La democracia en Atenas
Vložit
- čas přidán 27. 08. 2024
- Fue la primera democracia de la historia, al menos la primera de la que tenemos constancia documental, y no fue, como suele creerse, un experimento breve y fallido. La democracia en la antigua polis griega de Atenas pervivió durante más de un siglo y sirvió como modelo en su época para otras ciudades. Lo llamaron democracia porque esa palabra significa, literalmente, el "poder del pueblo". Pero con el pueblo no bastaba. Para hacerla funcionar tuvieron que crear un puñado de instituciones a las que dieron vida algunas figuras que han pasado a la historia y que han inspirado a los gobernantes occidentales durante los dos últimos siglos.
El más conocido de todos ellos fue Pericles, un político y general ateniense que rigió los destinos de Atenas durante su época dorada en el siglo V a.C., justo cuando la ciudad se convirtió en la potencia hegemónica del Egeo y tuvo que vérselas con el imperio persa aqueménida. Pero la democracia no sólo tuvo que luchar contra los persas, también lo hizo contra sus propios enemigos internos que intentaron golpes de Estado para reimplantar la tiranía oligárquica. A todos ellos resistió Atenas y su peculiar sistema de Gobierno menos a uno que sería quien pusiese fin a la independencia ateniense y a su democracia. El encargado de dar la puntilla a Atenas fue Filipo II de Macedonia, padre de Alejandro Magno que sometió a la ciudad en el siglo IV. Pero el ejemplo quedó ahí en espera de que otros aprendiesen de él. Pasarían miles de años hasta que en el Occidente europeo se volviese a mirar hacia la Atenas clásica en busca de inspiración para las revoluciones políticas de finales del siglo XVIII y principios del XIX.
Hoy en La ContraHistoria vamos a retroceder 2.500 años en el tiempo para sumergirnos en los orígenes y el desarrollo de la democracia en Atenas, la más antigua del mundo y la que más ha influido sobre la posteridad.
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- La independencia de Nueva Granada
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Siempre me sorprende fdv por su capacidad de sintexis y su forma de comunicAr que me absorve y que hace viajar palabra por palabra a cualquier lugar de la narración.👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👌♊👌
Todo el día esperando que llegara este momento. Grande Fernando!
Gracias por meterle fotos, mapas, etc. Normalmente me toca ir pausándolo para buscarlos, pero es que tenerlos en el mismo vídeo hace que te sumerjas mucho más en la historia.
Para mí esto es un aumento de calidad brutal.
Muchas gracias Fernando 😍😍
Cuando se habla de la Grecia clásica se suele pasar por alto la importancia del alfabeto en la génesis y desarrollo de la democracia como sistema político. Hasta la llegada de los griegos la escritura en otras civilizaciones se basaba en una serie muy compleja de pictogramas, como ocurría con los jeroglíficos egipcios, o la escritura cuneiforme de sumerios y acadios, que en parte fue adaptada por el imperio persa aqueménida, o como ocurre actualmente con el idioma chino, basado en ideogramas. Eran sistemas muy complejos, que requerían décadas de estudio y dedicación, lo que hacía de los escribas una casta de privilegiados, y de la escritura un sistema secreto para iniciados. Sistemas de escritura solo conocidos por una pequeña élite. Con el alfabeto fonético griego la escritura se democratiza, y si bien su uso y conocimiento no es dominado por todos, se amplía sustancialmente la base de quienes pueden leerlo y escribirlo.
De manera que cuando Dracon pone por escrito las leyes está dando carta de naturaleza a una práctica que ya no es secreta. Los autores griegos cuando hablan de estas leyes las llamarán costumbres ( thesmoi ) en lugar de leyes ( nomoi ). Se decía de estas normas que eran muy rigurosas y severas, que estaban escritas con sangre. Y así nos lo parece a nosotros ahora. Sin embargo en su tiempo constituían un avance, ponían por ejemplo fin a una antigua costumbre : el castigo del asesinato mediante la venganza familiar, y por primera vez se distinguía entre asesinatos premeditados y los que no lo eran ( homicidio ), o los cometidos en defensa propia. Los primeros eran juzgados por el Aeropago y se penaban con la muerte, los otros eran juzgados por un tribunal aristocrático de 31 miembros y se solían penar con el destierro, sin la confiscación de bienes.
