Entrevista a Alfredo Eidelsztein, previo a su gira por Europa 2024 / Psicoanálisis, PIC, Clínica
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- čas přidán 22. 05. 2024
- Mariana Latorre y Víctor Hugo Cuervo Guevara entrevistan al Dr. Alfredo Eidelsztein en el marco de su próxima gira por Europa. Se conversa, asimismo, en torno a la práctica clínica, el Programa de Investigación Científico, y APOLa como novedad dentro del campo psicoanalítico.
Subtitulado al francés: Víctor Hugo Cuervo Guevara. - Věda a technologie
Qué tipo inteligente. Hay que leer, sin duda.
Cuanto conocimiento aglomerado en una entrevista! Buen viaje alfredo! Saludos.
Respeto muchísimo a Alfredo, me parece que muestra el camino para sostener al psicoanálisis y mantenerlo vigente. Mi crítica en este caso: hubiese sido interesante que, aparte de los "ejemplos" sobre Irán y Hamás, hacer otros "ejemplos" sobre el genocidio que está llevando a cabo Israel, y si no es así, no entrar tan livianamente en el tema. Más allá de esto, en lo que no coincido para nada con la postura que sostiene, siempre es interesante escucharlo, y un ejemplo de intelectualidad para los que nos interesa.
Exitos en tu viaje Alfredo y llevales la nueva P3ste! Jaja ¡Abrazo!😂😂😂😉😉😉🙋♂️🙋♂️🙋♂️
Genial (1:33)! No se trata de girar alrededor de un autor sino alrededor de las conjeturas (matemáticas) de los autores. El giro alrededor de Freud, al no proponer fórmulas, es cilíndrico; el giro alrededor de Lacan es moebiano: para colmo, para hacer notar que se trata otra cosa que de los giros sino de lo que los hace girar (oh! otra vez: un significante).
30:39 Es magistral, y valoro mucho el gran esfuerzo de Apola en la transmisión y comunicación del psicoanálisis, en un paradigma que los medios informativos prevalece la inmediatez, las soluciones mágicas o bolas de cristal. Es maravilloso y siempre aplaudible para todos aquellos que llevamos una vida tratando de "medio vislumbrar" con esa sencillez y humildad lo que es el saber psicoanalitico. Digo esto y me conmueve mucho. Saludos especiales
Buen viaje....llevando conocimiento e investigaciones profundas....❤
Muy buena puntualización de tantos años de trabajo (nos ahorra ese ejercicio, aunque no de leerlo, estudiarlo, aprenderlo de alguna manera); para que no desaliente (33:05) con tan amplios requeridos (para la dirección de la cura) estudios a los noveles psicoanalistas tal vez, digo tal vez, haya vías directas desde el psicoanálisis (matemas de Lacan) para orientar la dirección de la cura (que aporta elementos al diagnóstico). Por ejemplo (tal vez un exceso): si un significante no significa nada y se pone en relación con otro significante que no significa nada y esa relación se repite... significando algo... en el horizonte, el síntoma ¿de qué modo? a estilo de lalangue; por eso el sujeto sería un efecto ¿efecto de qué? de afectos que acontecen en lalangue. Creo que Lacan propone (puede notarse en las distintas publicaciones de Alfredo -fácilmente rastreable en "El grafo del deseo", que estructura un significante) una teoría algorítmica que puede calcular qué habría dejado de operar como un significante (efecto) y tal vez (no habría maneras de determinarlo) qué afectos habrían ¿ralentizado? ¿demorado? las interacciones en lalangue para que uno como hablante no tenga más chance que repetirse sin diferencias en el mismo síntoma. Además, quiero recordar que Alfredo trabaja muy bien qué es un psicoanalista y, tal vez, preservar la palabra "psicoanalista" de Lacan para diferenciarlo de los demás, podría ser crucial. Alfredo dice algo así como que para que haya un psicoanalista tiene que haber otro midiendo que alguien operó como psicoanalista. Porque creo que dice eso Lacan, con sus más y sus menos: sujeto, psicoanalista y verbo son interacciones (esa flecha que une dos conjuntos en una función matemática; biyectiva, va de uno al otro y del otro a uno). Es decir, tal vez por eso no haya formación en psicoanálisis en ninguna parte a pesar de Lacan: porque es una interacción; un efecto que produce modificaciones en el decir. Muy buena la posición de Alfredo de restituir qué es el psicoanálisis (que obviamente aún no es muy notorio, como él bien lo expresa).
