Les 12 commandements,
Vložit
- čas přidán 4. 06. 2024
- Et si en examinant la texte biblique d'un peu plus près, nous nous apercevions qu'il n'y pas 10 commandements, mais 12 ?!
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• 10 commandements, mora...
scroll.bibletraditions.org/
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![L'athéisme est une croyance !!? [Vite Fait]](http://i.ytimg.com/vi/pcBEXsJAdHA/mqdefault.jpg)
Les descendants concernés sont simplement dans une superposition d états de malédiction et de bénédiction.
C est de la physique cantique.
Si le jeu de mots est voulu ,alors il est excellent 😄😄😄
Le commandement de schrodinger 😱
C'est la malédiction de Schrödinger!!
C'est génial d'avoir une suite. Comme d'habitude un super travail merci encore beaucoup!
Faut-il saluer après chaque commandement ? Chef, oui chef ! 🤣
Le petit doigt sur la couture du pantalon 🤨
Quand il on entrepris de faire le bouquin, Tolkien n'était pas dispo.
C'est un mauvais plagiat.
@@Bobysisland Avec le consulting qu'ils avaient, ils ne pouvaient pas faire mieux non plus.
Super la nouvelle installation. Il ne vous manque plus qu’un chat angora à caresser et vous aurez le charisme d’un adversaire machiavélique de James Bond.
Nécessaire. C'est le meilleur adjectif pour cette chaine
merci bcp.
Magneto Serge! 🤩
J'adore cette chaîne et tous ses programmes
merci
Je suis devenu athée le jour où j'ai entendu un évêque et une dizaines d'adultes disserter sur 3 ou 4 phrases banales que je venais de dire. Bon c'était la veille de ma confirmation, donc j'ai laissé le processus continuer, mais en fait cela avait cassé un truc dans ma tête. J'étais déjà pas persuadé du caractère littéral des histoires, mais là j'ai senti toute la manipulation pour faire entrer le texte dans le rituel. Ah oui : Bien sûr personne n'a pensé qu'il était utile de me demander mon avis. C'était des "Je pense que le jeun à voulu dire ceci" "mais non, c'était plutôt cela", "il faut souligner aussi qu'il a évoqué par cette expression ceci aussi" ...
L'histoire du bon dieu aura tenu moins longtemps dans mes croyances que celle du père Noël. Tant la bible est absurde d"un bout à l'autre ...
Je peux vous confirmer (...) que la confirmation est un passage dangereux. Perso j'y pas encore perdu la foi de jeune endoctriné mais je me suis aventuré hors du rang. Il y a une confession avant le défilé final et le curé nous avait averti que cette confession ne concernait pas que le vol de bonbons chez tata mais les lourds fardeaux de nos âmes. Donc j'ai avoué ne pas savoir prier. Le religieux m'écoute interloqué. Si "dieu sait tout" il sait déjà ma demande donc pourquoi prier? De plus "dieu peut tout" et s'il ne fait rien c'est qu'il a des raisons de rien faire que moi je connais pas. Donc pourquoi prier? Bref, dieu n'était pas encore mort (pour moi) mais bien moins vivant. lol, moi aussi j'ai laissé le processus continuer.
Au moins ils ont discuté entre-eux ^^
Et encore toi c'était la bible. Jme suis fait moi aussi couyoner par Allah et mohamed ou mohamed-Allah. Le type quand le prie on lui envoi des salutations "alors qu'il est mort "
Et quand tu quitte ça religion, le même pseudo prophète, te condamne à mort. Bref j'ai été te-bê😢
J'ai une théorie rigolote sur pourquoi ils ont mélanger le monothéisme avec l'histoire des images: les églises orthodoxes et catholiques aiment beaucoup tous ce qui est statue, oeinture, icône, etc... ça faisait tâche d'avoir une tel interdiction dans la pierre de base du mouvement.
Je me suis fais la mème réflexion, les autels chrétiens sont en pierres, et y a des marches pour entrer dans les églises ou atteindre l'autel.
Ca pouvait paraître du pinaillage, mais en fait, c'est assez compromettant pour la prétendue Sainteté de la Bible. Il n'est pas possible qu'une telle coquille existe dans un texte qui se veut être la parole divine elle-même. C'était un super épisode, très bien écrit ^^
Il me semble que l'Eglise catholique (tout du moins) ne prétend pas que la Bible est exacte et exhaustive. D'où les nombreux et manipulatoires travaux d'exégèse faits sur leur livre saint.
@@georgesabitbol7636 C'est vrai, il peut y avoir des disparités entre deux textes, sous prétexte que le texte est écrit par des hommes 'inspirés' par Dieu seulement. Mais pour les 10 commandements (textes importants tout de même), c'est un peu débile qu'il y ait des différences dans le texte.
@@robin9142 Différence ne veut pas dire contradiction. Dans la Bible il s'agit plutôt de complémentarité.
P'tit commentaire pour un le référencement :)
À trois reprises dans l'AT (peut-être plus), l'éternel fait référence aux "10 paroles" comme étant, de toutes les lois, les plus importantes, et celles qui vont être gravées
Exode 34:28, deuteronme 4:13, 10:4
C'est pour ça qu'ils étaient coincé à 10, parce que dieux a dit qu'il y en avait 10.
Et qu'ils devaient identifier 10 commandements, alors que dans le texte, c'est à la fois vague et pas cohérent
C'est comme lorsqu'on dit qu'il y a douze apôtres, et que les fidèles demandent c'est quoi leur nom.
Bravo pour tes vidéos et la pertinence de tes analyses
Merci du compliment
Ce sont de très bonnes écriture, diction et montage qui vont faciliter mon travail de démontage des religions avec mes camarades croyants, merci!
Merci à vous
Mel Brooks en Moïse plus proche de la vérité finalement ? :)
"The Lord Jehovah has given unto you these fifteen... Oy... ten! TEN Commandments! For all to obey!"
