Ukrainan sota ja Yhdysvaltain aseteollisuus (Heikki Patomäki) | Puheenaihe 439

👍 Heitä yläpeukku, jos tykkäät videosta
❤️ Tilaa kanava: czcams.com/users/puheenaihefi?... (Ilmaista!)
▶️ JAKSO
Mitä Nord Stream -putken räjähdyksestä tiedetään vuosi tapahtumien jälkeen? Milloin Ukrainaan tulisi neuvotella rauha ja kuinka kauan sota voi jatkua?
Hyötyykö Yhdyvallat Ukrainan sodasta ja mitkä Yhdysvaltain intressit ovat maailmanpolitiikassa?
Mitä realistiset koulukunnat ajattelevat Ukrainan sodasta ja maailmanpolitiikasta?
Studiossa Helsingin yliopiston maailmanpolitiikan professori Heikki Patomäki. Jakso on kuvattu 13.11.2023.
⌚ AIKALEIMAT
0:00 Nord Stream
4:16 Sodan eteneminen
10:27 Itä-Ukraina
15:52 "Putin on Ukrainan isä"
19:25 Ukrainan demokratiakehitys
21:08 Länsimaiden tuki
25:14 Eskalaatio
27:59 Rauhansopimus keväällä 2022
34:56 "Yhdysvallat hyötyy sodasta"
38:12 "Venäjä ei ole yksin syyllinen"
43:14 Realistiset koulukunnat
51:03 Venäjän ymmärtäminen
54:23 Shokkiterapia 1990-luvulla
59:22 Puolan länsimaalaistuminen
1:04:55 Demokratia ja Venäjä
1:07:07 Yksityisomaisuudensuoja
1:17:31 Yhdysvaltain intressi
1:26:12 Donald Trump
1:27:37 Suomen presidentinvaalit
1:31:49 Suomen ja Venäjän suhteet
🎙️ VIERAS
Heikki Patomäki
🐵 JUONTAJA
Leevi Leivo: x.com/leivoks
🚀 PUHEENAIHE
Discord: / discord
Instagram: / puheenaihefi
X: x.com/puheenaihefi
Spotify: spoti.fi/3xlNSgm
Apple: apple.co/3jfB2ey
RSS Feed: anchor.fm/s/91bd59c/podcast/rss
🔥 PUHEMEDIA
Lohkoketju: / lohkoketjutv
Yrittäjä: / yrittajaco
🎥 TUOTANTO
Puhemedia 2023
#ukraina #yhteiskunta #puheenaihe

[@matwambe]

Tulipahan mielenkiinnosta luettua tästä herrasta. Pitkään vasemmistoliitossa ja eduskuntavaaliehdokkaana. Keväällä 2022 erosi vasemmistoliitosta sen jälkeen kun puolue oli hyväksynyt Suomen NATO-jäsenyyden hallituksen sisällä.
Vaikuttaa olevan myös hyvin USA vastainen.

[@kaljaukko5439]

Ja todella ymmärtävä Venäjää kohtaan.

[@yoretabio4537]

Kommunisti. Toki heilläkin on sananvapaus, mutta taustat kannattaa tiedostaa.

[@kalmarii]

kommenttisi on ad hoc-argumentointivirhe. Mikset yritä kumota hänen argumentteja, Asiaahan Patomäki puhuu

[@mauril811]

Suomessa ei ole oikein ollut mahdollisuutta professorin postiin ilman vasemmistolaista ajatusmaailmaa, ei milläkään tieteenalalla. Ja tulihan se Patomäeltä lännen ja Reaganin sekä Thatcherin nimet ja syy Neuvostoliiton romahdukseen.

[@tomimikkola3746]

@@kalmarii osin joo, sekaan tulee myös epätosia kuten tarina miten länsi oli vaatinut neuvottelujen keskeyttämistä ja miten länsi on kärsinyt pakotteista enemmän kuin Venäjä. Myös tuo rauhanehdotus on irrallaan ainakin tilanteesta nyt.

[@markuslank9724]

Mielenkiintoinen keksutelu. Kiva kuulla laajasti perusteltua puhetta.

[@user-ur1mr7yx6d]

Hieno haastattelu. Kiinnostavia näkökulmia ja hyvää työtä haastattelijalta. Myönnän, että kaipaisin tästä asiasta sellaista keskustelua, jossa olisi kaksi osapuolta tuomassa hieman vastakkaisempia näkemyksiä.

[@railigebhard9285]

Meillähän oli tällainen media: puolueilla oli omat lehtensä. Mutta kun tämä ns lännetyminen alkoi, täällä ei ole hyväksyttyä olla eri mieltä virallisen näkemyksen kanssa ja siitä pitää huolen Mediapooli.

[@anilsomanirahul]

@@railigebhard9285 Lännettyminen itse asiasa monipuolisti mediakenttää Suomessa. Vaihtoehdoiset mediat ovat Pietarin trollien talutusnuorassa josta yksi kuoli Kremlin isännän tilaamassa "onnettomuudessa"

[@1Decree]

Vaikuttaa vähän liikaa venäjän linjan puolustelulta. Sokeasti uskotaan siihen, että venäjän sanoihin tai lupauksiin voisi luottaa, kun käytännön kokemukset todistavat täysin päinvastaista.

[@KrisH-px2jk]

Niinkuin mitkä kokemukset todistaa? Esimerkkiä. Lännen valheista sen sijaan ainakin löytyy todisteita. Lännen johtajat ovat avoimesti kertoneet että Minskin sopimukset tehtiin jotta saatiin lisäaikaa Ukrainan varustamiselle, niitä ei ollut aikomustakaan toteuttaa

[@94matson]

Juuri näin. Patomäki voi olla realisti mutta meidän ei ole syytä kumartaa Venäjän tavoitteille vaan päättäväisesti tukea Ukrainaa jos kansa haluaa taistella. Alun puhe YKn mandaattialueesta on silkkaa paskaa sillä ainakaan Venäjä ei sen anna tapahtua.

[@user-ur1mr7yx6d]

Jos ois luotettu siihen mitä Venäjä sanoi, niin mikä ois ollu pahinta, mitä ois voinu tapahtua? Pahin skenaario eli sota ukrainassa tapahtui jo.

[@MrMeits1]

Hauskin oli tuo usko siihen että jos rauha olisi nyt sovittu ja sitten 10-15v päästä nämä nyt miehitetyt alueet voisivat äänestää siitä mihin valtioon haluavat kuulua, Venäjähän voisi kasvattaa voimiaan rauhassa ja jos äänestyksen tulos ei miellytä niin jatkaa tasan siitä mihin nyt olisi tässä hänen esittämässään skenaariossa jääty 🤷‍♂️ Ja hehän (tai Ukraina) eivät tietenkään pyrkisi manipuloimaan näitä mahdollisia tuloksia 😅

[@os3984]

Niin olisiko se ollut huonompi vaihtoehto? Soditaan, että päästään liittymään Natoon, jolloin ollaan turvassa sodalta? Kuulostaa mun mielestä epäloogiselta, jos sodan olisi voinut välttää olemalla liittymättä Natoon. Ståltenberg sanoi hiljan fiidillään, että kyse on Nato laajenemisesta. Kaksi vuotta mulle on hoettu median toimesta, että se on vale ja Ståltenberg itse pääsihteeri sanoo niin virallisella fiidillään. Onko tässä nyt sitten mitään järkeä?

[@anteroilmarinen5267]

Puolan muutoksesta (1:00:00 -) sen verran, että Warsovassa kommunistisen puolueen päämajasta tehtiin päärakennus Puolan pörssille. Aikamoinen muutos mutta ilmeisesti meni ihan sujuvasti kun yhteistä tahtoa löytyi.

[@TheyTalkSuomi]

Ei voi olla niin, että Venäjä käynnistää laittoman hyökkäyssodan Ukrainaa vastaan ja liittää laittomasti väkivaltaa käyttäen sen alueita itseensä. Ukrainalla on täysi oikeus pitää omat maansa. Venäjää ei myöskään pidä palkita antamalla sen pitää ne alueet tai edes siten, että alueiden omistus on kiistanalainen.

[@ainokivisto8407]

Mahdoitko kuunnella videota loppuun saakka...

