УЗО в системеTN-C без заземления
Vložit
- čas přidán 9. 02. 2020
- Будет ли работать УЗО в сети с системой заземления TN-C?
Будет ли работать УЗО в двухпроводной сети советской квартиры?
Будет ли работать УЗО без заземления? Работает или нет?
Почему запретили УЗО в TN-C?
Действительно ли в квартире советской постройки есть сеть TN-C?
УЗО как подключить в TN-C и нужно ли подключать как-то по особенному? - Věda a technologie
Друзья, если вам понравилось это видео, помогите автору канала сделать его более доступным в поиске на CZcams. Для этого нужно оставлять комментарии и ставить лайк.
И будет совсем не лишним, если на эти видео где-нибудь в соцсетях появятся репосты.
К сожалению я по образованию инженер, но не SEO-оптимизатор. Поэтому я плохо справляюсь с продвижением видео. Я это профессионально делать не умею.
Но вы мне, в этом, очень поможете.
Большое вам спасибо.
А где ВЫВОД из сказанного??? Опять ролик без заключительного вывода про установку УЗО в "хрущёвках"... Так нужно ли ставить УЗО, или это бесполезно, или же это очень опасно, и ставить УЗО ни в коем случае в "хрущёвку/брежневку" нельзя? Какой из трёх возможных вариантов будет верным? Если вас и опытные электрики не совсем поняли, то как поймёт вас простой обыватель?!?!?!
Зашёл посмотреть ролик про заземления. Получил знания в работе сердца. Браво!!!
Глубоко!!!Вот это я понимаю :,,Раскрыть тему,, Лайк!Мне было интересно!
Спасибо за информацию!
Спасибо за очень подробный и аргументированный обзор. Использую УЗО и автоматику ЕТІ, Словeния, завод в Польше. По качеству не уступает АВВ, но дешевле.
Спасибо дружище. Очень познавательно.
Молодец парень,ни у кого таких подробностей не слышал !
Спасибо за информацию, есть о чем по размышлять. За сердечко отдельный лайк!
Спасибо. Давно уже надо было поставить УЗО в нашу квартиру...
Новосибирский Электрик))) Читаю комментарии и тоже не могу сделать вывод с видео... Нужно было сказать просто: При двухпроводной сети в старых домах только УЗО может спасти Вас от длительного поражения током, ВСЕ))) Люди здесь обычные и до конца всего не понимают (все эти системы...) Да еще разные блогеры по разному выкладывают всю эту информацию и от этого в голове каша! Нужно коротко и просто. Вообщем информация полезна!
Собственными руками испробовал срабатывание узо при прикосновении, работает. И даже если есть утечка в каком -то электроприборе УЗО тоже срабатывает в двухпроводной электрической сети.
Я понимаю с каждым разом то, что вы написали, все больше и больше ))
Вы же только что написали вывод. Он верный.
Вам 2 вопроса:
1) Много ли видео про УЗО на ютуб?
2) После всех этих видео именно это видео вам было интересным? Или такое уже было?
и третий можно?
3) Какая информация в ролике была лишней на Ваш взляд?
Спасибо. Ваше мнение важно для меня, чтобы улучшить другие видео.
@@VitalkaSub данное видео интересное и полезное для обывателей, но есть замечания с моей стороны:
1. Вы слишком медленно говорите
2. Вы не подвели итог
для зрителей.
@@northwindir9628 да можно, только не забывайте защищать сам узо расцепителем необходимого номинала или используйте дифавтомат,желательно электромеханический, но это уже по деньгам.
@@VitalkaSub вопрос был не мне, но позволю себе на него ответить:
1. На просторах CZcams достаточно много роликов об УЗО, Ваш ролик очень информативен, ни в одном не встречала подробной информации о влиянии на сердце
2. К сожалению, для не сведущих обывателей вывод из Вашего повествования не совсем очевиден. В случае подитоживания выше изложенной информации и озвучания вывода, ролик был бы понятнее, а вывод из него очевиднее большей аудитории.
Спасибо за Ваш труд!
Очень, познавательно
Пример с сердцем еще больше убедил, что даже если УЗО не срабатывает так, как продумано в идеале(без прикосновения к корпусу прибора человеком) то, по крайней мере, увеличивает шанс на выживание. Лучше такая защита, чем никакой!
@@user-dj1he1wy2s И пусть человек подвергается риску быть пораженным электрическим током при касании к стиральной машине и т.д. Так что ли?
@@user-dj1he1wy2s,уймись ...©
В этажном щитке советских домов, ввод в квартиру начинался с пакетного выключателя или чего-то подобного, который одновременно разрывал, и нулевой, и фазный провод. ))
@@vladnet4748 Продолжи мысль, пожалуйста - мне интересно...
@@user-dj1he1wy2s так мысль простая - нельзя порвать то, чего нет. PEN не заходит в квартиры, значит это не TN-C, значит даже правила не запрещают использовать дифф.защиту.
@@vladnet4748 Молодец! И Спасибо за непренебрежение с ответом мне...Да. В Хрущёвках и брежневках установлена простая двухпроводка. Всё верно написали... Сам живу с ней.. У меня вопрос к вам по частному дому и его заземлению. Вот все устанавливают заземление - это получается система ТТ. Но со столба же идёт система TN-C. Получается в частный дом входит как одна система. так и другая. Что-то тут не так? Или как по-вашему?
Заранее спасибо, если вы ответите
Все отлично! Сделайте видео про систему TN-C-S.
В TH-C-S УЗО отработает при замыкании на корпус не зависимо от прикосновения человека, но при условии что электроприбор имеет вилку с заземляющим контактом.
Ради интереса проверил. Дом 76г, в щите есть зануление. Есть 1 линия розетки, заземленная на щит. Включил лампочку между фазой, механическим дифом и "PE". Диф сработал сразу, лампочка моргнула. Кстати, между N и PE есть пара Ом (до щита метров 15).
Лайк
Здравствуйте!
Я подключил на каждый дифавтомат по три автомата это правильно или нет. Рубильник на 60, реле напряжения, дифавтомат типА с40 три автомата наминал ом 16 ну и на второй Диф. и три автомата на 16 Спасибо
Спасибо))) Неожиданно видеть ЭКГ и слышать про реполяризацию))) Однозначно Вы молодец!