J'adore l'association des 2 bouquins en arrière plan ... l'ancien testament et les bonobos 😂
...et à coté L'Univers dans une coquille de noix - Hawking Stephen.
Ah!!! Le retour de Serge... Enfin, d'une vidéo sur le livre de chevet du pape... Je me souviens d'avoir vu une vidéo d'un comique américain: Carlin qui commentait les 10 commandements pour arriver à la conclusion qu'en fait, on pouvait tout ramener à un seul commandement... Que j'ai oublié d'ailleurs... Mais bon c'était du style: emmerde pas ton voisin... Auquel je souscris totalement par ailleurs. Surtout quand c'est moi le voisin.
Les images d'illustration sont superbes et marrantes. 👍
Génial merci ! Le fond est toujours aussi pertinent, mais la forme elle , viens clairement de monter d'un cran 👌
Un grand merci !
Excellente vidéo m. Le baron 👍🏻
Moi, ce que j'ai retenu en lisant la Bible, c'est qu'il ne fallait pas faire bouillir un chevreau dans le lait de sa mère. J'y fais très attention depuis.
Moi je suis passé végétarien. Comme ça plus de risques ! 😅
A moins que le tofu...
Ouais, moi je suis végane mais allergique au tofu... 😂😢
Même dans les pratiques rigoureuses et les dogmes assis, en grattant un poil, on peut trouver du relativisme post-moderne.
Si on m'avait dit que le catholicisme était ouvertement New Age... Et bin mon vieux !
Merci Alexandre, c'était très instructif et ça ne manquait pas de surprises, c'est rien de le dire.
Un plaisir de te lire et apprendre qu'en fait, quand j'étais croyante chez les évangélistes, je me suis faite avoir.
Là tu me "'venges" en quelque sorte, et ça fait du bien.
Merci ♥
Très intéressant comme toujours. J'aime toujours autant la valse athée :)
tien? je remarque à l'instant qu'on peut en faire une contrepetrie un peu naze: la tasse lavée.
pertinent et érudit,super travail
Super vidéo, comme d'hab ! 👍 En ce qui concerne les histoires de malédictions/bénédictions je trouve ça intéressant de s'y attarder un poil plus car suivant la logique paradoxale que vous soulevez,
- soit une génération vertueuse ou l'inverse annule la précédente et dans ce cas il est inutile de préciser la durée de la bénédiction ou de la malédiction.
- soit celle ci doit être considéré au pied de la lettre et dans ce cas un homme vertueux peu sans le vouloir bénir mille générations de pêcheurs et à l'inverse un pêcheur peu maudir 4 générations d'hommes vertueux/pieux. Ce qui mathématiquement ne semble pas un super pari sur l'avenir.😅
18:00 «...c'est à croire que je suis plus compétent que Dieu et Ses prophètes pour rédiger du texte sacré ...».
Page wiki sur le Décalogue :
«Seulement certains pensent que le décalogue serait un dodécalogue c'est-à-dire qu'il y aurait douze lois au début (peut-être une allusion aux douze fils de Jacob !). La thèse du dodécalogue est défendue par des chercheurs dont Karl-Heinz RABAST. Par contre, Rudolf KITTEL se fait le porte-parole des défenseurs de la thèse du décalogue.»
D'ailleurs, le tableau des 12 commandements que vous présenté est également le même cité dans l'article wiki
«J.J. Stamm établit un genre de synopse entre le décalogue et le dodécalogue....»
Merci, j'avais aussi remarqué ce plagiat éhonté.
Vous pouvez croire ce que vous voulez, je n’ai pas lu, consulté ou copié cet article Wiki. Ne projetez pas sur les autres votre absence d’observation et réflexion et d’imagination.
Trop bien =)
« Je vais te dévoiler une petite info exclusive au sujet de Dieu. Dieu aime regarder, c'est un farceur. Réfléchis, il accorde à l'homme les instincts, il vous fait ce cadeau extraordinaire, et ensuite qu'est-ce qu'il s'empresse de faire ? Et ça, je peux te le jurer, pour son propre divertissement, sa propre distraction cosmique, personnelle. Il établit des règles en opposition. C'est d'un mauvais goût épouvantable. Regarde, mais surtout ne touche pas. Touche, mais surtout ne goûte pas. Goûte, n'avale surtout pas. Et pendant que vous êtes tous là à sautiller d'un pied sur l'autre, lui qu'est-ce qu'il fait ? Il se fend la pêche à s'en cogner son vieux cul de cinglé au plafond. C'est un refoulé, c'est un sadique, c'est un proprio qui habite même pas l'immeuble ! Vénérer un truc pareil, jamais ! » Satan dans « L’associé du diable ».
Cher Baron Je m'insurge !
Il n'y avait pas 12 commandements mais 15. Mel Brooks l'a prouvé dans sa "Folle histoire du Monde" 😉
Exact et seul une maladresse de Moise les a réduit à dix.
czcams.com/video/D4n8-pGK2I4/video.html
@@feufollet6037 Le "comment ?" Me fera toujours rire. Merci de l'avoir ajouté j'ai toujours un doute sur le fait que youtube accepte des liens en commentaire.
@@joelr.9480 Comme quoi la volonté divine tient à peu de chose 😇
@@LtVlads CZcams accepte les liens internes (videos CZcams), pas externes.
J'ai jamais compris un truc sur "l'interprétation" des commandement vis-a-vis de "Tu ne tuera point"... C'est censé être ininterprétable mais.. tu ne tuera point qui? quoi? les animaux ça compte? les plantes aussi? juste les humains? c'est pas spécifié donc jusqu'à preuve du contraire ça devrait impliquer toute vie non? a moins que ça soit écrit ou expliquer quelque part que "tuer" ça ne concerne que les humains? mais ça contredit quand meme le fait que dieu demande régulièrement aux gens de tuer en son nom....
