Фольга в теплом полу работает или нет? Теплопроводность стяжки, обычной и полусухой.
Vložit
- čas přidán 21. 11. 2020
- Фольга в конструкции теплого пола. Работает или нет? Нужна или не нужна? Как влияют на работу теплого пола стяжки разного типа. Инфракрасное излучение или теплопроводность? Скорость реакции теплого пола на изменение температуры теплоносителя.
Утеплитель из видео в нашем интернет-магазине:
www.teplomir-nsk.ru/catalog/t...
Наш инстаграмм @dyagilevteplomir
Наш сайт www.teplomir-nsk.ru
Здравствуйте! Я Дягилев Игорь, директор, проектировщик и прораб компании Тепломир в Новосибирске. Приглашаю посмотреть, как мы делаем инженерные системы в загородных домах и коттеджах.
На нашем канале я рассказываю об отоплении и водоснабжении, как это делается и как должно делаться. Обзоры котельного оборудования, теория и практика. Примеры монтажа систем отопления и водоснабжения.
Правильное проектирование и монтаж котельных, систем отопления и водоснабжения, газовых котлов, внутрипольных конвекторов в соответствии со СНиП и СП - это у нас. - Věda a technologie
Дружище, классно. Много роликов пересмотрел. В этом на мой взгляд наиболее развёрнутый и правдивый ответ на все вопросы, которые у меня возникли. Спасибо.
Вопросов нет! Все четко и доходчиво! Плюс доп информация!!👍👍💪💪🤝🤝
Спасибо за проделанную работу! Отличная подача материала! Успехов!
От меня подписка, благодарность за разъяснение актуального вопроса.
Выражусь всем известной фразой из ролика. Чётко, в натуре чётко, получается у вас, умеете, могёте👍
Спасибо!
Грамотно 👍. Подписка
Спасибо. Чётко и ясно и просто и доходчиво. Рэспэкт 👍
Спасибо! Узнал много полезного!
Ну что сказать:
1) фольга как распределитель тепла по площади пола не работает от слова вообще. Просто потому, что слишком тонкая. Кому интересно, положите на лист фольги паяльник и посмотрите температуру фольги на удалении хотя бы сантиметров 5. Для распределения тепла требуется толстая стяжка или металлические пластины.
2) инерционность пола определяется прежде всего массой стяжки. Чем она больше, тем пол дольше нагревается и дольше остывает.
3) как оптический отражатель в стяжке фольга может и работать. Необходимый оптический зазор может создаваться например слоем того же защитного лака толщиной в несколько микрон. Только особого смысла в этом нет. Внизу все равно слой пенополистирола.
Общий вывод - если очень хочется, кладите фольгу, будет блестеть и радовать глаз до заливки. Ну а видео безграмотно.
Фольга, либо алюминиевое напыление на полимер, например лавсан, имеет микронную тощину. И даже при теплопроводности 200 эффект по распределению тепла будет от трубы будет практически никакой. Если бы слой был 2-3 мм то тогда было бы эффективно. А как гидроизоляция и разметка очень полезно.
Хорошее видео, жирный лайк. Много применительно и к электрическим нагревательным системам, что часто думают, что фольга, это теплоотражатель и решение проблем с теплопотерями.
Так для того и Ютуб чтобы не только слушать и ещё видеть, смотрел ролик об солнечных батареях как паренёк втечение трёх дней доказывал как без солнца они работают ( вакуумные трубки) интересно было смотреть , добавьте эксперимент лайками закидают ))))))
Красава, видос зачетный!!!!
Спасибо, очень грамотно!
Грамотно!
Спасибо!
В общем как разметка это хорошо. И еще один момент на который не обращают внимание. Залитая плита на пленке будет хорошо держать форму, тоесть молочко не будет уходить в щели утеплителя при этом теряя свою плотность. Или скажем превращаясь в рыхлую стяжку подобную сухой стяжки. Вот такой фокус улучшения. Но здесь может решить проблему обычная пленка, самая дешёвая. Но даже ради разметки оно того стоит. Если у вас там квадратов ого го.
Из личного опыта эксплуатации. Толщина стяжки влияет только на время нагрева. Чем толще, тем дольше нагревать. Поднимая температуру мы ускоряем процес нагрева. Сетка удобна для крепления трубы хомутами, а фольга удобна для крепления якорями т.к.она в клеточку. А вот финишное покрытие влияет на теплоотдачу ТП и соответственно влияет на температуру подачи.
Если стяжка толще, то и остывать она будет меньше , соответственно включаться датчик температуры тоже реже будет , тем самым экономить электроэнергию, верно?
@@user-rx8xv1in5c Главная экономия это уменьшение теплопотерь дома. Чем лучше утеплён дом, тем меньше тепла теряем за единицу времени.
@@user-rx8xv1in5c Отмостку вокруг дома утеплённую лучше сделать. Сервопривода с датчиками температуры или включения по времени в помещениях на коллекторе забабахать. Если сервопривод подключать отдельно к датчику температуры, то получается дешевле, чем покупать комплект, т.к.не во всех помещениях нужна эта регулировка.
@@user-rx8xv1in5c толстая стяжка ничего не экономит.
с таким подходом можно фальгу укладывать в несколько слоев или подходить еще извращеннй. класть лист оцинковки или нержавейки. типо пирожок пеноплекс-фальга-лист нержи.
По другому можно было сказать, чтобы нагреть 1кг бетона на 1°С нужно 900 Джоулей. В 1 ватте 3600 джоулей. Так намного понятнее, чем коэффициенты!