Formidable la pregunta de Mariana (1:27): no es cuestión de saber (idiomas, erudición, ciencia, religión o lo que sea). Es un álgebra específico (matemas) que tienen el ritmo de "ese algo": algoritmo. Por eso tampoco tuvo que ver con la proximidad a Lacan (yerno, discípulo, seguidor...); como tampoco del dominio de varios idiomas (en algún momento se hizo notorio que si uno realizaba sus propias traducciones del francés pero también del alemán y del inglés, se volvía más accesible Lacan). Se trata de dominar, simplemente, la relación entre lugares que se llama álgebra y que se sitúa, de manera rudimentaria, en la relación entre un dominio y una imagen, donde la "relación" produce un sujeto.
Alfredo, muito interessante a proposta da “ciência em construção”.
En 1:09, claro que se puede calcular; es la base de la física teórica. Los matemas (como las conjeturas de la física teórica) proporcionan la posibilidad de la relatividad de Einstein. Por ejemplo, para nosotros: los matemas de Lacan operan, se relacionan de manera predictiva como Lacan lo propone, si uno calcula desde la perspectiva del otro, desde la perspectiva del Otro, desde la perspectiva del inconsciente, desde la perspectiva del analizante y desde la perspectiva del psicoanalista. De hecho, operan desde el lugar analista de aquel que habla.
En (58:00) por había en vez de PIC podría llamarse PI: en homenaje a un número trascendental que participa de las "fórmulas bellas" de las matemáticas que dan cuenta del universo e incorpora lo posterior a la "ciencia" como la física teórica actual (que no es científica sino que reemplazó "física teórica" a ciencia). Lo tomo de Alfredo cuando se refería a "Matemáticas e imaginación".
Ahí es notorio (53:00) que "otro" genera problemas cuando se comienza a hablar; por eso Lacan propone analizar justo antes de que eso se produzca, partiendo del significante sin significado que se une a otro significante sin significado que producen un sujeto: analizando la orografía del Otro que produce "otro" (infinitamente).
Genial en 1:08. La S de Lacan es la misma que la de funcionales en matemáticas, utilizada en las funciones holomórficas y también para entropía. La barra tal vez tenga que ver con la articulación en términos de evento entre las partes que divide. Porque, de paso, en el inconsciente, el límite de la velocidad de la luz de Einstein no opera porque no operan las categorías de la relatividad. Articular la temporalidad del decir con la temporalidad del inconsciente tal vez sea la clave de la articulación del evento sujeto, para colmo, requerido para las maniobras psicoanalíticas (que bien establece Alfredo en "Alienación y separación").
Genial! (49:00) Psicoanálisis como interacción modifica su posición... es posible modificar su posición si uno toma recaudos: para los freudianos el psicoanálisis sería lo que dijo Freud de Lacan (exagerando cierta retrospectiva) y para los lacanianos el psicoanálisis sería lo que dijo Lacan de Freud. Ahora, si uno "actúa" como psicoanalista, la cosa no es la misma: si Freud fue (habrá sido) un significante y Lacan (habrá sido, y se habría atribuido esa posición al expresar "soy freudiano"; porque no tenía otra chance, salvo si se hubiera considerado psicótico) surge la posibilidad, como psicoanalista (insisto) de calcular la interacción psicoanalista (como evento) que se produce de la conjunción (lógica!) de cada uno de los dos significantes (freud y lacan) que a su vez son eventos construidos algorítmicamente (no es difícil un algoritmo sencillo desde el grafo del deseo desde sus nodos).
En 1:03 la diferencia del psicoanálisis de Lacan como ciencia conjetural es que su conjetura es algebraica; la física teórica tiene conjeturas matemáticas; la sociología, la antropología, la psicología y otras, utilizan las estadísticas (vía inductiva) para utilizar sus resultados (números) en la vía del pensamiento deductivo. Pero no alcanzan el estatuto de la física teórica ni del psicoanálisis (de los matemas de Lacan) porque no es lo mismo la deducción de las articulaciones matemáticas que la deducción de las articulaciones del pensamiento.