Вы наверное доктор ))
Грамотно
Спасибо, доходчиво.
"Исключение электрические плиты, но мы не берём их во внимание." Расскажите подробнее про этот момент, пожалуйста.
Вижу, что к плите идут 3 провода, к остальным розеткам 2. Панельный дом 1979 г.р. Предполагал, что если на плиту идёт защитный проводник, то при смене проводки в квартире могу и на другие розетки его подвести подключив к той же точке крепления где подключен защитный проводник от плиты.
Было такое требование в ПУЭ-6, о занулении электроплит в жилых домах, учитывалась их мощность и стационарность.
Но было и еще одно требовании о сечении этого защитного проводника и месте его подключения - его так же нельзя было рвать коммутационным аппаратом.
В щитке этажном, с вечно громыхающими дверками, были нулевые шины, которые были без всякой гальванической развязки прикручены на корпус того самого щита. Вот на эту можно сказать рабочую шину и приходили "защитные нули" с плит. В процессе эксплуатации таких домов, что стало с такими шинами я видел и не раз.
Не нужно с этими проводниками идущие на рабочий ноль ничего соединять - это опасно.
@@VitalkaSub Т.е. имеющуюся 3 жилу старой проводки идущей к плите лучше отключить?
Тут вот комментарий есть интересный от "oleg o" - посмотрите по ссылке czcams.com/video/VSuEIw78JgA/video.html&lc=UgxskbnA0AtR_VyHwZR4AaABAg. Он рассказал случай из личного опыта. На самом деле во многих учебниках по электробезопасности описан этот его случай. Только в учебниках такие случае еще даются с примером расчета напряжения прикосновения.
@@VitalkaSub оо
короче... всем нам пиз--ец. спасибо за видео. БУДУ СТИРАТЬ ВРУЧНУЮ
И проводить вечера при свечах? :)
Отличное видео, спасибо! Пожалуйста подскажите свое мнение о связке реле напряжения + узо, в таком случае зануление так же опасно (и от него нужно отказаться) или использование зануление в данном случае уже допустимо. P. s. В сети множество видео на эту тему и о необходимости зануления с установкой реле напряжения. Заранее спасибо.
Любой магнитный контактор, нужного номинала, предотвратит от появления напряжения на зануленных корпусах. При потери напряжения на первичной (сигнальной) катушке, размыкается вторичная. А вторичная - это нагрузка (квартира или дом). Реле напряжения устроено по такому же принципу..
От зануления лучше отказаться. Вы получаете потенциал нуля на корпусах, который вобщем-то в старых домах может сильно отличаться от вашего.
Поможем автору в продвижении своими лайками и комментами
Было бы здорово смоделировать этажный щиток с разными нагрузками на линии (в квартире) и на реальном примере показать несколько ситуаций с обрывом нуля и их последствиях в TN-C. С разной компановкой защиты (зануление, узо, зануление + узо, зануление + узо +реле напряжения). В сети действительно много авторитетных специалистов, но ввиду некоторых особенностей нашего любимого ПУЭ, трактующих его по разному. Но нет ни одного живого опыта на эту тему! Мне кажется Вы могли бы наилучшим образом это продемонстрировать в ввиду Вашегу щепитильного подхода. Думаю это самый востребованных ролик на сегодняшний день. Заранее спасибо, от Ваших подписчиков!
Что Вам сэмулировать? Обрыв нуля и состояние когда зануленные корпуса электроприемников окажутся под напряжением?
Эмулировали уже czcams.com/video/b465PoWF_-s/video.html
Только с залипшими контактами. Впринципе тоже самое. Только для вас еще полезно тем, что узнаете почему есть пункт 1.7.145
Кстати из-за этой проблемы вытекают и другие пункты. Догадаетесь какие, пишите. )
Вижи, что допускается одновременное отключение ВСЕХ проводников, в случае разделения PEN до коммутационного оборудования. Это значит, что "УСЛОВНО" можно к вводному двухполюсному ВА например на 25А добавить еще один полюс на 30 мА специально для PE и в случае протекания в нем большего тока, он будет выключать всю линию😁. Как Вы думаете много ли будет ложных срабатываний?
@@laslab5209 что у вас в голове? ))
Зачем вообще отключать PE?
Чем больше пройдет ток по PE, тем сильней вызовет падение напряжение на аварийном участке электроприемника. В этом и есть смысл заземления - уровнять потенциалы.
И зачем отключать свое жилье при этом? Когда ЭДС для опасного потенциала может быть совсем не ваш электроприемник.
По городским водопроводным трубам например текут токи утечки со всех стиральных машинок, бойлеров и чего там еще, что дает утечки и чем пользуются жители, ну например до 16 Ампер. И это замеряли и это тоже общеизветный факт. И никто ничего не будет предпринимать по этому поводу.
@@VitalkaSub В случае если не выполнен ДСУП в квартире, а линия занулена, при условии, что токи помех в исправных электроустановках не превышают 30 мА. Это вполне могло бы работать и ограничивать ток в РЕ при авариях, причём не нарушая п 1.7.145 😉 Отдельное спасибо за данный пункт, это действительно весомый аргумент, не в пользу зануления и жалко что, большинство ссылаются именно на п. 1.7.80 в случае необходимости установки Узо совместно с занулением при этом не глядя на указанную в этом пункте характеристику линии. А по поводу токов протекающих в водопроводе и их величине, конечно это известно и мне, но эти токи текут не по квартирному зануленному РЕ, а текут по штатной СУП в которой ещё увязаны и армировка дома, газовая магистраль и т. д., Вы это знаете лучше меня😁, поэтому не совсем понял к чему Вы об этом написали. Я прошу прощения, что затянул, Вас в область фантазий. Но хотел бы уточнить у Вас по теме данного ролика, для обеспечения безопасности человека необходимо устанавливать любое УЗО, или важен его тип, электронное, электромеханическое или в связке с реле напряжения нет ни какой разницы? А в случае обрыва ноля? Заранее спасибо.
В двухпроводных советских сетях (система TN-C) ЗАПРЕЩЕНО разрывать нулевой провод. А ЛЮБОЕ УЗО разрывает нулевой провод... Вывод: в двухпроводных советских сетях ЗАПРЕЩЕНО устанавливать ЛЮБОЕ УЗО!!!
УЗО, УЗО и еще раз УЗО! Даже если не само отключится, все равно спасет.