Solon, a quien se incluye entre los siete sabios de Grecia, era un ateniense que, al igual que Clistenes años más tarde, se podría considerar un desclasado, alguien nacido en la clase aristocrática, cuya familia se había empobrecido, y siendo entonces de clase económica media busca alianzas con las clases más humildes. Solon es quien introduce el derecho a testar libremente y no a favor de la gens o fratria a la que se pertenece, anula la esclavitud por deudas, y rebaja las penas por delitos como la ociosidad ( de pena de muerte a la atimia o privación de derechos civiles ), y establece una reforma muy importante del censo, distinguiendo cuatro clases socioeconómicas, establece nuevos estándares de pesos y medidas y por lo general intenta limitar el poder de la clase terrateniente, lo que provocará una pequeña revolución. A diferencia de Clistenes, era además poeta, y antes que ser sometido al ostracismo prefería viajar por su propia iniciativa. Se le considera el primer viajero intelectual de la historia, alguien que no viaja por motivos comerciales o militares, que lo hace por placer y aprendizaje, ni siquiera para escribir de ello, como hará Herodoto. Clistenes, en cambio, tuvo que exiliarse tres veces para salvar su vida. Se sabe que Solon vivió muchos años, en cierta ocasión corrigió a un poeta que afirmaba que la felicidad era propia solo de los jóvenes ( mientras se puede disfrutar de Afrodita, eran sus términos ). En Grecia deberían tener hoy una efigie suya en cada residencia de ancianos.
Pericles es harina de otro costal, un político de raza, alguien con olfato, que se aprovecha de la liga de Delos para enriquecer el patrimonio de Atenas en su propio provecho. Alguien que domina el arte de la propaganda política, que enriquece a la ciudad halagando el instinto de pertenencia y el culto a la monumentalidad. Un verdadero estratega.
Es muy probable que el alfabeto griego "popular" haya sido más determinante histórico de lo que se cree, estoy de acuerdo, hay que entender que en esa época el lenguaje era una tecnología que una vez aprendida, se recelaba. "Yo no quiero que los demás aprendan a comunicarse, de lo contrario, cada quien se comunicaría y entendería lo que quisiera y con quien quisiera...Y el mundo sería un caos, una dictadura de los ignorantes, inhabitable" El argumento de la lucha de clases también fue fuerte seguramente antes de aquella época, me atrevo a decir que la idea de no querer aprender a comunicarse, de ver el lenguaje propio como algo malo, también fue defendida por los analfabetos de esa época.
Gracias x transmitir conocimientos con rigor 👏👏👏
Pasaba por aquí para escuchar por quinta o sexta vez esta fantástica contra historia me di cuenta que ya superas los 200k de seguidores. ¡Enhorabuena Fernando!
Maravilloso programa. Eres un máquina Fernando VIII el Sabio
Gracias Fernando, es un verdadero placer escuchar tu contra historia, siempre sé aprende muchísimo.
Cada vez aprendo más, extraordinario contenido
Ya solo con título merece pulgar para arriba.
Los días viernes son de banquete con tu programa, Fernando
Que gustazo de tema sobre el que escuchar mientras juego a Hollow Knight
Yo hago lo mismo pero con Magic Arena
Yo lo he hecho, pero prefiero jugar _Slither.io_ casi siempre. _Hollow Knight_ tiene una música inmersiva que si no la voy oyendo no puedo...
Yo lo hago a veces pegándome unos vicios bestiales al civilization.
@@FacundoThanhousen Jugar al Civilization VI con Pericles mientras escuchas esto. Maravilloso.