Прям волшебство! Цифр куча! Только забыли уточнить, площадь контакта нагретой трубы с фольгой! Это около 5-8%. То есть где-то эти 3-4 процента, после вычета теплового сопротивления увеличит тепловой поток в стяжку. Ну не бывает бесплатных пирожинек! А вот удобная разметка и лёгкий крепеж гарпунами- согласен.
Я считаю, что площадь контакта с фольгой не меньше 20% площади поверхности трубы. Когда монтажник крепит трубу гарпунами, он наступает на нее и вжимает трубу в утеплитель. Да и стяжка придавливает. Это удобная разметка, это легкий крепеж гарпунами, это более надежная фиксация и меньшее количество гарпунов, это жесткая поверхность, это красивый эстетичный результат. Неоднократно видел, как монтажники, крепящие трубу на обычный ЭППС, боятся давление в трубу дать для правильной сдачи под заливку. Гарпуны вырывает нахрен. Да еще и секта свидетелей яда в ЭППС дополнительную рекламу фольге делает - это надежное перекрытие ядовитых испарений
@@IgorDyagilev Бред!!!!! Вы хоть раз сами на монтаже были? Какие испарения, Вы о чем? Вы стяжку учитывали при испарения х..........
@@user-qf4gf4tu4x подозреваю, что я на монтаже был многократно побольше вашего. Второй части предложения не понял, сформулируйте точнее вопрос
Красава!👏
Оце дійсно спіціаліст дай Бог вам здоров'я
Спасибо!
@@IgorDyagilev то что Вы показали я делаю более 20 лет. Как найти тот пенополистирол что у Вас в руках?
@@user-bp6im7et7c это маты Тилит ТП 25
Сначала ухмылялся а теперь хочу сказать СПАСИБО за обучение
Вы молодец. Я тоже решал это вопрос для себя и дополнительным аргументом было то что те фирмы которые производят этот продукт для теплого пола
делают (рекомендуют) это не на основе придумак а на основе экспериментов. А эксперименты показывают что фольга дает дополнительные 1,5 градуса тепла на повехрности а это очень и очень недурно.
Намечтали себе 1,5% надо думать ширше - 15%
Очень грамотно.
Добрый день. У меня плита на первом этаже, и я хотел пеноплекс 5 см, но мысль есть положить пир под трубу тоже 5 см. Как правильно поступить? Если пеноплекс, то какая плотность должна быть? 45 или 35 кг/м? Ну с ПИРом понятно)
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, нужно ли укладывать техноплэкс под теплый пол в квартире?
Спасибо за видео 👍
А если теплоносителем являются электрические маты для монтажа "сухого" теплового пола, под них тоже лучше уложить фольгу?
полезно подписался
С точки зрения теплотехники ересь! Фольга перераспределяет тепло🙂. Чисто теоретически да это происходит. Но! Учитывая её толщину и массу .... это в лучшем случае 5 цифра после запятой. И если Вы так хорошо знаете физику то сосчитайте коэффициенты теплопроводности и теплопередачи для всего пирога утеплителя с фольгой и без. Получите разницу менее процента. Так что в таком виде как Вы сказали от фольги толку нет.
Как плавило в этих подложках напыление алюминия 50 микрон +- какое тут перераспределение :)
конечно .. разница будет в несколько процентах , если окажется что там есть фольга , но я вас уверяю, что после использования цементного раствора, там от фольги , останется только запись в ведомости расходов !!
@@kolibanserghei1500 Уверяю вас если фольга ламинированная то все будет норм.
вы правы. Толщина фольги мизерная и рассеивание тепла по площади - никакое. То есть , практически, никакого толку. Просто изоляция.
Сравнивали объекты тепловизором - стелим фольгу !
В продаже только ласановые пленки, можно пример какой все таки надо покупать материал на подложку с полимерным покрытием и настоящей фольгой?
Буд здоров!
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста.Уменя первый этаж,подвал холодный.Под стяжку ППС какой толщины ложить.Будет электрический тёплый пол.
Извините пожалуйста, может что-то пропустил, подскажите а можно ли стелить фольгу под элекрополы?
Можно еще свинцовые плиты заложить, на всякий случай от радиации и сверху фольгой застелить
Это уже реклама)) спасибо убедительно прозвучало.
Пока не ляпнул про распределение тепла фольгой было относительно правдоподобно
Алюминиевые фольги под действием бетона просто растворяется и исчезает. Щёлочь бетона съедает алюминий. Рехау и Вирсбо используют теплораспределительные пластины 1200*120*1,2 мм. То есть вместо глупой фольги лежит оцинкованный лист. Но даже в этом случае эфыект минимален. Положите любую трубу на стол и цените площадь контакта трубы и фольги - это 2-3 мм , вся остальная поверхность трубы ТП залита бетоном или стяжкой и всё тепло уходит в стяжку, туда где холодно.
Разница в реакции бетонной стяжки и полусухой во времени выхода на заданный режим и времени остывания, не больше.