Pfss
Ne pas tuer les gens de ta tribu, mais pas forcément les gens d’une autre tribu ennemie ?
Sans compter que Moïse qui vient d'avoir les tables de loi revient et fait tuer 3000 israélites qui avaient fait des idoles en son absence ... 😑 Faites ce que je dis , pas ce que je fais ...
La traduction du texte hébreux serait « tu ne commettras point de meurtre ».
Il y a une nuance légale, un meurtre étant de tuer en dehors de la loi.
Du coup, massacrer un peuple sur ordre de Dieu, par exemple, ou lapider des homosexuels ne violent plus le commandement.😮
Plutot lire "tu ne commettras pas de meutre " car les cas où la bible ordonne de tuer, lapider sont très nombreux, les non croyants, les femmes adultères et les peuples non juif qui vivent en Israël, pays que dieu donne au peuple choisi.
La bonne nouvelle c’est que si y a 3000ans le Gazeux bénissais 1000 générations, a raison de 20 an par génération, on devrait pas voir le jugement final avant encore 17000 ans 😂
J'ai une autre hypothèse pour la fourniture des tablettes gravées après la rédaction sur papyrus. Quand le patron a vu le papyrus il s'est rendu compte que l'autre avait une mémoire pourrie et qu'il avait écrit n'importe quoi. Donc il a dû tout rédiger lui-même en urgence. Et comme il avait plus de papier en réserve, il a pris le premier truc qui lui est tombé sous la main.
Pour le bordel dans la bible, j ai une théorie : en fait, c est un livre dont vous êtes le héros. Ça explique que les chapitres ne suivent pas, je trouve. Et à part ça, la génération d images par Ia n est pas tendre avec vous, baron !
Merci pour cette vulgarisation des textes bibliques
Petit commentaire afin de vous féliciter pour la qualité de votre travail et pour le référencement. Bien à vous Mr le Baron.
Un grand merci !
soutien
Excellent ! Encore merci.
Avec plaisir 🙂
Beau boulot
Super décor en tout cas 🎉
Merci beaucoup 😊
gg
Merci pour cette analyse
Avec plaisir
Merci pour la video
Avec plaisir
Il y a beaucoup plus que douze commandements. Les Juifs en dénombrent 613 rien que dans le Pentateuque, comme celui qui interdit de manger des insectes volants.
@Jetsetbob3
Ce sont des rajouts ultérieurs par des juifs
Ça tombe bien il en parle dans la vidéo.......
@@mamlaka227 J'avoue n'avoir pas été attentif jusqu'au bout.
Donc les Juifs des vieux temps ne faisaient pas de vélo, sinon ils auraient bouffé du moucheron, du moustique et autre.
@@user-dy7iv6nm3x Non ça c'est les Hindous. S'ils avalent ne serait-ce qu'un moucheron ils sont bon pour recommencer une vie de merde.
Pourquoi Moïse est monté si haut? C'est un pro-faîte.
👍
👌👌👌👌✌👍
Merciiii l'irrésistible athée 🤭♥️♥️
La ref 😂
Pour le dixième commandement , j'ai pensé à " tu ne tripoteras pas les enfants qu'ils soient tiens ou d'autrui " .
Hop ça fait 10 et c'est des siècles de pratiques douteuses évités.
Merci 👏👏👏
Avec plaisir
Merci.
Avec plaisir
Si j'ai bien compris, dans son catéchisme, l'église catholique cache une partie des versets de sa propre bible. Il faudrait surtout pas que les catholiques aient l'idée de lire la bible, c'est vachement risqué. 😜
Il s'agirait donc de cachétisme ?
@@grenade8572 oui c'est sur le site du Vatican. Le catéchisme est illustré par des extraits de la bible.
@@pascal3863 Ou mon jeu de mot est pourri, ou il est difficile à voir.
Vu que je ne fais jamais marrer personne, je penche pour l'option 1. :)
@@grenade8572🤭
De nos jours, si un gars descend de sa montage en prétendant avoir parlé à dieu, on lui prescrira une séance chez le psychiatre. Si un gars dit que dieu lui parle et lui dicte, souffle à l'oreille, des mots doux, des règles à suivre et à imposer aux hommes, un psychiatre posera son diagnostique
Excellent 😀
Si tu parles à dieu, tu es croyant mais si dieu te parle tu es schizophrène 😉
Soutien à toute les chaînes des apostats comme la petite chaîne de le blasphémateur sur le même sujet, dans un style différent.
Faut y croire pour le voir 🤣🤣
👍👌 super vidéo, mais j'ai eu peur de ne plus y entendre la "petite voix " (j'avoue avoir un petit faible pour ce trublion...). Finalement, elle s'est faite entendre , y allant de ses petites interventions , cool! Bon courage pour la suite !
Moi aussi je me suis pris d'affection pour cette petite voix😂
Indubitablement 🤣👏
Bonsoir ou Bonjour, selon les heures.
Ça aurait pu aussi être 14 plutôt que 12, c'est après tout 2x7, 7 étant un chiffre sacré depuis le début (les fameux 7 jours de la création du monde, base de la semaine, et jour "saint" un peu partout (même si ça n'est pas le même selon à qui on s'adresse…)). Ou pour combiner 84 (7x12) en intégrant certains des interminables interdits, façon d'occire ou de d'asservir (ah, non, ceux-là passent mal dans l'idée véhiculée…).
Après, étant de culture judéo-chrétienne, donc largement influencée par le nouveau testament (forcément), je suis toujours épaté de voir ces survivances de l'ancien testament alors que ce que Jésus à dit (en supposant qu'il l'ai dit, hein, ou qu'il ait existé, mais mettons) ressemblent plutôt à « laissez tomber les règles, interdits, etc. c'est en fait votre comportement qui compte, pas votre obéissance à des dogmes (à part, disons, la partie où il décrit le déroulement de ce qui deviendra la messe).
