber vielleicht hast du ein Szenario im Kopf, lass es mich wissen.
Lass mich gerne an deinen Überlegungen teilhaben. Gruss Christian ✌
Danke dir für den Kommentar Anton, dich wird das Thema Nachsichern mit Tuber dann mehr gefallen, das kommt als nächstes, dies war die Basis mit wenig Material und einem Elementaren Vorteil, der auch in einem der nächsten Videos folgt 🙂✌
wozu soll das gut sein? Der hängt doch am Klettersteigset?
Hallo Micha, das Klettersteigset fängt ja einen Sturz auf und eimem Sturz wollen wir immer vermeiden. Wenn man Personen hat, die sich an einer Stelle schwer tun, sichert man sie nach und sie sparen dabei wertvolle Kraft, da sie nicht das Klettersteigset umhängen müssen. zudem können sie nicht fallen, da sie permanent im straffen Seil gesichert sind. Es ist aber eine fortgeschrittene Technik und eher für Personen die andere Kletternde betreuen. Bei Kindern unter 40kg wäre es z.B. Pflicht, da der Bandfalldämpfer gar nicht funktioniert bei ihnen. Aber da man so den Klettersteig verstopfen würde, ist es nur im "Notfall" oder bei einzelnen Passagen anzuwenden.
@@BergsportLife danke für die Info. Wusste ich nicht
WARUM stecke ich das Seil nochmal in den Rucksack??? Warum geht Ihr nicht gleich mit Seil den Klettersteig. Überleg mal wie lange Du den Klettersteig für andere Begeher blockierst, wenn Du das so machst wie in Deinem Video dargestellt. Geht doch gleich richtig angeseilt mit dem kurzen Seil den Klettersteig zusammen das geht sehr viel schneller und spart Zeit.
Auf Grund von der Mitreissgefahr ist es sehr gefährlich einen Klettersteig „zusammengebunden“ zu begehen. Abgesehen davon, dass sich bei einem Sturz die Kräfte der Falldämpfer addieren können, ist es auch sehe unkomfortabel und ist hinderlich. Ich rate von solchen unüberlegten Methoden dringend ab! Die alpinen Vereine sind sich einig, dass die gezeigte Methode am besten ist und jemanden an einen schwierigen Passage schnell und effektiv zu sichern, und darum hat sich diese Methode auch als Lehrmeinung durchgesetzt. Aus diesem Grund ist das Seil auch im Rucksack, da man schnell und im Falle eines Falles herausholen und einsetzten kann. Ich hoffe das hilft. Gruss Christian
Sehr gefährlicher käse hier.
1. Anker punkt mindestens doppelt sichern und eine redundanz haben.
2. Den Karabiner kann man sich sparen und stattdessen ein richtiges Sicherungsgerät wie ein GriGri mitnehmen.
3. Der Nachsteiger sollte sich lieber mit einem achter oder nem bulin einbinden können.
und biiiiiiitte
Stand bzw. Anker mit mehr als nur einer labbrigen dynema schlinge sichern.
Das Gezeigte funktioniert, ist sicher und entspricht der Lehrmeinung des Alpenvereins, aber wenn du meinst dass nur du weisst wie es ein "ungefährlicher käse" ist, solltest du dich mit deinen Bedenken dringend an den Alpenverein wenden, damit die Lehrmeinung geändert wird.
Aber wenn du denen ein GriGri zum Nachsichern zur Hilfestellung vorschlägst, könnte es sein, dass sie sich fragen, ob du die entsprechende Kompetenz für Ratschläge hast.
NIEMALS eine statische Rastschlinge benutzen !!!
Die bricht SEHR leicht auch bei so einem kleinem sturz..
BITTE nur dynamische rastschlinge nutzen !!!
z.B. - Edelrid "Switch Adjust"
- Petzl "Connect Adjust"
Das ist leider komplett falsch und wird weder von den alpinen Vereinen, noch von der Sicherheitsforschung so empfohlen.
Diese Aussage hat den Ursprung von Halbwissen und Fehlinterpretation.