@@user-dj1he1wy2s лучше сдохнуть, чем поставить УЗО? Перед УЗО нужно поставить реле напряжения.
@@user-wz1vt5io1s Перед УЗО вовсе не обязательно ставить в квартирный щиток Реле напряжения. УЗО и без него нормально отработает. когда человек сам станет Землёй
@@user-dj1he1wy2s я про другое) Реле напряжения само по себе нужно.
@@user-wz1vt5io1s Да. Согласен с вами про Реле Напряжения. Оно нужно потому что является защитным устройством. А правильное название Реле напряжения звучит так - Реле КОНТРОЛЯ напряжения. Главное тут именно второе слово - Контроль. А контролирует он диапазон напряжения, чтобы не сгорела бытовая техника, которая имеет диапазон напряжения 170-265 вольт... А другое его назначение - защита от обрыва нуля, что тоже немаловажно...
Какое УЗО порекомендуете? Китайские будут работать?
Из тех что есть на российском рынке, хорошо себя зарекомендовали АББ, Шнайдер Электрик, Hager. Китайские УЗО и автоматы в процессе эксплуатации и электроизмерений соответствующими приборами, показали себя с не очень хорошей стороны.
К сожалению многоквартирные дома где PEN проводник разделён на защитный ноль PE и рабочий N стали строить только после 2005-го года их очень мало. 95% населения в РФ живет именно с TN-C, сами все тянут 3-х жилку для стиралки от щитка, третий защитный провод на корпус щитка, который занулён.
Не так давно был в высотном доме 2000-го года постройки, с семи килловатными электроплитами на кухнях, в квартирах трёх жильная проводка везде, розетки шуко по всей квартире. Заглянул в щит на летничной клетке и.... всё те же 4 толстенных провода по стояку - 3 фазы и PEN..... и так миллионы живут.
Господа электрики, подскажите, плиз. У нас старый дом и квартира на 1 этаже. Заземления нет, проводка старая (2 алюм.провода) + провели себе от щитовой отдельно новую линию медной 3-жильной проводки на систему электро-отопления. Поставили в щитке реле напряжения и автоматы на розеточные линии. В перспективе установка еще и УЗО или диф.автомата (одного или нескольких). Вопрос - можно ли сделать самому штыревое заземления (напр., 4 - 6м) сзади дома на земельном участке, подключив его к ближайшей розетке новой линии?? Таким образом хотя бы новая линия будет вся заземлена. Как считаете?
Запрещено делать самостоятельно заземление в многоквартирном доме.
@@user-wz1vt5io1s 🆗
Расскажите про УЗО 10 мА.
На очереди видео на другие темы, но хорошо, узо 10мА интересная тема.
УЗО в TN-C как раз таки нужно ставить. Я это знал. Но все равно спасибо за видео!
И что тогда делать в частном доме? Можно ли сделать свой контур,завести его в щит и использовать отдельно от ноля,чтобы получилась система ТТ и использовать УЗО
это надо смотреть что вам дает электросетевая. какие ТУ и что у вас там на вводе в дом исходя из этого уже и определять какую систему делать
@@alex-uu6258С опоры в дом подходит сип 2x16,там же на опоре на сипе болтается счётчик РИМ
Свои контуры делать опасно и запрещено.
@@Queebro кем запрещено?
Подключили мне 3 фазы и поставили на вводе 4 полюсный автомат на 32 А. Теперь головняк с расключением нагрузок. Получается ток небаланса будет через автомат идти . Когда включится котел на 9 киловат это почти максималка дополнительно больших нагрузок не подключить одновременно ?. Может подскажете выход из данной ситуации.?
9 кВт - это 3 кВт на фазу (12-13 Ампер). Автомат 32А ампера - это более чем достаточно для загородного дома (больше 20кВт). Ток на нейтральном проводнике очень маловероятно что он превысит номинал автомата.
Этот 4п автомат всегда можно заменить на 3п.
@@VitalkaSub В общем дело обстояло так. Подключена была 1 фаза , счетчик на опоре автомат на 50 ампер. Установил сам энергетики только опломбировали. Выделенная мощьность 15 киловат. По улице 2 фазы провод А35. Летом когда все на даче с напряжением качели 160 - 215 вольт . В августе пишу заявку на 3 фазы оплачиваю 550 рублей за 15 киловат . Со мной подают заявки трое соседей по улице. Проходит 4 месяца( разработка проекта ) В середине декабря строят новую линию ... бетонные опоры СИП . Вчера приехала бригада установили не верхушке опоры счетчик с радиоканалом. На фасаде дома запитали Сипом 4х16 шиток с 4 полюсным автоматом и завели в него Сип 2х16 который шел со старой деревянной опоры . (На 3 фазы дом пока не расключал) . По словам монтажников до щита провод и щит с автоматом собственность энергокомпании . Хрен знает поменять с одной стороны можно. Но в акте схемка зарисована . Если только перемычку сделать на нуле я думаю вскрывать не будет никто.... Вот второй день голову ломаю . Я думаю боротся с ними бесполезно, т.е. пытатся заставить 3х полюсник поставить ???
Здравствуйте,
В квартире есть провод ноль, но когда проверяю сопротивление между нольом и нетралью 0, о нопреженые между фаз-ноль = фаз- землья. Все это нормально? Или застройщик соединил провод земли на ноль?
Спасибо.
Я ничего не понял. Я не понимаю в чем разница между нулем и нейтралью.
@@VitalkaSub о неправильно написал, в квартире есть провод земля о сопротивление между нолью и землёй =0.
Это нормально, они соединены общей шиной.
вопрос по советским панелькам. и так лирики чутка. те панельки, что я видел, 0 сидел на корпусе щитка, т.е на 0 планку шла алюмишка от щитка, корпус не занулен выходит? так же было и в сталинке, 0 был посажен на корпус маленького этажного щитка, и если скажем от щитка вывести 2 проводника(0) и включить узо при замыкании 0 на псевдо землю узо срабатывает как положено. конечно, подключать так узо не правильно в советских домах, это просто был пример, но вот про зануление интересно услышать ответ.
Щит занулен нулевым рабочим проводником ,если бы был резервный путь для тока утечки ,как на производстве, в виде сваренных между собой стальных труб ,проложенных от щита до щитовой ,можно было бы использовать корпус щита для подключения защитного проводника из квартиры ,но этого нет .
