Jésus a vraiment existé ! Réponse à Michel Onfray
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- čas přidán 11. 07. 2024
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00:30 Introduction
01:20 De quoi parle le livre de Matthieu Lavagna ?
02:49 Michel Onfray refuse le débat
04:20 Qu'est ce que la thèse mythiste ?
05:44 Les présuposés des historiens rationalistes
06:46 Michel Onfray ne démontre rien
08:22 La thèse mythiste n'a aucune crédibilité chez les historiens
09:25 Les sources non-chrétiennes confirmant l'existence de Jésus
10:00 Flavius Josèphe
15:42 Tacite
17:45 Onfray ne répond pas à l'ensemble des sources non chrétiennes.
21:28 Absence de manuscrits originaux ?
23:37 les sources chrétiennes rejetées a priori par Onfray
26:08 Les premiers chrétiens n'auraient jamais eu l'idée d'inventer la crucifixion
26:56 Même les Juifs n'ont pas nié l'existence du Christ
27:35 Les évangiles apocryphes
29:23 Un désaccord entre les évangiles ?
32:00 Les autres sources chrétiennes
33:47 L'archéologie moderne confirme l'authenticité des évangiles.
35:32 Le meilleur argument de Michel Onfray contre l'existence de Jésus
37:50 Onfray est-il ignorant ou de mauvaise foi ?
40:19 Le traité d'athéologie, litanie de poncifs contre le Christianisme
41:20 Les insultes à l'égard de saint Paul
44:35 Les chrétiens ont-ils peur du corps et de la sexualité ?
47:57 L'Eglise catholique et le nazisme
49:20 Jésus antisémite ?
50:03 Jean-Paul II responsable du génocide du Rwanda ?
50:40 Peut-on sauver Michel Onfray ?
54:27 Michel Onfray ignore ses objecteurs - Sport
Onfray... Je le pressens... Demandera pardon devant le Christ. Je prierai pour lui... évidemment.
Cette semaine à Lyon, j'ai eu l'opportunité d'assister à une conférence, un topo donné par Matthieu ! C’est merveilleux que tout le monde puisse en profiter !
L'Abbé Raffray et Matthieu Lavagna 🔛🔝
merci c'est toujours un plaisir d'écouter mes frères catholiques
Qu'est-ce qui vous manque pour le devenir pleinement et vivre ensemble l'unité que Notre Seigneur nous demande Jean ?
De quelle confession êtes-vous ?
Bonjour, je suis évangélique. Ce n'est pas le lieu ni l'heure du débat. Portez-vous bien
@@jeanjean2859 que vous manque t il pour qu'on soit en pleine communion ? Bien à vous Jean
Merci Dieu vous garde.
Atomisation en règle, avec ordre et clarté (et de l'humour) ! Bravo à tous les deux !
En même temps Onfray se ridiculise par lui même. Il s' agit malgré tout d une master class comme on dit.
Faire un livre pour le détruire livre par livre c'est assez génial je dois dire, Mr lavagna😵👏👏
Merci beaucoup pour le cadeau que représente cet entretien. MIchel Onfray est sans cesse dans la posture, voire l'imposture, sur sensiblement tous les sujets qu'il aborde. Il ne procède pas à la façon d'un philosophe, mais assène ses certitudes et discrédite ceux qui ne les partagent pas. S'il fallait interpréter son attitude ,il me semble qu'il est un catholique refoulé, qui ne peut admettre son message profond. Il semble avoir choisi le refus fondamental de l'amour de dieu, et réfute toute notion touchant au Salut ou la vie éternelle. J'espère que la divine providence l'aidera à cheminer vers l'acceptation de sa condition... Encore merci pour ce que vous faites et comme vous le faites.
mahomet aussi a existé..................
Tu as la même réthorique que les musulmans qui prétendent que tout le monde est en fait muslim mais que les mécréants refusent juste de l admettre par orgueil
@@corinebrac6596 Ce n'est pas le sujet de la vidéo.
💯, j'ai déjà lu cette théorie comme quoi il serait un catholique qui s'ignore... 😁
Il n'a pas reçu le Don de la Foi ou bien l'a refoulé.
@@jean-michelpaul1807
MDR !!
il est juste pas naif comme certains qui croient aveuglément des recueils de légendes...sans aucunes réflexions, ni raisonnement, ni sciences
pendant des centaines de milliers d'années...personne n'a jamais entendu parler d'un dieu unique
un dieu qui regrette d'avoir crée les hommes, ne peut pas être omniscient
un dieu qui anéanti 99,999 % de l'humanité avec son déluge ..;ne peut pas être bon
un dieu qui te fait croire qu'il a crée le monde en 6 jours.......est un imposteur
un dieu qui te fait croire que si tu ne crois pas en lu, tu iras en enfer.......c'est un sadique
petite info :
l'homme est un animal qui a évolué, nos plus proches cousins sont les bonobos et les chimpanzés, avec lesquels nus avons 98,7 % d'ADN en commun ( ça ne s'invente pas..;c'et une vérité scientifique )
Merci pour cette vidéo, toujours intéressant sur le fond comme sur la forme 💪💪💪
J'ai surtout constaté la malhonnêteté de michel onfray pendant la crise Covid... Si onfray était intelligent il ne serait pas aussi agressif et hautain envers ceux qui n'ont pas le même avis que lui... merci à vous Matthieu et abbé Matthieu !
Par ailleurs Onfray .est de sensibilité juive...Ce qui explique déjà sa pensée anti- Christ !,
@simone2850
Oh mon dieu, donc MO qui dit qu il croit pas depuis qu il a 10ans, il aurait détesté ton Jesus depuis 10ans alors? Vs allez finir par vs convaincre que tous ceux qui croient ds votre histoires sont juifs tout comme les musulmans disent que si tu critique l islam t es forcément juif
Onfray , celui qui a écrit un livre sur la covid et qui a dit sur in plateau TV que celui-ci est dit 19 car il y en a eu 18 avant !!! c'est dire son niveau de crédibilité 🤣🤣🤣
Bravo de défendre la vérité lorsqu'elle est malmenée. Toujours avec amour.