я прораб с 30-ти летнем стаже .. скажу , вам маленькую историю , мансардный этаж .. перекрытие деревянное , затем пенопласт утеплитель, затем фольгированный пенополиэтилен , теплый пол и стяжка, полусухая цемент + песок 1х4... Через 4 года заказчик решил поднять полноценный этаж , сняли крышу , и старый пирог ... когда сняли стяжку .. увидели что из фольги на фольгированного пенополиэтилена осталось пенополиэтилен , и просто прозрачная пленка .. с пенопластом и пенополиэтиленом .. конечно ничего не случилось !! так что , любезный , ваш пост о пользе фольги , просто от отсутствия опыта.. !! вы вскройте - 2-3 летнюю стяжку и покажите видео , что сталось с вашей фольгой .. цементная стяжка ее разъедает .. от слова совсем !! ... учите матчасть
есть куча статей на эту тему .. вот например одна из них : www.zavodlit.ru/lit/articles/earlier/warm-floor.pdf так что прежде чем делать обзор и предлагать материал .. учите мат часть !!
Супер
мой пирог.
1, выравнивающий керамзитобетон.
2. брезент банеры
3. фольга из рулона
4.тепофол (кажется) 1 см ,фольгированным покрытием вниз.
5. пленка толстая
6.донышки от пластиковых ящиков, ровной пов на пленку
7 сетка 3м 100 на 100 ( надо было не жабиться и купить 5мм)
8. трубка 16 полипропиленовый металлопластик (не описка)
9 сетка сверху трубки
10. профиль 3 на 3 в качестве маяков.
11.. керамогранит 45"45,
все заняло около 10 см, столько и было под родным полом.
бетон с фиброй и пластификатором 1/3 , долго лежал в воде под пленкой, получился очень "звонкий".
при включении полы нагреваются за пол часа.
есть видео, выложить лень.
Занимаюсь теплыми полами более 15 лет и знаю 100% ,что фольга не нужна и это пустая трата денег так как фольга разъедается цементом ! Были случаи когда вскрывали полы и под ними не обнаруживали ни лавсановое покрытие ни фольги а точнее остатки от фольги ... Хотите потеплее полы это 1) основание пола должно быть ровным перед укладкой утеплителя 2) использовать пенополистирос с добавлением графита 3) учитывать толщину утеплителя и теплопотерь правильно 4) учитывать шаг и длину трубы , маленький шаг , длинные контура и большое количество поворотов и углов увеличивает сопротивление потока воды и теплоноситель быстрее остывает 5) чем плотнее стяжка тем больше тепла будет на поверхности , идеальный вариант бетон и поверхность кафель или керамогранит 6)при шаге 200мм и трубе 16мм толщина заливки от 5 до 7 см от поверхности трубы !!!
Набор стереотипов.
Фольга на специализированном утеплителе для ТП покрыта полимерным слоем и ничего с ней не происходит.
1) Ровнять основание безусловно необходимо, но это не имеет никакого отношения к теплу теплого пола.
2) Графит в пенополистироле влияет только на плотность.
3) Учитывать толщину утеплителя правильно - только расчетным методом. Или перекрывать необходимую толщину с избыточным запасом.
4) Дельта остывания теплоносителя закладывается при проектировании, и даже на контурах длиной 120 метров легко обеспечивается дельта 5 градусов
5) Не больше, а быстрее.
6) По снип достаточно 3 см.
@@IgorDyagilevможно номер снипа / пункт
@@pavelv9463, да, данные устарели. Раньше рекомендовали, а теперь требуется 4,5 см над трубой. Так и писал я это два года назад, а учился и того сильно раньше
Спасибо за полезную информацию,но хотелось бы узнать вашу версию,какая должна быть стяжка по грунту,толщина?
Скажите пожалуйста лавсановой покрытие она лучше или хуже на утеплителе чем фолгированная
Добрые люди. Я вообще запутался. Напишите чётко как правильно делать. Мне на днях предстоит делать теплый пол под плитку. Спасибо.
Добрый человек, если разобрался в вопросе, напиши как правильно сделал.
про мостики холода через протёкшую стяжку в стыки между xps улыбнуло ))) такие "утечки" можно не учитывать. проветриванием сдует больше. а приток в домах и квартирах не делают. поэтому проветриваются все и всегда выхолаживая помещение
да тут в видео вообще сову на глобус натянули. Какая теплопроводность материала (фольги) может быть при её толщине меньше миллиметра?)
Я уж молчу о том, что тёплые полы не доны быть единственным источником отопления, разве что вспомогательным. У них вообще изначально другая задача.
у меня электрический пол на открытом балконе, делал, чисто снег топить, покупал немецкую фольгированную подложку 5 лет назад, фирму не вспомню, полистирол половина пеноплэкс, половина х. з. под балконом бассейн подтекало, сняли стяжку, полистирол мокрый по 10 кг лист, пеноплэкс тоже мокрый, но не такой тяжелый кг 3-4,
фольга съелась начисто, теперь хочу запаять пенополистирол в пленку наглухо, не думал, что он так может водой насыщаться, по данным производителя 0,3% за 24 часа если не ошибаюсь, а за 5 лет просто пипец, так вот мокрый пенополистирол сам кусок большого мостика холода если это открытый теплый пол
@@user-hp2wm3mu4b У меня дом в два этажа. 600 м2. Отопление только Тёплый пол. На обоих этажах керамогоанит и стяжка сделана раствором с БРУ. Прекрасно отопление работает. Никаких радиаторов. Локация Ярославская область.
@@vetrov71а пеноплекс укладывали?
@@VERYN4 экструзию. На пол первого этажа 50 мм хps, и стяжка 80 мм, на пол второго этажа 80 мм хps и стяжка 80 мм. Но у меня снизу отапливаемый подвал высотой 2750. Пробовал этой зимой остановить насос на циркуляции Пола второго этажа. На улице были морозы -30 примерно 5 дней. Температура на втором этаже опустилась до 16 градусов. Потери с первого этажа все равно шли хотя перекрытия железобетонная плита 220 мм. и стяжка с утеплением про которую выше написал
Очень грамотно всё пояснено! Сразу видно, что человек учил физику и теплотехнику.