@@user-zz6cw9pe9i я знаю как сделано зануление. вся суть в том, что такой способ не рабочий не из-за того, что для утечки нет путей, а то, что в ссср стояки как правило алюминий 6мм2, а если использовать пен для узо, он уже должен быть если память не изменяет 16мм2 по алюминию, и 10 мм2 по меди. в ссср(ой) проводке при таком подключении(о выводят с клеммы щитка, а псевдоземемлю с корпуса щитка, и узо работает как положено. причем такой способ практикуют модные ютубопродаваныэлектрики. однако практика показывает, что при таком подключении происходит выгорание алюминевой жилы ровно по центру, и что там отгорит при входе в кв, 0 или псевдоземля, ?)
@@bvzbvz7484 "происходит выгорание алюминиевой жилы ровно по центру" выгорание 0ля в щите, происходит не из-за прикрученной *псевдоземли (как вы выразились). Выгорание присходит или из-за плохого контакта или превышенной нагрузки тока на данное сечение, что в 99% при наших реалиях. А не из-за псевдоземли, как вы выразились.
А стояки при ссср... только в сталинке видел сечение 6мм на "0" и в хрущевках ( в хрущевках не во всех, были и на 10мм). В панельках 70х 9ти этажки - уже 10мм. Позже уже делали тнсс. Если были многоэтажки с электроплитами, там огроменное сечение.
@@gorusikgorusevich основная масса советских 9 этажек сидела и сидит на газе, о каких 10 кв идет речь. тем более 70 годов. я написал про отгорание диаметра из практики когда 0(или "земля") оставлялась в щите и квартире алюминиевой и заводили 2 проводника медных. и для развития, если плохой контакт, алюмишки "приваривается" к контакту из-за нагрева. превышение тока вызовет деформацию всего провода, а тут имело место именно истончение жилы при целой изоляции. с плитами стали вводиться массово в 80 годах, но это уже были улучшенные хрущевки.
Ну понятно что TN-C надо менять на TN-C-S но в нашем многоквартирном доме 1995 года ждать этого ещё лет 15, а алюминиевую проводку в своей квартире меняю уже сейчас. От зануления PE проводника отказался полностью, несмотря на советы электрика ТСЖ ибо ранее был печальный опыт с отгореашим нулем в этажном щитке. Тогда на корпусе электроплиты появилось около 100В, это обнаружил коснувшись плиты и батареи отопления, шандарахнуло конечно. Получается что в TN-C без зануления УЗО бесполезны? Поскольку зануление опасно само по себе, я правильно отказался от зануления?
Вот на этот вопрос Ваш "Получается что в TN-C без зануления УЗО бесполезны?" я как раз таки и ответил в видео. УЗО очень даже работает. Почему? Вот отсюда ответ - czcams.com/video/VSuEIw78JgA/video.html
@@VitalkaSub спасибо, понял что в TN-C без зануления всё-таки УЗО сработает при прикосновении к неисправному прибору так как появится дифференциальный ток утечки через тело, шандарахнет но не сильно и не долго и жизнь спасёт.
В TN-C-S с заземлением УЗО сработает во время возникновения. неисправности прибора либо при включении неисправного прибора в сеть, это превентивная защита и в этом заключается огромное преимущество TN-C-S перед TN-C.
@@olego5633 правильный вывод написали.
О преимуществах TN-C-S перед TN-C еще поговорим, не только в этом смысл такого заземления.
Новосибирский Электрик , а если есть зануление?
@@olego5633 но почему шандарахнет не сильно!? Ударит с такой же силой, как и без УЗО. Ток зависит от напряжения и сопротивления, в данном случае сопротивления человека, в этом уравнении УЗО нет. Но, как написано выше, УЗО расцепит цепь очень быстро, и скорее всего это будет не смертельно, а неожиданно.
Про сердце новое узнал. А про УЗО слишком заумно. Проще было сказать - вас ударит конечно, но коротко и жить будете. А без УЗО - не факи4
Могу ошибаться 🤔 если по стояку жилого дома , идут медь 10,алюминий 16квадратов ,то зануление допускается 🤔 если магистраль четырёх проводная
в главе 7.1 "электроустановки жилых зданий" про нормы защитных проводников по сечению, там и про PEN и про PE. И еще в 95 году, после изменений в МЭК, ГОСТ выпустили с поправками к ПУЭ. Вот от куда ноги растут про сечения, PEN и запрет УЗО, если есть PEN.
А у вновь возводимых или реконструируемых TN-C нельзя организовывать.
@@VitalkaSub однако сетевые вовсю прокладывают именно tn-c и заводят на участки 4 проводника если 380в.
8:40 Я правильно понял в TN-C PEN комутировать можно? Или надо всё таки разделять на PE и N и ставить узо только на L и N.
С ним ничего не нужно делать. Такие сети нужно реконструировать и переделывать в сети с защитным заземлением TN-C-S.
Нельзя ни в розетке заземляющий проводник к нулю подключать. Нельзя ни в щите что-то самовольно менять.
@@VitalkaSub Это всё понятно это во вновь возводимых и реконструируемых, а как узо с ПУЭ 1.7.145 стыкуется в цепи PEN.
@@mikhail_ok нормально стыкуется с 1.7.145. Зануления нет, корпуса электроприемников отключены. Потенциал опасный на корпусе из-за неисправного автомата или рубильника появиться не может. Нет зануления - нет PEN.
@@VitalkaSub Как то на форуме Электроас попытался выяснить у местных спецов,как всё таки УЗО ухудшит электробезопасность в Хрущовке с двухпроводкой (естественно без разделений и занулений. Сеть только фаза и ноль).И если всё таки ухудшит,то как. В результате ответа внятного и аргументированного не получил. Одни ссылки на ПУЭ,которое уже миллион раз прочитано. Я же просил так сказать "физику процессов".В результате бан)))
@@VitalkaSub Спасибо,что подтвердили мое видение данного вопроса. Я хоть и инженер по образованию и курс теории электрических цепей прошёл,но специальность не электрика.По этому понимание есть,а уверенности не хватает.Везде видятся подводные камни о которых я возможно не знаю).
Кстати ,ваше мнение о Электроас,если можно?
Как по мне,люди вроде образованные,а отношение к собеседнику собеседнику как.....не знаю что и сказать.
