Резистор или предохранитель для защиты. Что поставить?
Vložit
- čas přidán 28. 10. 2019
- Спор резистора и предохранителя.
Что ставить для защиты цепи? - Защитный резистор? Защитный предохранитель? или?
Одна из ключевых ошибок разработки и проектирования электроники - установка резисторов вместо предохранителей для защиты схемы. Почему это ошибка?
- Резистор ставят для экономии, потому что предохранитель дороже.
- Предохранитель подбирать сложно и долго.
- Fusible резисторы и fusible power резисторы не всегда подходят под задачи защиты из-за дороговизны и размеров. Есть 1206 размер, но и он крайне редко встречается.
- Установка резисторов влечет риски пожара и воспламенения платы. У предохранителей же такой проблемы нет.
💪 Telegram - t.me/DmitryKh2
для доступа в чат по электронике - в ЛС, проводится проверка на причастность к режиму.
#электроника #резистор #разработка
Изучал данный вопрос, т.к. занимался разработкой светодиодных ламп спец. назначения на 220 (230) В и не только.
Проблема
Вставал вопрос о самостоятельном отключении изделия из сети при аварийной ситуации внутри схемы (пробой конденсатора или другой отказ комплектующего, который мог вызвать повышение потребляемого тока).
Анализ подобной схемотехники
Поскольку схемотехника светодиодного драйвера это в сущности тот же маломощный (5-10 Вт) блок питания, но только для светодиодов, то изучал не только бытовые св. лампы, но и маломощные блоки питания, которые работают от сетевого напряжения. Практически во всех лампах, которые продаются в розницу и имеют схемотехнику отличную от "емкостно-резистивный балласт + диодный мост + светодиоды" по входу стоит выводной резистор 1-2 Вт номиналом от десятков до сотен Ом и на них одета термоусадка. Аналогичное встречал и в блоках питания, но без термоусадки (о ней отдельно ниже) и была явная шелкография типа "FU1".
Почему всё же резистор?
В таких БП резистор-предохранитель одно из лучших решений потому, что необходимо ограничить стартовый бросок тока сглаживающего конденсатора, который стоит после диодного моста, а так же иметь элемент, который разорвет цепь в случае КЗ внутри схемы. При этом выделяемая мощность в установившемся режиме мала. Применять связку плавкий предохранитель + ntc термистор не целесообразно для таких малых мощностей. Это дороже и работает хуже + занимают больше места, а платы и без того малых размеров, потому выбор точно не в их пользу.
Поиск информации и решения.
Поскольку обычный резистор мне показался не серьёзным и не безопасным (при отладке стартовый ток жёг резисторы, сопротивление которых и мощность в установившемся режиме оптимальны, и после всех искр цепь замыкалась обратно, а не размыкалась. Такие броски токов держут резисторы 1-2 Вт только) начал искать решения и нашёл как раз fusible resistor. Они на самом деле достаточно редки и сроки поставки в некоторых случаях 2-4 недели, что ставило под вопрос их применение, но всё же нашёл оптимальный вариант.
Теперь о практике.
Я закупил 4 вида fusible резисторов, которые смог найти по вменяемым ценам + обычные резисторы проволочные и пленочные и просто включал в цепь 220 В имитируя КЗ. Занятие не безопасное, особенно для обычных резисторов. Они и впрямь взрываются, разлетаются. Отсюда ясно почему одевают термоусадку на них. Fusible же резисторы, "сгорают" без взрывов, огня и даже дыма иногда. Пожег около 10 штук каждого вида и с уверенностью могу сказать, что их описания из даташитов соответствуют действительности - сгорают без огня, взрыва и гарантированно разрывают цепь.
Справедливости ради из 10 штук обычных резисторов ни один не замкнул цепь обратно, хоть и эффектно взрываются и в целом их можно применять в таком ключе только обязательно с термоусадкой.