Merci !🙏🏻 oui prions pour la conversion de (St) Michel Onfray
(Un fervent admirateur de la messe traditionnelle d’après l’écoute de l’un de ces récents débats)
Oui difficile d’accepter la vérité lorsque le déni de l’ego est plus fort que nous.
Merci pour cette réponse
Il est vraiment brillant ce jeune, ça fait plaisir 🔥💪
M.Onfray qui refuse de débattre avec lui c'est minable et prouve au fond sa crainte d'être ridiculisé.
Et si l'hypothèse qu'il ait peur d'être ridiculisé car son argumentaire n'est pas au point, il faudrait se poser la question du pour quoi il ment ou pour qui il ment..
Son refus peur refléter surtout son INSÉCURITÉ !!!
@@denysemettel1528 pas du tout mais son appartenance a la F M . Onfray est un talmudiste nihiliste. Il s ' inspire de Karl Marx qui était un FM luciférien. Il était grand prêtre au service du Malin. Le but du marxisme étant la Destruction du Monde t de la création. Divine ainsi qu ' il l ' a écrit dans sa révolte et sa haine contre Dieu
Michel Onfray ne serait-il pas le porte-parole des incrédules de ce pays ?
Jésus le Christ (Yeshouha ha Mashia'h) a donc bien existé, heureux sont celles et ceux qui auront écouté ses enseignements, (reçu, cru, gardé, mis en pratique) comme lui-même le disait !
En ce siècle il est difficile d'y voir clair, et comme si ça n'était pas encore suffisamment épais, le brouillard intellectuel des philosophes de notre temps empêche la clarté et la compréhension des textes anciens, les écritures, traduits du Grec, de l'Araméen ...
Parviendrez-vous à la foi véritable en dépit de discoureurs de ce siècles ?
Solution : "Lisez vous-mêmes la bible, et recherchez Dieu dans la prière"
Il est très près de chacun en réalité.
Il a même suscité le Christ, Juif lui-même parmi les Juifs, d'abord.
Puis son message, l’Evangile (la bonne nouvelle) devait être proclamée jusqu'aux extrémité de la terre, afin de sauver les âmes captives de leurs péchés ... (ou plus exactement comme il écrit aussi : afin de réunir en un seul corps tous les enfants de Dieu dispersés) ...
Personnellement, j’ai commencé la lecture des écritures par l’Ancien testament (le Tanakh) …
En effet, comment peut-on apprécier les fruits de l’arbre, une fois donnés, si l’on ignore que celui-ci possède un TRONC (les poésies, l’Histoire avec les prophètes d’avant sa venue) et ses RACINES (le commencement de la création, la chute, Abraham, ses descendants, les lois Mosaïques …) !
Il est temps de prendre ces choses au sérieux, car le diable, le Malin, rôle comme un lion rugissant cherchant qui il pourra dévorer …
Ce que vous ne connaissiez pas, vous pouvez encore l’apprendre aujourd’hui, bon courage, et soyez sauvés !!!!!!!!!!!!
@@jacques-jeanMr Onfray règle juste ses comptes avec la religion catholique dont lui même a fait les frais en se faisant très mal traité enfant par les prêtres lors de son cursus chez les Salésiens ... Il ne peut donc être objectif...
Merci !
Très belle entrevue, merci
"je suis encore un peu de temps avec vous ,et je m'en vais à celui qui m'a envoyé.Vous me chercherez et ne me trouverez pas et où je suis ,vous ne pouvez venir ... Celui qui croit en moi ,comme dit l'Ecriture,des fleuves d'eau vive couleront de son sein .Il disait cela de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui"Saint Jean7,32_39
Merci ! 👍
J’attendais tellement cette réfutation du livre de M Onfray!
Magnifique contre attaque contre la suffisance ignare de ce pseudo philosophe 😊.
Si ça vous intéresse l'abbé Olivier Rioult (chaîne yt "la sapinière") défend aussi le christianisme non sans humour.("Michel Onfray,le sophiste du siècle").
Je savais que Michel Onfray était anticlérical (traité d'atheologie)mais aller jusqu'à nier l'existence historique de Jésus Christ là il fallait oser !
Bon cheminement vers Pâques, que Dieu vous bénisse ✝️.
Merci à vous deux pour cette juste analyse , Alléluia 🍀🌞✨
Mme Christine Cerruti Cendrier avait il y a quelques années très bien décrit par des recherches archéologiques étayées l'existence de Jésus Christ notre miséricordieux et Bienfaiteur Suprême !♎🍀🕊️✨
Elle précisait que les évangiles pouvaient " se lire" ou le vivre comme une suite de nos reportages actuels racontés en direct par des suites de témoignages. Les journalistes avant l'heure étaient pour ainsi si je puis me permettre les Saints apôtres du Christ ♎🌿🕊️
Bien à vous et que la Paix du Christ ♎ soit avec vous 🌞🌾✨
Merci beaucoup
Ce serait génial de sortir ces vidéos en format podcast audio
Là où est l'ombre que vous mettiez la lumière
mahomet aussi a existé
@corinebrac6596 D'accord, Adolf Hitler aussi a existé, tu veux en venir ou finalement ?
@@eljaunitoo l existence de Jésus n est pas l ombre du début d une preuve de la véracité du christianisme
La Vérité, au delà des discours serait mieux perçues 😇
Michel Onfray ne serait-il pas le porte-parole des incrédules de ce pays ?
Jésus le Christ (Yeshouha ha Mashia'h) a donc bien existé, heureux sont celles et ceux qui auront écouté ses enseignements, (reçu, cru, gardé, mis en pratique) comme lui-même le disait !
En ce siècle il est difficile d'y voir clair, et comme si ça n'était pas encore suffisamment épais, le brouillard intellectuel des philosophes de notre temps empêche la clarté et la compréhension des textes anciens, les écritures, traduits du Grec, de l'Araméen ...
Parviendrez-vous à la foi véritable en dépit de discoureurs de ce siècles ?