Узо при занулении можно использовать или нельзя занулить? 😕
В жилых зданиях зануление делать нельзя.
Здравствуйте, вы в городе Новосибирске работаете?
Здравствуйте. Да.
@@VitalkaSub подскажите пожалуйста, такой вопрос. Дом хрущёвка, в квартире проводка старая алюминиевая, естественно без заземления. До меня, бывшие жильцы квартиры начали ремонт, развели проводку в одной комнате, но двух жильным проводом два, два с половиной ВВГ на розетки, спрашивал почему, электрики им сказали, что заземления нет в доме и всё, смысла нет тянуть трехжильный. Стоит ли убрать двух фазный и поменять на трёх? Кап ремонт рано или поздно будет же
@@user-uo5hm4ro8p вопрос не ко мне, объясню почему:
Я не предсказываю будущее. Может будет кап ремонт, а может нет.
Поэтому у меня к Вам встречный вопрос, а зачем вы меня спрашиваете, что Вам делать?
@@VitalkaSub Вы же электрик, ищу толкового электрика, для работ, кап ремонт рано или поздно будет
@@user-uo5hm4ro8p понятно. Тут сами решите, если думаете, что кап ремонт будет, то конечно же стоит сменить проводку на 3х проводную. Заземление - это безопасность.
Здравствуйте. Подскажите как сделать защиту в старой хрущевке, естественно с tn-c. Два варианта в голове: 1.поставить реле напряжения, далее дифы 10-30ма на приборы с мет.корпусом,а третий провод не трогать вообще. 2. Сделать зануление(знаю, что запрещено) +те же реле напряжения и дифы, но включить в схему контактор, который вроде как при отгорании реn провода отключит и L и N, и не даст пройти потенциалу на корпуса приборов. Соответственно при утечке-дифы, при высоком или низком напряжении РН,при отгорании pen контактор. В подъезде как вижу почти у всех квартир сделано зануление, но понимаю, что это не правильно. Вот и мучает этот вопрос. Надеюсь на ваш ответ.
Зануление в жилых домах делать нельзя.
Вашему дома нужна реконструкция сети.
@@VitalkaSub это понятно. Делать то как, чтоб хоть как то обезопаситься?
@@zmey927 я написал что делать. Другого варианта нет.
@@VitalkaSub т. е. бросаем этот ремонт и ждем реконструкцию по вашему мнению?
@@zmey927 мне срать с высокой колокольни на Ваш ремонт.
Вы спросили про электробезопасность в советской постройке, я ответил. Я не несу ответственности за советское прошлое. Как проводить ремонт лично Вам, лично мне, все равно. У меня свой ремонт и своя жизнь.
Двухпроводная система-фаза и ноль. Стоит на входе УЗО. Подключено на входе УЗО фаза и ноль. На выходе фаза и ноль к бойлеру. Если прикоснуться индикатором к корпусу бойлера горит светодиод, также индикатор горит при прикосновении к кранам и смесителю (трубы полипропилен). Если ноги сухие током не бьёт, даже не пощипывает. Если ноги мокрые (в душе) удар током очень ощутимый. Если бойлер выключить,не вынимая из розетки- током не бьёт. УЗО не срабатывает. В чем причина?
Вы сами написали в чем причина - это бойлер. Изоляция нагревательного элемента нарушена. К тому же нет заземления, либо же сопротивление заземляющего устройства не соответствует норме, либо же система сети в доме ТТ, когда положено делать TN-C-S
@@VitalkaSub согласен-возможно проблема с нагревательным элементом, но почему не срабатывает УЗО?
@@aleksandrbruchov491 У меня тоже в 9 этажке 2 разных фирмы не срабатывало, дважды било, последний раз так, что чуть локтем раковину не снёс. Оба УЗО были на 30 мА, лучше на 10, но я так понял они без заземления не срабатывают, да и вообще ПУЭ запрещает в TNC УЗОшку
Так получается если TN-C то УЗО нельзя, а если TN то УЗО можно поставить. Просто я думал если 4х проводка то это значит TN-C, а есть ещё TN. И как отличить PEN от просто N в 4х проводке?. В системе ТТ там просто N проводник как в TN получается, ну и независимый PE забит в землю.
Первые предложения, которые я произнес в видео. Вслушайтесь, поймете раз и навсегда.
@@VitalkaSub выполнение зануления корпусов эл. приборов позволяет использовать систему заземления для эл. приборов с помощью заземленного N, а при отсутствии зануления, - системы заземления эл. прибора в эл. сети вообще нет? Остаётся просто эл сеть без заземления? Спасибо.
Вероятно TN это какой-то генератор мобильный без заземления, а все что приходит от электросетей будет TNC на 99%. Все обычные сети с которыми сталкиваются люди с глухозаземленной нейтралью. Автор имел в виду, что при 2-проводной системе в Вашей квартире фактически защитного проводника нет. Зануления нет. Корпуса приборов не соединяют с 0, и при попадании фазы на корпус ничего не произойдёт, пока кто-то не дотронется до этого корпуса, например холодильника. Тогда, если нет УЗО, этого человека ударит током, и ток будет идти длительно, пока не будет отпущен холодильник (если получится). Если УЗО сеть, то человека тоже ударит током с такой же силой как и в первый раз, но УЗО отключит ток очень быстро, практически мгновенно. То есть человек отделается легким испугом.
можно и нужно ставить узо тк у вас есть и фаза и ноль. у узо они обозначены. и 3 провода там в помине нет и неббудет.
Иек - хорошие узо?
Я бы вам посоветовал купить другие - Шнайдер, Хагер, либо АББ. Если речь о покупке одного УЗО, то разница в цене всего 700 рублей. Иек себя плохо зарекомендовал.
Что делать с землей в панельке?
Посадить в нее комнатные цветы.
Ничего не делать, ее там нет.
Вы самостоятельно вмешаться в сеть электроснабжение, изменив ее, не можете и не имеете право.
Никакие действия с трубами отопления и водоснабжения, а так же зануление на корпус электрощита к ничему хорошему не приведут.
Ждите реконструкцию.