On se demanderait presque pourquoi ils ne sont pas partis « table rase » sur une philosophie plutôt humaniste, centrée sur les actes concrets d'amour et d'abnégation. Presque. Parce qu'en bon cynique on comprend tout à fait que le but était de s'inscrire dans une continuité de croyances pour réussir à faire croire qu'on remplissait la place laissé au futur messie annoncé avant. Ou comment faciliter le recrutement.
Bref, merci pour tes vidéos, toujours instructives (note : faut faire quelque chose pour ton diablotin à la voix si stridente, peut-être un exorcisme ? 😆)
Au passage, savez-vous pourquoi 7 est un chiffre si spécial ?
@@tontonbeber4555 Aucune idée ! J'ignore s'il est spécial parce qu'il a été utilisé tout le long de l'ancien testament ou l'inverse. Il serait intéressant d'en savoir plus.
@@yannickperret1586 En fait les 7 jours de la semaine viennent des 7 premières divinités créées par les humains dès leur début, loin dans la préhistoire ... pour honorer les 7 objets mobiles dans le ciel, qu'ils ont évidemment pris pour des dieux. Le soleil, la lune et les 5 planètes visibles à l'oeil nu : mercure, vénus, mars, jupiter et saturne. D'ailleurs dans les noms des jours de la semaine, dans les 3/4 des langues du monde vous retrouvez encore des références à ces 7 objets divinisés.
@@tontonbeber4555
Les 7 cieux des astronomes babyloniens?
@@pascalvaddos8641 Pourquoi 7 cieux ?
C est non seulement intelligent mais en plus c est drôle il faut continuer a deconstruire ce fatras de stupidités 😊 merci
Mais du coup le film de Mickael Youn était réaliste sur son chiffre..
On like tous ! Likez les amis !
Pourquoi ?
@@Arthamus-gp4dc le référencement bien sûr
Si je dislike, s'agit-il aussi d'un référencement ?
@@Arthamus-gp4dc ptet.. pourquoi vous n'aimez pas ce travail ?
@@moadibo
Ce n'est pas que je l'aime ou pas. Je le trouve uniquement sans intérêt. Ce qui est à mon sens pire.
J'ai compté votre extrait avant d'écouter votre intervention et j'en ai compté 10 au niveau sémantique. Du coup arriver à un autre nombre que 10 sur base de ce texte, c'est lié au niveau de la découpe de détail de chacun.
L'erreur est humaine ? ;-)
Tu n'as pas bien écouté 🤭
Je ne trouve pas les sources en description
Le baron est tout de meme bien pimpant
Il est beau comme un Prophète ! 🙂
Heu, à part la vidéo sur la Bible, les liens que tu avais promis de mettre, pendant la vidéo, en fait , on ne les voit nulle part, même dans la description ! c'est normal, ça, Baron ?
non... je vais vérifier
@@unirreductibleathee8467 Ah, en effet, c'est beaucoup mieux !
Sur la question du chiffre 10, peut-etre était-ce un moyen de se démarquer des babylonniens qui comptaient en base 12 ?
Bon apres ils auraient pu en faire 7, 14 ou 39...
c'est très simplement physique tout ça: 10 comme les dix doigts des deux mains, 12 comme les 12 phalanges d'une seule main (et dans ce cas le pouce sert à compter les 12 autres phalanges, il ne se compte pas lui-même).
j'ai une petite préférence pour le système à base 12 qui donne pleins de choses intéressantes: les 12 mois de l'année et les 12 constellations du zodiaque, une main pour les 12 heures de la journée et l'autre pour les 12 heures de la nuit...
ce mode de calcul est encore aujourd'hui très utilisé en Inde, les indiens comptent jusqu'à 12 sur leurs doigts, ont des "trucs" que je ne maitrise pas pour faire des additions, des multiplications, même élever un chiffre au carré, quand tu marchandes avec eux et que tu vois leurs doigts s'agiter, tu sais que tu vas te faire enfler à la vitesse de la lumière, c'est fascinant !
@@ericchaman1897 A part qu'il y a 13 constellations.
@@faontastik certes, mais on n'en a retenu que 12, et je postule qu'on en aurait retenu 13, ou bricolé 11 si on avait 13 ou 11 phalanges, pareil pour les heures, dans l'absolu y a pas 12 heures le jours et 12 heures la nuit, il pourrait y en avoir autant qu'on veut.
@@ericchaman1897 Évidement.
Pour l'énigme, il faut prendre en compte le fait qu'il faut faire plein d'enfants, et donc l'enfant qui a irrité dieu se retrouve avec 4 générations maudites, puis ensuite, à la 5ème elles sont à nouveau bénites... sauf si une de ces générations maudites décident de plaire à dieu (bon courage...🙄) et dans ce cas elles sont à nouveau bénites etc. et les autres enfants continue leur chemin en étant bénis...
Non pour moi la vrai énigme c'est que se passe-t-il si dans un couple, le mari est béni jusqu'à la 1000ème générations et la femme maudites sur 5 générations ? (soyons honnête au vu des textes y a plus de chances que ce soit dans cet ordre là 😏)
Là est la vraie énigme 😁
Mais est-ce qu'ils comptaient les dizaines ? 😂
Et bah, on n'est pas sorti de l'eau, Serge.
Bonjour,
Sachant que je suis ici c'est les connaisseurs les meilleurs et les plus beaux,
Puis je avoir le nom, et même la (les) vidéo(s), du catholique scientifique qui explique que pour ses recherches, il doit mettre Dieu de côté, et pourquoi il doit le faire svp?