[@VitunViu-fj1xy]

Tarkoitat siis Tällä että Suomenkin Itsenäistyminen oli Laiton..Ja Neuvostoliitolla oli Oikeus yrittää Vallata Suomi takaisin Talvi ja Jatkosodassa..
Koska Suomi kuului Venäjään kun se Julisti YKSPUOLISESTI Itsenäisyytensä...
Niinkuin Luhanskin ja Donetskin alueet Tekivät...
Kiitos tästä Rehellisestä tunnustuksesta.
Suomen Itsenäistyminen oli Laiton.
Ja Neuvostoliitolla oikeus Hyökätä Suomeen.

[@tomimikkola3746]

​​@@VitunViu-fj1xymielikuvitustasavallat ovat Venäjän vasalleja. Levottomuudet olisivat tyrehtyneet 2014 varsin lyhyeen jos Venäjän joukot Girkin etunenässä eivät olisi liittyneet mukaan. Aika nopeasti myös kapinan johtajia alettiin korvaamaan venäläisillä ja ukrainalaiset johtavat separatistit kuolivat yksi kerrallaan hämärissä olosuhteissa. Venäjän armeijan jäi myös alueelle ja hallinto miehitettiin venäläisiä tiedustelupalveluiden edustajilla. Tavallisten ihmisten elinolosuhteet romahtivat ja nyt Venäjä on mobilisoinut alle 50 -vuotiaat miehet rintamalle. Venäjä joutui tunkemaan alueelle massiivisesti avustuksia jotta talous edes jotenkuten pyörisi. Kukaan ei oikein ota noita itsenäisyysjulistuksia tosissaan ihan tästä syystä. Kyse on Venäjän miehittämistä alueista.

[@junantuoma7869]

Ukrainan hallituskin oli laiton, 2015 Usan vaihtama nukkehallitus jotai Venäjä ei pitänyt laillisena. Laiton hyökkäys laittoman hallituksen johtamaan maahan. Kaksipiippuinen juttu, jos rehellisiä ollaan.

[@perussaataja]

Olet siis samaa mieltä kuin Patomäki.

[@roulernbleu4532]

1:17:15 "voi sanoa että ehkä Venäjällä on niinku se tilanne jossa on enemmän tää mielivallan mahdollisuus olemassa kuin mitä se on esimerkiksi Suomessa tällä hetkellä" 😮 Oho, nyt oli tarkkaa analyysiä. Mahtava Asian Tuntija tämä Patomäki. 🙄

[@mauri.m]

Analyysi jää puolitiehen, jos huomioidaan Naton laajenemisen haitat vain itse Venäjälle.
Pitää ymmärtää Venäjän näkökulma laajemmin. Onko Naton laajeneminen uhka itse Venäjälle vai Venäjän ekspansiosuunnitelmille? Väitän, että kyseessä oli Venäjän kannalta jälkimmäinen ongelma eli Venäjän halu kasvattaa valtaansa naapurimaissaan.

[@meanmole3212]

Moni kommenteissa vinkuu puolueellisuudesta, missä varmasti on jonkin verran perää, mutta haluatteko te oikeasti tästä podcastista alustan missä edustetaan vain tietyn sallitun alueen ajatuksia? Sellaistahan meillä on jo pääuutiset täynnä, miksi tästäkin pitäisi tulla niiden identtinen kopio? Jos havaitsette vieraan puheissa faktojen vääristelyä, niin kirjoittakaa se kommentiksi korjauksien ja perustelujen kera jolloin saamme maailmasta paremman paikan.

[@TheJuntunen]

Hyvin sanottu. Pitää olla rohkea, että uskaltaa omana itsenään julkisesti tulla kertomaan näkemyksiään silloin kun ne poikkeavat siitä tarinasta jonka meille valtamedia tarjoaa. Ihmismieli on sellainen että haluaa ajatella kuten muutkin omassa laumassaan ja toisinajattelijan kohtalo on usein karu. Itänaapurissa nämä vaiennetaan virkavallan avulla ja lähi-idässä katkotaan päitä. Meillä ollaan armollisempia, mutta kyllä se sosiaalinenkin lynkkaus pistää harkitsemaan.
En ole tätä jaksoa vielä katsonut, mutta jos vanhat merkit pitää niin kremlin trolli-arvoon riittää kun riusuu värilasit päästään ja sanoo vaan sen mikä on ilmeistä. Ihan ilman mitään kenenkään puolusteluja.

[@tomimikkola3746]

Tämä on ihan totta. Parempi osoittaa virheet kuin nimitellä. Virheitä piisaa.

[@teppana1376]

Kyllä tällaisenkin kaverin voi päästää ääneen, mutta kun on, jo etukäteen tiedossa, että kyseessä voimakkaasti venäjämielinen kaveri, niin olis vaatinut studioon, myös jonkun neutraalimman asiantuntijan, nythän tämä kaveri pääsi esittämään tätä venäjä propagandaa ilman kyseenalaistamista.

[@TheyTalkSuomi]

Tasapuolisuusharha = Näkemykset eivät ole yhtä arvokkaita, mutta ne esitetään tasavertaisina

[@VitunViu-fj1xy]

Jos tuo on Sun Logiikka...KAIKKI..NATO/Länsimieliset pitää Kieltää keskustelemasta NATO Asioista..Koska ovat Puolueellisia..
SOPII MULLE...!!
SOPIIKO SULLE..??

[@tl4036]

Olisko venäjä uskottava sopimuskumppani joka pitäisi ( rauhan) sopimukset?

[@TheHartsa]

Kyllä Putin on siltä ainakin aina vaikuttanut, että tosissaan halusi rauhaa, eikä olisi halunnut sotaakaan.

[@tomimikkola3746]

​@@TheHartsakunhan maailma tunnistaisi sen suurvalta-aseman eli sen että se voj pitää entisiä neuvostomaita joko kuuluviksi sille tai osaksi etupiriä. Varsovan maiden aluetta myös sellaisena jossa USAn tulee pysyä poissa. Mielellään asiat sovitaan suoraa USAn kanssa vanhaan 1800 luvun malliin eikä näiltä pienemmiltä kysytä mitään. Venäjä ei halua alistua realiteetteihin.

[@MrJuuso44]

Kiitos tästä Leevi. 🤩👊👍

[@nollatoleranssi9177]

6:00 Venäjän suunnitelma saattoi sisältää isoja riskejä, mutta tämä ei poista sen vaaraa Ukrainan valtionjohdolle. Zelenskyn sanotaan pelastuneen melko täpärästi.
Ukrainan asevoimat taas saivat omalla operaatiollaan estettyä venäläisjoukkojen aikeet.
Suunnitelma olisi voinut pahimmassa tapauksessa onnistua.

[@heikkitommola2090]

Lukekaa proffan historia-tietää mitä se kertoo-suomi piti liittää neuvostoliittoon

[@VitunViu-fj1xy]

Tuomitsetko samalla Kaikki Poliitikot joka Puhuivat Historiassa..EUn liittymisen puolest...ENNEN Liittymistä ??

[@VitunViu-fj1xy]

Valexander Stubb...Ajaa JULKISESTI Kansallisvaltioden Lakkauttamista..Ja €uvostliitto Federaation Synnyttämistä...
SIITÄKIN...Huolimatta..Psykopaatti pyrkii Maan Presidentiks...Ja Retardi Kansalaiset...Aikovat äänestää...

[@anteroilmarinen5267]

Alkoi lupaavasti ja meno vain parantuu - tosiasiolle tarvitaan sijaa ja tästä suuret kiitokset vieraalle ja puheenaiheelle.

[@jonet5946]

Enemmän tällaista.

[@teppana1376]

Aika optimistinen kaveri, kun uskoo, että venäjästä voisi tulla demokraattinen valtio lähitulevaisuudessa, Halla-ahon mielestä kestää tuhat vuotta😂. Eiköhän siihen kuitenkin useampi sukupolvi mene ennenkuin sinne demokratia saadaan, jos saadaan koskaan.

[@jaribuuri2711]

EI SAADA !!!

[@anilsomanirahul]

Itä-Suomen yliopiston dosentti Jukka Korpela pystyisi perustelemaan Patomäelle 15 minuutissa miksi Venäjästä ei ole tulossa demokratiaa seuraavat 1000 vuotta tästä eteenpäin

[@mikakorhonen5715]

Patomäki on pahimman luokan vatnikki. Ei pitäisi päästää ääneen.

