УЗО без заземления в системе TN-C,в квартире советской постройки,+380962629848
Vložit
- čas přidán 24. 08. 2024
- Заземление в квартире советской постройки и почему нельзя устанавливать УЗО и чем опасно УЗО в системе TN-C,
Также предлагаем видеоролики:
1.Как сделать заземление в советской квартире: • Как сделать заземление...
2.Заземление в системе TN-C: • УЗО без заземления,раб...
3.Как работает УЗО при обрыве нуля: • УЗО или дифавтомат,раб...
4.УЗО запрещено устанавливать: • ТОП 5 ошибок Заземлени...
5.Какое сопротивление контура заземления: • Почему ПУЭ запрещает у...
6.Зануление или заземление: • Зануление и заземление...
#УЗО#системеTN-C#электрик
Интернет-магазин Энергомаг предлагает видео как правильно произвести монтаж контура заземления. Подписывайтесь на канал Энергомаг: / @energomag
Мы предлагаем готовые комплекты заземления Энергомаг,Гальмар,Обо Беттерманн.Предлагаем монтаж контура заземления с выдачей протокола проверки или испытания контура заземления для РЭCа.Звоните мы знаем как сделать заземление правильно и надежно. Наши телефоны +38(095)235-49-95,+38(096)262-98-48,+38(063)103-80-04
Клиент посмотрел предыдушее видео и отказался от узо и рэле напряжения в двух проводке, спасибо автор, теперь человек в безопастности😅
А Вы бы ему объяснили,что функция реле напряжения, защита от повышенного или пониженного напряжения
Царствие ему небесное ))))
То есть, если предположить, что здоровый человек который например может скажем при прикосновении к корпусу стиралки находящейся под напряжением выдержать скажем три секунды и не умереть то при наличии УЗО у него будет шанс выжить так как УЗО сработает и отключит ток, а если УЗО не будет то человека убьёт? И в чём же рациональность этого правила запрещающего установку УЗО при такой системе заземления? УЗО же само по себе никак не влияет на эти процессы, то есть попадание по какой то причине потенциала на корпус и т.д, оно просто спасает человека в силу своих возможностей при поражении электрическим током, да скажем человека со слабым сердцем оно может не спасти но человека здорового может, так что лучше пусть будет хоть какой то шанс чем вообще никаких.
Наглядное видео:czcams.com/video/I5EpwpxSWT4/video.html
Сейчас живу и работаю в Польше. Тут квартирная двужильная проводка не считается системой TN-C. Местные электрики ее называют "Układ sieci pozastandartowy" (Уклад сети позастандартовый). Она не попадает в категорию TN-C по той простой причине, что минимальное допустимое сечение защитного провода PE должно составлять 10мм.кв. для меди и 16мм.кв. для аллюминия. Поскольку провод PEN в двужильной проводке включает в себя функцию провода PE, то к нему предъявляется такое же требование. Понятное дело, что к розеткам и выключателям в квартире подходят PEN-проводники з гораздо меньшим сечением. Так что это не система TN-C просто исходя из этого правила.. Поэтому тут никому в голову не приходит отказываться от УЗО в квартире с любой проводкой.
О чем Вы?Минимальное допустимое сечение защитного провода PE должно составлять 10мм.кв. для меди и 16мм.кв. для аллюминия-это сечение заземляющего проводника от контура заземления к щитку,а не в розетках.
Все Правила в европейских странах написаны по стандартам МЕК,так что о Польше Вы дали не верную информацию.
А что может случиться при обрыве нуля без заземления и УЗО посмотрите:czcams.com/video/I5EpwpxSWT4/video.html
Пощадите поляков :)
Вот реально что вы хотели этим показать ? Теперь нарисуйте такую же схему только вместо УЗО обычный автомат и человек так же касается корпуса под потенциалом ,что будет ? Вы не предлагаете ничего для защиты людей , а те самые монтажники которые ставят перемычки , реле и контакторы не изменяя системы в корне т.к это другой вид работ , стараются обеспечить безопасность людей. ПУЭ кстати разрешают использовать УЗО .