Paradis pour le 1er qui donne la bonne réponse❤
Georges Lemaître
@@unirreductibleathee8467
Merci ☺
Ma théorie c'est qu'en découvrant l'écriture les bédouins s'eclataient à écrire tout et n'importe quoi et c'est parti en c
Vos analyses font marrer certains...tant mieux.Moi, j'ai mal,pt1d'evangelik,catho..hic qui ont asservi des prolétaires ignorants, comme nos parents, et que le mensonge continue, sans balafrer ces pitres,je me sens lâche pour mes enfants et petits enfants.Politiques, éducation, social... salopards.Desolé😢
Pas en 4 ! les cheveux, en 12 ! ! ! 🙂
F.R.
Alors, le CEC n'est pas un texte infaillible et figé comme peuvent l'être des anathèmes ou des dogmes, donc oui, il peut y avoir des erreurs ou des formulations ambiguës ou des passages à préciser. (contactez les 😂)
À 8:54, par exemple, vous vous plaignez qu'il manque un bout à Ex 20:5... mais ce fameux bout, bah, on s'en fout, ça n'ajoute rien de pertinent, mis à part que ces auteurs humains combattaient, avec des menaces, les pratiques polythéistes qui étaient prédominantes dans leur temps.
De plus, si le CEC devait, à chaque fois, mettre les versets en entier, ça polluerait de ce pourquoi il est fait c-à-d "RESUMER" la foi, l'enseignement et la morale de l'Église catholique. Par exemple, le verset juste en dessus (à 8:56) de Matthieu 4:10, bah, il n'est pas entier non plus 🙄pas de quoi faire un AVC. Bonne journée 😊
la gravure des lois complètes est-ce un plagiat du code d'Hamourabi ?
Dieu a dû pourvoir l'âne pour porter tout ça
il fait meme dans l'ia...naaann :D
Yen a qui arrive a hair des etres dont on a aucune preuve de lexistence 😁
Faut savoir qu'à l'origine les 10 commandements contiennent 613 caractères
La bible, c'est Wikipédia quoi !!! ;-)
J’ai apprécié que vous agrémentiez votre analyse en faisant le renvoi vers le catéchisme.
Les prosélytes catholiques se complaisent à se réfugier derrière leur traditions pour excuser toutes les incohérences des textes « sacrés ».
Pourtant leur catéchisme n’est pas dénué d’incohérence et de malhonnêteté intellectuelle. C’est bien de le mettre aussi en évidence.
Ce que je trouve surtout anormal c'est que personne n'ose dire "oui l'ancien testament est un ramassis de vieilles fadaises", et "oui on se base sur Jésus mais bon sa parole a été très altérée, faisons de notre mieux avec ce qu'on a".
Ce qui est comique, c'est que le catéchisme... ça se lit dans l'ordre. C'est là que l'on voit la malhonnêteté intellectuelle de certains athées lorsqu'ils tentent d'utiliser le CEC sans le lire. Bon après, vous me direz, qui prendrait le temps de lire de telles pavés ?
J'ajoute avant de continuer que le CEC n'est pas un texte infaillible et figé comme peuvent l'être des anathèmes ou des dogmes, donc oui, il peut y avoir des erreurs ou des formulations ambiguës ou des passages à préciser. (contactez les, puisqu'à priori vous savez mieux 😂)
Lire le 107, 109 et 110 du CEC, c'est-à-dire le début, est plus prudent que de se précipiter sur les commandements qui commencent au 2083. Eh oui, "pour bien interpréter l’Écriture, il faut être attentif à ce que les auteurs humains ont voulu affirmer et à ce que Dieu a bien voulu nous manifester".
--> Donc, à 8:54, par exemple, se plaindre qu'il manque un bout à Ex 20:5... bah, on s'en fout, ça n'ajoute rien de pertinent, mis à part que ces auteurs humains combattaient, avec des menaces, les pratiques polythéistes qui étaient prédominantes dans leur temps.
Mais en vrai, tous ces débats sont inutiles ! Car si le CEC devait, à chaque fois, mettre les versets en entier, ça polluerait de ce pourquoi il est fait c-à-d "RESUMER" la foi, l'enseignement et la morale de l'Église catholique.
@@Gregory.14.6
Il se trouve que le catéchisme de l’Eglise catholique, je l’ai lu. Et vous avez raison c’est un pavé.
Votre argument est à double tranchant, car dès qu’un prêtre répond à une question quelle qu’elle soit, il va falloir qu’il y réponde en récitant la totalité du pavé, puisque selon votre propre analyse, il est malhonnête intellectuellement d’en citer des extraits !
C’est un style, mais franchement je n’ai jamais vu un curé s’astreindre à un tel exercice, et si un tel curé existe, je suis curieux de le rencontrer et de discuter avec lui.
@@davidfournier8125 Alors, non, ce n'est pas un argument à double tranchant comme vous dites 😅
Pour la simple bonne raison que le Catéchisme de l'Église Catholique (CEC) n'a pas pour vocation d'aider les prêtres à répondre aux questions ; le Compendium du CEC est là pour ça. 😉 De plus, un prêtre est normalement suffisamment formé pour répondre aux questions, du moins les plus basiques, sans citer le Compendium du CEC.
Mais si malgré tout, une personne souhaite approfondir un sujet, le Compendium du CEC a des références du CEC, et si cela ne suffit pas, le CEC lui-même a des références qui renvoient au Denzinger ou directement à la Bible.
Eh oui, quand il est nécessaire de synthétiser, on le fait, sinon à ce rythme-là, on se retrouve à lire le concile d'Orange, II, canon 7, pour répondre à une question random. Donc, la synthèse n'est pas une mauvaise chose lorsqu'elle est bien faite. Le problème ici, c'est que notre athée favori se plaint et pointe un "problème" qui n'en est pas un.
--> S'il avait pris le temps de se renseigner un minimum, il aurait pu faire sa critique tranquille, sans paraître ridicule.