Спасибо!
Учил, но не доучил. За фольгу так все правильно сказал, только не упамянул какой она толщины. Или это не важно? Фольга не нужна в принципе, гидроизоляция для заливного пола нужна (простая пленка), для сухой стяжки нет. Все. Для разметки можно использовать изоляционные плиты с выемками. Сухая стяжка дольше нагревается и дольше остывает, это да. В этом свои плюсы и минусы.
@@xlukvladx только хотел написать, что не доучил )))
Спасибо, видео полезно. У меня нет возможности делать толстую стяжку. Могу ли уложить данный утеплитель, а затем положить на него электрический теплый пол (мат) прямо в плиточный клей? Или мне нужно набрать определенную высоту стяжки, тогда какую минимальную?
Нельзя так делать, над теплоизоляцией с нагревательным кабелем должен быть слой стяжки, мин. 3 см, при том армированный, что он мог сам себя механически нести, иначе вся конструкция начнет бухтеть и разваливаться. Стяжка с трубой еще больше, потому что нужно упрочнять линейное расширение трубы, нагревательный кабель не влияет на стяжку, которая в любом случае установки нагревательной системы должна быть рассчитана для теплого пола
Не до конца понял, такую плиту нужно класть на 100 мм слой пенополистирола,? Или можно положить его на 50мм слой,,, у меня просто предстоит заливка плиты под дом из CLT плит, и там сначала по контуру дома и внутренних перегородок укладывается типа брус высотой 160мм и далее на него чистовые стены уже. И как лучше в эти 160 мм уложиться : утеплитель, стяжка с трубками тёплого пола и подложка с ламинатом. Посоветуйте пожалуйста.
Здравствуйте, скажите пожалуйста, а если пол деревянный и собираюсь заливать теплый пол, что мне применить на пол. Пирог пола 200мм, фанер 12 два слоя?
Если коротко, то фольга в полу не отражает тепло и не способствует его сохранению.
П.с. Остальное притянуто за уши. А про инерционность так тем более, чем инерционней материал, тем лучше (для жилого помещения).
То, что фольга в массиве не отражает инфракрасное излучение - это аксиома, понятная школьнику, а все остальное вы просто не поняли. Инерционность хороша для ограждающих конструкций, но никак не для отопительного прибора.
@@IgorDyagilev для меня в случае поломки, отключения электричества или газа инерционность будет огромным плюсом да котел будет работать в более щядящем режиме, т.к. инерционный материал выступает в роли теплоаккумулятора.
Вот у меня в доме стоит воденой теп пол держит до 3 дней тепло там все просто пенопласт самый неплотный 5 см пенофол 1 см с отражаюшей поверхностью а сверху обычная пленка герметичная сетка 15 х15 4мм и 10 см толшиной стяжка когда частое отключение эл не помеха в доме все через ups
Да чем лучше-то, когда теплый пол долго нагревается и долго остывает, ты не сможешь нормально регулировать температуру в доме
@@TheViskan я тебе не ты во первых когда побудеш в холоде денечек тогда вспомниш есле ты не в курсе есть дачики пола с сервоприводами не с воздуха надо теп пол регулировать дельта по любому большая будет
Может быть, подтвердить слова каким-то экспериментом? Половину комнаты устелить фольгой, половину - обычным полиэтиленом. Важную функцию гидроизоляции полиэтиленовая плёнка выполнит. Смею предположить, что после заливки стяжки никакие бытовые приборы разницы не увидят. Если она и будет, то в пределах их погрешности.
Ну так построй свой дом и проводи эксперименты за свой счёт. Ты по ходу даже представления не имеешь сколько стоит дом построить... Я смотрю это видео не из праздного интереса, что бы быть диванным экспертом, а потому, что дошло дело до ТП. Пол плита, утеплил в два слоя ЭППСом по 50мм, нужно застилать разметочный материал для раскладки труб, так как крепить буду "якорями". Так вот, у меня нет желания отдавать свой дом под испытательную лабораторию...
990щ хз З000З
все уже давно проведено, фольга дает 1,5 градуса дополнительного тепла а это очень и очень гуд.
@@shumshum8701 откуда она их даст?она что вырабатывает тепло? законы физики видимо не для всех... сколько ваш котел производит тепла, столько и будет,дополнительно ни откуда не возьмется. А вот уходить может много - через ограждающие конструкции (если утепление не достаточное) . Так что лучше в случае с ТП потратиться на утеплитель чем на призрачный эффект от фольги
Здравствуйте, у меня залита плита, на нее нужно пленку стелить?
Здравствуйте - а можно подробнее про фольгированный ЭППС, что то не вижу этого материала в продаже
Самое интересное это то что замороженные на энергоэффективности европейцы используют пенополистерол с бобышками для удобства раскладки трубы т.п. и плёнка там почему-то и не нужна.
Самое интересное, что пенополистирол с бобышками - всего лишь один из вариантов монтажа теплого пола, далеко не самый часто применимый в Европе. В основном используется начинающими монтажниками, у которых нет нормального инструмента. И наоборот, профи очень часто используют мультифольгу - слой фольги с пузырчатым покрытием, создающим воздушный зазор.