[@VitunViu-fj1xy]

Senkin...Älykääpiö...Kun kutsut Läntta..Joksikin Demokratian kehdoks...Joka Itse Suorittaa sitä "Demokratian" viemistä...Pommittamalla Maita takaisiin Kivikauteen...Maita En viitsi Mainita..
€uvostoliitoss...Van Leyen osti Pfizerita SV40 Syöpäinjektioita 74 Md Edestä..Parilla Tekstiviestillä..Jotka nyt Onneks...Mätänevät Varastoihin..PAITSI..Tietysti Älykääpiö Suomess...Jossa NiistäTaistellaan..
Tästä Huolimatta...Van Leyen istuu Tukevasti Paikallaan..Ja Tekstiviestit ovat VIELÄKIN Salaisia..

[@os3984]

​@@mikakorhonen5715Todellinen demokratian puolustaja sinäkin. Vaiennetaan ihmiset, joiden puheesta ei tykätä.😂

[@Azdroc96]

Seymour Hershin Nord Stream -kirjoituksessa on hyvin paljon asiavirheitä. Muun muassa se, että Jens Stoltenberg olisi ollut jotenkin osallisena Vietnamin sotaan, vaikka hän oli sodan päättyessä 16-vuotias. Boris Johnson tuli Ukrainaan vasta Buchan verilöylyn jälkeen. Siinä vaiheessa oli ilmiselvää, että Venäjän kanssa on turha neuvotella. Venäjämieliset ihmiset haluavat korostaa Johnsonin roolia neuvotteluiden kariutumisessa.

[@VitunViu-fj1xy]

Vain Sukelluksista ja Räjähteistä...Tietämättömät luulee Että tuollaisia Operaatioita Tehdään jostain Purjeveneestä..

[@VitunViu-fj1xy]

Vain Sukelluksista ja Räjähteistä...Tietämättömät luulee Että tuollaisia Operaatioita Tehdään jostain Purjeveneestä..

[@Azdroc96]

@@VitunViu-fj1xy Täh? Selitätkö vähän tarkemmin?

[@VitunViu-fj1xy]

Vaiko niin...Yllättävän pitkä Pinna tolla Venäjällä...USAn kanssa tehty Sopimus...Ettei NATO Etenisi tuumaakaan Itään päin Saksan Yhdistymisen jälkeen...Rikottiin toistuvasti 20 Ajan..Ennenkuin Venäjä lopulta Reagoi...
KUKA...On silloin se EPÄLUOTETTAVA...Taho.?
Länsi...VAIKO Venäjä..??.

[@Azdroc96]

@@VitunViu-fj1xy Sellaista sopimusta ei ole koskaan ollut. Osaatko muuten kirjoittaa? Käytät... ihan liikaa... pisteitä ja Isoja Alkukirjaimia, kun ei pitäisi. Ja uunituore profiili, ethän vain olisi vatnik-botti?

[@psynque]

Ihan hyvä että Kremlinkin ääntä saadaan Puheenaiheessa esille.

[@sirrahma1690]

Koko kommenttikenttä nähtävästi ryssäbotteja täynnä.

[@Konnuslahti]

Nyt saatiin hyvin asiallinen vieras. Tykkään tälläisistä asiantuntijoista, joista oikeasti tunnistaa että he pyrkivät katsomaan konflikteja objektiivisesti. Lisäksi hänessä huomaa yliopistotaustan, sillä käyttää mielenkiintoisia konsepteja politiikan mallintamiseen.

[@anttieskelinen1]

Koko ikänsä Venäjää fanittanut kommunisti antaa todella "objektiivisen" kuvan.

[@VitunViu-fj1xy]

Ongelmana vain Että Hänkin joutuu Varomaan kieltään...Ettei Toimeentulo joudu Uhan alle..
Pari selvää Faktavirhettä olikin mitä Ehti kuunnella..
Tuota NordStream Operaatiota..EI Onnistu jollain Purjepaatilla..Toiseks..Butchan Verlöylyn takana oli Botsman nimisen Natsin Kostoryhmä...Joka Tappoi ne Ihmiset joka olivat Tehneet Yhteistyötä Venäläisten kanssa..Niitten siellä olessaan..
Joka Näkyi niistä Valkoisista käsivarsinauhoista mitä Uhrit kantoivat.

[@esaheiskanen8131]

Mitä arvoa on sopimuksella venäjän kanssa?

[@anteroilmarinen5267]

Afghanistanin raukkamaisessa vetäytymisessä jenkit jättivät miljoonien (miljardien?) edestä käypää sodankäyntimateriaalia talibaaneille. Olisiko syynä tähänkin se, että aseteollisuus oli jo saanut peleistä ja vehkeistä maksunsa ja nyt sitten uutta tilausputkeen? Oudolta tuntui tämäkin Bidenin ihmeellinen toiminta.

[@TheHartsa]

Tuo on ainakin kaikkein loogisin syy jättää kalusto tarkoituksella Afganistaniin.
Vahinko se ei ollut ja presidenttitason sotiin liittyviä päätöksiä ei tehdä kevein perustein.

[@jkarra2334]

Höpö höpö, älkää jaksako miettiä asioita mitä selkeästi ette tajua...
Syy on aivan järkevä ja ennenkaikkea yksinkertainen kunhan on sen verran reipas että edes yrittää tajuta...😂
Katso kun kaikilla tavaroilla firmoissa ja armeijoissa on tietty inventaari-ikä ja tietty vuosivähennys jonka jälkeen käytetty tavara, varsinkin noissa. "loppuukäytetyissä" mitä Afganistaniin jätettiin....kyllä ,jopa ne helikopterit ja kuljetuskoneet.
Se inventaarihinta mikä noilla olisi ollut hemmetin paljon pienempi kuin se logistiikka ja kuljetuskulut takaisin USAhan.
Ei ole vaikeaa, eihän?
Sitäpaitsi, USA jätti osan romuista kyllä ihan tälle nukke hallitukselle ja sotilaille jotka sitten pötkivät karkuun ja Isis nappasi rojut.
Onko teillä tavoilla mitään käryä kuinka paljon USA lla o eri varikoilla sitä armeijan rojua jo pelkästään jenkkilässä?
Se määrä on hirmuinen, joten niitten rojujen kuljetus silloin Afganistanisra takaisin olisi ollut järjetöntä "tuhlausta"
PS. vaikkapa ne kopterit ja kuljetuskoneet,ne olivat suurimmaksi osaksi "varaosakunnossa" nämä isiksen nerot niitä niputti kasaan ja sanotaan näin että suurimman osan jo nuo hiekkaneekerit on paskoneet tippumalla alas😂
Kannattaa katsoa vaikka netistä jenkkien suurimmat asevarikot ja sen paljonko niissä on rojua ja sen jälkeen miettiä miksi vitussa jenkit laivanneet niitä romuja takaisin.
Ei ole vaikeaa, eihän?

[@anilsomanirahul]

Se oli Donald Trump joka päätti vetäytyä Afganistanista ja hänen hallintonsa allekirjoitti siitä jopa diilin Talibanien kanssa Dohassa 2021

[@tomimikkola3746]

Trump teki sopimuksen omalla kaudellaan ja antoi päivämäärän vetäytymiselle.

[@mauril811]

Taleban kuitenkin rikkoi tätä sopimusta, eli vetäytymistä ei olisi edes tarvinnut tehdä, mutta Biden silti päätti vetäytyä, ja se osoitti Venäjälle, että nyt ei tarvitse USA:sta välittää, joten hyökätäänpä Ukrainaan.@@tomimikkola3746

[@garad123456]

29:20
Patomäki väittää että Minsk II ei laitettu toimeen lännen puolelta. Siis täysin antaa sen kuvan että se epäonnistui lännen takia. Olen tästä kuullut paljon uskottavammilta asiantuntijoilta että se oli yksinomaan Venäjän syytä. Tästä olisi kiva kuulla toisesta lähteestä, ja että miksi Patomäki väittää näin. Todella vakava väite.

[@hyhhy]

Jaa keiltähän "paljon uskottavammilta asiantuntijoilta" olet tuollaista kuullut?

