Jésus a-t-il existé ? ONFRAY débunké par Matthieu Lavagna
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- čas přidán 16. 01. 2024
- Vingt ans après son « Traité d’athéologie », le philosophe Michel Onfray approfondit sa thèse selon laquelle Jésus n'est qu'un mythe religieux, n'ayant en fait jamais existé, dans « Théorie de Jésus. Biographie d'une idée » (Bouquins). Mathieu Lavagna explique pourquoi cette thèse mythiste est erronée.
Avec son dernier ouvrage Théorie de Jésus, le philosophe Michel Onfray pose à nouveau la question de l’historicité de Jésus pour la dénier. Il va de soi que nous ne pouvons avoir de preuve définitive de cette existence, cela relève plutôt de la vraisemblance historique. Il faudrait pour cela un témoignage direct contemporain. Mais il y a un tel réseaux d'argument que l'on peut dire à bon droit que la thèse mythiste relève d'une vision complotiste de l'histoire, au même titre que les reptiliens ou la terre plate.
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Athé de naissance, je suis depuis quelques temps cette chaîne mais j’ai toujours eu un blocage pour entamer mes démarches de conversion. Cette vidéo m’a fait me rendre compte que je ne sais pas ce que j’attends pour le faire ! Tout va vers un seul sens ! En 2025 j’aurai terminé mon catéchuménat et serai Chrétien 🙏🏼
Prends ton temps. Le Seigneur a toujours été la et sera toujours là. Et enfin tu pourra le ressentir, lui parler et vivre prêt de Lui et ça c'est la Paix
Alleluia !!! Je suis baptisé depuis 2022. Le meilleur choix de ma vie.
Je prie pour toi mon frère! Je suis passée par le même chemin que toi (cathécumène pendant 2 ans), avant mon baptême en 2019 ❤✝️
"entamer mes démarches de conversion". Je vous laisse un texte des plus simple, celui concernant la conversion du geôlier de Philippes en Actes 16, v24 à 34 : "que faut-il que je fasse pour être sauvé ? -Crois au Seigneur Jésus est tu seras sauvé ! ... et sur le champs il fut baptisé" ou Actes 9, v 29 à 38 (plusieurs autres récits dans ce livre.
Bien-sûr, les paroles même de Jésus en Jean 3 au v16 : "Car Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle". C'est un immédiat !
Jésus donne la vie, maintenant !
Bienvenu!!! Heureux …..je suis tout simplement heureux , he he ! 😊 que dieu te bénisse mon frère 😉😁😁😁😁🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻❤️❤️❤️❤️
Michel Onfray n'arrive pas à surmonter ses épreuves de vie et cela l'empêche de s'ouvrir à la foi.
Une prière pour lui svp.
Merci pour ce live!
Oui, c'est ce que j'ai pensé également en écoutant cette vidéo. On atteint là le niveau psychologique et non plus philosophique. Il a des raisons qu'il ignore et souhaite vraiment ignorer. Par contre, je ne lis pas les philosophes et donc ne connais pas les livres de M. Onfray.
Suis tout à fait d'accord, son orgueil l'empêche de demander de l'aide.Dieu touchera son cœur j'en suis convaincu
Blablabla
Onfray me semble comme Nietzsche : anti-chrétien, mais qui passe son temps tiraillé par ces questions et ne peut s'empêcher d'écrire sur le sujet. Ils refusent Jésus avec toute leur intelligence, mais ne peuvent y rester indifférents et sont les plus obnubilés par la question parmis tous !
Je crois que Michel Onfray a la foi, il parle de Lumière par exemple, de Sacré, de l'âme. Je l'ai vu en interview face à un chanoine, l'un et l'autre à l'écoute et respectueux. Mais comme vous dîtes : le décès de sa femme l'a mis un peu "en colère"... Même si elle est très bien cachée. Et puis il a pris la position de l'athée pur et dur depuis des dizaines d'années, difficile de revenir en arrière, mais il essaie je pense 🙂
Merci à vous deux pour ce beau commentaire accessible à tous.
Je suis un jeune Chrétien de 60 ans j'aime lire , non seulement la Bible, mais aussi nombre d'écrits anciens (écrits intertestamentaires, écrits des pères, apocryphes ). En toute humilité ( je suis un passionné et non un savant ), je me permet d'ajouter deux miracles de Jésus , l'un faisant preuve par la foi - Jésus réalise la promesse faite à Abraham en convertissant de nombreux peuples. l'autre, par observation rationnelle ; en effet, après trois siècle de persécutions, le Christianisme est devenu , progressivement, religion d'état de l'empire qui a crucifié le Maitre. Je ne connait pas d'autre exemple dans l'histoire ou conquète se fasse , non par la force , mais par l'amour et la souffrance. C'est pour cela que j'affirme que Jésus qui à vécu homme, comme nous ( rationalité historique ), continu à vivre en nous par la foi .
bien d'accord avec vous : en fait je vois l'histoire du christianisme comme un miracle à l'oeuvre depuis 2000 ans : un début "minable" sur un lieu d’exécution sordide : malgré ça et malgré la peur : des conversions en masse ; des répressions pdt 300 ans [dont Pline Le jeune parle à Trajan (en 110 ) : " beaucoup de juifs et de grecs se convertissent ! ... vaincre au moins leur obstination .. ils ne commettent aucun crime ni brigandage ... vu le nombre d'accusés ..." ] , des phases de chutes et de déviances , puis des redressages de cap , de beaux actes accomplis PAR des humbles et des saints sans armes .. 2000 plus tard on en parle encore .
Si t’as vraiment du temps, cherche à lire « Imitation de Jésus Christ ».
Tu peux l’avoir en PDF ou en audio et évidemment en papier ( Procure ou FNAC à Paris)
C'est beau et vrai ce que vous écrivez de vous-même avec humilié ! Bien à vous
J’ai été excessivement heureuse d’écouter avec grand interêt ce magnifique et si intéressant sujet qui m’a laissé dans la joie de connaître encore plus les apôtres du Christ à travers vous . Soyez bénis ❤
Le jour ou il va rencontrer le Seigneur Jésus, il comprendra.
Onfray a été mon éveilleur...il m' a emmenée sur le chemin du vrai. Je crois que lui aussi aurait tout intérêt à se laisser emmener sur le bon chemin en ce qui concerne Jésus.
Je pense aussi que c’est une bonne personne, authentique sous beaucoup d’aspects.
Je pense qu’il est malheureux et que son rejet du Christ est plus le rejet de s’être senti rejeté qu’un réel rejet intellectuel.
Je n’ai pas vraiment de doute que le jour où il rencontrera le Christ, qu’il le verra tel qu’Il est, il l’acceptera.
L’amour vaincra ❤️🩹
Vous avez raison , il y a de bonnes choses chez Onfray . Espérons que la fréquentation de ses amis prêtres l'amènera vers le Christ . 🙏🙏
@mariannedenisebaruffini5066 son esprit est maintenant vérolé par la bêtise humaine complotiste. Il a amorcé une bombe ;c'est triste.
