Video

Worin siehst du dabei einen Vorteil? 🤔

Hallo Uli, ich wmpfehle eine Edelrid TechWeb Schling in der länge von 90cm. Techweb ist innen Dyneema und außen Polyamid, somit das beste von beidem 😊👌🏼. Viele Grüße Christian

Sieht nach dem Colodri in Arco aus.

Das ist der bekannte klettersteig "Colodri" in Arco/Italien.

Hallo Micha, das Klettersteigset fängt ja einen Sturz auf und eimem Sturz wollen wir immer vermeiden. Wenn man Personen hat, die sich an einer Stelle schwer tun, sichert man sie nach und sie sparen dabei wertvolle Kraft, da sie nicht das Klettersteigset umhängen müssen. zudem können sie nicht fallen, da sie permanent im straffen Seil gesichert sind. Es ist aber eine fortgeschrittene Technik und eher für Personen die andere Kletternde betreuen. Bei Kindern unter 40kg wäre es z.B. Pflicht, da der Bandfalldämpfer gar nicht funktioniert bei ihnen. Aber da man so den Klettersteig verstopfen würde, ist es nur im "Notfall" oder bei einzelnen Passagen anzuwenden.

@@BergsportLife danke für die Info. Wusste ich nicht

Es sind Keylock-Karabiner ohne Verschlußsicherung

8:25 ist das Video zu Ende, ich weiß nicht was du meinst. Zudem ist "öööö" ein Laut der nicht zu meinem Sprachgebrauch gehört. Ich hoffe du hast den Inhalt trotzdem verstanden. Gruss Christian

Richtig das ist so. Da du mich ansprichst, muss ich klären, dass deine Interpretation dich etwas fehlleitet. Es ist die Demonstration einer Technik die z.B. Tourenleiter essentiell ist. Und wenn du mich schon ansprichst, kann ich dir versprechen, dass ich selbst wenn ich jemanden 100% nachsichern würde, nie jemanden behindern würde, denn neben der Geschwindigkeit gibt es auch noch die gegenseitige Rücksichtnahme und die lässt solche Probleme erat gar nicht entstehen. Aber es gibt schon viele die nicht so trainiert sind am Rücksicht nehmen und das fängt schon im Alltag an 🫤 Viele Grüsse Christian

Sie hängt das Klettersteigset um den Nacken, der Hals ist frei und da kann nichts passieren. Zudem kann sie auch nicht fallen, da sie ja gesichert ist. Ich habe schon live einen Unfall wegen Klettersteigkarabiner an der Materialschlaufe gesehen, aber noch nie etwas von einem Unfall durch ein umgehängtes Klettersteigset gehört. Bis sich das ändert, bin ich fest davon überzeugt, dass dies eine sehr sichere Methode ist das Klettersteigset zu transportieren, vor allem im Nachstieg. Gruss Christian

Hallo steveng, die alpine sling kannst du leider nicht verkürzen, kannst sie auch nicht spontan mal als köpfelschlinge nehmen, oder mit einem ankestich wo befestigen. das heißt sie ist nicht universal einsatzbar, was ich als nachteil sehe neben dem preis. viele grüsse CH

Das ist leider komplett falsch und wird weder von den alpinen Vereinen, noch von der Sicherheitsforschung so empfohlen. Diese Aussage hat den Ursprung von Halbwissen und Fehlinterpretation.

Das ist leider komplett falsch und wird weder von den alpinen Vereinen, noch von der Sicherheitsforschung so empfohlen. Diese Aussage hat den Ursprung von Halbwissen und Fehlinterpretation.

Das ist leider komplett falsch und wird weder von den alpinen Vereinen, noch von der Sicherheitsforschung so empfohlen. Diese Aussage hat den Ursprung von Halbwissen und Fehlinterpretation.