En 1:12 habría que ver cómo definía Lacan lenguaje que refería como estructura (decía que era un pleonasmo "estructurado como un lenguaje"), porque sus matemas (algorítmicos) pueden alimentarse de cualquier decir. Entonces el psicoanálisis estaría a la altura de Newton (duraría algunos siglos) o estaría a la altura de la conjetura de Maldacena (es mi posición, que articula a la relatividad con la cuántica); entonces, habría que ver cuánto dura su estabilidad (y la del psicoanálisis).
En 1:14 trataría de diferenciar sujeto respecto de mujer, de hombre. Sujeto de Lacan podría ser un evento cualquiera de cualquier tiempo en cualquier sociedad. Es cierto que la relatividad general es de 1905 pero no significa que no operara durante el Imperio Romano. Por eso Lacan, me parece, utiliza su teoría para medir el alcance de cada autor que nombra, como si midiera el alcance del César en su tiempo. Creo que separar el carácter conjetural del álgebra y de las matemáticas de las perspectivas es crucial para que las perspectivas puedan cumplir con los marcos teóricos de la física teórica y, en nuestro caso, del psicoanálisis de Lacan (algo así como mirar más con ojos de físico o matemático al psicoanálisis que con otros ojos -de hecho, Freud le dio una oportunidad a la psicología y Lacan le quitó esa oportunidad a la psicología y a la psiquiatría; que resolvió nuestro campo exigiendo, alguna vez, a la medicina como solución; porque los dos, Freud y Lacan, eran médicos). Pero, el psicoanálisis: es; psicoanálisis. Creo.
Claro! Genial (38:00). Si uno escucha algorítmicamente (grafo del deseo, por ejemplo) el decir algorítmico del analizante, el saber pierde categorización. Por resultar un encuentro en el lugar analista ¿de quién? del psicoanalista por su lado y del analizante por su lado (repito "por su lado" porque es el mismo a pesar de las diferencias).
Y los matemáticos y los epistemologos y toda la comunidad sería se re caga de risa de los términos que usan de manera impropia.
Por favor, cuando van a asumir que son una secta politica pseudo-científica.
Usan a Lacan como excusa si sus intenciones son ya evidentes.
En fin... sigan engañando estudiantes malos de primer año y a personajes aficionados que se encantan con su lenguaje medio críptico. Son han SECTA... en cualquier momento empiezan a estudiar la cabala judia jajaja
¡Oh! En 1:21, si admitieran la práctica del psicoanálisis en ese kibutz, tal vez se podría practicar, porque el álgebra de Lacan depende de sus maniobras algebraicas. Cierto es que si no admiten en el kibutz que se practique no es posible; pero no porque la teoría de Lacan no cuente con los recursos. De hecho, es una práctica sobre el tiempo, el psicoanálisis: podría... podría verificarse por el hecho de que 30 años después su destino de objeto a hizo que se saliera con la suya estudiando arquitectura.
En 1:10 la cosa se pone seria (sonrío) porque el álgebra vectorial sería en todos los idiomas el mismo: si S1 y S2 son componentes vectoriales de un mismo vector (por ejemplo, el vector sujeto que describe la posición y momento del evento sujeto), solo resta aprender mandarín o lo que sea para ver qué llevarían ahí donde situamos S1 y S2... porque el álgebra es álgebra en todos los idiomas. Tal vez Lacan habría intentado situar un límite a la desazón que generaría en su auditorio, iluminado por cierto (Mayo Francés ocurrió entre), que no es posible saber. Porque si algo sabían las elites de vanguardia era que sabían y mucho más que cualquier par. Reconociendo que no sabía Lacan tanto habría posibilitado que lo escuchen de algún modo y que no lo llevaran a la hoguera o la guillotina (de hecho, pretendían internarlo muchos psiquiatras).