Solution : "Lisez vous-mêmes la bible, et recherchez Dieu dans la prière"
Il est très près de chacun en réalité.
Il a même suscité le Christ, Juif lui-même parmi les Juifs, d'abord.
Puis son message, l’Evangile (la bonne nouvelle) devait être proclamée jusqu'aux extrémité de la terre, afin de sauver les âmes captives de leurs péchés ... (ou plus exactement comme il écrit aussi : afin de réunir en un seul corps tous les enfants de Dieu dispersés) ...
Personnellement, j’ai commencé la lecture des écritures par l’Ancien testament (le Tanakh) …
En effet, comment peut-on apprécier les fruits de l’arbre, une fois donnés, si l’on ignore que celui-ci possède un TRONC (les poésies, l’Histoire avec les prophètes d’avant sa venue) et ses RACINES (le commencement de la création, la chute, Abraham, ses descendants, les lois Mosaïques …) !
Il est temps de prendre ces choses au sérieux, car le diable, le Malin, rôle comme un lion rugissant cherchant qui il pourra dévorer …
Ce que vous ne connaissiez pas, vous pouvez encore l’apprendre aujourd’hui, bon courage, et soyez sauvés !!!!!!!!!!!!
@@bulleeliel7578 une totale liberté de pensée cosmique vers un nouvel âge réminiscent
Le meilleur Duo Catho qui existe
Bonjour monsieur l'abbé, voudriez-vous ouvrir l'option sous-titres pour chacune de vos vidéos, je souhaiterais les traduire en anglais, espagnol et portugais (je parle ces trois langues). Bien sûr, l'option sous-titres automatiques existe mais je ne peux pas traduire humainement parlant. Ca a été demandé dans les commentaires donc je voudrais rendre service.
Merci pour cet entretien très édifiant. Je n'ai jamais eu l'occasion d'ouvrir un livre du sieur Onfray,. En revanche, il y a quand même un détail éclairant sur la qualité de son travail, c'est la quantité astronomique de livres publiés en son nom depuis le début de sa carrière de "philosophe-historien des idées". Je pense qu'il détient un record national, soit 150 livres et des brouettes, dont certains de plus de 700 pages. Je pense qu'au regard sa fécondité frénétique, on peut facilement comprendre que Onfray mise bien d'avantage sur le quantitatif que sur le qualitatif, c'est peut-être même une stratégie marketing en quelque sorte de toujours être à contre courant en racontant à peu près n'importe quoi... Et ça marche ! En tout cas merci à lui, car en regardant ses contradicteurs on en apprend beaucoup plus sur les sujets qu'il aborde qu'en lisant ses livres. Bonne fin de carême à tous 🙏
Il serait intéressant que M. Onfray ai la même démarche concernant l'Islam et son Prophète... En aurait-il le cran...? Quoi qu'il en soi, "Dieu reconnaîtra les siens". Et prions pour que M. Onfray finisse par passer des ténèbres à la lumière, veuille Dieu lui venir en aide pour cela.
On peut reprocher bien des choses à Onfray, mais pas de faire preuve de lâcheté vis à vis de l'islam, à mon humble avis.
Franchement pourquoi les médias mainstreams ne font pas écho de ce livre ??? Courageux Matthieu Lavagna qui s’en prend au grand ponte Onfray, dont vous démontez apparement les sophismes…
Salamito avait aussi de son côté répondu à ce monsieur brillant intellectuel…bravo à M. Lavagna dont j’apprécie les débats avec Arnaud (même si je pense qu’Arnaud est plus sage et miséricordieux…cela est sans doute dû à l’âge qui permet de mieux mesurer toutes les misères humaines mais je m’égare).🎉🥇💪
Peut être parceque le fait que Jésus est existé ou pas ne change strictement rien pour les athées
Merci de mettre votre formidable intelligence au service de la Foi catholique !
Il est bon de noter que Lavagna a refusé de débattre en personne avec Onfray.
J'aime bien entendre des hommes qui n'ont jamais aimé une femme parlé d'amour. La frustration est grande et palpable.
Merci
Vraiment super ce jeune homme Mathieu, quand à Onfray ,il ment et fait du tort aux personnes qui s'intéresserait à notre dieu, c'est grave quelques soient ses problème , il ne reconnaîtrait pas s'être trompe, trop d'orgueil .
👏👏quel plaisir d écouter. Du coup j ai acheté le livre et la excellente surprise le livre est superbe, quel talent ce jeune homme!
Il ne veut pas débattre avec le frère Paul-Adrien non plus, pour lui, ils n'ont pas les mêmes références et expériences, autrement dit, il va s'ennuyer.
Il croit en Jésus, mais pas comme personne physique.
Les miracles sont explicables scientifiquement pour lui.
Quelle grâce d avoir Mathieu si jeune et si instruit dans la foi, et l abbé si pédagogue et plein d humour!!!
C'est très rapide, il faut suivre, en effet, j'ai apprécié aussi, connaissant les textes des écritures ...
Michel Onfray ne serait-il pas le porte-parole des incrédules de ce pays ?
Jésus le Christ (Yeshouha ha Mashia'h) a donc bien existé, heureux sont celles et ceux qui auront écouté ses enseignements, (reçu, cru, gardé, mis en pratique) comme lui-même le disait !
En ce siècle il est difficile d'y voir clair, et comme si ça n'était pas encore suffisamment épais, le brouillard intellectuel des philosophes de notre temps empêche la clarté et la compréhension des textes anciens, les écritures, traduits du Grec, de l'Araméen ...
Parviendrez-vous à la foi véritable en dépit de discoureurs de ce siècles ?
Solution : "Lisez vous-mêmes la bible, et recherchez Dieu dans la prière"
Il est très près de chacun en réalité.
Il a même suscité le Christ, Juif lui-même parmi les Juifs, d'abord.
Puis son message, l’Evangile (la bonne nouvelle) devait être proclamée jusqu'aux extrémité de la terre, afin de sauver les âmes captives de leurs péchés ... (ou plus exactement comme il écrit aussi : afin de réunir en un seul corps tous les enfants de Dieu dispersés) ...