УЗО В системе тнс ЗАПРЕЩЕНО, или это правило не для всех???
@@ENERGOMAG завтра посмотрю этот пункт, если не трудно подскажите пожалуйста номер. Я не сторонник нарушать правила но некоторые из них написаны идиотами а не кровью . Тогда другой вопрос , каким образом человек защищён от тех ситуаций что вы обрисовали?
@@user-px3ro5je7s номер чего,или какой номер?
@@ENERGOMAG пункта ПУЭ.
@@user-px3ro5je7s пункт 1.7.81 ПУЕ України
"Правила написаны не логикой а кровью" С этим я согласен. Но у меня к вам одна просьба и один вопрос.
1) Приведите хотя бы один реально произошешдший случай, когда наличие УЗО в квартире с двужильной проводкой (т. е. без защитного провода РЕ) привело к несчастному случаю или аварии. Было бы очень интересно обсудить.
2) На каком основании вы классифицируете квартирную сеть как сеть TN-C? Ведь ее можно определить просто как электроприемник, получающий питание от системы TN-C. А это уже в корне меняет дело. В российских правилах (п. 1.7.80), тоже написанными грамотными людьми и тоже кровью, это оговаривается и ДОПУСКАЕТСЯ установка УЗО.
Правила устройства электроустановок.
1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный PE-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.
Извините но видео не о чем, при чем же здесь узо, так хотя-бы при прохождении тока через тело человека оно сработает, без него будете плясать пока не упадёте. А при занулении, при пробое фазы на корпус электроприбора сработает АВ. Другое дело обрыв Pen, но эту задачу вроде решает реле напряжения.
Может и сработает УЗО,а реле напряжения не уверен:czcams.com/video/DXFnLlp6n88/video.html
Добрый день, часто при установки УЗО на группы происходят наводки, и происходят постоянные ложные срабатывания, если можно осветите эту тему ?
Спасибо за комментарий,постараемся
czcams.com/video/DXFnLlp6n88/video.html
Рассчитывать УЗО правильно надо.
Есть формулы. Рассчитайте силу тока утечки и смотрите чтобы он был не более 0,15 милиампер, поскольку УЗО на 0,30 милиампер начинает срабатывать уже на 0,10 - 0,15 милиампер.
Есть два типа людей представляющих опасность для общества:
1) те, которые пренебрегают всеми правилами и действуют как им заблагорассудится.
2) те, которые следуют правилам ради самого следования им, не понимая сути вещей.
Вы к какому типу людей себя относите?
Следую правилам, но очень сильно неудовлетворен, когда не понимаю их технический смысл.
@@bohdankuzmin3259 так давайте вместе будем разбираться,если не понятно :)
Отлично. Спасибо)). Уже планирую создать свой канал, на котором буду выкладывать видео для обсуждения с вами и другими пользователями youtube разных интересных тем.
@@bohdankuzmin3259 ок
То что нельзя ставить УЗО в системе TN-C я понял - потому, что так написано в правилах. Почему нельзя ставить - не понял. Потому, что в случае пробоя на корпус, человек може коснуться корпуса, через него пройдёт ток больше 30mA, УЗО отключится и человек испытает кратковременные неприятные ощущения? А без УЗО неприятные ощущения будут продолжительными и поэтому УЗО опасно? Всё дело, я пологаю, что ENERGOMAG пытается нам втюхать свои услуги по монтажу системы TN-C-S с повторным контуром заземления и тем же самым УЗО.
Ситуация простая , или убъет , или труханёт и отделаешься лёгким испугом!
Доброго дня а чому ви не розказуєте людям який струм буде тікти в повторному контурі заземлення при обриві нуля в системі TN-C-S.