Wenn du weniger gelaber willst, empfehle ich die verschiedene Literatur dazu zu lesen, es ist wie in der Schule, wer es richtig lernen will, muss etwas investieren 😉

Danke dir. Hier zum Beispiel: www.hartlauer.at/produkt/insta-360-go-unicorn-helmet-mount-%EF%BC%88carbon-fiber-mount%EF%BC%89/ERP_ARTICLE_255599215.html

Ausprobieren ist immer gut. Ich muss dich leider enttäuschen, es gibt keine einfache und sichere Methode für das Umbauen von Mastwurf zu HMS. Aber schau dir mal mein Video mit dem Schleifknoten an, denn statt den Mastwurf zu machen, kannst du auch einen HMS abbinden, ich mache das ohne Stress in wenigen Sekunden. Ich hoffe das Hilft. Gruß Christian

Hallo, ichcrate davon ab, denn der Knoten stört nur und das Verknoten einer Reepschnur mit Dyneemakern ist auch nicht einfach. Viele Grüße Christian

Vielen Dank!

Vielen Dank!

Vielen Dank!

Hallo Werner, aus dem gleichen Grund wie beim Seilklettern... Weil ich das Klettersteigsett in diesem Moment nicht mehr benötigt wird. Und wenn ich jemandem ja helfe, weil er zu schwach ist, die Stelle selbstständig zu bewältigen, will ich es ihm ja einfacher machen indem er nur noch klettern muss und nicht mehr clippen. Bei Quergängen ist es wie angesprochen ein amderes Thema. Gruß Christian

Hallo Christian, das weiche Auge bildet einen definierten Zentralpunkt in den ALLE Seilschaftsmitglieder ihre Selbstsicherung einhängen und man die Partnersicherung aufbaut. Also ein einzelner Punkt, was einfacher ist, besser zu kontrollieren und somit Sicherheit bringt. Zudem baut das "Weiche Auge" Energie ab, bei einem Sturz in den Standplatz, was die Fixpunkte des Standplatzes schont. Zudem hast du über das "Weiche Auge" bei der Fixpunktsicherung einen angenehmen Bewegungsfreiraum den du nicht hättest, wenn du die Partnersicherung direkt in den Bohrhaken einhängen würdest. Danke für deine Frage und viele Grüße Christian

...Und danke für die ausführliche Antwort, @@BergsportLife !

Jedes Set funktioniert wenn man nur einen Lastarm verwendet, jedoch ist man dann wie du sagst beim Umhängen ungesichert. Wenn du den Karabiner meinst um Pause zu machen, hat der nichts mit der normalen Funktion des Klettersteigsets zu tun, sondern wird nur verwendet wenn man sich z.B. ausruhen will. Gruß Christian

😄 Keine Sorge, das wissen die allerwenigsten. Gruß Christian

🙂 In Wirklichkeit ist es kein Versehen, sondern Routine. Meine Routine ist es den Karabiner IMMER zuzuschrauben, den so gibt es nie eine Fehlentscheidung. Routinen sind ein Baustein der den Bergsport sicherer, aber bei vielen auch gefährlicher macht. Viele Grüße Christian

Das Umgreifen ist langsamer, jedoch einfacher zu erlernen. Darum ist die Frage was nun "besser" ist... Wie immer kommt es darauf an.

Vielen Dank, ist eben wie in den Ausbildungen 😉 Beste Grüße Christian

Diese und die mit der Standplatzschlinge sind zu empfehlen, da sie der Lehrmeinung entsprechen und somit die grösst mögliche Sicherheit bieten. Gruss Christian

Danke Herbert, freut mich wenn sich der Aufwand gelohnt hat. Gruss Christian

Vielen Dank 👍

Hallo Alexander, es gibt keine Vorgabe wie man den Prusik führen muss, es ist auch egal. Spätestens wenn sich das Seil verfangen hat, oder man mit beiden Händen vom Seil weg muss, ist auch keine Hand mehr am Seil. Das ist der grosse Vorteil vom Prusik, dass er einen Ersatz für die Hand sein kann, aber eben nur, wenn er richtig angebracht ist. Gruss Christian