Personnellement, j’ai commencé la lecture des écritures par l’Ancien testament (le Tanakh) …
En effet, comment peut-on apprécier les fruits de l’arbre, une fois donnés, si l’on ignore que celui-ci possède un TRONC (les poésies, l’Histoire avec les prophètes d’avant sa venue) et ses RACINES (le commencement de la création, la chute, Abraham, ses descendants, les lois Mosaïques …) !
Il est temps de prendre ces choses au sérieux, car le diable, le Malin, rôle comme un lion rugissant cherchant qui il pourra dévorer …
Ce que vous ne connaissiez pas, vous pouvez encore l’apprendre aujourd’hui, bon courage, et soyez sauvés !!!!!!!!!!!!
Michel Onfray n'arrive pas à donner/trouver un sens à ses souffrances. Il suit le chemin des âmes blessées. Envoyons-lui nos pensées et prières les plus sincères.
Évangile de Jean : daté de 50 à 90, selon vous, daté de 90 à 100n selon d'autres.
Vous devriez citer les différentes fourchettes avec un peu plus d'impartialité.
-
Évangile de Thomas, écrit 200 ans plus tard, d'après la doctrine chrétienne.
Or, le fragment 87.5575 - Oxyrhynchus Papyirii volume LXXXVII semble totalement invalider cette hypothèse.
On n'est sans doute pas au bout de nos surprises.
En tout cas, si l’Évangile de Thomas est effectivement antérieur à celui de Jean, comme ce fragment semble l'indiquer, les fondements de la doctrine chrétienne vont trembler sur leur base.
-
L'abbé Raffray va peut-être devoir réajuster son col romain dans un avenir assez proche.
Michael Langlois a dit à répétition qu'il n'y a pas de preuves matérielles de l'historicité de Jésus et qu'il est peu probable que nous en ayons un jour. Et c'est tant mieux, car la foi commence là ou la science s'arrête. C'est uniquement sans preuve que l'on peut croire. Je ne comprends pas ces croyants qui tentent de prouver Dieu à tout prix. Comme je ne comprends pas Onfray qui fait l'inverse.
Il est plus logique de croire à un DIEU créateur, que de croire qu'a partir de rien tout a été créé
Merci pour votre vidéo.
Vous m'avez donné envie d'avoir la même rigueur que M. Onfrey...
Donc je vais vous croire sur parole et je ne lirai pas le livre de Michmich 😅
mahomet aussi a existé........
@@corinebrac6596 Je ne comprends pas où vous voulez en venir.
@@fabien5442 les athées en ont rien a foutre de l existence de Jésus ça change rien au faite qu il y a 0 preuve que le christianisme quelque soit sa forme est vrai
Super vidéo ! Merci 🙏
Merci Matthieu sois béni
❤Merci pour ce partage. Si vous écoutez Jean Staune, il parle de la pensée circulaire de Michel Onfray.
"fondre son autorité sur sa propre répétition"
Quelle belle définition de ce qu'est l'enseignement aujourd'hui. La médecine, la politique, finalement on peut appliquer ça a tout y compris aux dogmatiques religieux...
Une petite vidéo sur Mgr Vigano et sa déclaration « J’accuse » ?
Personnellement je serais intéressé de vous entendre sur le sujet.
Merci pour cette vidéo, mais c’est quand même dingue de devoir répondre à un clown comme Onfray, ce gars a perdu toute crédibilité.
Le plus grand philosophe français de notre siècle ! et toi tu as écrit quoi ?
@@sebozz2046 ahahah . non. onfray n'a crée aucun concept, il n'est donc pas philosophe. difficile d'être le plus grand philosophe quand on a pas vraiment d'adversaires
@@sebozz2046 qu’il continue donc à parler philosophie, car il est ni historien, ni archéologue, ni théologien. C’est bien le problème des philosophes, ils ont tendance à élargir leurs sujets de réflexion au delà de leurs compétences.
@@zag8ty579 exactement, il ne créé pas de concepts, il ne fait que réagir aux actualités du pays, en gros il fait le même boulot qu’un chroniqueur tpmp
@@sebozz2046et Macron c'est le plus grand président de notre siècle ?? 😂
Magnifique vidéo
49:34 Il oublie que St. Jean écrit à une époque que le mot "Juifs" commençait déjà à vouloir dire "rejeteur de Jésus" et qu'il ne pose pas cet usage dans la bouche du Seigneur, sauf une seule fois, à la limite, devant Pilate.
Synoptiques :
Jésus dit "malheur à vous Pharisiens" (ou autre groupe)
St. Jean :
Jésus dit aux Juifs "malheur à vous" (sans de spécifier le groupe, et sans que ce soit Jésus qui les appelle "Juifs") ...
Merci pour cette mise au point!
Jesus Christ existe, on ne sait si Michel onfray par contre...
❤
bonjour pouvez-vous faire une vidéo sur la décroyance de jean phillipe smadja ?merci
Merci.
Il faut lire le livre de Jean Marie Salamito, qui lui aussi attend toujours que M Onfray accepte de débattre avec lui.
Bien sur ! Jesus a existé ... On me l'a dit !
Merci, père Raffray, de porter avec respect votre habit ecclésial. Que Dieu vous bénisse et vous protège!🙏✝
Bravo !
Très intéressant, merci à vous.
Vous lui avez taillé un très bon costard.
3'30 d'émission mais j'avais déjà un avis assez tranché sur Michel Onfray... 🙏✝️
Celui qui penserait qu'une petite personne de mon acabit ne pourrait avoir droit à la clémence de Notre Seigneur Jésus-Christ ne peut pas être chrétien !
Oui ! On peut provenir du Mirail , à Toulouse,en étant d"origine marocaine et souhaitant être canonisé par la Très Sainte Église Catholique ! Ah Bethléem que pourrait sortir de bien !
La Parole de Notre Seigneur agit que vous le vouliez ou pas !...
"Je suis un étranger pour mes frères et un inconnu pour les fils de mère.."