Pour conclure, il est donc malhonnête de ne pas se renseigner sur ce qu'est le CEC et quelle est sa fonction, de plonger directement au 2083 et, bien sûr, le pire, de faire croire à ses spectateurs que le CEC cache une partie de verset parce que "méchant pas beau". Alors que non, comme je l'ai expliqué dans mon message précédent. Quand on ne sait pas, on se tait ou on se renseigne, on n'invente pas une théorie farfelue.
@@Gregory.14.6
Pour expliquer que le verset relatif au premier commandement ait été tronqué dans le CEC, il peut y avoir une multitude d’explications, mais comparons la vôtre et celle de l’irréductible athée :
L’athée émet l’hypothèse que les auteurs du catéchisme ont occulté le passage peu favorable à propos du tempérament de Dieu.
Vous expliquez qu’il était important d’économiser le papier et rendre la lecture du catéchisme moins lourde.
L’explication réelle est peut être tout autre, mais parmi ces deux là, j’ai mon opinion sur celle qui est la plus farfelue.
C est intéressant merci. J ai appris des choses. Mais c est une analyse comme il y en a d autres. Je trouve ça dommage que vous ne puissiez pas proposer vos thèses de manières plus argumentées encore.
C’est pas un exégète : il se contente de relever quelques incohérences.
@@chefchaudard3580 et pourquoi les exégètes sont ils exégètes ? Qu on le veuille ou non, le Baron fait ici de l'exégèse, et intéressante qui plus est. Je vois pas pourquoi il devrait avoir l'étiquette pour être intéressant, ni pourquoi il faudrait l'avoir pour avoir des choses à dire.
@@de-Timothee-a-Theophile ce que je veux dire, c’est que le Baron n’a pas la prétention de décortiquer la Bible, il n’en a pas les compétences.
Il se contente de relever ce qui cloche et que tout le monde peut constater.
C’est une approche comme une autre et elle est parfaitement valide : il démontre que ce sont des textes d’origine humaine, écrits sur des millénaires, par des anonymes, pleins de contradictions, d’invraisemblances s’ils sont lus littéralement.
Un historien bibliste fera une autre interprétation : il remettra les textes dans le contexte pour expliquer le sens qu’ils avaient à l’époque, les raisons pour lesquelles il ont été écrits, modifiés, leurs connexions avec les autres textes et que sais-je d’autre. C’est aussi une approche valide, scientifique, celle la.
@@chefchaudard3580 Il nous fait une sola-scriptura le Baron 🤣
Après tu m'diras, c'est utile pour combattre et faire comprendre que c'est une mauvaise manière de procéder -- car sinon, on comprends tout et n'importe quoi.
@@Gregory.14.6 bien vu! c’est la limite de son approche, assumée, je pense…
Du coup, beaucoup de chrétiens, qui ne prennent pas la Bible au pied de lettre, ne se sentiront pas concernés. Mais bon, il faut bien commencer quelque part.
Ézéchiel 18:24 : Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, s'il imite toutes les abominations du méchant, vivra-t-il? Toute sa justice sera oubliée, parce qu'il s'est livré à l'iniquité et au péché; à cause de cela, il mourra
et ?
@@unirreductibleathee8467 En réponse à l'ambiguïté sur la malédiction et la bénédiction de génération en génération
Dire que Dieu aurait pu simplement inventer internet avant et envoyer un courriel .
Dieu savait qu'il n'aurait aucune chance face aux trolls 😂
Mel Brooks plus proche del la verit finalement? :)
czcams.com/video/nXeTsWGPT0w/video.html
et pourtant l'arche d'alliance existe ,il y est inscrit quoi ?
pardon ?
@@unirreductibleathee8467 ds la legende il ya aurai les tables des dix commandements ds l'arche d'alliance
sauf que l'arche n'existe pas.
@@unirreductibleathee8467 dommage elle serait en ethiopie parait il mais bon à suivvre
dommage on aurait eu les originaux
Ola les aminches, à 17:38 : Encore plus parlant en faveur du manque de talent rédactionnel, les scribes pouvaient compter sur les 12 tribus d'Israël.... Mais bon, ce qui est fait est fait, quoique nous ne soyons pas à l'abri d'une refonte ad hoc si nécessaire
Où avez-vous vu que la femme était un bien ? C'est de l'incompétence ou de l'invention pure. Dites-nous quelle phrase vous fait dire ça, qu'on rigole de voir que vous lisez les textes avec des lunettes qui vous arrangent.
Wow
@@unirreductibleathee8467 Allez le demi-habile, ne fuyez pas, je comprends pas les onomatopées, seulement le français. Vous pouvez prendre toute la Bible si vous voulez.
Simple : czcams.com/video/PaskTMGOUjg/video.html
'service.
@@unirreductibleathee8467 Je vais pas me taper 17 minutes supplémentaires de verbiage. Ce que vous comprenez de la Bible ne m'intéresse pas. J'ai demandé une simple citation qui abonde dans le sens de votre propos, à savoir que la femme est un bien. Vous ne devriez pas galérer à trouver cela dans un livre si abject qui comporte tant de pages.
Donc vous me demandez un exemple sourcé, je vous le donne et vous refusez de le voir… tartuffe.
bof .... résumé assez moyen de l'article wiki sur le Décalogue. Vous auriez pu au moins cité cet article comme source de votre vidéo.
Merci qui, merci wiki.
le truc, c'est que ce n'est pas le cas... en tt cas pas pour cette vidéo. voyez-vous, je commence à connaître assez bien les textes...
@@unirreductibleathee8467
Donc votre théorie du Dodécalogue c'est vous qui l'avez trouvé ?
ben voui. ça vous étonne ?
@@unirreductibleathee8467
Ce qui m'étonne c'est que je l'ai lu dans l'article wiki cité précédemment.
et vous partez donc du principe, parce que VOUS ne l'avez pas envisagé/imaginé, que personne d'autre ne peut le faire. C'est amusant comme façon de penser.