Hallo, danke für das Lob, es freut mich wenn es dir geholfen hat. Zu 1) kannst du hier reinschauen, da habe ich das anschaulich erklärt: czcams.com/video/Yo4gsuTT9cQ/video.html Zu 2): Genormte Bohrhakenlaschen müssen Platz für 2 Karabiner bieten, darum passen deine Karabiner dort mit Sicherheit. Allerdings findet man in den Bergen auch öfters selbstgebasteltes Zeug von Leuten denen die Sicherheit anderer nicht so wichtig erscheint, da kann es natürlich anders sein, aber dann fädelst du eben eine kurze Schlinge und kannst das Problem lösen. Viele Grüsse Christian

Danke dir Felix 🤙

Die Nachsteigersicherung und Selbstsicherungen kommen ja ins weiche Auge und nicht an die Bohrhaken direkt, das ist ja genau das Ziel davon :) Und wenn Du einen großen HMS wie den OCUN Harpy ins weiche Auge steckst - hast Du sehr sehr viel Platz :) P.S. Selbst wenn Du de Stand OHNE Standplatzschlinge DIREKT mit dem Seil baust, was die allereinfachste Möglichkeit darstellt, benötigst Du alleine 2 Karabiner für die beiden Mastwurfknoten (Seil -> Bohrhaken), dann einen Zentralpunktkarabiner im weichen Auge und darin dann Selbstsicherung und Nachsteigersicherung - ändert nicht soooo viel.

@@mirrormirror1313 also bei sportkletterrouten im Gebirge brauch ich 2 bis 3 Schrauber insgesamt. Für Selbsicherung und Partnersicherung. Meist über Körper mit DummyRunner. Den Aufwand der hier beschrieben wird , nur bei alten Bohrhaken , Hoher Querbelastung oder weitem Abstand zur nächsten (ersten Sicherung) ;dann auch Sichern über Zentralpunkt….weiches Auge…Sonst ist doch das eher der Gürtel zum Hosenträger. Unfallstatistik Seilschaftsabstürze an 2 Bohrhaken durch komplettausbruch würde mich da mal interessieren…. Versus tödlicher Absturz beim Zu- oder Abstieg. Oder Steinschlag….. Bei Stand mit Schlaghaken oder mobilem….Repschnur raus und Südtiroler Standplatzmethode..

@@alexanderbonnet3494 Verstehe, aber dann sicherst Du ja offensichtlich auch nur an einem Bohrhaken. Klar, kann man machen, aber ich verstehe den Vergleich dann ehrlich gesagt nicht. Du bemängelst 5 Karabiner bei einer astreinen Vollabsicherung und vergleichst mit einer Minimalabsicherung. Äpfel mit Birnen. Für eine "Einfachabsicherung" braucht man ja auch keine Standplatzschlinge, ergo ist das Video einfach nichts für dich

Danke, kann man nicht besser beschreiben. Und wer über die Lehrmeinung diskutieren will, den verweise ich gerne an die Sicherheitsforschung und alpinen Vereine die das so festgelegt haben. Beste Grüße Christian

@@mirrormirror1313 ?? Ne in Reihe über zwei… Und steigt ihr ernsthaft mit 10 schrauber ein? + 2 Reserve oder?

Hallo Thomas, am einfachsten befestigst du am Anseilring deines Gurtes eine 60cm-Bandschlinge mit einem Ankerstich und dort kannst du dein Abseilgerät einhängen, ist normal die perfekte Höhe. Alternativ kannst du es auch mit einer doppelt genommenen 120cm-Bandschlinge machen. Ich hoffe das hilft. Viele Grüsse Christian

@@BergsportLifeWow!!! Vielen lieben Dank für die mega schnelle und hilfreiche Antwort!

Hallo, hier zeige ich nur eine Art von Rücklaufsperre, es gibt sehr viele Varianten. Die Gardaklemme hat den Vorteil, dass sie wenig Platz braucht (darum auch bei der Münchhausentechnik eingesetzt), der Nachteil ist, dass sie sehr viel Reibung hat und man auch beim Entlasten, die Last nicht mehr ablassen kann. Bei der Gezeigten Möglichkeit, kann man kurz nach oben ziehen, dann den Prusik festhalten und die Last auch wieder ablassen. Zudem wie schon gesagt, hat diese Variante weniger Reibung und das Seil wird nicht beschädigt, was bei der Gardaklemme bei grossen Lasten passieren kann.