Bienvenue dans le christianisme cher ami ✝️
@@jean-pauldupontdupond2212Merci à toi de représenter la Sainte Croix à la fin de ton message..., car j' en ai conscience au quotidien..
Souhaite moi de porter cette fameuse Sainte Croix avec Celui qui Est !..
La Paix du Christ,et merci pour ton réconfort épistolaire que je reçois en esprit..
J'ai vu que plusieurs médias ont tenté de le diffamer. Merci d'avoir défendu la vérité ! Salutations de Mexico.
Désolé si c'est mal écrit, je commence tout juste à étudier votre belle langue.
Onfray en retard d'au moins un siecle. Bart Ehrman l'avait pourtant dis à une assemblée d'athée : cessez de dire que Jésus n'a pas existé, vous paraissez ridicule devant n'importe quel historien.
Ça ne change rien du tout pour un athée que Jésus est existé ou non
@@ben1618033alors pourquoi certain essaye cœurs et âme de prouver qu'il n'a pas existé ? Et puis pour n'importe qui, ça ne change rien qu'une personne il y a 2000 ans ai existé ou non, pourtant on entend pas "Jules César n'a jamais existé"
@@ben1618033 C'est vrai, mais ça change au moins quelque chose pour certains athées (et il y en a un lot sur internet) qui essayent de décridibiliser le christianisme en utilisant l'argument comme quoi Jésus n'aurait pas existé.
@@verdiernoyama9681 oui les mauvais arguments sont regrettable
@@ben1618033 Si ça change énormément de chose, justement.
Bonjour abbé Mathieu auriez-vous une adresse mail à me communiquer pour que je puisse vous écrire en toute discrétion à l'égard de la vue des commentaires visibles? Merci à bientôt amicalement et très chaleureusement Hervé
11:41 ESt-ce que le TF dit que Jésus faisait des miracles?
Je me souviens de "paradoxa erga" et ça me dit qqc comme l'épuration du temple (deux fois, d'ailleurs) ...
J'ai mis un pouce avant le débat car je sais que je vais enrichir mes connaissances théologiques 👏
Michel Ofray est en mission pour sa loge. Priez pour lui. 😢
Ceci n'a rien à voir avec la Franc-maçonnerie, dont je doute fort que Onfray soit membre.
Il y a de nombreux francs-maçons croyants, et même chez les francs-maçons agnostiques ou athées, je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup qui remettent en question l'existence historique de Jésus.
Je suis franc-maçon et croyant, et je considère la thèse défendue par Onfray absolument ridicule.
@@alnitak208 un Franc-maçon ne dit pas qu"il l'est même "anonymement"
@@animalquivitparmisnous4565 bien sûr que si, un franc-maçon a parfaitement le droit de dire qu'il l'est, et même sans le faire de façon anonyme.
masterclass
Cher Abbé j’ai une question.
Comme notre Seigneur est present dans l’ostie à l’église est-ce ce que c’est de même dans notre pain quotidien?
Merci pour cette émission car j'écoute M Onfray dont j'apprécie la pensée ,et j'aitais troublé par sa position sur Jésus . Votre travail est indispensable car tous les chrétiens (comme moi ) n'ont pas une connaissance suffisante pour contrer les arguments de M.O.
21:34 Et j'imagine qu'il réfute le passage de Jules César aux Gaules, le Corpus Caesareum étant aussi assez pas trop tôt documenté en manuscrits ...
Merci Messieurs, vous êtes brillants et magnifiques . Mr Onfray, vous doutez du fait que Jesus ait existé dans le passé : nous les catholiques nous savons bien que Jésus existe au présent, ici, maintenant et en chacun de nous, sa lumière est auprès de nous, toujours. 🙏
17:34 j'affrontais l'autre jour la vidéo avec une dame (universitaire) qui prétend avoir démontré que les Chrétiens n'étaient pas persécutés ...
32:18 St. Paul n'est pas antérieur à St. Mathieu !
Il a écrit les années 30 ou 40, quand même !
La recherche moderne avec son faible pour priorité de St. Marc est poussée en avant pendant le Kulturkampf, l'époque où Otto von Bismarck aimerait avoir certains chapitres et versets (16:19, 28:20 aussi, je pense) comme "interpolations tardives" ... il n'est basé sur aucun argument de la tradition !
Michel Onfray ne peut que haïr "Paul" anciennement nommé Saul de Tarse, Saul avait en effet été saisi par Jésus-Christ lui-même, et l'a envoyé vers les Paëns, les Gentils, ses épîtres sont clairs pour ceux qui reconnaissent la main de Dieu dans ces textes ! ...
Un instrument que le Seigneur (Yeshouha) a choisi pour perfectionner les assemblées, les premières communautés
J'ai tout recopié les épîtres à la main, y compris les autres épîtres, on enregistre mieux
Actes 9: 14 et il a ici des pouvoirs, de la part des principaux sacrificateurs, pour lier tous ceux qui invoquent ton nom. 15 Mais le Seigneur lui dit: Va, car cet homme est un instrument que j'ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël; 16 et je lui montrerai tout ce qu'il doit souffrir pour mon nom.…
Michel Onfray ne serait-il pas le porte-parole des incrédules de ce pays ?
Jésus le Christ (Yeshouha ha Mashia'h) a donc bien existé, heureux sont celles et ceux qui auront écouté ses enseignements, (reçu, cru, gardé, mis en pratique) comme lui-même le disait !
En ce siècle il est difficile d'y voir clair, et comme si ça n'était pas encore suffisamment épais, le brouillard intellectuel des philosophes de notre temps empêche la clarté et la compréhension des textes anciens, les écritures, traduits du Grec, de l'Araméen ...
Parviendrez-vous à la foi véritable en dépit de discoureurs de ce siècles ?
Solution : "Lisez vous-mêmes la bible, et recherchez Dieu dans la prière"
Il est très près de chacun en réalité.
Il a même suscité le Christ, Juif lui-même parmi les Juifs, d'abord.