J'avoue mon étonnement à l'énoncé du dernier livre de M. Onfray car plusieurs fois je l'ai entendu dire être reconnaissant de l'héritage chrétien qui a permis notre société.
Bonjour Pandora34300,
Ha ba si ça change complètement la donne.
Nié son existence passerait le christianisme et l'islam pour une totale imposture
Le salut de l'âme, le dogme tout serait renversé
Pour le père Noël de coca cola, encore ça passe, il n'existe pas mais on en fait tout un cirque avec ça par exemple.
Pour le Christ en revanche, la théorie de sa non-existence renvoie à des conséquences complètement différentes à des degrés hautement plus important !?
Matthieu Lavagna : superbe découverte, merci. Explications rigoureuses, patientes et claires, rien à cacher. Merci !
Merci, Frère Paul Adrien et Mathieu pour cette émission. J'étais restée sur un mauvais souvenir d'une rencontré avec M Onfray et un autre Frère Dominicain qui n'avait pas eu suffisamment d'arguments pour contrer M Onfray. Grâce à vous deux, les choses sont rétablies. Merci beaucoup !
Mr Lavagna et toutes les sources dont il s’inspire sont des génies. Bon courage à lui pour la suite de son travail d’apologétique.
Si j'avais à Choisir entre Onfray ou Jésus.....
Je Choisirais JÉSUS !
Parce qu'avec Jésus, c'est L'AMOUR!
Et moi a choisir, ça serai Vishnou! Car il est également AMOUR
Et il est le chemin , la vérité et la vie
@@user-tr4er9dg9yAMEN
Je trouve cela curieux comme choix!!!! Et comme comparaison!
S’il vous plaît Frère Paul-Adrien il faudrait activer le sous-titrage pour les malentendants, je pense que ça pourrait vraiment servir à votre travail de votre chaîne 😇🙏🏽🕊️
Ça existe, en cliquant sur CC
Cliquez sur les 3 points au-dessus de la vidéo, et sélectionnez « paramètres », ensuite dans sous-titres, cliquez « activer ».
@@defcon1934 non quand il a posté justement il n’y avait pas je développe aussi ma chaîne CZcams je sais de quoi il s’agit merci également de votre bienveillance 🙏🏽😇🤍 après peut-être que maintenant c’est disponible 🙏🏽😇
@@laurenttango8856 non quand il a posté justement il n’y avait pas je développe aussi ma chaîne CZcams je sais de quoi il s’agit merci également de votre bienveillance 🙏🏽😇🤍 après peut-être que maintenant c’est disponible 🙏🏽😇
@@ALLNATIONSWITHGOD en tout ça marche en effet, et du coup je viens de découvrir. Super.
Belle émission avec ces 2 hommes si instruits sur l'existence de JESUS...Bon succès pour le prochain livre de Matthieu LAVAGNA qui défend au mieux le CHRIST.BRAVO à vous deux.
Michel Onfray, comme beaucoup d'athées, a eu des soucis relationnels avec ses parents (l'absence d'un parent est une constante chez les athées). Ses parents l'ont placé dans un orphelinat catholique et il en garde visiblement des traumas. C'est assez triste car il a maintenant 65ans et n'a toujours pas su comment réparer ses blessures antérieures, prions donc pour que les athées comme lui se réconcilient avec Dieu et trouvent la paix dans leur cœur.
Encore de la psychologie à deux balles... Si vous connaissiez un tant soi peu Michel Onfray vous sauriez qu'il avait d'excellents rapports avec ses parents. Il a écrit d'ailleurs souvent sur ce sujet.
"L'absence d'un parent est une constante chez les athées"... Voilà bien une énorme bêtise. C'est au contraire bien souvent exactement le contraire. Quand on a pas eu de père, ou un mauvais père, on s'invente bien souvent un Père céleste idéal et tout puissant.
Très intéressant ! J’ajoute que Jean-Marie Salamito, l’un des professeurs d’université (le plus haut grade de l’université) de l’Institut Sorbonne-universités, historien et spécialiste mondialement reconnu du christianisme antique, dont j’ai eu l’honneur d’être l’élève, a publié en 2017 l’ouvrage pamphlétaire “Monsieur Onfray au pays des mythes”. Il y reprend les sources de l’Antiquité pour rappeler les vérités historiques, l’existence du Christ et de Saint Paul, et contredire le travail pseudo-historien de monsieur Onfray, qui avait fait paraître à l’époque “Décadence”. Je ne puis que le conseiller vivement à tous, chrétiens ou non, en quête d’historicisme.
Michel Onfray est toujours de mauvaise foi lorsqu’il s’agit du christianisme. Vous citez sa réponse désagréable à votre intéressant intervenant, mais j’ajoute que monsieur Onfray n’a jamais répondu à “Monsieur Onfray au pays des mythes”, pourtant écrit de la main du spécialiste français de la question ! C’est une véritable honte ; mais ne peut-on pas ajouter qu’agir ainsi, c’est montrer que l’on craint le débat ? Heureusement qu’il y a, mon Frère, des autorités médiatiques comme vous pour donner de la voix aux spécialistes de l’Histoire. Je déplore en effet que les véritables historiens soient très souvent méconnus, et que les vulgarisateurs ou pseudo-historiens médiatiques soient souvent trop polémistes.
Pourquoi Onfray dit-il que le Christ n'a pas existé ? Parce qu'un mensonge dit par quelqu'un de médiatique finit par être plebiscité. Monsieur Onfray n'est pas un imbécile, pour ses autres prises de position ; il est donc pris au sérieux, et, même s'il ne dit rien de juste, il ne sera pas contredit. Tel est son but: faire accepter un mensonge, non scientifiqument, car la méthode en sciences humaines est très peu connue, mais sur la base de la confiance que les hommes lui font, qu'il trahit ainsi. N'est-ce pas Hitler lui-même qui disait "C'est un fait établi que les foules avalent plus facilement les gros mensonges que les petits ?" A méditer...
J'ai entendu il y a quelques mois Onfray revendiquer le droit à la mauvaise foi.
@@delismarc193la mauvaise foi ne fait pas bon ménage avec l'honnêteté intellectuelle
@@emmaphilo4049 Cela reste un homme, je suis curieux de savoir ce que l'inexistence de Jésus a comme importance à ses yeux, qu'il n'ai pas la foi c'est une chose mais pourquoi remettre en cause son existence est quelque chose qui lui importe tant
Il y a déjà eu effectivement de nombreux livres de débunkage des âneries de Onfray sur le christianisme. Par Exemple le livre Dieu avec esprit, par une auteure dont j'ai oublié le nom.
Bonjour, bravo et Merci pour ce live, très intéressant.
Frère Paul Adrien et Matthieu, Que pensez-vous de ce que dit le professeur Pierre Perrier?
personnellement je le trouve passionnant et ce qu’il raconte est très touchant.
Il se base sur les premiers écrits araméens sur le Christ, donc encore une preuve de l’existence historique de Jésus.