@@IgorDyagilevиспользуют только мультифольгу или еще эппс?
Спасибо за видео. скажите пожалуйста в квартире делаем изоляцию из пеноплекса 20-30 мм и сверху синтепон с фольгой 3 мм. Стяжка сухая. Покрытие ламинат. будет ли толк от такого пола?
что в итоге?
Вечер добрый! Вижу -Задел в инсте своим вопросом про фольгу))). К сожалению в этом видео были только слова из тырнета(((( А можно формулами все это подкрепить? Или принять ваши высказывания за Аксиому?
Здравствуйте! Конечно не задели, повеселили скорее, и подкинули тему для обсуждения, спасибо! Пишите еще, я люблю разбирать стереотипы, гуляющие среди монтажников. Все числа, которые я упоминал, например коэффициенты теплопроводности, доступны в строительных справочниках. Стандартную формулу теплопередачи вы должны вообще-то знать, физика 8 класс и термодинамика, 1 курс.
@@IgorDyagilev все верно рассмешило , особенно ваша теория о пользы фольги, которой нет , после контакта с цементной стяжкой !!
Я лично проверял, как работает (не работает) фольга на вспененной основе на пленочном теплом полу. Мерил с тепловизором и убедился, что фольга не влияет никак. Для того, чтобы перераспределение тепла хоть как-то работало, то пришлось класть алюминиевый лист толщиной 0.2 мм, причем не снизу, а поверх пленочного теплого пола. Но даже в этом случае неравномерность нагрева достигает в моем случае 5С.
Был бы лист алюминия 3мм или толще, был бы толк, а от такой фольги толку ноль, никакой теплопроводности. Возьмите полоску, держите в руке один край а другой грейте зажигалкой, быстрее нагреется воздух, чем фольга передаст тепло пальцам
Добрый день Игорь! Приветствую! Ролик вы сняли хороший и познавательный. Для себя решил что толщину ЭППС по грунту сделаю 150 мм и не пожалею об этом. Хотелось бы ещё узнать как сделать теплые стены в душевой кабине. В вашу защиту. Бегло просмотрел комментарии, ну что же, как говорил известный герой Булгакова Воланд в романе Мастер и Маргарита - Это всего лишь люди, со всеми их недостатками. Они не хорошие и не плохие, вот только квартирный вопрос их портит! А Вас я лично хочу попросить не обращать на это внимания. Вы делаете благое дело. Чтобы узнать все эти подробности правильного монтажа и проектировки люди пять лет учатся на грамотных инженеров, диплом защищают! Вы простым языком рассказываете как сделать правильно для их же пользы а в вас камнями! Ну таковы эти люди, сами за справочниками сидеть и курсовые делать не хотят и только других сбивают. Конечно этим волнам невежества тяжело противостоять, но вы не берите в голову! И помните Ваш зритель ждет Вас! С благодарностью Сергей!
Здравствуйте. Не вынесла душа поэта . Наличие диплома и уж тем более научные степени это еще не факт абсолютной правоты . У меня на участке малоэтажки работали студенты заочники ТГВ . Так вот завкафедрой ТГВ мог с легкостью с применением огромного инструментария высшей математики доказать что в нашем регионе использовать ВТП как основной источник обогрева НЕВОЗМОЖНО . Ученая степень у него. Однако.... Мы используем для расчета оригинальный программный комплекс прошли обучение каким им пользоваться и все тоже сертификатами обклеены. Но факт вещь упрямая . Студенты совершали невозможное сами считали ( конечно чё проверялось) сами монтировать и пускали в эксплуатацию. Так что ..... по аккуратней с дипломами ....без фанатизма
А почему не 200?😁
Дом, по стяжке, 30мм пеноплекс, и покрытие керамика, ученая теория, хорошо, практический результат лучше. В эту зиму 110м2, за 9ть месяцев, 12200р. Можете постелить и 1 метр,
@@user-pf7ne1qv2gместо где находится дом? У нас на днях было -37°. Температуру теплоносителя пришлось поднять на 10°. 3см можно положить по стяжке, по грунту не стоит. Но и больше 10 смысла мало, эффективность падает, лучше на чердак за эти деньги больше утеплителя положить
не проще листовой метал постелить, оцинковку , тот же алюминий листовой , дорого конечно, но теплопроводность будет лучше чем фольга.
в одном месте был положен ппс 5 см сверху труба плюс 10 см стяжки бетона в другой комнате все тоже самое плюс фольга.Под комнатами подвал.Результат; скорость прогрева одинакова (система работает по запретительному типу) температура потолка одинакова т.е прорыва тепла внутрь не имеем пол прогревается равномерно-вопрос зачем фольга?
Здравствуйте! Что такое запретительный тип работы теплого пола я не знаю. Могу предположить, что это регулировка температуры пола расходом, открыто/закрыто. В любом случае дистанционно невозможно угадать, что там в реальности происходит, как прогревается и с какой скоростью, так что не могу ответить
Здравствуйте ,Плита над подвальном,какой толщины?
Здравствуйте! А можно делать теплый пол на не улепленной лоджии? На ней обычные стеклопакеты.
Можно делать всё, только какой смысл?
Отопление теплым полом в неутепленном помещении = выброшенные деньги на тепло. А если ещё и отопление центральное и без счётчиков учёта - преступление!
мы не покупаем фольгированное покрытие улаживаем 5см и 3 в перехлест или 5 и 5 в перехлест. сверху целофан проклеенный на него сетка с ячейкой 10 см.и все крепим к сетке стяжками и заливаем мокрую стяжку.