Доброго дня!Тому що вже розповідали:) czcams.com/video/a_cjD9Gwj1s/video.html
В тn-c может зеленый провод ваще не подсоединять?
В квартирах советской постройки заземления нет на этаже. Есть рабочий ноль, но не факт, что нет перекоса фаз между квартирами на этаже и соответственно потенциала на "нуле". Т.е. "занулять" коруса дело опасное. При отсутствии возможности провести заземление в свою квартиру - УЗО единственный вариант повысить безопасность. При УЗО человек получает удар током продолжительностью меньше секунды. А при обычном автомате??
czcams.com/video/FnzPp8qolEI/video.html
Та при чем здесь монтажники?! Сейчас 99% имеют автоматические стиралки, а 70% жилья идет с системой TN-C. Если заказчику сказать "по правилам" что нужно заземление и сколько это будет стоит, то он развернётся и пойдет до магазиного электрика который ему перемычку в розетке кинет. НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ ЗАЗЕМЛЕНИЕ В СТАРЫХ ДОМАХ И ВРЯД ЛИ ПЛАНИРУЮТ!!!
Согласен с Вами,но как правило Заказчик хочет,чтобы стиралка была заземлена.А тут ему уже предлагают УЗО для "защиты"....
Для этого используется реле напряжения и электромеханическое узо! Это гораздо безопаснее чем, без заземления!!!
Может и так,но это не по ПУЭ
Добрый день. Запрет УЗО в TN-C системе по ПУЭ есть, чтобы не нарушалось правило неразрывности защитного проводника. Именно поэтому в этом же пункте есть оговорка, что если вам надо подключить через УЗО оборудование с защитой, то РЕ подключается до УЗО. Теперь по вашему примеру- вариант двухпроводный, без использования заземляющего контакта. На вашем рисунке пользователь чайника при повреждении изоляции, находится в большей опасности чем пользователь стиралки. При касании чайника человека будет «трусить» столько, сколько он держится. А в такой же линии, но с УЗО , есть шанс что не все печально закончится.
Шансы есть...
Это я и пытаюсь донести до Александра. Установка УЗО не усугубляет ситуацию, а дает шанс прикоснувшемуся к стиралке выжить. Естественно, с заземлением гораздо безопаснее. Но запрещать хоть как-то улучшить безопасность - так мог только чиновник-бюрократ в ПУЭ написать.
Выглядит как "не можешь купить Bently - ходи пешком".
@@vasiliylu8054 ПУЭ и другие ПРАВИЛА "написаны кровью",сравнение с Бентли неудачное как минимум
@@ENERGOMAG А нельзя не запрещать, а написать "Установка УЗО в системе TN-C не обеспечивает полной защиты от поражения электрическим током, для обеспечения максимально-эффективной защиты следует применять УЗО в системе TN-C-S или TT"? Что в этом случае не так с кровью?
Без бентли: Тонет человек, ему кидают круг, а он "ну нет, я лучше спасателей подожду"
Я не понимаю зачем соединять ноль и землю в щитке при tn c, ели вы предлогаете сброситься всем домом и сделать дополнительный заземляющий контур. Не проще и безопасней сделать этот контур земли основным заземлением? Все равно деньги платить?
Все зависит какая система заземления выполнена в доме до и после монтажа контура заземления
Добрый день! Хочу задать несколько вопросов: мне в наследство досталась квартира советской постройки .на этаже 4 квартиры и 2 этажных щитка по одному на 2е квартиры. В моем щитке из стояка выходит 4 одножильных алюминевых кабеля, 1й подключен на пакетный выключатель моей кв, 2й на пакетный выкл соседа(я так понимаю это фаза),3й(ноль) на корпус щитка, а 4й просто торчит из стояка.вопро1: что это за кабель торчит ?и вопро2:это вообще нормально что один нулевой кабель на две квартиры? Да ещё и через корпус электрощитка? И есть ли возможность сделать заземление? И что будет если в tn-c при соединении нулевой и заземляющей шины не делать дополнительный заземляющий контур? И от куда может появиться положительный потенциал при обрыве нуля на вводе, если электроприборы исправны?