Petite question à monsieur Onfray:
les premiers chrétiens auraient inventé l’existence d’un homme et ils auraient accepté de mourir plutôt que de renier cet homme « imaginaire »?
Et combien de chrétiens ont été dévorés par les lions dans les arènes, ou crucifiés par fidélité à ce même Jésus,
ce n’est pas cohérent.
Nous prierons pour monsieur Onfray, pour que son coeur s’ouvre à la vérité.
L’Amour vaincra.
moi aussi j'ai découvert avec surprise les travaux de Pierre Perrier, : les video ne mettent pas son travail en valeur , car sa diction , vu son âge est monocorde et techniquement les video sont un peu trop artisanales , peu de moyens ; mais ses livres sont un régal : j'aurais aimé plus de référence , mais c'est vraiment une découverte et je pense que des choses vont sortir sur les Peshitta et autres écrits orientaux ; d'autant que les christianismes orientaux sont en danger : il faut que les occidentaux s'y penchent
Les musulmans ont inventé Mahomet et ils sont capables de mourir pour lui. Etre capables de mourir pour un homme ou une idéologie n'est pas une preuve de la véracité de ceux-ci. Beaucoup d'hommes sont morts pour le nazisme, le stalinisme, le maoïsme ou d'autres idéologies/religions...
Je me méfie d'ailleurs de ceux qui sont capables de mourir pour un homme ou une idée...
Scorsese aborde d'ailleurs ce thème dans un film récent de lui (que je n'ai pas encore vu), intitulé Silence et tiré d'un roman japonais. Je vous conseille de le regarder et d'y réfléchir ensuite...
Le Seigneur Jésus-Christ ressuscité réellement m’a offert gratuitement la certitude de son extraordinaire présence d’une façon très convaincante, alors oui le Seigneur Jésus-Christ a existé dans sa peau d’homme, et aujourd’hui, Jésus-Christ ressuscité réellement est encore là, avec chacun de nous, car Jésus se cache juste derrière le visage que l’on voit dans le mirroir !
Alors, pour répondre à votre question, oui, Jésus-Christ a existé, et le plus beau dans tout ça, c’est qu’Il est toujours là, puisqu’en réalité, Jésus-Christ n’est jamais partit !
Il est là depuis environ 2000 ans déjà !
J’en ai reçu la certitude et j’en témoignerai jusqu’à mon dernier souffle, soyez-en certain !
Gloires et louanges à Toi Dieu le Père et Dieu le Fils, Jésus-Christ !
Que Dieu le Père et Dieu le Fils, Jésus-Christ ressuscité réellement, vous bénisse tous et vous garde dans son extraordinaire Amour !
❤❤❤
N’oubliez pas l’Esprit Saint qu’il nous a envoyé à la Pentecôte
😊
@@user-tr4er9dg9y Je n’ai oublié personne, car l’Esprit-Saint est devenu Saint par la présence réelle de l’Esprit du Père(Dieu) avec l’Esprit du Fils(Dieu), connu, depuis environ 2000 ans déjà, sous le Nom du Seigneur Jésus-Christ, et ensemble, ces Deux Esprits Divins forme une Lumière divine qui vient vers nous pour nous aider à comprendre, et cette Lumière divine est connue sous le Nom de l’Esprit-Saint ou Saint-Esprit, c’est pareil !
Dieu est composé de plusieurs autres Esprits alors, par exemple, Dieu est aussi appelé; Esprit de vérité, Esprit Paraclet, Etc. !
Gloires et louanges à Toi Dieu le Père et Dieu le Fils, Jésus-Christ !
Que Dieu le Père et Dieu le Fils, Jésus-Christ ressuscité réellement, vous bénisse tous et vous garde dans son extraordinaire Amour !
❤️❤️❤️
Merci pour votre intervention, au moins onfray ( dont j'apprecie sa réflexion et sa provocation ) aura t il réussi à reveiller un peu cette église; comme vous le faites si bien, par ailleurs. En écoutant tvl, je pense que nous sommes à une époque décisive; dans laquelle l'homme en se prenant pour dieu, va chercher à tout " rationaliser" y compris en faisant une sélection génétique sur sa propre espèce ( au moins la caste dominante). Seule la croyance en dieu nous empêchera d'opérer ainsi.
La mission qu’a donné le Seigneur à Mr Onfray fut de nous faire agir, nous les Chrétiens, afin que notre foi ne s’endorme pas dans les acquis tranquilles et confortables 😊 Je l’ai beaucoup évité en reconnaissant la fragilité de ma foi 😢mais depuis hier quand j’ai appris qu’il avait même fait un séjour à l’abbaye de Lagrasse et qu’il parlait avec respect la vie monastique, je me suis dit : la gloire de Dieu est aussi insondable que son mystère ❤
Merci au Frère Paul Adrien de m'avoir invité!
Pour ceux qui s'intéressent aux auteurs des Evangiles, j'ai moi même réalisé cette vidéo détaillée qui argumente en faveur de l'attribution traditionnelle en me fondant sur les travaux universitaires récents
czcams.com/video/Xe4CD8mO9sI/video.htmlsi=b7TLJFp9D8L2bOWs
Merci pour votre précieuse intervention, je suis ravie d'avoir pu entendre vos explications précises et fouillées. J'ai immédiatement recherché votre ouvrage déjà paru afin de me le procurer. Nul doute que ce sera un plaisir à lire. J'ai également vu qu'une version missionnaire était bientôt éditée, idéale pour faire lire à des jeunes gens pressés.
Merci pour votre vidéo, je vais la consulter dès que possible. Belle continuation à vous, notre communauté a besoin de talents!
Merci de memoire tout ce qui a été ecrit sur Alexandre avait été ecrit a minima 100 ans apres sa mort et c est le cas pour beaucoup d hommes de l Antiquité....
C est un des " hommes" qui a le plus de sources .....
Je ne connaissais pas Michel Onfray et généralement je ne m'intéresse pas aux philosophes, mais il participait à un débat télévisé que je regardais. Il a raconté l'histoire de sainte Catherine d'Alexandrie en remplaçant simplement sainte Catherine par une femme païenne et les païens par des chrétiens. Cela vous dit tout sur ses mauvaises intentions, sa haine pour les chrétiens et à quel point il ment.
Combien de vies brisées, de femmes brulées, d'homme massacrés, de guerres sanglantes au nom de ce même dieu? Ignorant de l'histoire, vous osez prêter mauvais intentions à ceux qui n'ont pour seul objectif que de vous faire réfléchir ...là est tout le drame du religieux, la certitude. Sachez, qu'a aucun moment dans vos saintes écritures, il n'est questions de saints, jusqu'à la vierge dont Jésus dira lui même "Qui est ma mère?". Onfray attaque courageusement votre idéologie avec une bienveillance peu égalé par ses pairs, et vous ne lui opposez que votre "foi"... Cela en dit long sur les votre, d'intentions.
Ce qui pourrait être intéressant, c'est de savoir pourquoi il nous haï à ce point. Ca me fait penser au film dieu n'est pas mort (surtout l'arc autour de l'étudiant qui doit défendre Dieu)
Bonsoir à tous.