Bonjour pourquoi le judaïsme le catholicisme et l'Islam ont été inventé vers les mêmes endroits ?
oui, tout ça tient sur 300 km carré
Essentiellement parce que ce ne sont pas des créations indépendantes mais qu'il y a filiation entre elles.
@@unirreductibleathee8467 L'islam pourrait avoir des origines nettement plus orientales selon certaines thèses indiquent la région du Khorasan. Même si in fine les abbassides ont construit le dogme.
Le Judaïsme est né à Babylone, lors de l'exode; le Catholicisme, à Rome, et l'Islam, à Yathrib (Médine).
Mais tout se centre autour de Jérusalem. Chacun défendant son "pré carré", à leur époque.
1 - Au Vè siècle av n.è., Les Édomites, ennemis jurés des descendants de Jacob, restaurent le Temple à Jérusalem. Les autres "Juifs" de Babylone vont développer la Diaspora, à travers le monde, pour y créer d'autres courants de pensée comme le Bouddhisme, ou pervertir le Védisme par l'Hindouisme. Manichéisme plus tard.
2 - Constatant un messianisme juif voué à l'échec par les armées romaines, une hérésie d'origine juive va créer un nouveau messianisme basé sur une espérance céleste (la Nouvelle Jérusalem de l'Apocalypse), transcendé plus tard par l'Église romaine et byzantine qui assoira son pouvoir sur les peuples.
3 - Au Viè siècle, certains Judéonazaréens (dissidents judéo-chrétiens) utiliseront la force armée de tribus arabes pour y retrouver le Mont Sion à Jérusalem, le lieu de résidence de Yahvé. Mais en vain. Ils avaient déjà essuyé des échecs malgré l'aide de la reine Zénobie de Palmyre, en Syrie, au IIIè siècle.
Comme d'hab il y a beaucoup de lacunes, d'approximations, de confusions. La première, et la plus flagrante c'est celle de confondre le texte biblique avec les commentaires, les titres, les annotations, etc. des éditeurs de la version que vous utilisez... vous faites même l'erreur de débutant de considérer le découpage en versets et en chapitres comme quelque chose d'essentiel au texte biblique...! Il y a des marqueurs textuels clairs que ce soit dans l'Exode mais aussi dans le Deutéronome pour retenir que les Dix Commandements (ou Décalogue, c'est-à-dire Dix Paroles) soient ce qui est contenu en Exode 20:2-17 & Deutéronome 5:6-21. Vouloir inclure Exode 20:22-26 dans la liste du Décalogue montre une incompétence et une inculture biblique manifeste... pourquoi ne pas inclure dans ce cas Exode 21 ? Ou encore Exode 22 ? Et encore Exode 23 ? Après tout il s'agit de lois également ?
Les Dix Commandements sont un résumé de la Loi Morale de Dieu, une synthèse qui peut elle-même résumé en ces deux paroles :
i) « Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force. » (Deutéronome 6:5)
ii) « Tu aimeras ton prochain comme toi-même. » (Lévitique 19:18)
Tout deux reprit par Jésus dans le Nouveau Testament pour résumer la Loi de Dieu : « Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. » (Matthieu 22:37-40).
Les tables de La Loi peuvent être divisées en deux sections :
- les commandements verticaux : ceux qui concernent l'amour envers Dieu (les 4 premiers)
I) Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face
II) Tu ne te feras pas d’image taillée
III) Tu ne prendras pas le nom de l’Eternel ton Dieu en vain
IV) Souviens-toi du jour du sabbat pour le sanctifier
- les commandements horizontaux : ceux qui concernent l'amour envers notre prochain (les 6 derniers)
V) Honore ton père et ta mère
VI) Tu ne tueras point
VII) Tu ne commettras point d’adultère
VIII) Tu ne voleras point
IX) Tu n'auras pas de faux témoignage contre ton prochain
X) Tu ne convoiteras pas
Les Dix Commandements sont-ils exhaustifs ? Bien sûr que non, ils sont un résumé. Et pour bien les comprendre il faut saisir comment ils sont révélés et construits. Quelques principes de base pour leur compréhension :
* Il existe deux types de commandements : ce qui est commandé directement et ce qui est interdit
* Lorsqu'une chose est commandé le contraire est interdit (par exemple : le commandement d’honorer ses parents contient l’interdiction de les insulter, de les mépriser, etc.)
* Et vice versa c'est-à-dire que lorsqu'une chose est interdite le contraire est expressément commandé (par exemple : le commandement de ne pas tuer nous commande également de préserver la vie et de prendre soin d’autrui)
* Chaque commandement renferme davantage que ce qui y est écrit : ils contiennent un principe plus grand à identifier (par exemple le premier commandement interdit de mettre quoique ce soit ou qui que ce soit à la place qui revient à Dieu, c’est-à-dire la première place)
* Les interdictions sont exprimées dans la forme la plus grave de ce qui est interdit (par exemple : le meurtre est la forme la plus grave d’atteinte à la vie de son prochain)
* Ils ont été donnés dans un contexte historico-culturel particulier et contiennent donc des éléments qui appartiennent au contexte dans lequel ils ont été révélés (par exemple l’expression sur l’âne de son prochain se comprend tout à fait pour une révélation à un peuple agraire et nomade).
* La loi est également spirituelle : ce qui est commandé (ou interdit) ne relève pas seulement de ce qui se voit, de ce qui est dit ou de ce qui est fait mais également de ce qui est pensé au fond du cœur (par exemple : l’interdiction de l’adultère ne concerne pas uniquement l’acte de fornication envers une amante, mais concerne également toutes pensées de désirs envers une personne qui n’est pas sa femme).