Чтобы ответить на Ваш вопрос,нужно полностью понимать схему электроснабжения Вашей квартиры.В домах времен СССР заземления нет!!!
будет ли работать узо в системе с изолированной нейтралью??
Конечно ,в шахтах и рудниках именно УЗО служит защитой от замыкания фаз на землю,но для защиты человека от опасного поражения его электрическим током применяется заземление.
В передвижных эл. Станциях 3х фазн. С изолированной нейтралью установлено УЗО , как наиболее надёжная защита от поражения. Заземлене при этом, служит для контроля утечки .
Вы простите, но это идиотское правило. Не использовать защиту из-за того, что она сработает только когда жизненно необходима.
Труп можно будет опознать .
czcams.com/video/DXFnLlp6n88/video.html
@@ENERGOMAG , +++++
Бред,что я если поставлю УЗО ,то подвергнусь страшной опасности.И потом ,причем здесь система заземления ,стиралка и УЗО.УЗО срабатывает и отключает сразу фазу и PEN.
И почему человек, который ставит УЗО ,обязательно будет что-то менять в системе заземления,а именно занулять или вбивать контур ?)))он просто поставит УЗО и все.))).Оно сработает в других случаях и спасет жизнь человеку.необязательно прикосновение к стиралке.есть много других ситуаций.
"И почему человек, который ставит УЗО ,обязательно будет что-то менять в системе заземления,а именно занулять или вбивать контур ?"
А что есть выбор для реальной защиты человека?
Скажите пожалуйста часто бывают случаи когда на шинке ноль один щуп мультиметр , а на выходе автомата второй щуп и показания 220 Вольт но при отключении автомата показывает 30 вольт ну приблизительно ,почему такое явление не могли бы объяснить,спасибо.
Доброго дня!
В розетки включены потребители?
@@ENERGOMAGнет ,так как Клемник был пуст просто проверяли на наличие напряжения тобиш отключив автомат убедились ,что данный Клемник относится именно к этому автомату ,а Клемник был пустой и показывал 30 вольт при отключении,220 при включенном автомате соотаетственно
@@ENERGOMAG я думаю на то что мультиметр может подсел ,он электронный и давно не менялось батарея но вроде в другом щитке все нормально показывает как надо .
@@orxansultan8067 перепроверьте аналоговым вольтметом
хрень какая то. двух проводная система не относится к TN-C Это просто потребители без заземления. Узо срабатывает всегда при поражении эл. током от прикосновения фазы и заземленных проводников.
Обрыв PEN проводника опасен всегда, не зависимо от наличия узо.
откуда такая информация?
так и не понял с ваших слов, чем установка узо в двухпроводной сети ОПАСНО для жизни
Будете рассчитывать,что УЗО спасет ,а оно не сделает этого .
@@user-zz6cw9pe9i так убивает н узо а электричество из элек троприборов. Опасны электроприборы, их не нужно использовать. вот у меня в квартире нет ни узо ни заземления, только на эл.плите защитное зануление, но шанс поражение эл.током одинаков, что с узо, что без. Правильнее было бы сказать что узо не обеспечивает всех своих защитных свойств без правильного заземления. но с узо шансов выжить больше, чем без него.