Хороший вариант. Мы так делали много лет. Отказались только потому, что трудоемко - раскладывать сетку, вязать к ней трубу стяжками, обрезать концы стяжек. Особенно если заказчик привез какую-нибудь плохую сетку, с которой нам возиться.
@@IgorDyagilev соглашусь
Все говорят надо 10 см. У меня дом 11 на 12 метров то бишь 132 квадрата. Если класть 5 ку то уйдет 191 штука. Цена на 1 штуку 280 рублей у нас. Итого 53500 рублей. Дорого. А если ставить в 2 слоя делая толщину 10 то уже уйдет 107000. Разориться можно)
А под ламинат под плёночный тёплый пол есть ли разница какую подложку класть: с лавсановым покрытием или без него? Думаю Isolon 500 3мм использовать.
Под пленочный теплый пол, думаю, нет никакой разницы, у него самого большая поверхность теплоотдачи.
для теплого пола , есть специальное для теплого пола перфорированное покрытие из различных материалов.. не слушайте " специалистов " )
Интересно. Мне казалось, что площадь соприкосновения труб с фольгой слишком мала для улучшения теплоотдачи, тем более, что труба не плотно прилегает к ней.
Труба достаточно плотно прилегает к фольге. Она лежит на ней, прижатая стяжкой.
Он сказал теплопроводность в 200 раз у фольги выше тогда получается что даже небольшая поверхность соприкосновения трубы с фольгой не кисло так проводит тепло
@@andreycham4797 , стяжка не давит на трубу сверху, прижимая ее к фольге. Площадь соприкосновения с трубой, как мне кажется, нормальная только в местах крепления скобами. При этом площадь соприкосновения трубы с бетоном раз в 200 больше, чем с фольгой.
Мне кажется, что без графиков и более четких расчетов оценить пользу фольги сложно, хотя она, видимо, есть.
@@andreycham4797 Толщина фольги мизерна 50-100 микрон. сверху она покрыта полимером что резко снижает проводимость.
Плошадь соприкосновения с трудой точечная ..... поэтому эффект мизерный !
0
добрый вечер. подскажите пожалуйста, а на такой утеплитель можно сделать наливной пол, вместо сухой стяжки!?
Если лить 5 см нашивного пола, то пол выйдет «золотом», а если даже один см, то он лопнет от веса мебели.
Спасибо
Подскажите пожалуйста это фольга под электрический тёплый пол подойдёт
А что вы думаете о выделении формальдегида из утеплителя из ППС при нагреве?
до 250 гр ц?
@@puppycat6099 при 250 гр ц загорается бумага
Вы упомянули полы по грунту с некой толщиной изоляции. Полы по грунту делятся на 4 зоны. Разница в теплопотерях в 7 раз между 1 и 4 зоной. Чтоб посчитать толщину теплоизоляции полов по грунту, необходимо учесть множество факторов-глубина заложения, геология, грунтовые воды, дренаж, утепление несущих конструкций, утепление отмосток и т. д. В моем последнем проекте толщина теплоизоляции 4 зоны составила 2 мм, но конструктивно это выполнить сложно, поэтому пошли на необоснованное увеличение толщины теплоизоляции и увеличение себестоимости пятна застройки.
Существует общепринятая методика расчета теплопотерь, там все четко прописано, и нет смысла усложнять с геологией, водами, дренажами и т.д. и т.п. Пол делится на зоны при расчете теплопотерь, но это совершенно не означает, что на эти зоны при строительстве должна делиться поверхность пола и иметь различный конструктив. Абсурд.
Здравствуйте, будет ли работать теплый пол в таком исполнении: полы - бетонная плита 160 мм с опиранием на ленту. Под плиту кладу ЭППС 50 мм, а уже на плиту делаю стяжку с теплым полом.
зачем эппс под плиту? ЭППС надо на плиту, а сверху стяжка с тёплым полом
Здравствуйте. Всё что Вы сказали правильно, за исключением фольги и солнечных коллекторов. Но мы про фольгу. Единственный её плюс в вашем варианте, это гидроизоляция и удобство монтажа, в остальном она не работает. Не вводите в заблуждение людей. Это всё проверенно опытным путём по несколько раз.
Ваш опыт против моего. Померяемся, у кого больше?
@@IgorDyagilev Я и не спорю, у Вас БОЛЬШЕ. Ая просто физику учил 🙂
@@pro-sj8sx а если учили, почему не выучили?
@@IgorDyagilev У нас не преподовали "Болтологию"
5:30 - 5:46. У меня полусухая стяжка 60мм. Т подачи 30°, Т поверхности 26°.
- СИП панель 224мм
- гидроизоляционная пленка
- маты с бобышками без теплоизолирующего слоя
- труба d17мм
Спасибо очень доходчиво 👍и нету лишнего базара .
Удачи👌
все верно ни лишнего ни полезного базара .. все как орех об стену ))
При укладке подложки с фальгой 5мм или 8 мм разницы нету ,лучще до монтажа тёплого пола трубы ,так же взять купить в рулоне целофаную плёнку можно прозрачную или лубую и также полностью сверху покатать над фольгой ,тогда цементно песчаная стяжка или полусухая или из отсева разницы нету ,не станет разъедать фальгу и теплопроводность фальши будет работать , клёнка в рулонах это поастмасовое изделие и живёт более 100 150 лет ,тоесть не гниёт . Поэтому лусще сверху фалги постелить целофаную плёнку ,потом сетку и потом монтаж труб , конечно лучше чем стяжка из отсева с добавками цемента д-0 и в пропорции мраморная крошка , ничего нет. Всем удачи и всех благ дорогие мои земляки . С наступающим новым годом!🎉😊🇷🇺👍🙏
Здравствуйте, подскажите пожалуйста название эппс с фольгой и разметкой, который Вы используете
Это Тилит ТП
Хорошее начало,не убедительно в конце.реклама
Уменя под домом подвад если я потолок потвала буду клейеть теплоплексом мне это поможет.