@@VitalkaSub ,в целом да ,но ,можно организовать мини систему ТТ для бытовых электрических приборов ,связанных с водой - стиральная машина ,бойлер ,посудомоечная машина..Совершенно верно ,не дело пользоваться бытовыми электрическими приборами ,требующими подключения к защитному проводнику в розетке без такого проводника,но ведь такие бытовые электрические приборы продают и ими пользуются даже если нет защитного проводника в розетке.Поэтому снимаем среднюю точку фильтра синфазных помех на Y конденсаторах с корпуса стиральной машины или другого бытового электрического прибора ,устанавливаем на линию к бытовому электрическому прибору УЗО строго электромеханического типа с уставкой 10 миллиампер ,при условии непосредственного измерения сопротивления пути тока утечки по воде ,которое не должно быть больше Z = 4000 Ом и менее.,в перерывах между стирками или когда нет воды в водопроводе необходимо отключать такие бытовые электрические приборы от сети.УЗО с уставкой 10 миллиампер на массу стиральной машины ,воды в ней со стиральным порошком сработает обязательно ,вопрос только во времени срабатывания ,для гарантированного срабатывания УЗО ,которое не должно быть больше 0.08 секунды ,лучше ,0.04 секунды,вот для этого и нужно дополнительно организовать путь тока утечки по воде .И то взять - не поставишь УЗО - напряжение фазы при пробое ТЭН - а на металлический корпус, по воде вынесет к соседям и поубивает и их ,то есть УЗО в этом случае это крик отчаяния ,тем более ,что напряжение прикосновения получается достаточно большим до срабатывания УЗО ,у меня такая система работает прекрасно ,при пробое ТЭН - а на корпус во время стирки сработало не только УЗО с уставкой 10 миллиампер на линии к стиральной машине ,но и противопожарное электромеханическое УЗО на вводе с уставкой 30 миллиампер ,так что система надежная.
Почему говорят т н си ..? если си на английском звучит как комбинирование ...то есть надо говорить т н к ... да или нет ?
Буква так называется СИ.
Так и что в итоге ставить или нет без заземления узо? 10мин и суть не раскрыта
В видео все сказано, надо было слушать.
@@VitalkaSub Я тоже ваш ролик просмотрел и прослушал два раза, но так и не уяснил, как правильно будет: ставить или не ставить УЗО в двухпроводку???. Вывод вы не сделали из всего, что говорили. Точнее сказать, - те примеры, которые вы приводили - они очень хорошие, но для теории, и для других систем, но не TN-C...
@@user-dj1he1wy2s обратитесь к проектировщику, он рассмотрит Вам конкретный случай. В России достаточно специалистов, чтобы днлать выводы самостоятельно, без дяди с экрана на ютубе.
Порекомендуйте УЗО, по характеристикам, для стирки в сов. хрущёбу, на кухонную технику.. И автоматы, по характеристикам не по брендам, в квартирный щиток тудаже, если в подъезде стоят С20
Автоматы по время токовым характеристикам выбирает проектировщик на основе расчета ожидаемых токов коротких замыканий.
УЗО берите с уставкой 30мА.
@@VitalkaSub Ваш совет человеку, который к вам обратился, - неверный и опасный!!! УЗО на 30мА устанавливают только на те группы, которые не контактируют с водой. На всё, что имеет контакт с водой ставятся УЗО с током утечки 10мА. Вам же чётко написали, на что человек собирается ставить УЗО - "ДЛЯ СТИРКИ", т.е.стиральная машина. А на кухне - не совсем ясно. Но если там посудомоечная машина, то тогда тоже УЗО на 10 мА... Вот как вам можно верить, т.е. верить всему, что вы говорили в вашем ролике, после того, как вы даёте человеку такие неправильные советы на его вопрос к вам, как к электрику?????
Вам дали неправильный совет по УЗО
1) в двухпроводных советских сетях (система TN-C) ЗАПРЕЩЕНО разрывать нулевой провод 2) ЛЮБОЕ УЗО разрывает нулевой провод... Вывод: в двухпроводных советских сетях ЗАПРЕЩЕНО устанавливать ЛЮБОЕ УЗО!!!
Спасибо...Хочу спросить,значит в советском доме УЗО поставили и занулили...коль заземление нет.Я вызывала электрика и меняла проводку при ремонте..,но это было 6 месяцев назад.Может и не стоило вообще УЗО ставить ,коль дом старый..
Зануление быть не должно. А УЗО в таких домах - "очень нужная вещь".
УЗО без заземления.? Это защита без заземления!!! М да,
@@user-si5st8ed3s что вам было непонятно, напишите.
@@VitalkaSub В доме нет заземление....Как тогда УЗО ставят.На ,что..
@@user-si5st8ed3s Его подключают к проводу L и N. Утечка тока, на которую среагирует катушка расцепителя дифференциального трансформатора тока, не обязательно должна быть по цепи с проводником заземления. Таким проводником может являться человек или животное, которые образуют, через себя, электрическую цепь на землю, через конструкции здания.
МЭК считает систему TN-C несовместимой с УЗО не потому что нет РЕ (он есть - зануление), а потому что этот РЕ в TN-C оказывается присоединённым к PEN проходящему через УЗО ниже УЗО, в результате чего УЗО не может видеть утечку на РЕ.
Для того чтобы разобраться со старыми домами и занулением, ПУЭ7 не нужно. Смотреть нужно ПУЭ6, ПУЭ5. Короче, не надо пытаться натянуть ПУЭ7 с его понятиями на старый жилфонд.
Любые новые правила не имеют никакого отношения к тому, что было сделано до выхода этих правил.
Очень интересно , но нехера не ясно
Как я понял, один из смыслов в том, что сначало происходит зануление корпусов приборов а потом только установка УЗО (чтобы не разрывать защитный ноль)
не понял вас.
@@VitalkaSub защитный ноль (к которым подключены корпуса приборов) не должен проходить через УЗО, не должен разрываться.
@@aleksl2231 а если через узо - то узо не сработает?
вам сразу 2 провода в руки вам поможет.
О чём авторы роликов спорят когда в ПУЭ-7 в пункте 7.1.72 всё сказано. 7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной. Что-бы узнать время автоматического отключения выключателя нужно знать сопротивление петли фаза ноль (которое со временим может меняться).
УЗО подключили. Можно спать спокойно?