Puis son message, l’Evangile (la bonne nouvelle) devait être proclamée jusqu'aux extrémité de la terre, afin de sauver les âmes captives de leurs péchés ... (ou plus exactement comme il écrit aussi : afin de réunir en un seul corps tous les enfants de Dieu dispersés) ...
Personnellement, j’ai commencé la lecture des écritures par l’Ancien testament (le Tanakh) …
En effet, comment peut-on apprécier les fruits de l’arbre, une fois donnés, si l’on ignore que celui-ci possède un TRONC (les poésies, l’Histoire avec les prophètes d’avant sa venue) et ses RACINES (le commencement de la création, la chute, Abraham, ses descendants, les lois Mosaïques …) !
Il est temps de prendre ces choses au sérieux, car le diable, le Malin, rôle comme un lion rugissant cherchant qui il pourra dévorer …
Ce que vous ne connaissiez pas, vous pouvez encore l’apprendre aujourd’hui, bon courage, et soyez sauvés !!!!!!!!!!!!
@@bulleeliel7578 Merci pour l'encouragement.
Mon propos était sur la critique biblique moderne, qui prétend St. Marc antérieur à St. Matthieu et les épîtres de St. Paul antérieurs aux deux.
J'ai commencé à prendre un peu de sérieux pour les âmes des autres en 2001, en faisant connaissance avec l'internet.
Les deux premiers forums où j'étais, un était dédié à Tolkien (pour m'amuser) et l'autre à la controverse "Creation versus Evolution" (devinez de quel côté j'étais).
On réagit plus ou moins par rapport à la Vérité dans tous les cas !
Merci à vous deux pour ces réfutations en règle.
L’IA est vraiment un danger majeur. Michel Onfray n’existe pas, il a été créé de toute pièce par l’une d’entre elle. La preuve absolument irréfutable : qui peut porter de lunettes comme ça ? 😅
52:32 Il y a peut-être des gens qui veulent s'autoconvaincre à propos un parent Chrétien que celui-ci était en délire, une victime.
Si ma mère a prié le rosaire avec moi avant mon départ de la Suède, j'ai peut-être des raisons objectives de croire que, si elle est enseveli par un Luthérien, elle est victime (en partie de mon absence, un sacrifice qu'elle consentait). On pourra dire ça de moi.
Je pense pouvoir le dire sur un beau-père, son frère aîné circoncis et ensuite baptisé, lui-même juste baptisé, et ayant perdu la foi après le décès de sa mère. Et ma soeur dont il est le vrai père a pu le vouloir croire sur notre mère, après avoir perdu elle-même la foi.
J'ai ouvert un livre d'Onfray hormis Athéologie, il y mit un éloge émotif de son père ... qui demeurait Catholique.
Faut vraiment être débile pour penser que Jésus soit de la fiction c'est pour ça que j'ai jamais trouvé Onfray très intelligent... Il parle bien mais dit des évidences qui impressionnent les faibles d'esprit
16:25 Je pense que j'avais déjà mentionné la malhonnêteté d'Onfray sur ma très brève lecture de son athéologie ...
Comme tiré de la Bible de Moscou, que je connais en parties à travers Wurmbrandt.
Je pense que Michel Onfray a très mal vécu sa scolarité en pensionnat catholique et qu'il cherche à se venger.
Même si je ne peux m'empêcher de me dire que c'est bas pour un "philosophe"
D'ailleurs pour ceux qui ne l'aurait pas vu je conseille la vidéo sur la chaîne des paluches et des bouquins qui explique la fraude idéologique et politique qu'est Onfray
Ce n'est pas une théorie c'est un fait, Onfray se venge des curés qu'il a détesté pendant sa scolarité, il ne s'en cache même pas.
@@balarospic-de-cobalt6392 au moins ça lui a permis d'ouvrir les yeux sur cette grande hypocrisie qu'est la religion
Franchement venant d'un """philosophe""" au bout d'un moment... C'est pas très épicurien tout ça
M.Onfray écrit n ’importe quoi pour se faire du pognon
s'il était aussi aisé de lire la bible entièrement que les bouquins de Michel Onfray !
Merci pour vos echanges. Je pense que M. Onfray (et son editeur) savent parfaitement jouer avec ce qui peut faire du buzz et des ventes. S attaquer à Jésus et de cette façon est d'une efficacité redoutable et pour preuve toute la "chrétien spère" se met en marche et celà fait des milliers de lecteurs/acheteurs potentiels en plus, lecteurs qui pour des athés ne sont qu'une source de rendement à exploiter. M. Onfray ne croit pas, ou le fait dire et croire car il choisit ses sources selon la conclusion qui l'intéresse, mais pourquoi ne fait-il pas une etude sur le Padre Pio ou Valtorta ou Marthe Robin qui sont des mystiques qui ont vécu à notre époque et qui ont beaucoup à nous dire sur les choses qui ne sont pas d'ordre matérialiste ou rationnalistes. Hors si on ne veut juger le christianisme ou les religions que sur le pied du rationnalisme on pars d'avance à cloche pied, c'est comme faire une observation sur la tridimentionnalité en se crevant un oeil, forcement il y manque un relief nécessaire non pas à la compréhension mais à l'appréhension de la 3 D... bref, ce que je veut dire c est que c'est un coup marketing TRÈS REUSSI de leur part, lzur heure viensra oú Jésus se manifestera a eux (je parle de M. Onfray et tous ceux qui s'alignent sur son discours) et alors ils prendrons conscience du tord qu'ils ont fait aux Christ, mais je suis certain qu'alors M Onfray qui n est pas mauvais ni méchant au fond (car il aime les Hommes et croient les faire avancer avec ses réflexions et projets humanistes) finira par se rendre à l'évidence de ce qui nous attends dans l'apres-vie... peions donc oui pour tous les incroyants et les croyants! SOYEZ TOUS BÉNIS!
mahomet aussi a existé..........pourquoi n'êtes vous pas musulman ?
puisque c'est le dernier prophète
@@corinebrac6596
momohamed aurait existé. Si tu es véridique, quelles sont tes preuves ?