[@timojokela4554]

Angela Merkel oli keskeinen henkilö Minsk 2 plokkaamiseen. Kyseo oli saada Usalle ja Natolle lisää aikaa kouluttaa ja varustaa Ukrainan Armeijaa tähän sotaan johon Venäjä oli meininki provosoida.
Toinen maksettu konsultti on ollut Boris Johnson joka on plokannut monta kertaa rauhanneuvottelut. Englantilainen politikko Andrew Bridges kertoi että Johnson on saanut 10 miljoonaa taalaa jotta pitää sodan tuulia hengissä!

[@perussaataja]

@@hyhhy Pekka Toverilta varmaan.

[@perussaataja]

No, mm. Merkel ja Holland ovat sanoneet Minsk II olleen keino hankkia Ukrainalle aikaa aseistettua. Ongelma oli se, että sopimuksessa separatistialueet olisivat saaneet käytännössä veto-oikeuden Ukrainan NATO-jäsenyyteen (Venäjän tavoite) ja Ukraina ei tätä halunnut. Se oli ainaki yksi syy.

[@nollatoleranssi9177]

7:50 Ukrainan sodan pitkittyminen on ollut koko ajan kiinni Venäjästä, joka on jatkunut järjetöntä hyökkäyssotaa.
Lännen apu mahdollisti Ukrainan puolustautumisen.
On myös päivänselvää, että Venäjällä oli mietitty muitakin sotia, mitä paremmin Ukrainan sota etenee.

[@haba945]

en näe väitöksissäsi mitään perää, sota loppuisi ja loppuu heti kun jenkit vetää rahoituksensa pois ja sekin tulee tapahtumaan koska Ukrainalla ei ole mitään mahdollisuuksia voittaa, yksinkertaisesti siitä syystä että ryssillä on 100 miljoonaa asukasta enemmän. Rauhansopimus oli jo vuosi sitten keväällä allekirjoitettuna mutta länsi Boris Johnsonin avustuksella kävi sen eliminoimassa.

[@tomimikkola3746]

​​@@haba945ei ole takeita siitä että Venäjä hyväksyisi rauhan siinä vaiheessa jossa Ukrainan resurssit vähenisivät nopeasti USAn tuen lakattua. Päinvastoin olisi odotettavaa että se jatkaisi sotaa uudella vaihteella saadakseen mahdollisimman hyvät lähtökohdat neuvotteluihin. Lännen resurssit ovat moninkertaiset.
Tuo meemi siitä että Johnsson olisi jotenkin estänyt neuvottelut on yleinen, mutta epätosi meemi jota Venäjä levittää raivoisasti.

[@haba945]

@@tomimikkola3746 kyllä tuo juttu on lännestä, ei Venäjältä .. voit puolestani uskoa mitä YLE suoltaa

[@tomimikkola3746]

​@@haba945 tiedätkö todella että mistä somessa vastaan tulevat jutut on alunperin laitettu liikkeelle ja kenen toimesta? Osa lähtee orgaaniseen levitykseen vaikka olisivat alunperin valtiollisesta lähteestä. Salaliittoteoriaväki uskoo helposti kaiken mikä poikkeaa "Ylen totuudesta" ja siksi Venäjän on helppo käyttää tätä porukkaa levittämään omia sisätöjään.
Edelleen, ei ole mitään takuita että Venäjä lopettaisi sodan jos tuki lännestä loppuisi. Venäjän mediassa puhutaan avoimesti siitä miten ukrainalaisuus pitää poistaa Ukrainasta.

[@nollatoleranssi9177]

Typerä ominaisuus CZcamssta piilottaa vastauksia. Saakohan ne näkymään jotenkin tilille.
Haballe kommentti, että Venäjä valmistautui pitkään sotaan. Lännen tuki on vain mahdollistanut Ukrainan puolustamisen.

[@oivapasma9052]

Suomen YLEstä tämän tason analyysi ja pohdinta puuttuu.
Melkoista puuhastelua maamme tiedonvälityksessä eli uutisoinnissa,
verovaroin.

[@rivality100]

Ensin huudellaan kun Yle on vasemmistolainen ja täyttä vasemmiston propagandaa mutta nyt tää onki asiantunteva hyvä tyyppi vaikka tää haastateltava on vasemmistolainen 😅 on kyllä foliohattuilijat ihmeellisiä

[@rosteri7577]

Ukraina on Venäjälle sama kuin Taiwan Kiinalle.

[@anilsomanirahul]

Tosin Venäjä on tunnustanut Ukrainan jo 1991. Kiina ei ole tunnustanut koskaan Taiwania.

[@mattijateppojaseppo]

Jännä kun näiden bacmannien mielestä silloin kun venäjä hyökkää ja valloittaa on heti alettava neuvottelemaan ja myöntymään venäjän vaatimuksiin. Päinvastoin nyt kuuluisi hyökätä Moskovaan ja pelata samaa peliä kuin venäjä.

[@hannurahkonen1468]

Sotia järjestellään siksi että sikariporras rikastuu.Poliitikkoja voidaan harhauttaa tietämättään tukemaan sotateollisuutta ja sillä rikastuvia tahoja..

[@AavaJALeevi]

Kun tarpeeksi kaivaa, niin kyllä vasemmistolaisuus puskee esiin. 30 min neutraalia. Sen jälkeen haastateltava ajoi kolmea asiaa; 1)pro Venäjä 2)länsivastaisuus 3)vasemmistohegemonia.
Meneekö se oikeasti niin, että pitkää historiaa voidaan tarkastella vain silloin, kun se sopii omaan agendaan?

[@artovesterinen]

Ja jos sitä historiaa tarkastellaan edes siltä viimeisten 20 vuoden ajalta, on täysin selvästi nähtävissä että Venäjän tavoite on laajentua.
Oli ihan fressiä kuulla tuokin (vieraan) näkemys mutten sitä osta millään jatkoselityksellä.

[@hannelepalosuo686]

Erinomainen keskustelu, hyvät eteenpäin vievät haastattelukysymykset. Otsikko on vähän turhan rajaava, kun aihepiiriä käsitellään hyvin laajasti, mm. itäisen Euroopan transitiota, jolla on suora yhteys nykyiseen kriisiin.
Aivan olennainen on tässä esitelty sodan syiden käsitteellinen erottelu: moraalinen syyllisyys (vastuu) ja oikeudellinen vastuu ovat eri asioita kuin kausaalinen syyketju ja poliittiset syyt. On siis ymmärrettävä konteksti ja prosessit, historia, aika ja eri osapuolten vuorovaikutus. Tämän erottelun avulla voi helpommin ymmärtää kiihkeyttä, jolla keskusteluissa "ollaan oikeassa" - usein moraalinen perustelu, jossa on vahva tunnekomponentti, koettaneen kaikkein vahvimmin oikeana ja hyvän puolelle asettuvana, kun kausaalisyiden ja poliittisten prosessien analyyttisempi esittely ja "ymmärtäminen" saatetaan tulkita ilman sen kummempia perusteluja "venäjämyönteisyydeksi" ja välinpitämättömyydeksi ukrainalaisten kärsimyksiä kohtaan, tms. (tämä oli omaa tulkintaani tämän jaottelun soveltuvuudesta).
Myös kiinnostavaa erilaisten realismin koulukuntien esittelyä, ja kaikkiaan erittäin tiukkaa asiaa koko keskustelu. Tälle soisi laajan näkyvyyden ja kuuluvuuden.

[@pakottajaa]

Mahtavaa nähdä etten ole ollut ainoa joka on ajatellut näin! Minuutin välein totesin itselleni, että :"tätä mä just sanoin!". Mua on haukuttu Venäjän trolliksi ja putiniksi, kun olen yrittänyt tuoda näitä perspektiivejä keskusteluihin.
Nyt oli kyllä ihan top tier haastattelu 🙏, isot kiitokset!

[@herptek]

Ei tarkoita toisaalta tietenkään sitä, ettet voisi olla Venäjän trolli.

[@pakottajaa]

@@herptek Huutista trollille.

[@herptek]

@@pakottajaa Itsellesikö mahdat huudella? Voi sekin kaiketi olla mahdollista.