@@sergfikus3088 ,есть очень простое решение проблемы - во время ремонта в квартире смонтировать систему уравнивания нулевого потенциала ( не путать с традиционной СУП ,это совершенно разные системы ) и тогда не имеет значения ,какая у вас система электроснабжения в квартире ,есть УЗО и защитный проводник или нет,ведь и то взять ,в квартире есть и защитный проводник и УЗО и система электроснабжения TN - C - S ,а взялся за радиатор отопления и тебя фаза ,пришедшая от соседа ,убила,а вот если есть система уравнивания нулевого потенциала ,то хоть языком трогай радиатор отопления на котором есть фаза и ничего страшного ,хотя языком это уже явный перебор..То есть для начала стелем на пол обычный не антистатический линолеум ,кварцвинил или мармолеум ,которые фактически являются диэлектрическим ковром и частью системы уравнивания нулевого потенциала ,потом закрываем радиатор отопления декоративным пластиковым экраном ,все ,опасности поражения электрическим током нет ,от ближайшей розетки до радиатора отопления не дотянешься ,на всех розетках и выключателях прочные надежные крышки,потолочные светильники имеют двойную изоляцию ,компьютер подключаем к сети через разделительный трансформатор ,на стенах виниловые обои на флизелиновой основе ,если используем масляный обогреватель сначала убеждаемся в том ,что нет в нем пробоя фазы на корпус ,потом включаем ,если фаза все же пробьет на корпус масляного обогревателя на линолеуме она не тронет,ну чуть ущипнет за пальцы в самом худшем случае.И так по каждому помещению в квартире ,ну нет возможности случайно попасть под напряжение и все тут.
@@user-zz6cw9pe9i кстати, а если всю квартиру запитать от разделительного трансформатора?
@@sergfikus3088 ,идея хорошая ,но есть две проблемы - первая это габариты мощного разделительного трансформатора ,а значит и его стоимость,да и шуметь он будет слегка,вторая проблема более существенная - разветвленность квартирной проводки ,то есть слишком велики токи утечек ,особенно емкостные,реально получится ,что за счет токов утечек мы не сможем сразу во всей квартирной проводке добиться системы IT с помощью всего одного разделительного трансформатора ,придется делить квартирную проводку на отдельные участки и для каждого участка устанавливать свой разделительный трансформатор ,получится дорого ,сложно и громоздко.
Я так розумію чисто теоретично аби при обриві нуля вдарив корпус током то потрібно ще аби фаза потрапила на той же корпус ?
ні,потенціал автоматично з`явиться на корпусі через побутові прибори які ввімкнені у розетки у момент обриву нуля
Якщо тільки корпус приладу занулений. Або фаза коротить на корпус. Як інакше може з'явитись потенціал на корпусі?
Здравствуйтье, я из грузии смотрю ваш канал можете подробно расказать про измеритель заземления м416 (научить как пользаватся)
Доброго дня!Поищите инструкцию в интернете к М416 или методику измерения сопротивления заземления.
Можно найти.
Следуя этой логике дорогу тоже нельзя на зелёный свет переходить, ибо светофор может не спасти от нерадивого автомобилиста
не удачное сравнение
Разве это не касается именно дифавтомата, а не механического УЗО?:/
Механическое УЗО срабатывает от батарейки в 1,5v которая явно не убьет человека без ноля и земли!
не понятен Ваш комментарий
Какой же дурак зануляет корпус при двухпроводной проводке! Для защиты в этом случае и предназначено узо. В домах советской постройки с 70-х годов на кухню проложен 3 жильный провод.
на кухню проложен 3 жильный провод, но только заземление отсутствует 😁
Трехжильный провод прокладывался для подключения электроплит!
Автор, вы просто констатировали правило ПУЭ, но не объяснили его смысл. Плюс в этом правиле есть важная оговорка, допускающая использование УЗО в TN-C.
в ПУЭ Украины (стандарт МЭК) использование УЗО в TN-C ЗАПРЕЩЕНО!!!
@@ENERGOMAG проверил, вы правы, извиняюсь. Но вы все равно не объясняете почему запрещено УЗО в TN-C. Ведь оно все равно сокращает время поражения человека током, а это все таки может спасти жизнь. Или я чего то не учитываю?
@@user-eo5zb4yg3i каким образом может спасти жизнь?