Merci messieurs de rétablir la vérité sur Jésus 🙏
En fait, Onfray a gagné son pari car vraiment son livre aurait dû simplement être méprisé. On lui donne trop d’importance…
@@pascalepelissiera9683tout simplement, il fait parti du système.
Mathieu Lavagna: un diamant brut. Merci mon Père de le faire connaître. J'écoute souvent votre excellente chaîne. Ne lâchez rien 👌🏻👏🏻👍🏻🙏🏼🙏🏽🙏🏾🙏🏿🙏🏻🥳💪🏻😃
Jesus pourrait être une pure invention que ça n’entacherait pas ma foi. Seule une force splendide et immense aurait pu inspirer les auteurs ❤.
On peut contester l’histoire mais qui conteste l’amour…
Monsieur Onffray (pour qui j’ai un immense respect et que j’apprécie beaucoup dans ses interventions qui ne concernent pas la chrétienté) semble drôlement obnubilé par Jesus et depuis longtemps… ça le travaille c’est certain : il va finir par trouver Dieu à force de le nier avec autant de véhémence 😂 !
D’autres avant lui ont rejeté Jesus et les chrétiens de toutes leurs forces avant de succomber à leur tour (n’est ce pas Saint Paul 😇 ?).
J’ai le sentiment qu’il a entamé le chemin pour trouver la vérité mais refuse encore d’admettre qu’il puisse exister des vérités « qu’on ne voit bien qu’avec le cœur » car « l’essentiel est invisible pour les yeux » 😉….
Il n’en reste pas moins un brillant philosophe doté d’une intelligence rare.
Prions pour lui parce qu’on l’aime malgré tout 😉🙏❤️
Non ce n'est pas un "brillant philosophe". Il a écrit quelques livres intéressants mais c'est un intellectuel de seconde zone, comme beaucoup de baudruches médiatiques mises en avant par les réseaux d'influence parisiens. C'est BHL qui aurait lancé la carrière nationale de Onfray paraît-il .
Dieu serait-IL en train de nous faire VOIR....
la DIFFÉRENCE entre l'Ivraie et le Bon Grain ?🤔
J'appréciais beaucoup Michel Onfray, mais j'ai été vraiment surpris et déçu par sa réaction à la demande de débat. Quel manque d'éducation. Surtout lorsqu'on vous connait un minimum, on connait votre respect, il ne serait pas tombé dans un "traquenard". Tant pis pour lui.
IL a accepté un débat sur la librairie Mollat avec un ami à lui , frère dominicain , qui a été paralysé par leur amitié .
M
@@severinesds Effectivement ce frère dominicain n'aurait jamais dû accepter de servir la soupe à Onfray. En le faisant il donne une certaine crédibilité à ses élucubrations sur Jésus et le christianisme, et c'est regrettable.
@@severinesds oui en effet j'ai vu ça, entre amis tout est plus compliqué. Il n'y avait plus de répondant 🤷♂️
@@83axelou surtout ce qui m' a frappé c'est que M.Onfray semblait plus convaincu de son athéisme que le frère de sa foi catholique . Les cathos ont vraiment un point faible sur ce sujet , nous devons le travailler avec l'aide de l'esprit saint .
Du Québec,merci encore pour cette excellente émission et merci de m'avoir fait connaître Mathieu Lavagna.Au nom de la liberté d'expression,je n'en reviens pas qu'on laisse n'importe qui publier un discours casi délirant.J'ai 73 ans et votre émission me permet de m'apaiser.....
Même les adversaires et ennemis de Jésus ont critiqué ou décrié Jésus, c'est évident.
Michel Onfray est un personnage intelligent mais souvent sombre.
Il a certainement subi des traumatismes enfants mais ce n'est pas une raison pour se venger intellectuellement avec l'illusion de se libérer...
Il m'a donné la même impression de vengeance dans le passé. J'ai beaucoup aimé son livre sur Freud, mais quand j'ai vu ce qu'il dit en religion j'étais assez déçu du niveau.
Mais c’est tout à fait ça !
Il est anticlérical parce qu’étant gamin il a soit disant été touché par des prêtres ! Moi je ne regarde pas cette vidéo car même le livre ou il dit qu’il a souffert avec ses parents est un tissu de mensonges ! Emprisonné dans un orphelinat … ect… c’était mon époque et je peux dire que ce n’est pas du tout vrai son histoire !
Onfray ! Pffff une calamité ce type !
Michel Onfrey est peut être le nouveau Saül... Prions pour lui surtout..
Je ne connais pas l'oeuvre d'Onfray mais la mauvaise foi on peut l'entendre dans ses interventions médiatiques ou ses conférences que j'ai déjà écouté.
Il n'y a pas grand chose de philosophique dans son discours, son seul but semble être de prendre plaisir à être un iconoclaste de tout et n'importe quoi, du moment que ça fait du buzz et ça le fait passer pour un rebelle, un pseudo-justicier des temps modernes.
Pour lui penser librement ce n'est pas s'accorder au réel et au bien, c'est penser n'importe quoi.
Ce qui n'est pas si incohérent dans la pensée athée qui est intrinsèquement relativiste.
Je suis d'accord avec vous. Il est atteint du syndrome de Nietzsche.🤭🤭🤭
C'est très bien résumé.
rien a ajouter, vous avez tout dit ^^
j'ai reellement decouvert Onfray que très recemment lors d'un débat sur la religion et bien qu'athée convaincu moi-meme j'ai été choqué par sa mauvaise foi et surtout le ridicule de ses arguments... une honte qui dessert sa propre cause
👎 oh grand juge d'un doctorant en philosophie ! quand ça ne plaît pas, on n'écoute pas et on ne polue pas les autres par ses avis... sans argumentaire, du coup, sans valeur.
@@Jacques-xg9vc Si le diplôme est votre seul argument alors pourquoi permettez-vous à Onfray de faire un livre d’histoire alors qu’il n’est pas diplômé en histoire ?? Sachant qu’aucun historien sérieux ne remet en cause l’existence de Jésus
Merci pour cette remarquable mise au point. Avec vous deux, chers Matthieu et Paul-Adrien, on est jamais déçu. Notre société à besoin de "témoins de la vérité" de votre trempe. Bravo, courage pour poursuivre votre engagement !
Voilà, j'ai vu le débat entre Onfray et Frère Joël Boudaroua. Le frère Joël Boudaroua est un peu "soft" de par sa nature, probablement... mais je pense que Matthieu peut vraiment faire un VS en direct qui sera super intéressant...
En tout cas, merci pour cette belle découverte
@@On1Zuk4-Sensei Et pourtant, il y a pas mal de grands connaissant qui croient... Bon, supposons que tous les docteurs, les vrais, les ingénieurs, les professeurs du monde entier sont des athées....
@@On1Zuk4-Sensei
je ne suis pas d'accord avec vous. D'abord, quand on parle de religion, a mon avis, il ne faut pas tout ramener aux visibles et au palpable pour essayer de démontrer, par la connaissance (l'acceptation intellectuelle) ou pas par les sens.