Beim Körperhub funktioniert die Garda nicht. Dagegen die Umlenkung, wie gezeigt, läuft perfekt - als Alternative zur Rolle mit Rücklaufsperre.

Hallo Alexandra, danke für diesen Beitrag und deinen Ratschlag. Es tut mir leid mit deinem Freund, das geht einem immer sehr nahe… Ein Unfall ist in den meisten Fällen eine Aneinanderreihung von Fehlern und manchmal auch etwas Pech. Ich möchte etwas ausführlicher darauf eingehen, denn das ist für mich das Kernthema im Bergsport. Das grosse Problem sehe ich, dass wir alle nicht mehr gewohnt sind, ausserhalb der behüteten Zivilisation unterwegs zu sein und komplett verlernt haben, Risikoabschätzungen zu machen. Ist in der Stadt ein Loch im Gehweg, wird das Loch abgedeckt, eine Absperrung aufgestellt und noch Blinklichter montiert. Das heisst wir haben gar keine Chance mehr uns in Gefahr zu bringen. Verlassen wir nun diesen geschützten, sicheren Bereich sind viele so unbedarft wie immer. In diesem speziellen Fall, hätten folgende Punkte geholfen, die ich selbst mache und auch lehre: - Wetter am Tag davor, am morgen davor und während der Tour checken. Soll es Regnen? Dann Regenjacke und Biwaksack mitnehmen, für den Fall der Fälle. - Beim Abseilen bei Wind, bei geringer Wandneigung, bei unbekanntem Abseilweg, Bei erhöhtem Steinschlagrisiko NIEMALS auswerfen - Versichert sein und die Versicherung nutzen, dann ist man auch nicht so stark geneigt das Risiko wegen den Kosten zu erhöhen - Lernen wie man in sich Stresssituationen verhält. Man ist nicht mehr objektiv im Stress, man urteilt falsch und man trifft daraus oft falsche Entscheidungen. Ich war schon bewusst bei Regen Mehrseillängen klettern, um nassen Fels kennenzulernen und um mich mental damit auseinanderzusetzen und im Fall der Fälle zu wissen „Hey, das kann ich.“. Egal welche Bergsport-Disziplin, ob das Klettern von Mehrseillängen, das Skifahren im freien Gelände, das Gehen von Hochtouren oder auch Eisklettern, wenn ich mich nur auf das reine Ausüben von dem Sport konzentriere und nur genau das kann, muss ich sicherstellen, dass an dem geplanten Tag nichts anderes auf mich zukommt. Und das nennt man Tourenplanung: Durch vorherige Beurteilung der Tour/Route, des Wetters, der Seilpartner, des Materials, uvm. Muss ich sicherstellen, dass ich auch im ungeschickten Fall gut aus der Sache raus komme. Bin ich der Sache ganz klar überlegen (z.B. 2h Wanderung am Berg), mache ich persönlich einen kurzen Wettercheck und los geht es, weil ich so viel mehr Fähigkeiten habe, dass egal was passiert, ich noch genug Sicherheitsreserve habe. Mache ich eine Freesolo-Kletterei in den Westalpen, dann dauert meine körperliche und mentale Vorbereitung darauf auch mal mehrere Wochen und ich versuche, alle Eventualitäten einzukalkulieren und einen Plan dafür zu haben und trainiere mich schrittweise darauf hin. Hier ein kleines Projekt bei dem ich auch trotz guter Vorbereitung überrascht wurde, aber wie immer „das schlimmste erwarte und das beste hoffe“. czcams.com/video/4woeA0jZg5o/video.html Viele Grüsse und weiterhin viel Spass am Berg. Gruss Christian

@@BergsportLife vielen Dank für die ausführliche Antwort. An diesem Tag haben leider alle Wetterberichte strahlenden Himmel, bestes Wetter und keinesfalls Gewitter oder Regen vorhergesagt. Das Gebiet ist aber für seine plötzlich auftretenden Unwetter bekannt und nicht um sonst gibt es dort den größten Bergsteigerfriedhof.