😲😲😲🧐🧐🧐👌👌👌💯💯💯👏👏👏🙏🙏🙏
En 1:23, ahí (si no exagero demasiado) la esperanza podría ser el psicoanálisis: porque tiene la propiedad de modificar la orografía del Otro ¿quién podría decir que no pasarían a ser comunidades que dejaran de ceder al saber y se sometieran a la ley... del significante? Acaso Milei no aglutina en otra idea de "otro" muy distinta a la que saber cómo ser mejores? ¿anteponiendo "mi ley" (la de cada quien) a la de cualquiera que se exprese con alguna teoría política? No sería una fórmula como la que propuso la Inquisición desde Torquemada o la misma, con otra intensidad, que la de Hitler? ¿El símil exploratorio no habría sido Cristina con Axel, Cristina con Lousteau, Macri con Gabriela (cara de la fase superior del progresismo en esos días) o Alberto con Cristina? Es decir: tal vez no dependa del saber que las sociedades sean superadoras (como para decirlo de algún modo) sino que dependa de la posibilidad que aportaría el campo del Otro no cediendo al saber pero aceptando sin más la autoridad de la ley del significante (remarcando que, no significa nada). De hecho, habría que sumar, tal vez, que ciencia como ciencia conjetural (no matemática) podría haber sido para Lacan una idea totalitaria; de hecho, hizo una teoría algebraica. Para que pueda, cada quien, apropiarse de la operatividad que propone la ley del significante desde la metáfora paterna.
Sobre lo de Newton y Einstein respecto a lo instantáneo no lo comprendes muy bien. Especialmente de la instantaneidad de la gravedad. Si hay posibilidad de poner a los hablantes en laboratorio para lo lingüístico por cierto.
si claro, la psicología trabaja en el laboratorio también, pero respecto a lo mental y lo lingüístico los resultados son estadísticos, no es como mirar en un microscopio o exponer a la célula a ciertas sustancias para ver como reacciona su naturaleza, no se puede trabajar con la misma "objetividad" de las ciencias naturales con un objeto de naturaleza socio-cultural como la lengua, a eso entiendo que se refiere.
las ondas de gravedad viajan a la velocidad de la luz (que en el espacio vacío es casi 300 mil kilómetros por segundo).
Sin embargo, es importante destacar que la gravedad según la Teoría de Gravitación Universal de Newton, no “viaja”, sino que su efecto es instantáneo (“velocidad infinita”).
Albert Einstein publicó entre 1915 y 1916 su Teoría General de la Relatividad que muestra una interpretación diferente de la Gravitación, con la cual logra explicar y predecir fenómenos imposibles de entender con la teoría de Newton.
En particular, en su teoría Einstein predice que la aparición de una masa producirá una perturbación del espacio-tiempo que se transmite a la velocidad de la luz. La propagación es lo que se conoce como “ondas gravitatorias”.
Aproximadamente cien años después (2015) de la predicción de Einstein (1915-1916), la existencia de las ondas gravitatorias han sido comprobada experimentalmente. Una vez más Einstein tenía razón, y una vez más se comprueba que este genio estuvo muy adelantado a su tiempo
Einstein llego a esas conclusiones sin hacer ningún experimento, es muchos años después que se comprueba empíricamente, por eso en la ciencia no es necesario el experimento para arrojar datos fidedignos
Trato de diferenciar solo la utilización del tiempo en el spin entre las palabras que se usan desde el registro simbólico con las ideas que se articulan (aunque con palabras) desde el registro imaginario. Pone en relación la idea de espacio-tiempo de Einstein en un espacio hiperbólico negativo con algo parecido (no se animan a decir, gravedad con gravedad) en un espacio más o menos plano (para ser breve) como el de TCF.. Porque si uno piensa el significante, se hace un lío bárbaro, porque no hay nada para pensar ahí. Para colomo, un sujeto es un tiempo entre dos significantes, entre dos tiempos; un tiempo del pasado con un tiempo del futuro que se presentan a la inversa. Por eso se calcula algorítmicamente: uno ahí no tiene nada para creer. Uno no nota que al hablar se mueve en línea recta, que esas rectas (geodésicas) hacen lo que hacen porque otros objetos más masivos contraen el espacio-tiempo de una manera que una velocidad hace que se alejen de la contracción y otra que se sostengan a distancia de la contracción: dar cuenta de esa articulación (si no es un exceso el spin de un significante con el spin de otro significante, sería?) posibilita diagnosticar su curso. El más fácil, como cuando se habilita que la "elíptica" de la traslación de la Tierra no sea siempre la misma y responda a la expansión de la entropía, tal vez, por la vía (para ser breve) de los movimiento de nutación y de precesión. Es decir, no nos hace especialistas en cosmología ni en física pero nos orienta para seguir el curso de los modelos (matemáticos) de Lacan que, por otra parte, distingue que sus instrumentos, la lectura de la escucha: por eso el registro imaginario y simbólico se leen (en física los experimento leen tales propiedades) y el registro real, relacionado al reflejo de la distribución de la progagación de las ondas gravitacionales y (eventualemente) los gravitones, se escuchan. No soy de referirme a lo instantáneo porque confunde y menciono a Newton y Einstein porque es un contraste más notorios para la inteligencia que está fuera del campo matemático (pero, es cierto: es como explicar cómo se obtiene petróleo describiendo la vida de los cavernícolas minutos antes de cazar un dinosaurio); de todas maneras intervengo para enriquecer el intercambio (enriquecer es entre dos: de un lado de una manera, del otro lado de otra manera): lo que sea posible (aún con desde el imperio de mis limitaciones).