L'homme n'est pas seulement un être qui pense. C'est aussi un être qui aime et qui sent, autrement que par le toucher, qui voit autrement que par la vue.
Un seul point sur lequel je suis d'accord avec vous : ce n'est pas tout ramener à la science empirique pour démontrer l'existence de Dieu. Mais il y a des personnes qui y arrivent! Des gens de sciences, encore vivant, qui ont tenté l'expérience y parviennent! Vous devez certainement en connaître.
Pour terminer : nous nous éloignons du sujet! Michel Onfray n'est pas un scientifique! Lavagna ne l'est pas non plus! Ici, ils parlent d'histoire...
Olivier Bonnassies est un scientifique, nous dit-il... Michel Yves Bolloré, qui est un maître ès sciences et qui a fait des études scientifiques... c'est probablement à eux que vous devriez faire un petit débat... ce serait sympa vu votre niveau.
Très bonne reprise sur Onfray, bravo à votre travail collectif. Cependant une petite coquille historienne à 46:40 qui mérite d'être corrigée. Les écrits antiques étaient rédigés, pour une grande partie, sur papyrus (très dégradables), et non pas sur parchemin comme l'indique Matthieu (sûrement un raccourci réflexif dû au live). C'est au Moyen-Âge que le parchemin, une fine "page" de peau animale pour imager, fut largement utilisé. Plus noble, plus durable (à condition de le conserver dans des conditions optimales), c'est le principal support des manuscrits médiévaux. Aux XIIe-XIIIe siècles apparaît le papier, qui fut un nouveau support, mais seulement généralisé qu'à la fin du bas Moyen-Âge. :)
Oui effectivement, je voulais dire papyrus, le mot m'a échappé sur le moment, merci !
@@deusveritasest56 merci beaucoup !!
Il ne faut pas oublier que Onfray se déclare lui même comme étant de gauche républicaine, l’ancienne gauche. Il est donc assez cohérent avec son parti politique, qui est anti clérical par essence. Après, il possède un ego assez présent. Donc tout ça mélangé, je ne suis pas étonné qu’il sorte des énormités pareilles. Qu’il ne soit pas catholique c’est une chose, mais nier l’existence de Jesus… soit il est tombé sur la tête, soit il veut faire parler de lui. Comme dirait un texte que ce monsieur ne doit pas aimer : « se vantant d’être sages, ils sont devenus fous » (Romains 1:22). Ici, cela semble s’appliquer à merveille.
Oui il veut faire parler de lui je pense. Et ça marche.
Lors d'un interview sur la Radio publique belge à l'occasion de la sortie d'un de ses derniers ouvrages (Le vertige de l'historien), l'historien Jean Stengers, professeur émérite de l'Université Libre de Bruxelles - une université fondée au XIXème siècle pour contrer la création de l'Université catholique de Louvain et l'influence de l'Eglise - a manifesté son scepticisme à l'égard de la thèse mythiste, la trouvant sans doute excessive. Il a, en effet, souligné que l'existence de certaines personnes n'était jamais mise en cause par personne alors que les sources qui les mentionnaient étaient souvent bien moins nombreuses que celles qui tendaient à attester l'existence de Jésus.
Le fait de ne pas nier une assertion ne constitue pas une preuve de sa véracité. Les écrits historiographiques de contemporains constituent d'avantages un faisceau d'indices concordants que des preuves tangibles et irréfutables
Matthieu Lavagna est vraiment fort, je vous conseille son livre il est génial !
Il a un peu tendance à débattre avec lui-même tout de même. Un peu comme Onfray d’ailleurs. Cela fait la paire.
Quel plaisir d'écouter des hommes intelligents, cultivés et bienveillants comme Mathieu Lavagna et Paul Adrien ! Cela nous change agréablement de Michel Onfray, toujours arrogant et malveillant...
Prions pour qu'il ait un jour la grâce de la foi. 🙏
Merci à vous deux pour le sérieux de vos propos,la paix et l'amour du Christ soient sur vous mes frères.
Ce sont toujours les mêmes arguments que Onfrey a debunké. Il ne sont pas à la hauteur.
@@HenryDjidji Onfray reste un philosophe parmis d'autres ce n'est pas le plus grand. Des philosophes très rationnels ont cru en Dieu : Aristote, St Augustin, St Thomas d'Aquin, Erasme, Descartes, Pascal etc... donc ne méprisez pas les croyants vous péchez par orgueil. Ce n'est pas si absurde que ça de croire en Dieu !
Personne n'a dit que c'était absurde de croire en Dieu mais comme le disait pascal et Kant lui même pour éviter l'erreur de Descartes, il vaut mieux ne pas tenter de prouver Dieu avec la raison car à chaque les auteurs de ces thèse finissent toujours par mettre uniquement en lumière les limites de la raison. @@robseuas7740
Dieu bénisse Matthieu Lavagna, son travail est très important, il rétablit la Vérité tel l'Archange Michaël, qui d'une parole a vaincu le menteur 😇
Très intéressant. Les Catholiques ont besoin de refaire de l apologétique et ça donne de bonnes armes....
🤗 Merci pour ce live!!! ♥️
Est-ce que M. Onfray à les mêmes critiques sur les autres religions monothéistes ?.
Que l'on soit croyant ou non je ne comprends pas comment on peut faire douter les gens de l'existence d'une personne car là il ne s'agit pas de foi mais tout simplement de faits historiques et d'une personne historique. Personne ne viendrait mettre en doute l'existence de Socrate qui a été à l'origine d'un mouvement philosophique d'un poids considérable et qui pourtant n'a jamais rien écrit et que l'on connaît principalement par les textes de ses disciples comme par exemple Platon ou Xénophon.
Ne surtout pas confondre la foi et l'authenticité historique. Bravo à vous deux pour avoir répondu à l'absurdité.
Chrétien hors du papisme, je voulais vous féliciter tous deux pour cette émission des plus intéressantes, surtout pour le travail d'investigation de Mathieu !
il y a une aberration intellectuelle d'imaginer que le christianisme est "monté de toutes pièce", en regardant quelles étaient les conditions périlleuses du début de l'Eglise ! et sans but "glorieux" sur la terre !
"Vous avez de la tribulation dans le monde ; mais ayez bon courage, moi j'ai vaincu le monde" Jean 16;33 Quel programme ambitieux !
Un grand merci !
Pourquoi être chrétien hors du papisme alors que Jésus a choisi un apôtre en particulier pour diriger son Église? « Pierre tu es pierre et sur cette Pierre je bâtirai mon Église et les puissances du mal ne prévaudront point contre Elle ». C’est pourtant clair. Le mal ne prévaudra point contre l’Eglise de Pierre.
Non il n'est aberrant de penser que le christianisme est monté de toutes pièces. Encore faut-il des arguments sérieux pour défendre une telle théorie, et ce n'est pas le cas de Onfray. De plus il faut distinguer Jésus et le christianisme... Mille choses ont déjà été dites sur ce sujet.