@@proveritate1205 Lo que me pasa con Hollow Knight es que me pierdo constantemente por el mapa y muchas veces no tengo ni idea de donde ir, y moverme me llega a aburrir bastante, por eso necesito algo de fondo. (Hay veces que no, que lo vivo y pauso todo)
Excelente trabajo y oportuno el momento
Sólo una nota: en E.E.U.U. los padres fundadores no estaban muy de acuerdo con el termino democracia, no les gustaba nada (basta con leer a James Madison, por ejemplo). Prefirieron más el sistema romano de la república. Que hoy con sus modificaciones se le llame democracia, es otra cosa.
Ellos al sistema representativo directo clásico le llamaron democracia y su sistema representativo indirecto república. Los partidarios de constitución Federal, republicanos, se acabaron imponiendo.
@Arfghie Su modelo es infinitamente mejor que el español.
Muchas gracias, Fernando, ha sido muy didáctico. Hoy me acostaré sabiendo muchas cosas más.
Escuchándote entran ganas de darle otra vuelta al assassins Odisey, creo que hacen una reconstrucción muy fiel de la antigua Grecia, Atenas aparece calcada a como la explicas.
"reconstruccion fiel"
czcams.com/video/KheW7q-Bygg/video.html
Me encantan tus programas Fernando!
Excelente saber de dónde viene todo nuestro sistema democrático.
Excepcional. Mi más sincera enhorabuena por esta Contra Historia
Me encantan tus videos de historia antigua !!
Lo que vivimos hoy es democracia representativa que ya es sinónimo de elecciones por voto y no por sorteo, muy buen video hay un libro que se llama "contra las elecciones" lo recomiendo
Hola, qué te mejores pronto!!!!
Gracias Fernando, seguiré por mi cuenta la historia de Pericles...
Vengo porque empecé con Los Enemigos del Comercio, y creo que puede servirme de refuerzo para seguir mejor el denso escrito de Escota.
Un tema sorprendente, muy bueno
La mejor Contra historia de hace tiempo
Como siempre un lujo
Sobre todo: MUCHAS GRACIAS por no hablar del coronavirus.
Fernando, podrias subir la contrahistoria a spotify?
La palabra ceramica no viene del nombre del barrio sino de keramos que es arcilla en griego antiguo. De ahi tanto el nombre del barrio de Atenas como nuestra palabra.
Pericles, aunque tenga nombre de payaso, fue un sabio por lo visto al mandar a construir el Partenon. Si "albertogarineamos" esta parte de la historia, uno va caminando hacia el Partenón y tiene la obligación de, antes de entrar, voltearse para ver la estatua de Atenea, ésta además de tener 15 metros, es una mujer, no tiene armas (la original esta de espaldas a la entrada de la ciudad, tiene un escudo en la mano izquierda y un homúnculo en la mano derecha), cuando uno se voltea, mirando desde abajo, ve una especie de "madre" gigante, no hay violencia, no hay ideología, no hay codicia en esa civilización. Todas las suposiciones históricas serias entregan que la fama de la nación ateniense estaba más que justificada y no hay hasta ahora argumentos serios para decir que todo aquello fue mentira.
Min 32:00 Nota de lenguaje: No imagino ningun hispanoamericano utilizando la palabra 'artilugio', mas bien diríamos chiringuito, cosito y cosas por el estilo. Saludos, y gracias Fernando por tu programa.
No lo imagines, ahi lo tienes en estado puro. El uso de diferentes vocablos o usos lingüísticos según proceda el orador no deberia ser más que un puro enriquecimiento cultural y no motivo de discordia o señalización... Al fin y al cabo, son "artilugios" políticos...😉
@@leandroviera, de acuerdo. Solo digo que es muy raro que alguien de america latina use esa palabra.
@@leandrovieraQqqqqqqq CC qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqvqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqvqqqqqqqqqqqvqqqwqqqqqqwqwqqqqqqqwqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqq de q mm de ññqq mm ñq
Excelente, gracias
Al oído del rey: Pablo Victoria
Corea del Norte también se llaman democracia, te echas a temblar
No es extraño que ninguna democracia moderna use sistema de sorteo?