@@ENERGOMAGЕсли ток утечки выше уставки УЗО, то оно отключит фазу от бойлера за доли секунды. Поражение человека током будет длится доли секунды, за которые фатального вреда биологическим процессам в теле человека может и не быть. Человек может пострадать, но есть вероятность, что он будет жив. А без УЗО такой вероятности вообще нет.
@@user-eo5zb4yg3i главное в это верить,правильная схема для ДУРАКОВ 🤪
Можэт УЗО на 10 ма будет лучше.?
BORIS IVANOV , будет, но есть возможность, что будет выбивать если проводка старая или техника. Или из-за большой потребляемой мощности. Но в целом да, лучше
@@mail2alik ,при отсутствии защитного проводника в розетках на" мокрые"бытовые приборы устанавливается УЗО с уставкой 10 миллиампер при условии ,что сопротивление пути тока утечки по воде не более 4000 Ом.
100 миллиампер считают смертельным.
И да оскорблять своих подписчиков не есть культура. За выражение в свой адрес баните, а свой текст не фильтруете. Я был о вас лучшего мнения.
Извините, но правда жизни такова,хочешь попасть под напряжение-это не нормально
Все рекомендуют узо на 30мА, хотя и сами не знают как поражает это значерие. А вот показать на примере что будет при поражении 30мА, всем слабо.
Если у нас система TN - C - S и сопротивление петли фаза - нулевой защитный проводник равно 2 Ом ( больше по нормативам нельзя ),то при замыкании фазы на металлический корпус бытового электрического прибора ,подключенный к нулевому защитному проводнику , в первый момент замыкания ,ввиду фактически возникшего однофазного короткого замыкания с замыканием на землю,в аварийной линии возникает " посадка" напряжения почти до нуля с последующим восстановлением напряжения до величины напряжения установившегося короткого замыкания ,согласно ГОСТ это от 207 / 2 = 103.5 вольта до 253 / 2 = 126.5 вольта.Электромеханическое УЗО ,согласно его время - токовым характеристикам из технического каталога его производителя ,сработает за время 0.04 секунды при пятикратном токе его уставки или для УЗО с уставкой 30 миллиампер это 30 * 5 = 150 миллиампер или 0.15 ампера ,величина тока замыкания будет находится в диапазоне от 103.5 до 126.5 ампер ,или в 690 - 843 раза больше ,чем необходимо для четкого срабатывания УЗО.Поэтому электромеханическое УЗО успеет сработать ,пока напряжение в аварийной линии будет равно 5 - 15 вольт и оно надежно защитит любого человека от опасного поражения его электрическим током.И это единственный случай реального применения УЗО ,при котором оно спасает человека от опасного поражения его электрическим током.Все остальные попытки применить УЗО для защиты человека от опасного поражения его электрическим током похожи на попытки одеть на корову седло.
Отвечаю по собственному опыту ,стукает как обычно но сразу отключается, тоже что и отдергнул руку, только с отключением
@@sergeyk7322
Спасибо 🙋♂️👍
Надо учесть - диапазон срабатывания УЗО на 30 миллиампер эо 15 - 30 миллиампер, пусть истинное значение уставки УЗО 20 миллиампер,10 миллиампер на токи утечки во всей подключенной электрической сети и остается всего 10 миллиампер ,а это совсем не много.
Инженеры разрабатывающие конструкцию УЗО не дураки. 0,30 милиампер - предельно не фатальный ток для человека. По факту УЗО начинает срабатывать еще раньше, на 0,10-0,15 милиампер.
Читая ваши ответы на комментарии просто удивляюсь ,вы что реально не понимаете маразма правил и все ваши ответы читайте правила так написано в правилах спросите у авторов правил . Тупой подход .
Извините что побеспокоили умного человека,вместе с авторами ПУЭ...
czcams.com/video/DXFnLlp6n88/video.html
А ты что антисоветчик?
Да, антисовдепщик 😁
А болен?