Merci pour le livre de Michel Onfray et sa theorie, cela a permis de faire cette belle émission. Merci pour cette dialectique et le confrontation des idées
Onfray se fourvoie sur les origines du Christianisme, on dirait qu'il est à l'affut des thèses qui rejoindraient sa pensée profonde qui nourrit la critique vis à vis du dogme du Christianisme. C'est un philosophe hors pair malgré ces écarts malheureux qui le décrédibilisent comme certaines erreurs graves (celle sur le covid 19). Onfray a un côté très judéophile, ce qui en tant qu'athée et auteur de "traité d'athéologie", est assez intriguant, car il devrait être aussi critique envers le judaïsme qu'il ne l'est contre l'islam et le chritianisme. Peut-être qu'il se sent une certaine appartenance transcendante au peuple juif, car il rappelle souvent ses origines (normandes, viking, et juives), je crois qu'il avait fait un test adn. Peut-être qu'il garde en tête l'antisémitisme de certains représentants de l'Eglise, il ne faut pas oublier qu'il parle du christianisme, selon ses termes, comme d'une "secte juive". Il ne parle jamais en ces termes du judaïsme, ni même de l'islam. Pourtant, pour un athée dit convaincu, il devrait considérer toute religion comme "une secte qui a réussi" pour reprendre une citation bien connue des athées. Bref, Onfray reste très complexe, car dans de nombreuses interviews récentes, il se fait le défenseur de notre héritage chrétien commun, qu'il voit disparaître au profit d'une autre religion qu'est l'islam. Il se dit aussi héritier de la civilisation judéo-chrétienne qu'il fait complètement sienne, un héritage certes plus culturel, philosophique et de l'ordre de la pensée, que de la foi le concernant. Mais je pense qu'il est probable qu'avec les années, Onfray nous surprenne et finisse par avoir une révélation. Quoiqu'on en dise, il parle tellement du sujet, qu'il doit être tiraillé au fond de lui bien plus qu'on ne l'imagine.
Tout à fait d'accord, c'est quelqu'un de très complexe en effet. Il agace et aime cela, oui, si M. Onfray trouvait la foi en Jésus, ce serait un véritable évènement !! A suivre !!
Onfray n'est pas "complexe". Il dit simplement tout et n'importe quoi, sur tous les sujets. Pourquoi a t-il écrit 4 livres sur le christianisme ? A mon avis pour une raison très simple hélas : l'argent. Je crois savoir que son Traité d'Athéologie est son best-seller.
Bonjour,
Le frère Dominicain Joël-Marie Boudaroua a été décevant lors du face à face avec Michel Onfray, il s'est laissé dominer.Trop de gentillesse, trop de tolérance, trop de sympathie !
Michel Onfray a avancé son idée de mythe, tranquillement, sûr de sa découverte !
Bientôt un autre livre sur le mythe de Paul, la fable de Ponce Pilate, le mythe de Moïse ?
Vous avez raison, même une bonne cause (Jésus) peut être mal défendue. Le frère Dominicain Joël-Marie Boudaroua dit la vérité, mais il la rapporte mal. Michel Onfray dit des inepties, mais il les racontent bien...
Alors, bravo de me rafraîchir la mémoire alors qu’Onfray sévit de nouveau.
Je lierai le livre de Mathieu Lavagna.
Merci
Merci très intéressant, prions pour Monsieur Onfray que la lumière arrive sur lui
Une théorie pour Michel Onfray : il s'acharne ainsi pour des raisons politiques, car il s'est plus ou moins éloigné des idées de la gauche sur plusieurs sujets, mais persiste et signe dans ce cas précis car n'assumant pas son nouveau côté conservateur, ça lui permet de se sentir encore de gauche. D'ailleurs il continue à se dire de gauche, et c'est peut-être ça qui le lui permet.
La lignée complète du Roi David jusqu'à Jésus est complète dans le Premier testament.
7️⃣7️⃣7️⃣❤️✝️🙏🏻🕊️🌹🗝️🪔👑☝️🎺🍀🌿🌺
Merci de nous conforter dans la foi et l'existence de Jésus!
Bravo les garçons pour le boulot🎉🎉 Mathieu je me suis abonnée à ta chaîne récemment!
Continue !Tu éclaire les ténèbres des jeunes gens d'aujourd'hui
Merci pour ce live ❤
Le Seigneur vous avez honoré d'un fils généreux, courageux et brillant de la Lumière Céleste...
Que sa pensée et ses mots, inspirés de de la Parole Divine réveillent les cœurs et les âmes et chassent les esprits mauvais, comme Jésus fils de Marie, son modèle éternel le fait chaque jour et à chaque seconde inscrits dans le Divin Décret.
Bonjour.
J’entends souvent l’anachronisme « Jesus vivait en Palestine ». Pouvez-vous expliquer ce choix ? Car il serait, me semble-t-il, plus juste de dire « en Judée, la Samarie et la Galilée.
Exactement vu que la region fut nommée ainsi vers 135.
De plus il y'a 2 talmud (même 3) et attention auquel il est fait mention. L'un a une connotation contre Jésus, l'autre non.
Mettez le lien , svp , du livre réponse de M.Lavagna à M.Onfray 🙏🙏
En même temps Onfray pensait que le covid-19 est le 19e variant du covid 😂 c'est dire le niveau
Ah merci je ne me souvenais plus de cette anecdote ça va faire ma journée 😂
Votre pensée est petite. Je pense qu’avec assiduité elle pourra s’émanciper pour atteindre la vérité au fond de votre âme.
Et pour autant, il est infiniment plus intelligent que cette petite anecdote.
@@anaisleroy1512 Onfray tout comme les médecins de plateau s'est trompé sur absolument toute la crise covid-19 : l'origine du virus, la gravité et la létalité du virus, les vaccins qui n'en étaient pas... Le mec est allé jusqu'à comparer les sceptiques du vaccin aux contaminateurs du VIH qu'il a appelé contaminateurs du sida... bref si lui est intelligent alors moi j'suis Einstein 🤣🤣🤣
😂😂😂no comment 🙏🏽🙏🏽🙏🏽
Bonjour
Il peut être utile d’observer :
1) onfray est un bon produit médiatique, pour l’édition, les écrans, car il possède les qualités plutôt rares de l’art oratoire et de la réthorique.
Il « passe » bien, séduit par la forme, donc vend bien.
Mais un propos bien dit ne garantit en rien sa justesse.
2) ses publications prolifiques laissent pantois tous les véritables chercheurs.
Il représente donc un business juteux loin de la recherche de la vérité.
3) ses thèmes favoris consistent à prendre assez systématiquement le contrepied de la pensée dominante (par ex la psychanalyse). Un bon moyen de faire du buzz.
Est-ce au service de la Vérité ?
Cordialement
Bernard
Fabuleux. Vidéo que j’attendais depuis longtemps . À partager d urgence !
Ce que vous dites de flacons Josèphe est faux : il ne parle pas de Jésus, mais du fait que des gens en parlaient et lui prêtaient des actions ou des qualités. Ce n’est absolument pas une preuve de l’existence réelle de Jésus, mais un témoignage rapporté. C’est extrêmement fragile.