[@Unknown_20572]

Länsi ja meidän media on onnistuneesti aivopessyt monet. Sitäkään, ei saisi sanoa äänen, mutta näin se on. Todistaa myös, että iso osa meistä suomalaisista on liian sinisilmäisiä, kun uskomme sokeasti yhteen narratiiviin.
Onneksi, Heikki toi laajempaa näkemystä. Se on todella tärkeää, ja toivottavasti ihmisten käsitys asiasta laajenee.

[@sirkka-liisaalakontiola8118]

Aivan samat fiilikset.

[@tsuokona]

Haastattelija antaa Patomäen suoltaa venäjän propagandaa ilman haastamista. Ei näin.

[@halla1604]

Suoltaako Patomäki ikinä minä muuta?

[@rikureinikka]

Olis kova jos saisi Patomäen ja Mearsheimerin samaan jaksoon.

[@anilsomanirahul]

Pikemminkin Patomäki ja Saara Huhtasaari samaan jaksoon

[@esakadenius4061]

Voi hyvää päivää

[@aGVsbG8p]

Joo. Ensimmäisen minuutin kohdalla lainataan Seymor Hershin harhaisia kuvitelmia, hyvä hetki lopettaa katsominen.

[@wilduman112]

Ilmoittautuuko nämä asiantuntijat teille vai miten heidät valikoidaan?

[@puheenaihefi]

Hei. Kutsumme itse niitä, joilla on uskoaksemme kiinnostavaa sanottavaa ja pätevyyttä niihin aiheisiin, joita haluamme käsitellä. Pyrimme monipuolisuuteen vierasvalinnoissa. - Leevi

[@anilsomanirahul]

@@puheenaihefiOlettko te koskaan ajatelleet kutsua Ano Turtiaista?

[@1Decree]

@@anilsomanirahul Miksei samantien kutsuttaisi Medvedev, Lavrov tai jopa itse Putin. Samanlaista ripulia noilta tulee kun Anolta nykyään.

[@artovesterinen]

​@@anilsomanirahulAno uskoo nykypäivänä mm. maan olevan litteä, venäläisten olevan suomalaisia, että länsi perusti Neuvostoliiton saadakseen 2. maailmansodan ja juuri eilen väitti Suomen ja Venäjän löytyvät tähtitaivaalta karhun tähtikuvioina.😂 En usko että menee kauaa kun Venäjänkin raja tulee täyteen noita juttuja. Sen verran alentavaa läppää nykyisin Venäjästä.
Olisin huolissani miehen henkisestä tilasta jos jaksaisi kiinnostaa.

[@meanmole3212]

@@anilsomanirahul Ei olla ajateltu.

[@PekkaSaauri]

Leevi pystyi kohoamaan todella vaativalle tasolle tässä. Harva haastattelija olis Suomessa hoitanut tämän näin hyvin. Upeaa.

[@VitunViu-fj1xy]

Länsi hyökkäsi..Juguslaviaan..Irakiin..Afganistaniin...Libyaan..Syyriaan..Vain Mainitaakseni muutaman..
Kumma...Kun niitä Sotia EI Kutsuta...Laittomiks Hyökkäyksiss..
Tyypillistä...Lännen Kaksnaamaisuutta..

[@anilsomanirahul]

@@VitunViu-fj1xy Korjaus tuohon näkökulmaan että länsi olisi hyökännyt Syyriaan. Venäjä tuli Syyrian hallinnon tueksi jo 2015. Länsi tuki kurdeja Syyriassa joka taisteli ISIS:iä vastaan. Länsi ei hyökännyt Libyaan tai Jugoslaviaan. Nato pommitti kyllä Jugoslavian ja Libyan kohteita mutta ei hyökännyt sinne.

[@arjakh6900]

Mielenkiintoinen ja tasapuolinen keskustelu. Kiitos!

[@anilsomanirahul]

Tasapuolinen? Patomäelle kaikki oli lännen syytä ja Venäjä oli vain uhri.

[@kalmarii]

@@anilsomanirahul jos kuuntelit yhtään niin Patomäki ei sano noin. Hän tuo esille, että ihmiset pitävät länttä ja Natoa puhtaina pulmusina, vaikka todellisuudessa lännen imperialismi on järkyttävää ja Nato laajentuessaan aiheuttaa turvattomuuden tunnetta Naoon kuulumattomissa maissa.

[@anilsomanirahul]

@@kalmarii Patomäen tulkinnat Naton laajentumisesta ovat hänen omaa tulkintaa. Naton ulkopuolella olevat valtioita ei ole painostettu koskaan liittymään Natoon. Ainoa Naton laajentumista vastustava valtio on Venäjä. Enkä ymmärrä Patomäen näkemyksiä että Länsimainen imperialismi olisi ollut positiivinen asia. Päinvastoin. Länsimainen imperialismi on ollut erittäin negatiivinen ilmiö. Samoin Japanin imperialismi Aasiassa oli vastenmielinen ilmiö se mitä länsimainen imperialismi oli Afrikassa. Venäjä edelleen pyrkii siihen että Neuvostoliiton rajat pitäisi palauttaa ja vanhan keisarikunnan etupiirissä olevat valtiot kuten Suomi, Puola ja Baltianmaat pitäisi alistaa sen ulkopolitiikan alaisuuteen. Patomäki ei vain hahmota Venäjän ja lännen päämääriä toisistaan vaan sotkee länsimaiden historialliset päämäärät Venäjän tämän hetkisiin päämääriin ihan kuin ne olisivat jollain tavalla identtiset.
Erona tässä on se että Britannia ja Ranska eivät ole tavoitelleet mitään imperialistisia päämääriä vuoden 1956 jälkeen siis Suezin sodan jälkeen.

[@Mika-nd6rr]

Aivan loistava keskustelu, ja olen ollut hyvin pitkälti samaa mieltä koko ajan.
Ottakaa ihmeessä puheenaiheeksi toi yksityisomaisuus, olisi hyvä että ihmisillä alkais vähä avautuu silmät kuinka kourallinen eri sukuja omistaa lähes kaiken, ja näin ollen he myös hallitsevat kaikkea, mediaa, rahaa jne. jne.

[@samis6553]

Kiitos tästä puheenvuorosta, niin omaa mieltä haastavia kuin osa sanotusta olikin! Se on tietysti meillä Venäjän naapurissa ikävä totuus jälleen niellä, mutta useimmat modernit sodat eivät pääty tilanteessa, jossa osapuolten tavoitteina on voitto, vaan silloin kun tavoitteena on rauha.

[@artovesterinen]

Olen tavannut sanoa että sotaa käydään kahdesta asiasta:
1. Toisen kukistaminen.
2. Kun edellä mainittu ei onnistu, sotaa käydään rauhanehdoista.
Nyt Ukraina on sotinut kirjaimellisesti niistä lauseista ja sanamuodoista jotka sopimukseen päätyy. Pidän ihan loogisena ratkaisuna käydä sotaa niin pitkään kuin se on mahdollista vallinneessa tilanteessa jossa Ukraina saavutti voittoja. Nyt alkaa näyttää pikkuhiljaa neuvotteluasetelmalta jos talvi ei tuo tullessaan mitään yllättävää.
Eivätpähän joudu enää jatkossa kysymään ihan kaikesta Venäjän mielipidettä.

[@BrutGonzo]

Patomäki taisi unohtaa aktiivisesti Minskin 1. ja 2. sopimuksen jotka määrittelivät Donbasin alueen itsenäisyyden.
Tässä valossa on katsottavissa myös Venäjän erikoisoperaation laillisuus.

[@mauri.m]

Tuossa tuli selvää kritiikkiä Suomen Nato-jäsenyyttä vastaan. Olisiko myös Ruotsi tehnyt väärän ratkaisun? Entä Baltian maat, Puola jne. Miten Suomen erkoisasema Venäjän suhteen ilmenee suhteessa näihin kaikkiin muihin?

[@mauril811]

Putin vihaa länttä edelleen, kävi sitten Ukrainassa miten tahansa.

[@user-ur1mr7yx6d]

Ruotsihan teki ratkaisunsa nimenomaan Suomen painostuksesta. Ei kait kukaan ole sanonut, että Suomella on mitään erityisasemaa Venäjän suhteen?

[@mauri.m]

@@user-ur1mr7yx6d aika vahvasti sanottu, että Suomi painosti Ruotsin Natoon.