Alfredo es un gran psicoanalista e intelectual, siempre es un gusto escucharlo y desearle éxitos en su viaje a europa. Ahora quiero dejar es en cuestionamiento a propósito de lo que expone sobre la colonización y la actualidad geopolitica, que yo comparto con él que lo que pasa con Ortega en Nicaragua o Maduro en Venezuela si puede calificarse como dictadura, ahora bien con el tema Palestino y es mi planteamiento, ya que las enseñanzas del psicoanálisis tienen de base un modelo eurocentrico según he aprendido también de Alfredo, y es mi opinión personal o mejor mi etica transversal con lo que a modo de escabel se alza mis reflexiones y pensamientos, y creo que el psicoanálisis tiene una deuda histórica y mucho que decir -o no- sobre Palestina, y que por el contrario ha servido para cimentar como cuando invitaron a Miller en la conferencia de los divinos detalles allí a lo que denominan Israel, todo un aparato y si quieren llamarlo ideológico con la que un régimen como el Sionismo se justifica, toma vigor y se vuelve autoritario y totalitarista como el ejemplo que expone Alfredo cuando menciona el tema anticomunista y la revolución bolchevique. Como intelectuales y pensadores tenemos una deuda inconmensurable con Palestina, y en caso tal de que a futuro y según veo será un Estado Independiente como históricamente lo fue. Muchas gracias y buen viaje para Alfredo.
Los acontecimientos contra Palestina estarían resolviéndose en el marco de cambios geopolíticos enormes. El paradigma que está finalizando es la globalización; Miller es un cuadro técnico de la globalización (un sistema rentístico financiero -donde importaba la trayectoria o la distancia a Lacan). El sionismo es globalizador pero, ni el pueblo de Israel ni Netanyahu son gloablizadores; el pueblo palestino hace rato que no es globalizador. Al nuevo paradigma se lo nombra como nacionalista (pero no el nacionalismo europeo que fracasó y que se basa en la eliminación del distinto, sino el nacionalismo que propone América, que tiene en cuenta a todos los pueblos). Palestina expresa el nacionalismo a tal punto, que otros pueblos nacionalistas como el de Irán y Rusia, que cuenta con la tecnología política, guerra y armas de un nivel superior que el de Israel. Así como es necesario diferenciar a La Filosofía de las disciplinas que surgieron como científicas, es necesario diferenciar al sionismo: es una disciplina menor dentro de algo que excede su marco (como alguna vez ocurrirá con el psicoanálisis: el de Lacan es de otra índole que el de Freud). De hecho ¿las consecuencias del psicoanálisis de Freud y Miller en latinoamérica no estarían bien expresadas en el surgimiento de Milei? (además ¿habría sido posible Hitler sin Freud?). Podemos comenzar a saldar esa deuda como psicoanalistas: los matemas no son totalitarios. Y el pueblo Palestino contará próximamente con un Estado porque es lo que requieren los nacionalismos del paradigma actual. He dicho (sonrío): para comenzar a saldar esa deuda histórica desde el psicoanálisis.