не забывайте его регулярно проверять - и спите спокойно )))
Узо или диф ставить обязательно, даже если у вас два провода на вводе и два в квартире. Ставите после общего автомата общее узо с бОльшим током утечки, от него можно отвести к примеру узо кухни и узо ванны, в случае чего вас конечно шваркнет немного но не критично а узо с порогом 30ма сработает через вас и отключится. Да вы будете землей в этом случае. Но это ооочень короткий промежуток времени. А если нет защиты то колбасить будет по взрослому, можно прибраться и с первого раза, и многие мрут при одном ударе даже не прилипая к источнику. Так что лучше потратить раз сумму и поставить не китайское саое дешманское узо или диф. На жизни не экономят. И не слушайте тех кто советует кидать три провода, и подцеплять землю к нулу, в жтом случае еще и в тюрьму можно скататься.
УЗО может вообще не сработать даже на человека.
Почему?
@@koRioN555 Патамушта!!! 1) в двухпроводных совецких сетях ЗАПРЕЩЕНО разрывать нулевой провод
2) ЛЮБОЕ узо разрывает нулевой провод
Вывод:
в двухпроводных совецких сетях ЗАПРЕЩЕНО устанавливать ЛЮБОЕ узо.
Это называется просто двухпроводка. Все верно. И УЗО работает. Вас долбанет но не убъет.
Это в первом Электро Техническом Институте СССР такие знания по сердцу дают?
В Павлодарском государственном университете им.С.М.Торайгырова.
Заземление можно к нулю подсоединить....стоит УЗО на болер
Нельзя. При обрыве нуля на корпусах зануленных приборов появиться напряжение через нагрузку этих либо других приборов в этой сети.
ни к полотенцесушителю ни к нулю -заземление не соединяй. узо и так отключит если будет пробой тена.
Еще надо сообщить ,что УЗО требуется проверять на тест,иначе оно не отработает...
Так и есть. Но, как правило, все, даже я, забывают это делать.
@@VitalkaSub проверка на тест это нажать на кнопку на узо?
@@densosnin5993 да
@@VitalkaSub спасибо !
какое ваше мнение по этому видео, czcams.com/video/IfvKoGLprmM/video.html
В сети много подобных видео с заголовками "УЗО без земли работает!!!". Беда в том, что они могут вводить в заблуждение людей не знающих терминологию ПУЭ и не понимающих, что такое основная и дополнительная мера защиты, координацию этих мер, и что такое классы защиты (0, 1, 2, 3).
Это же относится и к СП256 (Рекомендуемое приложение А), в котором сказано, что УЗО повышает уровень безопасности в старых домах с 2-проводной сетью, без объяснений для каких электроприборов в 2-проводке можно повысить уровень безопасности установкой УЗО.
Многие люди, посмотрев десяток таких видео от разных авторов, делают ошибочное заключение, что УЗО заменяет РЕ-проводник в старых домах. А далее простой вывод: стиралку и бойлер (1-ый класс защиты) можно подключать без заземления (опасного зануления) через УЗО.
И не понимают люди, что:
1. Дополнительная мера защиты (УЗО) не может применяться отдельно без основной защитной меры (заземление) для приборов 1-го класса защиты.
2. Для стиралки и бойлера основными мерами защиты от косвенного прикосновения при напряжении 230В являются заземление и автоматическое отключение питания автоматом и УЗО за время не более чем 0,2 с. Такое отключение невозможно выполнить без РЕ-проводника.
3. Стиралка с пробоем фазы на корпус, ждущая пока к ней кто-то подойдёт и выполнит роль отсутствующего РЕ-проводника для отключения УЗО - это идиотизм.
4. Нельзя вырывать из контекста отдельные пункты касающиеся применения УЗО. Нужно читать все пункты про УЗО.
Запрет на УЗО в 4-проводной цепи TN-C связан с тем, что РЕN идёт через УЗО, и поэтому оно не видит утечку на РЕ. Одновременно с этим на производстве, где оборудование стоит на проводящих полах, из-за установки нескольких УЗО возрастает риск ложных отключений при утечках на пол.
Поэтому в стандартах MЭК и написано, что УЗО и TN-C несовместимы.
5. Никому из авторов видео типа "УЗО без земли работает!" почему-то не приходит в голову такая простая мысль - УЗО работает не только без земли, оно работает вообще без подключения к сети 230В. Например, от батарейки или от поднесения к нему мощного постоянного магнита.
Только вся эта "занимательная электротехника для школьников" с отключением УЗО от батарейки не имеет отношения к вопросам электробезопасности.
6. УЗО не ограничивает величину тока через тело. Оно ограничивает только время прохождения тока.
* * *
И ещё для информации:
В США во время плановой проверки пожарными инспекторами электронных розеточных УЗО на 6мА не сработали на кнопку Тест 15% УЗО. В штатах с высокой грозовой активностью (Флорида, Техас) на кнопку Тест не сработали 58% розеточных УЗО.
Молодец, всё разжевал.Видео туфта
Много слишком воды,а конкретики ноль,не специалисту сложно
ты такой умный, а что делать по п 1-3 не написал. есть квартира с двухпроводкой, земли нет и сделать нельзя, стиральная и пм машины и еще миллион приборов есть, узо, ожидающее пробоя на человека - идиотизм. ЧТО ДЕЛАТЬ? не жить в этой квартире? или не пользоваться стиральной машиной? или пользоваться без узо, потому что оно от батареечки срабатывает? и при пробое на корпус жариться не только без ограничения тока утечки, но и без ограничения по времени, ПАТАМУШТА УЗО НЕ АСНАВНАЯ ЗАЩЕТА? что ты, великий знаток норм и статисттки и сверх разум предлагаешь вместо того бреда, что льют ютуберы про худо бедно работающее без заземления узо?
Надо ставить УЗО
1) в двухпроводных советских сетях ЗАПРЕЩЕНО разрывать нулевой провод 2) ЛЮБОЕ УЗО разрывает нулевой провод... Вывод: в двухпроводных советских сетях ЗАПРЕЩЕНО устанавливать ЛЮБОЕ УЗО.
электрик-кардиолог
Реклама достала.
Каша в голове у тебя
Ты сам для своей теории подводишь удобную почву. В старых домах сделано зануление электроплит. Это и есть tn-c. Ты почему-то решил этот момент тупо проигнорировать.