[@kalervolatoniittu2011]

Pelkkiä arvailuja kaikki ennen kuin pitäviä todsteita kaikki tyynni. Eli kenen tahansa arvaus on yhtä hyvä kuin jonkun toisenkin.kiva näitä on pyöritellä silti näköjään. (kaasuputkikeissi)

[@kalervolatoniittu2011]

Hitoksee jossitteluja täs podis

[@suspiciousentity9305]

Kannattaa ehkä lukea millainen lähestymistapa kriittinen realismi on ja katsoa jakso tämän jälkeen.

[@hannurahkonen1468]

Uhrataanko suomikin kohentamaan usan aseteollisuutta ja koko sen taloutta?

[@peeterkallas2205]

Et sa tunne Venäjä tippaakaan

[@karikinnunen5139]

Ukraina varmisti että Saksaan ei enää Venäjältä virtaa kaasua. Se oli selvä sotatoimi. Samoja energiavirtoja on katkaistu kuivallakin maalla ja paljon lähempänä venäjää.

[@nollatoleranssi9177]

1:30:00 Ilman Natoa niin Venäjä voisi käydä vastaavia sotia muitakin maita vastaan.

[@artovesterinen]

Ihan kiva mielipide. Olen silti täysin sitä mieltä että jos Ukraina olisi kuunnellut Venäjän huoli äa 2022, se tekisi niin aina kunnes ollaan taas samassa tilanteessa. Sota oli pakollinen sen kannalta ettei ilman sotaa Ukrainasta tulisi Eu-maa johon ovat maatansa valmistelleet. Venäjä ei prosessia voi estää muuten kuin sodalla. Mielestäni Ukrainalla on täysi oikeus irtautua Venäjän vaikutuspiiristä mutta tämä sodittu sota on se hinta joka siitä on maksettava. Sota oli myös Suomen etu sillä saimme ikkunan loikata vihdoin Natoon tammikuun 22 Lavrovin kaikista lupauksista kunnioittaa Suomen oikeutta päättää huolimatta. Lehdet ovat tehneet juuri oikein tehdessään Venäjästä naurunalaisen. Oli täysin mahdollista että Suomessakin olisi ollut totaalinen paniinkki päällä joka painettiin nyt tyylikkäästi vanhalla kunnon sotapropagandalla. Propaganda pelasti Suomen taloudelliselta paniikilta.
Muoks.muoks. Jo 20 v aikajanalla on selvästi nähtävissä Venäjän pyrkimys laajentua. Jännästi unohtui täysin.

[@VitunViu-fj1xy]

Senkin...Kylmäverinen Murhaaja..Noin Miljoona Kuollutta ja Vammautunutta Ukrainalaista...
PARHAIMMASSA IÄSSÄ..
JOTTA YHDYSVALLAT SAA PITÄÄ EUROOPAN TOSSUNSA ALLA...
Mielisairasta Puhetta...
Mutt Älä ole Huolissass..Pian Ne Usuttaa Suomen...Venäjän kimppuun...
Niin Pääset Sinäkin Kuolemaan...Tovereittes kanss...Tähtilipun Puolesta..

[@mauril811]

Voiko Venäjää edes pitää normaalina kansalaisyhteiskuntana? Siltähän tuo näyttää, että ei voi, koska FSB on tehnyt valtiokaappauksen! Sellainen naapuri meillä!

[@nollatoleranssi9177]

1:10:00 Valta keskittyy väistämättä näissä tilanteissa.
Sama ongelma liittyy laajemmin suoraan kommunismiin eli aina siellä joku johtaa ja kahmii rahat, mutta usein se on poliittinen eliitti.
Poliittisella eliitillä on väkivaltamonopoli. Heikko yksityisomaisuuden suoja heikentää ulkopuolisten keinoja saada valtaa ja omaisuutta.

[@haba945]

Olipa yllättävän hyvä keskustelu, kiva kuulla pitkästä aikaa suhteellisen neutraalia keskustelua eikä pelkkää propagandaa 👍

[@r.raikuli1196]

Neutraalia keskustelua? 😄
Kyllä tuossa säkenöi niin vahva kommunismin kaipuu.

[@andrex6288]

Jahas vai että tämmönen "länsi=paha" ajattelija

[@JIHalttunen]

Asiaa!

[@railigebhard9285]

Erittäin hyvä analyysi tilanteesta. Nyt on hyvä olla realisti: sota on erittäin hyvä bisnes ja joku sanoi että kaikki sodat ovat pankkirien sotia,

[@tarmovuojarvi5060]

Tarmo j

[@junantuoma7869]

Niinhän ne on, joku aina rikastuu siitä kun köyhät tappaa toisiaan kun eliitti "kinastelee".

[@kalervolatoniittu2011]

Väyrysellä muuten oli tosi hyvä kulma kysyttäes mielipidettä ukr sotaan: Se pitäisi saada loppumaan mahd.pian.,koska siinä ei ole kuin häviäjiä

[@nollatoleranssi9177]

8:00 Tämä rauhanehdotus ei ole täysin huono, mutta en tiedä miten tehokas YK on valvomaan tätä. Samoin alueella pitää olla aktiivinen vuosikymmeniä kestävä rauhanturvausoperaatio.
Eri asia on siinäkin, että onko edes Venäjä halukas hyväksymään ideaa, jossa kyseiset alueet olisivat ns. puolueettomia vuosikymmeniä.
Tuo olisi pidemmän päälle silti parempi idea ja mahdollistaa alueiden luovutuksen lopulta takaisin Ukrainalle.

[@jussiruntti4713]

Kunnon "korpikonnan" haastattelun Leevi sitten järjesti. Putinin palvoja. No, onhan tämä vaihtelua minulle.

[@Unknown_20572]

Ryssäfoobikko, surullista.

[@jussiruntti4713]

@@Unknown_20572 sentään -80 luvulla kävin todella useasti N-liitossa ja totesin, että ei siellä mikään toimi. Luulin, että maa kun kaatui, jokin muuttuisi. Muutos oli pahempaan päin, en minä niin naivi ole, että Putinia ja oligarkkeja syyttäisin, vika on KOKO kansassa. Ne jo silloin -80 luvulla halusivat ja alistivat omia vähemmistöjään, pitivät orjinaan. Baltit, ja muut eronneet maat olivat itse venäläisille vain työrukkanen omien käsien suojana.

[@perttirudolf]

Kummallista puhetta. Olettamuksia ja olettamuksia. Mitään faktaa ei mainittu.
Mikä tämänkin haastattelun tarkoitus lopulta?

[@karikinnunen5139]

Venäjän tarkoitus oli helvetin paljon suurempi valloitusmielessä kuin se puhuu. Venäläisiin on vaikea luottaa.

[@mikakv]

Tää piti kuunella ihan kaksi kertaa. 😃👍

[@nollatoleranssi9177]

6:45 Iso kysymys on tosin siinäkin, että miten tosissaan Venäjä on ollut missään vaiheessa rauhanneuvotteluissa.
Ukrainan tehtävää hyökkäyssotaakin on mietitty hyvin pitkään ja oliko päätös tullut 2021 vai aiemmin.

[@pekka1971]

Ennen kaasuputken räjäytystä, alueella pyöri vain venäläinen tutkimusalus. ( dokumentti Yle Areena )
Eikös ole vain hyvä asia, kun aseita ja ammuksia toimittamalla saadaan Venäjän sotavoimaa heikennettyä. Ongelma pysyy Ukrainassa.

[@roimari]

Joo. Aika johdattelevasti ja vihjailevasti vastaa vieras tähän. Itseasiassa ilman pätevää tiedustelutietoa hän kuin kukaan kuulijakaan ei voi vastata tuohon tapaukseen muuta kuin musta tuntuu pohjalta.

[@AL-ep9pg]

Kiitos mielenkiintoisesta jaksosta🧡 Mukava kuulla hieman valtavirrasta poikkeaviakin näkemyksiä Ukrainan sodasta☮️

[@anilsomanirahul]

Yleensä valtavirrasta poikkeavat näkökulmat jos niitä esittää muut kuin ukrainalaiset ovat asenteellisia tai niissä on tietty idealoginen painopiste.