Hallo Jan, also, vorne weg: Nach einiger recherche und erkundigung in der bergrettung, ist niemandem einen fall bekannt, bei dem jemand einen unfall hatte, wenn er seinen prusik wie gezeigt verwendet hatte. Auch habe ich keine studien oder untersuchungen gefunden in denen diese theorie bewiesen wird. Wäre auch seltsam, da diese technik von den verschiedenen alpinen vereinen lehrmeinung ist und von der sicherheitsforschung empfohlen wird. Ich selbst sehe es so: die obere hand schiebt den prusik, die untere hand ist die bremshand. Selbst wenn du nun den prusik falsch bedienst, bleibt er immer noch „nur“ das backup falls du die andere hand öffnes und das bremsseil loslässt. Und ganz ehrlich, dass du mit der oberen hand aus „schreck“ zugreifst und die untere dabei loslässt ist mehr als unwahrscheinlich. Und dass du diese situation dann auch noch beibehälst und das seil überhaupt freiwillig so schnell durch prusik und abseilgerät laufen, dass es ein unfall gibt ist noch unwahrscheinlicher. Da ist das risiko bzgl. steinschlag um welten höher und risikoreicher. Ich bin mir sicher, dass diese sorge eher aus der theorie kommt, als aus der praxis und verspreche dir, dass du sicher unterwegs bis, wenn du beim abseilen den Prusik mit der oberen der beiden hände nachschiebst. Ich hoffe das hilft dir. Weiterhin viel spass. Gruss christian

Hallo Lukas, theoretisch gesehen kann es passieren, auch wenn ich es bei einem Versuch nicht geschafft habe. Die Schlinge müsste ja, am Bremsseil reinlaufen, wo sie eigentlich kein Platz hat. Ich habe es dann so für mich abgeschlossen: In dem unwahrscheinlichen und nicht reproduzierbaren Fall würde das Abseilgerät blockieren und somit besteht kein Absturzrisiko. Aber ich habe schon 2x Haare im Sicherungsgerät gesehen, aber nie Kleidung, Schlingen, oder Schnüre. Viele Grüsse Christian

@@BergsportLife Danke Christian, ich auch nicht, versuche nur alles mögliche zu bedenken : )