Речь в ролике о теплопроводности стяжки над теплым полом и распределении тепла от труб. Не совсем понимаю, причем тут утепление потолка подвала
Я спец по водяным полом. Всё обсолютно правильно сказано!!!
спасибо за видео. все-таки, еще есть специалисты своего дела. хоть и не часто встречаются уже, к сожалению.
Забыли упомянуть про температурное сопротивление, зависящее от сечения проводника. И указать толщину применяемой вами фольги, а то уж больно все красиво получилось и даже недостатков нет и пример с радиатором приведен для пущей убедительности... Посчитаем?
1). Как бы ты не считал, теплопроводность фольги будет выше чем стяжки. 2). Никто тебе не запретит вместо фольги уложить листы алюминия в 5 мм. или больше, но тогда и сама стяжка уже не нужна, и температуру теплоносителя придется снизить до 22 -- 25 градусов. Так что не ищи подвохов, там где их нет.
Здравствуйте, по всей видимости вы разбираетесь. Так все таки нужна фольга или нет? А мужчина в видео просто продает свой продукт!😂
именно! доли мм алюминия в теплопередаче ничтожно малы. Убери из видео этот раздел и еще про толщину утеплителя и безупречно толковый ролик. И опять про толщину, минимум 12,5...17,5см, откуда именно такая цифра, очень интересное обоснование.
"теплопроводность стяжки 0.4, а теплопроводность фольги 200"
детский сад. это ж удельная теплопроводность, она на единицу площади(что есть в вашей картинке, но нет в произнесенных словах). при распространении вбок у страшной стяжки 70мм площадь поперечная в 1400 раз больше, чем у фольги 50мкм, так что хоть удельная теплопроводность у фольги в 500 раз лучше, абсолютная у стяжки лучше в 3 раза. плюс потом от фольги все равно надо эти 7 см до верха проделать, что сравнимо с расстоянием вбок при шаге труб в 15 см. формула слегка упрощена, т.к. начинает тепло распространяться не со всей высоты, а от трубы, но и до фольги ему тоже надо попасть с той же всей поверхности трубы, половина которой в паре сантиметров сверху. мораль: больше толку будет от более теплопроводной стяжки
Хочу сказать что теплый пол будь он из сухой стяжки или наливной стяжки оба отдают то тепло что потраченно по киловату тепла в котле, просто будет огромная рпзница в скорости обогрева при запуске.
Все потому что то тепло которое выдал котел никуда не денется если все сделанно правильно(пенопласт с низу и демфер по краю. И теплу некуда деться кроме как отдаться дому
Я вас слегка разочарую, с позиции "диванного эксперта".
1. Толщина фольги не блещет своей мощью. Т.ч. заявлять об эффективном растаскивании тепла по площади слишком натянуто.
2. Кондуктивная теплопроводность между трубой и фольгой омрачена малой площадью контакта. А ещё между ними стоит тепловая преграда в виде полимерного покрытия фольги.
3. Посмотрите на трубу лежащую на подложке в разрезе. Вы увидите, что в нижней зоне у вас имеется тонюсенький клинышек материала стяжки (если ещё и затечёт). Так вот площадь его сечения настолько мала, что изрядная часть поверхности внизу трубы не участвует в теплопередаче.
Кладём сетку. Трубу вяжем к сетке. Сетку поднимаем на стульчиках и заливаем с вибрированием. Так мы сможем создать условия для эффективной работы всей поверхности трубы. А ещё сетка будет препятствовать трещинообразованию в стяжке.
Голос в самом начале 👍😂
Да блин, всё правильно и замечательно. Только когда эта фольга появилась на рынке, никто и ничего сказать не мог. Как и про сайдинг, и другие строительные материалы. Если я бы что то ранее знал, я не так бы делал.
Я по другому сделал...постелил лавсан и сверху полиэтиленовой пленкой накрыл с проклейкой стыков...потом участок стяжки демонтировал что бы посмотреть...в итоге лавсан под полиэтиленом как новый!!!
Что за лавсан? Утеплитель?
@@Atos_7 да.похож на фольгу
А пеноплекс ложили перед ним?просто думаю ложить его перед стяжкой,внизу плита перекрытия и подвал на весь дом высота потолка 2.1 в подвале,думаю в будущем утеплить его.вот и думаю нужен ли этот пеноплекс,пугает точто он выделяет стирол при нагреве это точно,только вот сколько никто не знает!!!
@@pod-kluchnet-- конечно ложил.10 ку.без него потери тепла большие и не факт что пол прогреется
Почему бы не кинуть арм сетку и сверху труб, и в два слоя для лучшей теплопропроводностти?
Подскажите пожалуйста можно ли не утеплять Стяжку теплого Пола?
Просто положить подложку
Сетку потом раскдать трубу и всё???
Просто уже так сделали !
Стою сейчас перед выбором оставить так или же всё снять положить утеплить???
Короче все переделать!