[@jannepynnonen]

Nyt on sellaista analyyttistä ajattelua mitä pitäisi olla ajassa! loistava jakso 👌

[@Iceville]

Virkistävää kuulla välillä Kremlin ääntä. Patomäen ajattelu on jämähtänyt helmikuuhun 2022 ja kaikki on lännen syytä. 😂

[@jaribuuri2711]

patomäen NS. " AJATTELU " ON JUMITTUNUT 1960 - LUVULLE , JA SOPII HYVIN MYÖS PYSYY SIELLÄ !!!

[@anttieskelinen1]

Johan Bäckmanin Z-studiosta tätä samaa levyä saa viikoittain.

[@railigebhard9285]

Eikös nyt eu ole rajoittamassa yksitystä omistamista?

[@lexa9207]

Venäjä hyvä, länsi paha.❤ hyvä keskustelu.

[@KingHisss]

Kiitos, hyvä haastattelu ja hyvä kuulla jotain muutakin mielipidettä kun sitä mustaa ja valkosta vaan.

[@anilsomanirahul]

Tässä keskustelussa kyllä valkoinen yritettiin määrätä mustaksi.,

[@KingHisss]

@@anilsomanirahul Itse en moista huomannut mutta kai asian niinkin voi nähdä, mielestäni tässä saatiin harvinaisesti myös vähän toista näkökulmaa esiin.

[@anilsomanirahul]

@@KingHisss Tuntien Patomäen niin kyllä hän on ottanut hyvin yksipuolisen länttä syyttävän kannan Ukrainan sotaan. Tämä varmaan johti siihen että hän erosi vasemmistoliitosta 2022.

[@KingHisss]

Mielestäni hän ei syyttänyt suoraan ketään muuta kun Venäjää sodan syttymisestä, selitti kyllä taustoja auki miten vaikka pääsyy on Venäjä, on myös muilla toimijoilla lusikkansa sopassa mm aseteollisuuden muodossa. Se on mielestäni juuri näkökulma joka keskimäärin yleisessä keskustelussa täälläpäin on puuttunut, ihan ymmärrettävistä syistä.@@anilsomanirahul

[@Azdroc96]

Ei venäjän kieltä ole kielletty Ukrainassa, hyvänen aika. Heidän presidenttinsä on venäjänkielinen.

[@anilsomanirahul]

Venäjänkieliset ukrainalaiset ovat myös kaksikielisiä. Venäjänkielen asema Ukrainassa ei ole sama kuin ruotsinkielen asema Suomessa .

[@mikrosixtysix]

Tää oli hyvä jakso

[@antumurikks4861]

tuskin venäjälle käy muuta kuin voitto ukrainasta. ei se näytä kuuntelevan enää mitään ehdotuksia. Länsimaalaisuus on liian levinny liian lähelle venäjän rajoja

[@haba945]

Stoltenberg tuossa jokin aika sitten lausahti totuuden, että Venäjän ainoa vaatimus oli ettei Ukraina liity Natoon mutta se ei lännelle kelvannut joten sen vuoksi ihmisiä lahdataan silmittömästi

[@tomimikkola3746]

Missä Stoltenberg on näin sanonut? Putin on toistuvasti sanonut että Ukrainaa ei ole olemassa aidosti, vaan he ovat venäläisiä jotka elävät lännen istuttamassa väärässä tietoisuudessa. Venäjä ei halua tämän vuoksi neuvotteluja Kiovan kanssa, koska ei koe sitä legitiiminä hallintona. Demokratia ja länsimaalainen valtio Venäjän imperiumin alueella epävakauttaisi myös Putinin hallintoa ja Putin kokee että sota on osa eksistentiaalista puolustautumista lännen ylivaltaa vastaan. NATO on tässä sivujuonne, mutta toki tärkeä. Ilman Ukrainaa Venäjä ei voi olla imperiumi ja heidän mukaansa Venäjä on imperiumi tai ei mitään. Jos Putin ei saa Ukrainaa hän tuhoamaan sen jotta se ei aiheuta ongelmia emämaalle. Venäjällä rahvaan henki ei merkitse mitään ja Putin on valmis tuhoamaan satoja tuhansia saadakseen kuvitellun aseman Venäjän suurena johtajana historiassa.

[@TheyTalkSuomi]

Venäjä on kiistänyt Ukrainan olemassa olon, heidän itsenäisyytensä ja valehdellut maan olevan täynnä natseja.
Venäjä pelkää Ukrainan demokratiakehitystä ja sitä ettei Kreml pystynyt kontrolloimaan Ukrainan päätöksiä ja aluetta.
NATO on puolustusliitto johon maat (mukaanlukien entiset itäblokin maat) ovat hakeutuneet vapaaehtoisesti hakemaan turvaa Venäjän agressioilta. Tästä on esimerkkejä Georgiassa, Tsetseniassa ja Ukrainassa 2014 (Venjän masinoima itä-Ukrainan sota ja Krimin laiton kaappaus).

[@angelofdeath832]

En ymmärrä näistä mitään mutta unimattina tää toimi loistavasti ja pomo kiittää🫶

[@junantuoma7869]

Muuten hyvä keskustelu, mutta näissä tämän tapaisissa keskusteluissa saisi olla kaksi eri näkökulmaa keskustelemassa niin ihmiset saisi paremman käsityksen siitä mikä on todellinen tilanne.

[@puheenaihefi]

Hei! Joskus tiettyjä näkökulmia on helpompi tarkastella perusteellisemmin, kun jaksossa on vain yksi vieras. Pyrimme siihen, että eri näkökulmat tulevat huomioiduksi, kun sisältöä tarkastelee kokonaisuutena. Lisäksi ei ole poissuljettua, että yksinään vieraina olleet henkilöt kutsuttaisiin debattiin toisen vieraan kanssa myöhemmin - Rami 🧔🏻‍♂️

[@junantuoma7869]

@@puheenaihefi Ymmärrän, mutta keskustelu on paljon hedelmällisempää kun väitteitä ja ajatuksia haastetaan, eikä niin että vastapuolet saa vain rauhassa kertoa sen oman "totuuden" asiasta. Jaksoista tulee myös monin kerroin mielenkiintoisempi kuunnella kun on useampi keskustelija joilla on eri näkemys asiasta, ainakin jos keskustelu pysyy asiallisena eikä mene "eipäs, juupas" väittelyksi. Väitän myös että niin saa paremmin kuulijoita molemmista ääripäistä, helposti ääripäät haluaa pysytellä omissa kuplissaan, eikä edes vaivaudu katsomaan niitä jaksoja jossa on vieraana joku jolla on "väärä" mielipide.

[@jusleila]

Jos Syksy Räsäsen paasaus oli teidän huonoin jakso tämä oli ehkä teidän paras jakso. En todellakaan ole monesta asiasta samaa mieltä Heikin kanssa, mutta todella virkistävää kuulla vastakkaisia, tutkittuja ja perusteltuja mielipiteitä. Ja olihan tuossa myös paljon faktaa joka ei vain sovi nykyiseen valtavirta ajatteluun ja siksi niistä ei saa puhua. Minusta tuo YK mandaatti alue olisi ainakin tutkimisen arvoinen.
Monessa aiheessa olisi voinut vielä mennä paljon syvemmälle. Olisi kiva kuulla lisää ajatuksia tuosta yksityisestä omaisuudesta. Siinä taidan minä ja Heikki olla aika paljon eri mieltä.

[@anilsomanirahul]

Räsänen on amatööri näissä asioissa mutta Patomäki on naivi idealisti. Ensiksi yksikään itsenäinen valtio ei alista omia alueita YK mandaatin alle enää koska kyseessä oli siirtymäkauden hallinto kohti itsenäisyyttä. Ukraina on ollut YK:n täysjäsen vuodesta 1991.

[@timojokela4554]

Tosi hyvä jakso. Kiva kuunnella moniulotteista keskustelua. Ukoilla hyvä vuorovaikutus keskenään.
Tosi raskas kuunnella näitä Pekka Tovereita ja Aaltoloita Venäjä sitä Venäjä tätä. Kukaan muu ei ole tehnyt pahojaan vaikka länsi on todella pahan asialla ollut. Globalistit etunenässä.

[@tuttirulla]

klopalistit kaiken takana

[@kaarleylinen5967]

Siis Venäjältähän on takavarikossa 200 vai 300 miljardia niin ihan hyvin ja oikeutetusti voidaan käyttää ne Ukrainan jälleenrakentamiseen tai vaikka ensin sijoittaa ja käyttää vaikka voittoineen järkevässä ajassa jälleenrakentamiseen.