Самая актуальная нормативка на сегодняшний день по прежнему запрещает узо в двухпроводке и обязывает сажать землю прибора на pen. Никакого запрета на этот счет нет, наоборот. Проще говоря, узо в двухпроводке можно и нужно, но только при подключении земли прибора к pen до УЗО.
Одно время, но недолго, пару лет назад, действовала нормативка, которая обязывала ставить УЗО в двухпроводке без заземления и было примечание, что УЗО сработает только при появлении тока утечки. Но, видимо, законодатели поняли идиотизм такой "защиты" и отменили эту норму.
Во первых не "тыкай" мне, я с тобой каждый день у подъезда не здоровоюсь, сколько бы лет тебе не было, я даже не знаю как ты выглядишь. Не тыкай хотябы по одной такой причине, что это не красиво.
Во вторых сходите и почитайте не "нормативку", а что-нибудь вечное. Найдите в этом вечном что такое зануление и можно ли применять зануление в жилых проводках.
Заглядывать в европейские "нормотивки", этому товарищи нормативщики в 90х-20хх хорошо научились. А вот объяснить хотябы в литературе своей почему в жилых проводках это делать нельзя, это у них как-то не получалось никогда. Черт с ними, оставили зануление в промышленных проводках, там электрик по цехам ходит, пусть следит за нулем внимательно, если что на него все грехи повесим.
@@VitalkaSub в этом и смысл, что в случае аварии, когда по pen прилетит фаза, то вина будет не на законодателях, а на эксплуатирующей организации. В былые времена зануление электроплит было единственной защитой от пробоя спирали на кастрюлю. Ничего с тех пор не поменялось. Кроме того, что расчет теперь не только на КЗ, но и на утечку, т.к. появилось УЗО. А совершенной и абсолютно безопасной системы в принципе не существует.
Тебе указали на явные нестыковки в твоём ролике и в твоей позиции, но по существу тебе ответить нечего, кроме пинания на вечное, Европу, производства и т.п.,
@@AleksandrAstreika я не пойму, это спор открыт ради спора?
Вы не согласны с информацией в видео, что узо может спасти от остановки сердца даже в системе без какого - либо заземления?
Расскажите почему Вы с этим не согласны?
А где ВЫВОД из сказанного??? Опять ролик без заключительного вывода про установку УЗО в "хрущёвках"... Так нужно ли ставить УЗО, или это бесполезно, или же это очень опасно, и ставить УЗО ни в коем случае в "хрущёвку/брежневку" нельзя? Какой из трёх возможных вариантов будет верным? Если вас и опытные электрики не совсем поняли, то как поймёт вас простой обыватель?!?!?!
Если Вы себя называете "опытным электриком" и "не совсем меня поняли", тогда, мое мнение, не называйте себя так.
Вы чего хотели от меня услышать? В хрушевку нельзя, а в брежневку со сталинкой можно, так?
В университет любой, где есть факультет энергетики и нормальные преподаватели, поступите, там все нормально объяснят. А то что я сказал в видео - этого хватит, чтобы расширить свой кругозор "простому обывателю" (что-то больше ему понимать на ютубе будет вредно), и чтобы что-то вспомнить, подчеркнуть для себя, или просто послушать что-нибудь вечное "опытному электрику".
УЗО не сработает без заземления!
Почему? Все сработает, если прикоснется человек или животное.
Dimas the pro
УЗО без земли СРАБОТАЕТ.
разница только в том что при НАЛИЧИИ земли УЗО сработает на опережение т.е. ДО прикосновения к корпусу прибора человека, просто от возникновения тока утечки. Тем самым выполнит свою функцию ЗАЩИТЫ от КОСВЕННОГО прикосновения.
а в случае БЕЗ заземления УЗО СРАБОТАЕТ ОТ ПРИКОСНОВЕНИЯ положим человека к поврежденному прибору и отключит линию за короткое время. тем самым минимизирует вероятность гибели человека от эл тока.
Вот и вся разница. С землей оно работает на опережение , без земли оно обратно работает но просто на защиту.
из нюансов - электронные УЗО могут не работать при повреждении к примеру отгорании нулевого проводника. Эл механические срабатывают в любом случае.
@@alex-uu6258 А как же вот это? - 1) в двухпроводных совецких сетях ЗАПРЕЩЕНО разрывать нулевой провод
2) ЛЮБОЕ узо разрывает нулевой провод
Вывод:
в двухпроводных совецких сетях ЗАПРЕЩЕНО устанавливать ЛЮБОЕ узо.
Сколько словесного поноса вижу Не вижу..... одни болтуны... весь этот монолог по существу можно было уместить в 30 секунд
У тебя просто речь не развита, кругозор не развит, базы нет, поэтому ты не успеваешь нормально объемно осмыслить, что говорят и подчеркнуть для себя новые уникальные факты из видео. Причина не в авторе видео - в тебе причина.
Поэтому для тебя это словесный понос.
Ты уж извини за такую честность... но сам попросил.
@@VitalkaSub когда тебя критикуют. И делают тебе замечание... ты упорно продолжаешь нести ахинею... вместо того чтобы исправиться и сделать выводы... возводишь себя в ранг всезнающего божества.... у современных людей очень мало времени чтобы тратить его на прослушивание подобной пурги.. не самый лучший способ самоутвердиться..(.электрик)
Ты, если такой занятой/, то почему:
1. не знаешь, что ютуб предлагает функцию ускорения воспроизведения видео? Если тебе сложно разобраться, можешь посмотреть видео на этот счет в ютубе. Или там тоже говорят много слов, а твоей оперативке столько не уместить?))
2. В своих комментах ты пишешь столько точек, что видимо тратишь на это до часа в день)) Или ты просто плохо учился в ПТУ и не знаешь как расставлять знаки препинания?))
Исходные данные:
1) в двухпроводных совецких сетях ЗАПРЕЩЕНО разрывать нулевой провод
2) ЛЮБОЕ узо разрывает нулевой провод
Вывод:
в двухпроводных совецких сетях ЗАПРЕЩЕНО устанавливать ЛЮБОЕ узо.
PS
Граждане барыги-электромонтажники.
Может уже хватит пытаться впаривать заказчикам максимально возможное количество своих приблуд?
Может вы о детях своих подумаете?
Эһ
Так и не сказал почему УЗО работает в системе TN. Да оно сработает но после того как ток утечки пройдёт через тебя 😮, тобиш 0,05с тока ты почуствкеш на себе. 😊