Hallo Chris, danke für das Lob, es freut mich sehr, wenn es dir geholfen hat. Ich habe zwei Absätze geschrieben, beim 1. Geht es um das „Alpinklettern“, beim 2. Um das Klettern in Bohrhakenumgebung und jeweils am Ende ist eine kurze Zusammenfassung. Zuerst möchte ich kurz auf die Anwendung „Alpinklettern“ eingehen. Der Begriff „Alpinklettern“ wird verschieden verstanden und die gängige Bedeutung ist das Klettern ohne oder mit wenig zuverlässigen Fixpunkten (Bohrhaken), also mit mobilen Sicherungsmitteln. Falls du das meinst, ist die von dir beschriebene Methode nicht optimal, worauf ich kurz eingehen will, da das Risiko doch vielen nicht bewusst ist. Angenommen du bist an einem gebohrten, als zuverlässigen Standplatz und wendest die von dir beschriebene Methode an (wird übrigens „Plus-Clip“ genannt) hast du ja den grossen Vorteil, dass dein Nachsteiger an den Stand klettert, ihr die Materialübergabe macht etc. und er direkt weiterklettern kann, ohne dass du etwas umbauen musst, denn du hast ihn ja in der Körpersicherung und würde er kurz nach dem Losklettern stürzen, würde das Seil an der von dir eingehängten Exe umgelenkt und du der Seilzug an deinem Sicherungsgerät geht nach oben und du könntest den Sturz halten. Aber, hier habe ich über die Jahre ein Risiko festgestellt welches leider in den Ausbildungen nicht gezeigt wird. Im Video bei 52:00 erwähne ich die Länge der Selbstsicherung bei der Körpersicherung, diese soll 1-2m betragen und selbst dann kann es gefährlich werden. Ich habe dazu ein Video gemacht und es zusammengeschrieben, schau dir das mal bitte an: bergsport.life/ausbildung/mehrseillaengentechnik/tuber-sticht-sicherung/stilles-risiko-dummy-runner-vs-vorschaltkarabiner/ Allerdings hast du beim Alpinklettern noch ein ganz anderes Risiko und zwar wie im Video auch bei 52:26 erwähnt, es sind extreme Sturzweiten möglich. Der Grund ist, dass die mobilen Sicherungsmittel, oder der Fels um sie herum versagen können und das ist nicht selten der Fall, weil der Seilzug doch oft in eine andere Richtung geht als der Kletternde zuvor vermutet hat. Folgen siehe Video. Bleiben wir beim Alpinklettern und du hättest einen Standplatz nicht gebohrt, sondern mit Schlaghaken, ist der „Plus-Clip“ (deine beschriebene Variante) ein absolutes No-Go! Bei einem Standplatz aus Schlaghaken (oder anderen nicht zuverlässigen Fixpunkten, wie Friends, Keile) müssen diese durch einen Ausgleich miteinander verbunden werden und bilden so einen Zentralpunkt. Würdest du nun die Expresse in einen hoch gelegenen Schlaghaken einhängen, würde beim Surz der einzelne Schlaghaken belastet und ein Versagen wäre sehr wahrscheinlich. Zusammengefasst: Beim Klettern mit mobilen Sicherungsmitteln oder an Schlaghaken, ist der „Plus-Clip“ ein No-Go; Auch ist hier das Klettern mit „Dummy-Runner“ ein No-Go, ausser der „Dummy-Runner“ ist 100% sicher und zuverlässig (Sanduhr armdick, ohne Risse in gesundem Fels; Baum oberschenkeldick; Bohrhaken). So ich hoffe du bist noch dabei, denn jetzt geht es zum MSL-Klettern in Bohrhakenumgebung. Hier ist der korrekte „Plus-Clip“ vollkommen in Ordnung, bei dem du am Stand vorbei, bis zur nächsten zuverlässigen Zwischensicherung weiterkletterst und erst dort die Exe einhängst (wegen der Anprallgefahr und dem „stillen Risiko Dummy-Runner“). Machst du es auf diese Art und damit sicherheitstechnisch korrekt, hast du den Nachteil, dass du je am Standplatz vorbei zur nächsten Zwischensicherung kletterst, diese clippst und von dort wieder runter musst. Das heisst entweder kletterst du ab und musst dabei mit ziemlich Seilreibung abklettern, oder aber der Sichernde lässt dich ab, was eben kompliziert ist, wenn ihr kein Sichtkontakt habt. Ein weiterer Nachteil ist, dass du permanent deinen Nachsteiger aufmerksamst sichern musst und du das Sicherungsgerät absolut aufmerksam bedienen musst. Würdest du hingegen wie empfohlen mit der Plate-Funktion des Alpin-Tubes sichern (s. 45:36 ), kannst du das Bremsseil kurz Abbinden, oder es mit einer Hand halten und die Schuhe öffnen, oder etwas Trinken, oder eine Jacke überziehen. Es ist einfach sicherer, da das Sichern mit der Plate-Funktion eben selbstständig blockiert, wenn der Nachsteiger stürzen würde und wenn man mal 10, 20 oder mehr Seillängen geklettert ist, ist man eben auch müde und dankbar für etwas mentale Pause. Zusammengefasst: Nachteile „Plus-Clip“: wieder abklettern; sehr aufmerksames Sichern des Nachsteigers nötig Das war nun viel und auch nicht ganz einfach, darum biete ich auch dir an, dass wir es persönlich nochmal durchsprechen, dazu kannst du dich einfach per Mail mit deiner Telefonnummer melden und ich melde mich bei dir per Messenger, oder Telefon => Bergsport.Life@gmail.com Bis dahin alles gute und tolle und sichere Bergerlebnisse. Gruss Christian