Muy interesante tu postura, y lo leo detenidamente, y sin duda es lo que está ocurriendo en el panorama Geopolítico actual. No obstante, es necesario dar ese paso como alguna vez fue la caída del muro de Berlín, y es que la historia lo debe saldar, no es posible que ante semejante deshumanización aún se justifique lo inadmisible, y se que no es el tema aquí, pero más alzan la voz los estudiantes, siempre los estudiantes y su juventud como aquella revolución de los 60 que también de ello Lacan resaltó... No podemos quedarnos de brazos cruzados por más que en un país como Israel existan psicoanalistas, y no se debata a cielo abierto la matanza indiscriminada de civiles más de 35000, eso es injustificable desde todo punto de vista ético y humano. Debemos tener puntos de diálogo y encuentro con lo que quizás como teóricos nos falta más profundizar sobre ese otro extranjero que se nos hace ajeno y extraño. Saludos@@jorgeaita
Es interesante un Psicoanálisis en Español, y no sería del todo adecuado hablar de Latinoamérica. Con más precisión, tal vez, hispanoamérica, iberoamericana.
@@julian9514matiasEs cierto; sin embargo, desde el punto de vista ético podemos estar a la altura del horizonte de subjetividad (primero). Así como las estrellas que nacen toman la energía de las que fenecen, el Consenso de Washington toma la energía para nacer de la muerte de las ideas revolucionarias referidas a los medios de producción (expresadas en tal muro). Fue un punto de partida que coronó el paso de 1971: vivir de rentas financieras (éxito de las bolsas de valores de las islas y fracaso de las bolsas de valores continentales -las primeras, la renta generando renta; las segundas, acceso de las industrias con trabajadores a rentas secundarias). Por eso las dictaduras realizaron sus escombros eliminando a los mejores profesores y mejores alumnos. Resultó más fácil llegar a las cátedras y las titulaciones para muchos que dieran con ciertos perfiles: ahí el éxito del fracaso de la educación que estamos cosechando. En los últimos años comenzaron las quejas por los que vivían de planes porque se había vuelto evidente que cualquier puesto del Estado (tres poderes) se había convertido en un plan "de lujo". Sin embargo, ese paradigma globalizador de destrucción del trabajo (greanpeace, humanismo, feminismo, ambientalismo, Agenda 2030...) finalizó en 2017 cuando Trump sale de la Alianza Transpacífico y comienza a desactivar 800 bases militares norteamericanas esparcidas en el mundo. Netanyahu y el pueblo de Israel son nacionalistas (como Trump y Putin); el sionismo que rodea a Netanyahu impide que Israel dé el paso que le toca: admitir un Estado Palestino. Sin embargo, para no extenderme, nos ocupa primero, la orografía del discurso porque nos proporciona las coordenadas para rastrear el modelo algorítmico en el que se desplaza lo que es inconsciente (a veces se olvida que el significante es inconsciente, que luego de una maniobra analítica se puede establecer que habrá sido un significante, que deja de ser un significante en ese mismo acto). Y, tal vez, si fuera cierto lo que Lacan propone, desde los consultorios, las prácticas (la educación cuando se generen los cuadros técnicos con pedagogías adecuadas sobre los matemas del psicoanálisis de Lacan) pueda modificarse o aportarse a las elites que dominan la macroeconomía global, para que lleguen más rápidamente a la posición de mucho trabajo e industrias en todo el mundo y sin guerras (para que el comercio sea barato) desde las maniobras psicoanalíticas que Lacan propone para modificar ese mapa de palabras que aún nos hace creer que decimos lo que queremos y pensamos lo que queremos pensar. Además, que fracasemos a diario en evitar tantos asesinatos, comienza a quedar sobre relieve que el globalismo fue un paradigma sostenido en la matanza aún en vida de la mayoría de las personas. Porque Lacan pudo definir al muro del lenguaje con precisión, pero no pudo anticipar que se solidificaría como muro del pensamiento (el pensamiento supera al delirio porque puede confundir la coordenada verdad del decir con la verdad del decir del que piensa). Gracias @julianestebanlondono9514.
@@julianardesi958 Habrá más contraste para que sea más notoria tu posición, en cuanto finalice la guerra de Ucrania (si no comenzara de inmediato una entre China y Taiwán -entiendo que no, que Biden está en retirada por el próximo y pronto triunfo de Trump, dados los acuerdos de la última semana entre Rusia y China -con el apoyo de Corea del Norte). Agrego: sin olvidar que China es globalizadora (como el partido Demócrata y el sionismo) y necesita demorar el surgimiento del nacionalismo hispanoamericano (aunque tiene pasos vedados por el acuerdo último referido).