* La loi est Une, c’est-à-dire qu’enfreindre un commandement c’est se rendre coupable de tous car ils ont tous le même Législateur mais aussi qu’ils sont tous connectés les uns aux autres (par exemple : Voler son prochain (VIII) c’est à la fois déshonorer le nom de Dieu (III) et nuire à la réputation de ses parents (V), c’est également convoiter quelque chose qui ne m’appartient pas (X) et faire passer les biens matériels avant Dieu lui-même (I) c’est donc adorer d’une manière non conforme à ce qui est prescrit (II), et c’est également porter atteinte à la vie de mon prochain (VI)
Maintenant que cela est dit, sachez que ces principes moraux, ont été placés dans le cœur de tout homme. Ils ont certes été révélés au Mont Sinaï à Moïse par l'Eternel, mais ils ont été premièrement inscrits dans nos consciences et que par notre mauvaise nature l'homme s'efforce de combattre ces principes. Tantôt il les approuve, tantôt il les oublie. Tantôt ça l'arrange, tantôt ça le dérange. « Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. » (Romains 2:14-15)
C’est faux, ces principes de la vie en société sont observables dans toutes les civilisations, dans tous les groupes humains, y compris ceux qui n’ont pas reçu la révélation. Ces commandements ne sont qu’une OPA morale.
@@unirreductibleathee8467 Qu’est-ce qui est faux? Votre commentaire de dire « que ces principes sont observables dans toutes les civilisations etc. » valide ce que je disais plus haut, enfin, plutôt le témoignage qu’en fait la Bible : ces principes moraux sont universels et absolus car Dieu qui en est Le Législateur les a inscrit dans la conscience humaine. Relisez la citation de Romains 2 vous comprendrez enfin peut-être quelque chose à la Bible…
Votre argument est celui des musulmans qui expliquent que le dieu d’Abraham et de tous les prophètes, y compris JC, était en fait Allah, comme l’affirme le coran. Et comme le Coran est vrai, ben donc c’est vrai. Qu’ai-je à foutre que la bible affirme que c’est dieu qui a implémenter ces règles morales dans l’esprit humain ? C’est une explication ad hoc pour contrer la critique que j’ai faite. C’est proprement absurde.
@@unirreductibleathee8467 Aucune critique dans votre commentaire donc je n’y répondais pas (étant inexistante). Je répondais simplement au fait que vous vous trompiez en affirmant que je disais quelque chose du genre « ces principes moraux ne sont pas universels, pas observés ou pas observables dans les autres groupes humains, civilisations etc. ». Je répondais simplement à ça en disant que c’est faux parce que la Bible (preuve a l’appui citée plus haut) enseigne tout le contraire. Vu la lecture que vous faites de mes commentaires je comprends mieux l’exégèse (plutôt de l’eisegese en fait) que vous faites de la Bible…
Je vous admire de prendre le temps de décortiquer ces textes débiles issus de l'imagination fertile de pervers.
Je connais une version à 15 commandements :
1.Tu resteras à 9,15 m
2.Tu plongeras rue Saint Maurice
3.Tu feras du roller toute la nuit
4.Tu iras acheter du ketchup
5.Tu te transformeras en démonte-pneus
6.You will come from Boston
7.Tu surveilleras ton équilibre alimentaire
8.Tu entreras dans le livre des records
9.Tu ressusciteras une vedette des années 1940
10.Tu n'oublieras pas l'huile pimentée
11.Tu seras un peu moins lourd
12.Tu rendras accessible le confort à tous
13.Tu prendras un bide
14.Tu iras faire un petit tour
15.Tu chanteras comme un connard
'xactement. Enfin un truc normal!
Toto 🤣
Tu es mieux sans tes lunettes, ça te rajeunit.
Attends de le voir sans barbe 😊
Vous paraissez avoir 20 ans de moins sur cette vidéo.
un beau ramassis de couillasses intergalactiques ce bouquin 😂
Bonjour L'irreductible athée ,
Quand ils y aura des chrétiens avec couteau qui veulent raccourcir les gens qui sont moins chrétiens où non chrétiens ok , mais sinon je vois pas trop la finalité et la perte de temps que tu y met , alors que des gens meurent tout les jours avec l'idéologie du bédouin du 7 ème siècle .
" ils y aura des chrétiens avec couteau qui veulent raccourcir les gens qui sont moins chrétiens où non chrétiens ok" Les orthodoxes russes ont la bénédictions du pope pour commettre leur saloperie... On en est pas loin...
Quand l'escroquerie chrétienne avait l'âge du trucmuche des bédoins du 7eme siècle, elle faisait la même chose.
Probablement une étape classique dans le cheminement de secte en passant par religion, pour finir mythologie.
Il y a déjà plein d'autres vidéos sur cette chaîne qui sont fondées sur la critique de l'islam, ça ne vous coûte rien d'aller les voir puisque ça vous intéresse tant, et à raison. Il y a aussi des gens qui meurent sous le coup de législations ou de milices influencées par le fondamentalisme chrétien (ou qui sont discriminées, pas forcément besoin de mourir), et ceci est valable pour d'autres mouvements religieux. La chaîne n'est pas uniquement dédiée à la dénonciation de la barbarie, son ambition est bien de contrecarrer la propagation de l'irrationnel mystique en général. Et ce problème n'est pas le monopole de l'islam, hélas, sinon la chaîne lui serait entièrement dédiée. Donc réfléchissez-y à deux fois avant de parler de perte de temps.
Y'a quand même parfois des commentaires qui quand ont les chatouilles un peu, on des réaction assez proche de certain islamistes . Il ne faut pas relâcher la vigilance.
Quand l'escroquerie jésulâtre avait l'âge du trcumuche bédouinique du 7e siècle, elle faisait la même chose, taper sur ceux qui refusent de se faire avoir.
Probablement un passage d'une espèce d'adolescence de toute secte passant par la phase religion, avant de finir mythologie.
Merci.
Avec plaisir