@@corinebrac6596 parce que ce n'est pas parce qu on arrive en dernier qu'on a forcement raison, sinon pourquoi ne pas croire d'autres "prophetes" arrivés encore apres Mahomet?! Ahaha Je ne nie pas l'existence de Mahomet et jamais je ne dirai qu'il n'a pas existé, je dis juste que je crois que Jésus a apporté ce qu il faut a l'Humanité pour ce qui concerne la doctrine du salut de nos âmes et que les Saints continuent de nous montrer le fondement de ses dires. Je ne crois pas seulement à Jesus parce qu il a existé, j'y crois parce que son Evangile, sa Parole est forte et belle et qu'elle apporte une vérité que je ressens comme juste au fond de moi. J'espere que vous comprendrez que la date de la révélation n'entre pas en jeu dans les chises de la Foi, car pour Dieu hier aujourd'hui demain ne sont pas la même chose que pour nous. Et si je cite le Padre Pio c'est justement pour dire que la révélation du Christ a des résonnance concrètes encore de nos jours (Padre Pio est mort en 1968, autant dire avant-hier!!) Mais ce qui me "rassure" c est que selon votre argument, si je suis le dernier à ecrire, j'aurai dit la vérité! (Humour) Ahaha merci pour votre message qui me permet de préciser ma pensée sur la question. Avançons à tâtons, quoi faire d autre sur cette terre oú nous ne voyons qu'une infime partie du tableau complet. Dieu vous bénisse tous.
@@MrFradelrico
première question :
tu veux bien m'expliquer pourquoi.....
pendant des millions d'années d'humanité.....personne n'a jamais entendu parler de ton dieu ??
2è question : je te rappelle aussi que l'homme est un animal qui a évolué ( nous en avons de nombreuses preuves ) t'en penses quoi ?
petit rappel ( il y en a tant d'autres...)
Galilée :
Le 22 juin 1633, au couvent dominicain de Santa-Maria, la sentence est rendue :
« Il est paru à Florence un livre intitulé Dialogue des deux systèmes du monde de Ptolémée et de Copernic dans lequel tu défends l'opinion de Copernic. Par sentence, nous déclarons que toi, Galilée, t'es rendu fort suspect d'hérésie, pour avoir tenu cette fausse doctrine du mouvement de la Terre et repos du Soleil. Conséquemment, avec un cœur sincère, il faut que tu abjures et maudisses devant nous ces erreurs et ces hérésies contraires à l’Église. Et afin que ta grande faute ne demeure impunie, nous ordonnons que ce Dialogue soit interdit par édit public, et que tu sois emprisonné dans les prisons du Saint-office »
pendant des siècles l'église a fait taire ceux qui osaient l la contredire......
merci de répondre à mes 2 questions
Vous avez des preuves concernant les millions d'années d'humanité ?
Si on est un animal, pourquoi les animaux n'ont pas les mêmes droits que nous ? C'est bien qu'on considère qu'il y a une différence entre eux et nous
Pour ce qui est de Galilé, il n'a pas été condamné pour sa thèse scientifique, mais parce qu'il a affirmé qu'il pouvait la prouver selon la bible (il y a même un article de mademoiselle dessus).
Pardonnez-moi du peut la pensée de Michel Onfray me laisse perplexe et désolant !où il ne comprennent pas où il ne veut voir cette existence de notre Seigneur Jésus-Christ à travers les témoignages bible, apparition, miracles eucharistique, stigmates,st suaire et conversion des hommes pécheurs à une vie de sainteté lié à la foi et église tout comme moi,ou peut-être à ceux qui sont athée, juifs non chrétienne ce verset leurs serait destiné "Matthieu 13-13;15.. merci à vous deux 🙏
Il faudrait arrêter a un moment avec votre suaire de merde qui a été prouvé comme étant faux et est rejeté par l église depuis des décennies
Sur ce sujet, voir plutôt l’abbé Rioult, abbé valide, légitime et formé comme il se doit, et non cet imposteur en soutane. Chaine « la sapinière ». Dieu vous bénisse et vous éclaire.
tout à fait ! ... surtout que ses vidéos sur le sujet sont très étudiées et pertinentes.
Si l'Eglise était composée de plus d' abbés comme lui,elle se porterait certainement mieux.Le courage de l' abbé Rioult est plus que remarquable, mais unique.
C'est certain il a déjà mis Onfray à poil.
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Ceux qui propagent l'idée que le Christianisme est la Vérité le font de bonne foi...il faut passer à autre chose. J'ai été catholique, l'Eglise m'a initié à la transcendance et au mystère . Aujourd'hui Dieu parle au monde bien au-delà des dogmes et de vieux testes suspects...Il faut renouer avec la Grâce de la présence de Dieu en nous et partout.
Il y a un prêtre dont vous devriez étudier les propos, publiés chez Bayard: Raphaël Buyse. Pas très loin d'Onfray et beaucoup plus dérangeant...
Je ne suit pas Michel Onfray mais je me dis que quelqu'un d'aussi biaisé et qui manque autant de rigueur intellectuelle et historique sur un sujet aussi important et sérieux que jesus ne peux pas être sérieux sur d'autres sujets,je n'ai meme pas besoin de savoir plus sur ce type pour savoir qu'il n'est pas intéressant
Ça change rien que Jésus est existé ou pas, César a existé et après ? Ça n apporte pas le début d un semblant de preuve de la véracité du christianisme
@@ben1618033lis les évangiles et le catéchisme de l'église catholique et tu comprendras 💪
@@meddox7062 je comprendrais quoi ? Les musulmans disent exactement la même chose a propos du coran
@@ben1618033 tu peux pas comparer une région comme l'islam avec le christianisme,je pense que tu sais comme moi les absurdité dans le coran ( dieu qui dit que la terre est plate par exemple...) et une religion comme le christianisme qui nous pousse a devenir des hommes meilleurs a tout les étages
Meme si nous sommes dans le Carême et que nous devons eviter toute médisance et jugement, ...difficile de rester charitable envers cet imposteur, d un orgueil démesuré. Perso je ne l ecoute plus depuis longtemps . Comment n avons pas en France des esprits plus élevés comme nous en avons eu!!