C'est faux. Il y a deux textes chez Flavius Josèphe qui parlent explicitement de Jésus.
Bonjour,
ceci peut vous intéresser :
Jésus a-t-il vraiment existé ? Réponse de la science
czcams.com/video/6vasbjzv34M/video.html
il aurait aussi fallu caviarder : la lettre de Pline à Tajan , la réponse de Trajan , Lucien de Samosate , Galien ... le Talmud ... longue liste , longues manœuvres dans l'espace géographiques (Orient- Occident ) ... et dans le temps : est ce raisonnable ?
et est ce raisonnable de ne pas voir en Luc un historien , faisant un travail d'historien, a la manière des historiens de son temps et avec une rigueur toute grecque - "occidentale" - enquêtes et témoins- et témoins vivants ?
Merci à vous 2 👍 que Dieu vous benisse🙏
Je fonce acheté le livre de Matthieu !! Merci à vous ❤️
Bonjour mon père
Merci pour cette remarquable vidéo!
Pourriez-vous redonner le lien pour découvrir le site de Mathieu Lacagna? Je ne le vois pas!
J'aurais bien aimé entendre M. Onfray pour vous répondre.
Amen mon frère, pardonnons leur leur inconscience car ils ne savent pas ce qu’ils font
La question que je me pose sur Michel Onfray est pourquoi connaît il chaque chapitre et verset de la bible s’il est athée ? N’est-il pas un chrétien contrarié ? Il passe son temps à « étudier » Jésus. Pour ma part, lorsque je n’aime pas quelque qu’un ou quelque chose je ne m’y intéresse pas du tout!
La logique veut que lorsqu'on critique quelque chose il convient de le connaître. Connaître la Bible ou le Coran ne veut pas dire qu'on est croyant.
@@doucefrance9039 tout d’abord, merci de votre réponse . Mais tant mieux pour lui s’il connaît bien la bible. Prions pour lui🙏
Deo gratias
Très bonne video. Pourrait-on avoir une analyse des évangiles apocryphes un jour ? L'évangile de Thomas notamment, est extrêmement troublant, et certains chrétiens le considèrent comme important. Merci 👍
Michel Onfray m'a permis de creuser certains sujets importants et parmi eux le christianisme et le catholicisme . Je l'écoute toujours avec plaisir ( et irritation) : il incite à réagir ; finalement je crois que le question de Dieu le "titille" , qu'il aimerait bien croire" mais que ça lui coûte , alors il s'en défend : imaginons Onfray un jour dire comme André Frossart ( qui fut un athée convaincu qui annonce "ça" en 1935# à son père célèbre communiste de la "veille garde" ... ) ou A de Rastibonne : "jai rencontré Dieu ... Jésus ..." Vue la teneur ses livres anti religions , il lui faudrait faire un sacré retournement . Il me semble même énervé de ne pas "avoir la foi" : d'où la réponse orgueilleuse à Mathieu lorsqu'il l'a invité ; à suivre .
Pour ma part j’ai commencé des recherches sur le sujet et je suis tombé sur plusieurs choses qui commencent par la Traduction Œcuménique de la Bible (La Traduction œcuménique de la
Bible (TOB), publiée en 1975, a marqué un tournant dans la longue histoire de la traduction de la Bible.
Pour la première fois au monde, des biblistes catholiques, protestants et orthodoxes travaillaient ensemble pour produire une traduction moderne dont la fiabilité et le sérieux sont aujourd'hui reconnus par tous.
La Bible TOB a bénéficié depuis d'importantes révisions, en 1988 et 2004, proposant un texte plus précis et harmonieux et prenant en compte les avancées de la recherche biblique.) qui annonce la sources de son contenu qui proviendrait 3000 ans av JC
J'ai vu le jour de Michel Onfray ça m'a plongé dans la joie de voir avec quel amour il est sera aimé de Dieu
Tellement intéressant… grand merci pour cette vidéo éclairante et inspirante
🙏 merci frère Adrien pour cette vidéo. Pourriez vous svp, me donner la liste des écrits qui ne sont pas dans le nouveau testament?
Merci beaucoup pour votre excellente émission, je découvre avec joie ce jeune auteur dont je vais m'empresser de lire l'ouvrage déjà paru!
Même si Jésus était un mythe ce qui est peu probable, je serai quand même chrétien car quel message est plus beau que l’amour vaincra
Je vous invite à regarder sur you tube le christianisme à t 'il un avenir ? Entretien du Figaro qui réunit Onfray et le père Michel chanoine de l'abbaye de Lagrasse ou Michel Onfray à fait une retraite. C'est passionnant de très bon niveau et cela vous donnera une vision moins caricaturale de son cheminement. Le père Michel le décrit comme en chemin ..
Effectivement a voir
" Onfray mieux de se taire" J'aime !
Et si nous comprenions que des blessures vécues dans la petite enfance peut fermer la porte du coeur profond...(remettons en question les abus de pouvoir des autorités ecclésiastiques sur l'enfant) que si Jésus est Fils de Dieu, son existence est assez AMOUR que pour se manifester en Son temps à cet homme qui cherche : vive la liberté des enfants de Dieu qui s'ouvrira en Son temps...pourquoi lui prêtons toutes nos interprétations ? Demandons pour lui LA FOI. Et arrêtons d'argumenter! Dieu est plus grand que notre coeur
Dieu ça ne se discute pas ça se vit. ( Maurice Zundel)
Bravo belle video, belle echange, le sujet a été eclaircie, le doute s'est dissipé, vous êtes top.
Force à vous !?
Les livres de Michel Onfray ont un grand mérite : ils nous invitent à réfléchir au sens allégorique des Evangiles et les replacent dans la perspective des textes antérieurs (Ancien Testament, notamment) et postérieurs (Saint Paul, Pères de l’Eglise). Rien que pour cela, je trouverais dommage de passer à côté.
Ses chapitres questionnant l’existence historique de Jésus ne sont qu’une façon de pousser au bout son raisonnement.
Bonsoir. J'avais aimé jadis écouter certaines conférences de Michel Onfray. Une année, il fit des conférences (universités d'été) sur le thème des gnostiques et de la gnose. Il passa en revue plusieurs auteurs dont il fit la critique et cette litanie érudite qu'il déroulait devant son auditoire lui imposait un silence admiratif.
Quelle ne fut pas ma stupéfaction de le voir égrener parmi les écrit gnostiques, les Evangiles, comme s'il s'agissait de livres parmi tant d'autres. Et lorsque je l'entendis en parler, je fus surpris de l'infidélité de sa description par rapport à la réalité que j'en connaissais. Il trouvait même le moyen d'affirmer que Jésus ne se préoccupait pas des pauvres et ne parlait pas d'eux. Je me rendis ainsi compte que s'il avait lu les Evangiles, c'était "en diagonale" et avec la seule grille de lecture anti-chrétienne.