Решение о применении
За основной вариант взял fusible резистор, который оптимален по срокам поставки, цене и распространенности. А для допустимой замены оставил вариант с обычным резистором и термоусадкой, но при этом дублировал защиту на плате в виде участка проводника малой ширины. Лампы считаются не восстанавливаемыми изделиями, поэтому не надо говорить про ремонтопригодность такого решения.
Спасибо за подробный комментарий! Он обязательно кому нибудь пригодится!
@@KhramtsovSMT Спасибо и Вам за контент! Мне, как разработчику, особенно интересно и полезно смотреть. Не останавливайтесь!
Есть серийное производство, а есть кустарное, спасибо Вам что объяснили людям разницу, как инженер высшей категории считаю Ваше решение соответствующим описанным условиям эксплуатации.
Subscribe - czcams.com/channels/v21Fz77SZLVfEQPSQTX6Yw.html
Consulting - express-24.io
Instagram - instagram.com/khramtsov_dmitry_/
Telegram Group - t.me/khramtsov_dmitrii
Спасибо. Приятно слушать.
пожалуйста)
Молодца. Все по делу и существу.
лайк нужно прожать))
Ваши глаза прямо в душу смотрят=) комплимент
в камеру они смотрят))))
Здравствуйте. Чем заменить смд резистор R018 ❓🤔
вот. и я о том же говорил под тем видосом. делают, ставят окаянные... сплошь и рядом... и на ромбе писал об этом ещё когда основательно упёрся в ремонты компов... просто в "тихом" шоке был... привык в разработки то пихать разные мультифьюзы, супрессоры и прочую "ненужность", а тут вона как... нулёвочку вбросил и конём оно всё... красота... и примеров этому как в комповом железе, так и просто в любом бытовом/гражданском гаджетострое - не сосчитать. это как "норма" уже какая-то, видеть в нулёвке или феррит биде разрывной элемент... да и низкоомники широчайше применяются для защиты от кз. яркий пример тому резистор до 10 Ом (по сути не что иное, как RC-фильтр) на питании ШИМок (тут, кстати, я совсем не против - и шимка получает питание почище и резюк как индикатор, что шимка "всё", удобно в диагностике даже). ну или резюк 1-2.2 Ома по питанию усб-флешки (тоже расскажет, что тот комп рукожоп собирал и торцевую панель не так подключил)...
Кстати, можно ещё видос снять о том, как современные технологии добились идеала в изготовлении керамическо-кандёрной SMDятины... уж сколько случаев их подрыва - не счесть... раньше кандёры были много лучше... а теперь в это говно веток мало добавляют...
в самокатах стоит gps трекер и супрессор на нем постоянно выходит из строя) он на 43в только открывается, самокат до 42в. критическое напряжение для поломки супрессора там порядка 67в. Что можно поставить перед входом платы чтобы сгладить скачки потенциально возможные? Пока придумал только также собрать доп платку на предохранителе самовосстанавливающемся + супрессор + конденсатор на платку маленькую) а на самокате там идет сразу + на пред и от преда в супрессор) поможет вообще конденсатор стоящий в параллель?) именно от скачка напруги кратковременного, или надо более мудреную схему городить? или добавить резистор-пред на 1 ом
Да задавался данным вопросом. При ремонте техники встречал пару раз. Спасибо.
Здравствуйте подскажите пожалуйста.....люстра, там трансформатор с 220 на 12 вольт и стоял полностью стеклянный предохранитель он сгорел маркировки не видно нашел видео где впаивают резистор 1 Ом.. как подобрать к нему нормальный предохранитель?Я просто далекий в электронике....но припоять смогу...!???подскажите какой туда впаять??За ранее спасибо.
Есть вполне хорошее применение резисторов для защиты цепи (не буду называть это предохранителем).
При этом сопротивление резистора рассчитывается таким образом, что даже при КЗ в приборе он не будет сильно греться. Такое допустимо в приборах, которые потребляют очень маленький ток.
Например, прибор работает от сети и имеет номинальную мощность 100 милливатт. Номинальный ток в таком случае будет всего 500 мкА. И питать такой прибор можно спокойно через 100 кОм резистор (падение на нем будет не больше 50 В, а мощность - не более 25 мВт.