Un argument que j'entends rarement évoquer, c'est le fait que Jésus soit galiléen: personne n'attendait un Messie galiléen, donc pourquoi inventer ça? Tant qu'à tout inventer de A à Z, autant fabriquer un Messie né et élevé à Bethléem, judéen de pure souche, dont l'ascendance davidique serait incontestable. Or, autant on peut soupçonner les évangélistes d'avoir inventé la naissance à Bethléem pour coller avec les prophéties, autant on ne peut pas les soupçonner d'avoir inventé la vie à Nazareth et l'origine galiléenne de la famille de Jésus. Pourquoi faire grandir le Messie dans une obscure bourgade jamais mentionnée dans l'Ancien Testament, et dans une province éloignée du centre religieux de la nation, sinon parce qu'on y est contraint par la réalité des faits?
(Sinon, c'est un micro-détail, mais chaque fois que Matthieu Lavagna parle de Lucien de Samosate, il dit "Samostate". Il faudrait rectifier cette erreur de prononciation, à chaque fois ça me hérisse...)
Bravo à vous deux, je rends grâce à Dieu.
Bientôt personne aurra de doute sur son existence ! Mais le doute fini! de ce qu il y en est pour eux meme
Comparer les catholiques aux nazis ...Qu'il aille expliquer sa théorie à Saint Maximilien Kolbe.
Jesus ne voulait que réformer les doctrines et agissements de ses prédécesseurs juifs comme lui! comment aurait il eu cette notion d'anti sémitisme puisque l'anti sémitisme n'existait pas , on comprends surtout qu' Onfray pourrait bien l'être , c'est lui qui en fait la possibilité qui l'invente se basant sur sa propre vision du Juif!
21:19 Oui, comme Abraham n'a pas existé parce que les Kairo Times du 19e S. av. J. Chr. n'ont pas d'article sur le 25e anniversaire de sa visite ... publication grosso modo comparable a New York Times du 19e. S. AD, n'est-ce pas ...
Bonjour, adoubé vous les Médiéviste ??
52:35 Non, tout le monde ne voit justement pas qu'il va dans le mur.
Les gens comme mon beau-père et ma soeur prennent des gens comme lui, peut-être lui-même, pour un génie.
Les psychiatres ne vont pas forcément dire, mais il vont faire : leur interprétation de "névrose" va être très coloré par des écrits comme ceux d'Onfray, ou avant lui, un escroc pareil, Freud. Un Chrétien qui est en quelque difficulté, qu'il se sente mal à l'aise avec soi-même ou juste avec un entourage non-Chrétien, il risque de subir une dictature communiste inspiré par Onfray.
Pour certains, ça se solde en apostasie, ils rebâtissent leur vie en tant qu'athées, ou à la limite "spirituels, par religieux" et Onfray et ses potes peuvent imaginer d'avoir rendu service.
Pour d'autres, votre respect des psychiatres empêche une vraie protection contre leurs machinations. Une raison contre "Jean Paul II" comme "saint" est qu'il ordonna la prière pour la paix San Egidio (surnommé "Assise II" même si ce n'était pas an Assise) avant le massacre de Srebrenica. Mais une autre, un journal anglais avec cette convocation à prière interreligieux, un hebdomadaire catholique sans doute (j'utilise "journal" comme traduction de mots qui couvrent aussi les hebdomadaires, pardon), avait une autre notice, il faisait à ce moment là la paix avec la psychiatrie.
Avant ça, un Catholique ciblé par psychiatres marxistes avait une meilleure chance d'être soutenu contre ces gens là. Depuis, moins.
s'il était aussi aisé de lire la bible entièrement que les bouquins de Michel Onfray !
n'est-ce pas !
@@bulleeliel7578 je le trouve plutôt illisible !
52:19 Il peut être acharné, parce qu'il s'engage dans la guerre de la culture.
Il sait très pertinemment, quand il psychanalyse St. Paul, il va être lu par des analystes et des psychiatres qui vont aider a "sortir des gens du carcan Chrétien" (ou sinon, les opprimer parce qu'ils refusent d'en sortir).
Ce qu'il fait, c'est pas une tentative de convaincre l'abbé Raffray, c'est une tentative de réduire le marge de manoeuvre de pas mal de Catholiques, "soignés" (ouvertement, ou, parfois il me semble, subrepticement aussi) par des lecteurs passionnés de Michel Onfray. Et puisque l'abbé Raffray valorise les vrais psychiatres, il aide Michel Onfray dedans ..
Quatre livres pour s'acharner à réfuter l'existence du Christ en qui il ne croit pas? Voici bien un aveu de faiblesse... Michel " pourquoi me persécutes tu?"
Je n'avais pas fini l'écoute au moment de mon commentaire et je vois qu'il rejoint ce que dit l'Abbé plus loin.
Jésus a vraiment existé ou plutôt Jésus existe vraiment.
mahomet aussi a existé...............pourquoi tu n'es pas musulman ?
@@corinebrac6596parce que mahomet n'est pas Dieu, le chemin, la vérité
@@toinouant4509
mahomet a existé, c'est le dernier prophète et le coran le dernier livre saint
@@corinebrac6596
Parce que momohamed est un faux prophète, un vrai imposteur.
@@corinebrac6596 c'est le dernier prophète pour les musulmans et le coran et le livre saint des musulmans. Pas celui des chrétiens.
Pour les juifs, le messie était prophétisé et attendu. Le messie prophétisé est venu en la personne de Jésus.
Le prophète Mahomet n'était pas prophétisé ni attendu par la Bible ni les Chrétiens.
Je suis une femme malgre le pseudo . Gênant que à la messe tradi le prêtre pendant la communion me dit tirez la langue me parle pendant la communion. À la messe Paul VI on m’a jamais rien dit . C’est gênant . Un lien sur comment on doit communier . Fsspx
Encore une fois beaucoup de condescendance de la part de M Onfray ....
Le Seigneur vous pardonne Mr Onfray 😊