"Democracias modernas", jaja que gracioso. Gobiernos representativos no son democracias.
El sistema de representación no es democrático. Es un sistema corporativista en el que los partidos ostentan el poder a vista del público, y en el que si investigas descubres que hay poderes ocultos por encima de ellos. Es por lo tanto una sinarquía disfrazada de corporativismo , y que a ojos del publico se vende como "democracia", una estafa total.
Hay un video muy bueno de JC de Mundo Desconocido en el que habla del sistema de sorteo y de la máquina y sistema usados para ello en la Antigua Grecia.
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czcams.com/video/l8z-P37TRgY/video.html
La republica romana era democraticamente muy parecida a la ateniense , y se crearon casi a la vez , investigue y no se cual fue primero , ambas se situan a finales de siglo VI a.c
Creo que fue cuando mataron a tarquinio el soberbio alrededor del 512 antes de cristo 241 ad urbe conitas
247 perdon
@@Bufondecorte
"Ab Urbe condita"
@Ar itz no ,el imperio fue fundamental , sin este el fin de roma hubiese llegado mucho antes , te recuerdo que el siglo antes del imperio fue un siglo de constantes guerras civiles revueltas y dictadores de multiples bandos , el imperio le dio estabilidad durante unos siglos, el desmoronamiento de roma fue debido a los cambios climaticos que empeoraron la economia romana en favo de la germanica y de las hordas del este
@Ar itz si que es cierto que hubo algunos malos emperadores, pero tambien los hubo buenos , el fin de roma no vino por el cambio de regimen, el caul , de hecho , le vino bien
Arisqueee¿?¿... Jjj Comiendo trigles en un tigral...
Grandísimo vídeo o programa.
Querido Fernando. Para mí un Podcast no debe hacer referencia ni llevar IMÁGENES porque su finalidad es NO MIRAR mientras trabajas, paseas, haces deporte o descansas los ojos. Por favor, plantéate hacer Podcast sin imágenes para no jorobar esos momentos. Gracias.
Excelente excelente video
Los almogavares si que hicieron una Atenas buena buena y aragonesa
Cómo es que podemos llamar primera democracia moderna a los EE.UU. si los esclavos o las mujeres no podían votar, me gustaría que me contestaras Fernando.
Respuestas de otros contraescuchas son bienvenidas.
era una democracia de hombres blancos. En la antigua grecia tampoco los esclavos estaban incluidos
@@abrajuarez de manera que la democracia griega era la primera democracia moderna, o es más bien la neozelandesa. Considero que la isleña lo parece más.
Mejor Contrahistoria EVER!......(Fernando haber si me haces caso te he mandado varios msges)
Hola, que pena molestarte. Por donde le envías los mensajes? Me gustaría hacer un aporte al ContraSello.
@@davidramirez2945 Estate atento en las cabeceras de programa porque lo suele decir, sobre todo en el programa de los domingos....
Como historiador aprendemos mucho contigo, pero deberías de apartarte de la opinión por tus ideas liberales.
Es la pura verdad, FDV la caga de lleno tratando de vendernos su amado liberalismo como la panacea. Se debe creer que no nos hemos enterado todavía de que es liberal.
Yo me di de baja de este canal precisamente por ser propagandístico, y además censor que borraba algunos de mis comentarios . Entiendo que un día nos pueda dar su opinión personal , pero aburre que te coman la oreja para que te hagas liberal todos los días, es como La Sexta rompiéndote la cabeza a diario para que votes al PSOE o a Podemos.
Freddie Mercury
Populista: termino moderno para los demagogos. Jajaja
Os dejo el enlace de un magnifico análisis,sobre el discurso del famoso doctor spiriman, muy esclarecedor: czcams.com/video/S1n2zt5K8aI/video.html
Aristogaras o como se diga! 😂
Jajajaj pericles fue el primer peronista 😂😂😂