При коротком замыкании - мощность будет всего 0,5 Вт. А это выдержит даже 1206
для предохранения - предохранитель, для резистирования - резистор
Подскажите как называется компаунд который используют для отливки/формирования оболочки (в форме капли) конденсатора (200-600В)
информация по консультациям на моем сайте
Дмитрий, не путайте! Маркетинговый ход - это коробку разукрасить, плату не прямоугольной, а овальной сделать, маску не зеленую, а разноцветную, ну или фишечку какую-нибудь дополнительную прикрутить. Ставить вместо предохранителя резистор - это не маркетинг, это мошенничество!
Если говорить об устройствах, которые разрабатывал инженер, а не мамкин-самоделкин, то резисторы в том месте где ожидают увидеть предохранитель, т.е. начале цепи питания, служат для сглаживания пусковых токов (уменьшая скорость включения) при емкостной нагрузке. Можно ставить термистор, но он дороже стоит и вполне может устроить линейная характеристика резистора. Не представляю насколько должен быть невменяемым инженер, который ставит резистор в качестве предохранителя.
А где кстати взять fusible resistor?
Купить, они много где продаются
В видеокартах по питанию, бывает, ни предохр., ни резистор, вообще ничего не ставят...чтобы выгорело побольше... Это вменяемые инженеры?...
Это удешевление производства. Соответственно в продаже имеем видеокарты с нормальной системой питания и те, что подешевле.
@@kumarzaparych это MSI нужно говорить.
Konstantin Tarasenko. А что не так? Все защиты находятся в блоке питания. Прикинь, в процесор, в память и все остальное тоже не ставят никаких предохранителей.
@@user-of3ip5ez4f тем не менее, прогары случаются систематически..
Konstantin Tarasenko. Таких уж прогаров нет, транзистор замыкает и срабатывает защита блока питания. То же самое будет и с доп предохранителем.
А есть где-нибудь инфа по DMMFUSE. Предохранители которые вкарячены во флюках.
F1 W Предохранитель, 0,440 A, 1000 В, быстрого срабатывания. Код заказа 943121
F2 W Предохранитель, 11 A, 1000В, быстрого срабатывания. Код заказа 803293
это на серию 80V
@@KhramtsovSMT я имел ввиду немного не это.
@@SEEPART не могу тогда знать, что вы имеете в виду
@@KhramtsovSMT Я хотел узнать, почему они такие дорогие, и в чём основные отличия, по мимо пыльцы феечек финкс.
Почему вопрос цены предохранителей вы адресуете мне? и что за хрень в конце вопроса?
Самовосстанавливающийся предохранитель как бэ не? Ах да, температура.
А где вы сейчас вас давно нету что-то
Я до войны уехал из России. Не хочу жить в стране бардака и путинской шоблы. В комьюнити моего канала есть пост
В смысле, блин, нельзя ставить резисторы вместо предохранителей? А как же керамика на эмиттерах выходных каскадов УНЧ?
На практике и предохранители тоже взорвутся, я бы сказал даже часто.
П.4. (2:56) правильно! Тут, еще бы, про напряжение пробоя сгоревшего предохранителя рассказать... И про типы предохранителей (с наполнением и без, ...).
В этом видео все хорошо, но,.. Недостаточно подробно. Слишком быстро!
Резюмируя полемику: резистор-нулёвка - инструмент для:
- одноразовых джамперов в цифровых схемах;
-" нулевых" резисторов в аналоговых схемах (к примеру, настройка к.у. операционника);
- решения вопроса пересечения дорожек (при нехватке слоев платы);
- реализации "съемного" тестпойнта измерения тока.
czcams.com/video/8NfSatXzoV0/video.html
музыка на фоне ужасная, сбивает с толку, а так все правильно
smd резисторы не рассчитаны на большую мощность,вроде как.Не больше десяти ватт,или даже меньше,не знаю точно.Да и токи у них ограничены😀😀😀
И что. В чем смысл вашего комментария.
10 ом