И ещё вопрос можно ли трогать трубы которые уже раскатаны и использовать и ещё раз?
Здравствуйте, извините, выглядит так, как будто вы у меня разрешения спрашиваете. Конечно можно, никто вам не запретит, в России по крайней мере. Но теплопотери вниз у вас будут составлять очень большую долю от поступающего в трубы тепла. Порядка 40 процентов. То есть 60 процентов тепла в помещение, 40 процентов в грунт. Можно или нет раскатывать заново использованные трубы - мы никогда так не делали, но если их аккуратно собрать, то почему бы и нет.
Здравствуйте! Какие теплые полы лучше выбрать, газ в доме отсутствует. Какой пол лучше, теплый водяной пол с Электра котлом или теплый пол греющим кабелем?
Зачем два разв преобразовывать энергию? Электричеством греть воду, насосами разносить её в трубы теплого Пола. Можно просто греющий кабель в стяжку. Никаких потерь. Или конвекторы дешевые на стены повесить:)) Лучше участок с разом купить, в идеале
@@vetrov71 у меня дом 65 кв. газ провести можно к участку но это мне для котла нужно будет пристройку делать, так как места у меня в дома маловато плюс ко всему установка котла, обслуживание, провести газ от границы участка к дому, когда мне это все окупиться?)))
Думаю кабель в теплый пол проще будет и дешевле чем установка газового оборудования. Единственное по свету сколько выходить будет не знаю)
Перед тем как купить можно лечь спиной на фольгу и ощутив тепло в спине от фольги поймёшь что тепло она отражает )))))
Спасибо за ролик! да, тема горячая)
А что если на эппс уложить фольгу 50 микрон, а поверх ее п/э пленку чтобы фольгу не разъело цем-песч стяжкой?
Я так и делал. Логика в этом есть.
@@Igric1000никакой логики. Единственный смысл фольги распределять тепло. Хотя это в залитом бетоном полу, при толщине фольги очень сомнительно. А вы ещё и отсекаете плёнкой поверхность трубы от фольги. Просто бессмысленно. Намного важнее какая стяжка.
@@D0nkey_IA я этой осенью сделал 3 комнаты тп без фольги. Стяжка 10 см.
А на прошлый комент ответил, потому что спрашивпли про полиэт пленку, чтобы стяжка не разъела фольгу. Давно, лет 14 нащад прихожку так сделал. Раз уж положил фольгу, то пленка нужна.
Зачем фольгу? Стальной лист толщиной 20мм лучше распределит тепло под стяжкой. А по существу фольга там ничего не распределяет
Стальной лист будет передавать тепло во все стороны, в том числе и на потолок соседа, поэтому в нем нет никакого смысла, пустая трата денег.
@@adalagor так под ним утеплитель будет :) соседу ничего не достанется :)
Какому соседу, кроту живущего в земле?))) Тёплый водяной пол разрешён только в частном домостроении. Да и правильно подсказали что там же утеплитель снизу трубы.
А вместо модной и плохо проводящей тепло стяжки,постелить деревянный пол.
@@user-hp6ql3tk2w деревянный пол греть не будет. И да, Вы пробовали ходить по деревянному полу, когда в доме прохладно? - То ещё занятие. Холодный он.
Добрый день. Почему в полах по грунту слой эппс минимум 12.5?
Есть расчет?
Расчетов есть, много, разных, интересных. Сами сделайте расчет толщины утеплителя, с условием, чтобы в грунт или в неотапливаемый подвал уходило не более 10% тепла от трубопроводов теплого пола
Ок ,а якщо на полістирол під трубу положить алюміній
0,7мм що ми отримає. Питання виключно із
любопитства.
Здравствуйте,подскажите пожалуйста как мне быть? Планирую залить тёплый пол в гараже по площади 72 кв. При этом в гараж будет заезжать трактор весом 13 т. Что посоветуете?
Советую обратиться к конструктору, который рассчитает пирог плиты
Здравствуйте! Внимательно прослушала информацию ( для закрепления темы прослушаю ещё раз).Конечно же появился вопрос: о теплых полах говорят в одном "направлении" - укладка труб-" водоносителей",где вода должна быть определенной t по прямой и обратке. Вопрос: а как сделать "теплый" пол без "трубопровода"?Только используя Пеноплекс? В чистовой отделке- ламинат.
Здравствуйте! Так как наш канал об отоплении, то и теплый пол рассматривается как отопительный прибор. А отопительного прибора не бывает без теплоносителя. Если вам нужно просто утеплить пол, то вам и информацию нужно искать о теплоизоляции пола. А "теплого пола" без трубопровода или электрического кабеля не бывает.
@@IgorDyagilev Добрый вечер! То есть, теплоизоляция пола- это "немного" другая тема? И при обратной засыпке какой должен получиться "пирог"? Или у Вас конкретно " теплые полы"? Теплоизоляцию искать "где-то здесь"? Спасибо за быстрый ответ и совет!Спасибо!
@@IgorDyagilev не очень понял.Получается кладу пеноплекс фундамент 100 например на плиту,и дальше сверху фальгированный ППС 3 см??
Есть специальные маты с электроподогревом, кладутся под финишное покрытие (ламинат, кварцвинил). Но есть шанс, что будете греть плиту перекрытия, если утеплителя на плите нет. Если его нет и нет возможности сделать - утепляйте фасад и особенно торец плиты, выходящий на улицу. Плита, а с ней и пол, будут теплыми за счёт тепла от соседей снизу.