Du coup je compris bien que Michel Onfray, quoiqu'il ait surclassé beaucoup d'entre-nous intellectuellement, n'était jamais qu'un humain avec ses limites. Cela me fit penser à la fable de la grenouille et du boeuf. Certains philosophes sont comme des grenouilles parvenues à se faire aussi grosses que le boeuf. Elles dominent leurs congénères, mais n'en sont pas pour autant capables de sonder les mystères de la Divinité qui ne se dévoilent qu'à ceux que Notre Seigneur a choisis.
Je suis heureux que vous preniez la mesure du danger que présente Michel Onfray et qu'il se soit trouvé quelqu'un pour le contredire efficacement en la personne de Matthieu Lavagna. Je l'en remercie et je vais acheter ses ouvrages.
Ce qui est sûr, c'est que Michel Onfray a un problème avec l'Eglise dont il semble garder un très mauvais souvenir du temps de sa scolarité, et avec Dieu, qu'une rancune secrète le conduit à combattre. Je crois nécessaire de prier pour sa conversion. Une vidéo de lui est à consulter : "Je suis mort à l'âge de 10 ans". Je me souviens de ce texte du Deutéronome au chapitre 30, verset 15 et suivants :
15 Vois ! Je mets aujourd’hui devant toi ou bien la vie et le bonheur, ou bien la mort et le malheur.
16 Ce que je te commande aujourd’hui, c’est d’aimer le Seigneur ton Dieu, de marcher dans ses chemins, de garder ses commandements, ses décrets et ses ordonnances. Alors, tu vivras et te multiplieras
Michel Onfray achoppe sur cette première étape qui conduit vers Dieu : choisir la vie et le bonheur.
Merci, messieurs, excellente présentation !
Merci à Mathieu d'oser répondre à des propos mensongers... Vive la sagesse de nos jeunes gens leur compétence et le courage de leur Foi... Pas joli Mr Onfray de refuser un débat avec un jeune homme .... Pas très mature comme réaction.....
Merci !!!
Merci
.... Il advient, cependant, que Monsieur Michel Onfray, se trouve être l'athée qui a le plus parlé de Jésus ces vingt dernières années 🙂.... en France .... je pense qu'il mérite quand même une petite prière 🙂.
Tout à fait d’accord. D’ailleurs je prie régulièrement pour lui . 😅 A plusieurs nos prières auront une telle force. Moi j’aime bien Michel Onfray. Que Dieu le bénisse et lui ouvre les yeux et le cœur ❤.
Merci Mattieu et frère Paul Adrien pour votre présentation. A ceux qui prennent l'Evangile pour un mythe comme celui d'Osiris, je demande: "Connaissez-vous des témoins de la résurrection d'Osiris?" et "sous quel Pharaon Osiris est-il morts?"
la lettre de Pline le Jeune (celui de Pompéi 😊le neveu de Pline l'ancien) à Trajan et la réponse de Trajan - en l'an 110- sont incontournables ; et coïncident avec les persécutions qui ont eu lieu en Bithynie sous Pline : aucun doute la dessus .
ONFRAY DÉÇOIS AVEC LE TEMPS
Bonjour, je suis un peu hors sujet, mais comme vous montrez le livre de M. Lavagna au début, j'en profite pour poser quelques question au sujet des éléments qui y sont développés (bravo d'ailleurs pour ce livre). En espérant quelques pistes de réponses (merci d'avance) ! :)
1- A propos de l'objection: Jésus n'aurait pas pu être endoctriné depuis sa naissance pour être le fils Dieu à l'âge adulte. En réalité, je me demande ce qui permet de rejeter cette hypothèse puisque dès sa naissance, ses parents savent bien que Jésus est le fils de Dieu par l'ange Gabriel et l'immaculée conception ? ils auraient donc pu effectivement élever Jésus avec ce prisme "tu es le fils de Dieu" ?
2- A propos du saint suaire: pour que le rayonnement orthogonal produise l'image obtenue actuellement, il faut que le suaire se détache du corps du Christ pour se tendre à l'horizontal. On devrait donc réellement trouver des traces d'arrachement sur le linceul au niveau du sang... d'ailleurs ces tâches de sang ne devraient pas être correctement situées car elles auraient été faites par "contact" avec la chair (donc avec le linceul déformé par le fait d'épouser la forme du corps) alors que l'image sur laquelle on retrouve les tâches, elle, été produite par le rayonnement orthogonal (donc sans la déformation liée au fait d'épouser la forme du corps). J'y vois là une incohérence que je ne m'explique pas.
Que Notre Foi en Christ ne soit pas troubler par des incroyants. Merci à vous pour cette clarification. Soyez bénis
M Onfray a été touché récemment par "la GRÂCE" de dieu, comment être touché si dieu n'existe pas 🤫 Je prie pour lui et lui ouvrir son cœur.
Je vous souhaite à tous de rentrer en connection spirituelle avec Jésus et de le rencontrer, il a changé ma vie ❤️
On est en 2025 ....j ai été baptisé, j ai fait mes 2 communions ...j ai été alourdies, a Rome....et j ai juste réfléchi .....ouvert les yeux et je suis devenu athé ....
Nous n'avons pas le texte original de Flavius Joseph (auteur juif qui écrivait en latin) ni des auteurs romains qui évoquent Jésus. Ce sont des copies qui ont été reproduites par des moines dans les abbayes au cours des siècles. Moines qui avaient fait voeu d'obéissance et qui ont pu , sur ordre, ajouter quelques phrases à ces textes. Donc ni Flavius Joseph, ni Tite Live etc... ne sont une preuve de quoi que ce soit.
Bonjour,
à ce sujet :
Jésus a-t-il vraiment existé ? Réponse de la science
czcams.com/video/6vasbjzv34M/video.html
Flavius Josefus n'a pas vécu à l'époque de Jésus, il est né vers l'an 36/37 donc Jésus était déjà mort et réssucité ! Il s'est certainement basé sur des écrits de l'époque, de St Paul ou bien des apôtres, ou encore de témoins vivants de l'époque de Jésus.
Nous n'avons aucun originaux d'auteurs antiques : des copies de copies souvent fragmentaires et souvent même juste des citations dans des textes différents bien posterieurs : donc ni Socrate ( ni Platon) ni Euripide ni Tite Live ni César ni Alexandre ni Ciceron ... n'ont existé . Brûlons nos bibliothèques et jetons les savoirs qui nous ont fondés .
( ça a deja commencé : brûler Tintin et Achille Talon et Autant en Emporte le vent et Colbert ... c est en route .)
Onfray a perdu une grande partie de sa crédibilité en tant que "penseur indépendant" quand il a dit qu'il était pour l'obligation vaccinale.
Bravo, Monsieur Lavagna !❤
Onfray ne serait pas grand chose si les médias ne lui accordaient tant d'attention... merci père de citer le texto de M Onfray, chaque fois que M Lavagna en parle il manque de déontologie en accentuant le dédain de son interlocuteur.
question >>> les ouvrages de Mr Onfray sont datés de quelles années ? 21è siècle *av. ou ap. J.C* 😆 ?