[@jormasoukka833]

Muistelen, kun Patomäki aina puolusteli vasemmistolaista maailmankuvaa, mutta tässä asiassa hän on täysin oikeassa..

[@asekorjaamokuhmo-mi2sm]

Mielenkiintoinem rupattelu tuokio,Patomäki asiantunteva kaveri mutta omaan korvaan aavistuksen suomettuneen oloinen...

[@bentseenigmail1729]

Ja Leevi ei taaskaan osannut haastaa. Kannattaa Leevin ottaa historiankirjat esille, sekä katsoa Neuvostoliiton ja Venäjän historiaa vaikkapa viimeisen 200 vuoden osalta. Taas surkea on Leevin jakso, joten poistun tältä kanavalta, ainakin Leevin osalta. Jos ei juontajan oma tietämys riitä, niin ottakaa mukaan joku toinen vieras, jolla on vähemmän värittynyt kuva historiasta ja itänaapurista. Patomäki on Kremlin äänitorvi

[@pakottajaa]

Luulen et yliopiston professori tietää enemmän ku "bentseeni...", eli todennäköisesti bentsopää 😂

[@nazarijmanchenko7213]

Ole hyvä ja aloita oma show youtubessa!

[@jaribuuri2711]

​@@pakottajaa AI ETTÄ IHAN " YLIOPISTON PROFESSORI " patomäki ON KOMMUNISTI JA LISÄKSI putinin PUUDELI !!!

[@Ahonen432]

luoja mitä itkua kun tulee kerran puolessa vuodessa tällänen joka kertoo asioita eri perspektiivistä sit näiden valittajien kanssa pitäs jonnekki rintamalle mennä jos sota tulee ku ei kestä ees puhetta kuunnella joka ei sovi omaan maailman kuvaa noh ei siinä kyllä siellä sekois jokainen tai kuolis ennemmin tai myöhemmin

[@heikkis9535]

Patomäki vie jokaisen teeman koskemaan USA:ta

[@sakke1481]

Heti kun haastattelussa on näitä Kremlin puhuvia päitä niin kommenttikenttä on täynnä Kremlin trolleja ylistämässä sanomaa.

[@os3984]

Kremlin puhuva pää ja täynnä Kremlin trolleja? Musta on aika järkyttävää, että meillä on porukkaa, jotka kuvittelee puolustavansa demokratiaa ja näkee kaikki erilaiset mielipiteet jonain Kremlin trolleina ja eri mieltä olevat professorit Kremlin puhuvina päinä. Kannattaa varmaan tarkistaa komerot ettei vaan KGB kuuntele sua. Ja jos mielipiteen ja sannanvapaus ei kiinnosta, niin ehkä sun kannattais muuttaa johonkin ei demokraattiseen valtioon.

[@Ahonen432]

ja toiste päin kun on joku mitä länsi trollit haluu kuulla ni heti tulee hyvä haastattelu jätkä puhu asiaa kai nyt puhuu asiaa ku puhuu just sitä mitä haluaa kuulla

[@sakke1481]

@@Ahonen432 millasta käskyä siellä Kremlissä tällä hetkellä totellaan? Onko se putler elossa vai mikä on pössis?

[@Ahonen432]

@@sakke1481 ei mitään tietoa ite oon espoossa tiiä sitten onko se kremliä joillekkin 😀

[@kimbosism]

Järkevä mied

[@tinamari403]

Oli hyvä ja avartava keskustelu. Kuunteli mielellään noin asiantuntevaa ihmistä. Miksi tällaisia ihmisiä ei ole maamme johdossa?

[@rivality100]

Vai niin. Muuttuuko mielipiteesi kun sanon että tää on vasemmistolainen. Vasemmistoliitossa on ollut mutta erosi kun Suomi liittyi Natoon.

[@os3984]

​@@rivality100Miksi sen pitäisi vaikuttaa mihinkään? Meidän sananvapaus alkaa näyttää pahasti siltä, että jos jollain on jokin tausta, niin sen argumentteja ei oteta huomioon ja porukka haluaa kilpaa vaientaa sen. Se on erittäin epädemokraattista ja erittäin huono kehityssuunta.

[@Ahonen432]

@@os3984 seuraava askel on että ne poistetaan muonavahvuudesta ja sen verran hulluja ja aivopestyjä osa on että ne tekis sen varmaan nyt jo jos lupa annettais ja kaikki vaan sen takia ku on joku vitun venäjämielinen kun haluu tarkastella asioita eri perspektiivistä ja ihan ku tätä sensuuria ei ois jo nyt tarpeeks tässä maassa tai asioista mistä ei saa puhua suoraan

[@Ahonen432]

@@rivality100 natosta oisi pitänyt pitää kansan äänestys sen verran isosta asiasta kyse pitäs olla joku et jos paska lentää tuulettimeen tai sota ni te jotka siihen halusitte meette ekana sinne rintamalle tai johonki kriisipesäkkeeseen jos apua pyydetään joku vastuu se teilläkin teijän natosta ku pääsitte siihe ilman äänestystä

[@rivality100]

@@Ahonen432 kansanäänestys olis päättynyt ihan samaan lopputulokseen. Kukaan ei ole halunnut sotaan, paitsi näköjään venäjä mutta juu kyllä... jos se sota tulee niin kyllähän me sinne rintamalle menemme.
Edit: ja niin en ole ees mikään pro natottaja lähellekkään. Kusin timppana jenkki tai norjalaissotilaan rinkkaan vuonna 2019 loppusodassa kun silloin vitutti että tulevat Suomeen. No nykyään on vähän aikuistuttu ja ymmärretty myös se, että tässä tilanteessa missä on vain pahoja vaihtoehtoja niin se Nato on niistä parhain vaihtoehto.

[@AdvocatusDiaboliFin]

22:10 Rauhanneuvottelujen sijasta Ukraina vapautti Hersonin kaupungin ja valtavasti lääniä Harkovassa. Neuvotteluilla nämä olisivat vieläkin Venäjän miehittämiä.
36:20 Kerrassaan kummallinen väite, kun vertaamme EU-talousalueen vakautta ja vaurautta sekä euron ostovoimaa Venäjän vastaaviin.

[@mariittahuttunen9180]

Mielenkiintoinen haastattelu, ajatuksia avartava. Kiitos

[@sirkka-liisaalakontiola8118]

Vihdoinkin Heikki päästettiin ääneen, tätä olen odottanut.❤🎉

[@Oa196]

Siis tää ukkohan vetää melkoista ässää hihasta. Puhuu puppua noista kielihommista. Ei nyt ihan desanttidosentin tasolla tietty, mutta kertoneee miehestä, kun erosi vasemmistoliitosta NATO-kannan vuoksi

[@jm8k]

Minä erosin SKP:stä kun niin moni niissä porukoissa ei älynnyt, minkä uhan valloitus sotaan lähtenyt fasistinen diktaattori aiheuttaa ja miksi sitä vastaan taisteluun kannattaa herätä hyvissä ajoin. Kun suomalaisille kommunisteille tärkeitä asioita katsoo, Putinin valtakunnan leviäminen ei palvele mitään niistä tavoitteista.
Esimerkiksi vapaa kansalaisyhteiskunta tuntuu olevan kommunisteille rakas, mutteivät suostu ymmärtämään mitä putinistinen valtio tekee vapaalle kansalaisyhteiskunnalle. Puhumattakaan siitä, että noin yleisesti pitäisi vastustaa sotahullujen dintattorien rikoksia.
Venäjän propagandassa ja myös toiminnassa on huolestuttavia kansanmurhaan viittaavia merkkejä, pitäisikö väestöjä vain jättää sellaisen alaisuuteen eikä tukea aseellista taistelua moisen touhun lopettamiseksi niin pian kuin mahdollista. Kaikki viivyttely ja epäily sen suhteen mitä kehdataan tai ei kehdata tehdä maksaa valtavasti verta ja rahaa, valmiiksi tiedetään että Venäjä kehtaa tehdä kaiken mihin pystyy. Siksi meidänkin pitäisi.
Eihän oikea muutu vääräksi sen mukaan mitä osapuolta Yhdysvallat tukee. Yritin esittää asian kommunistien kanssa keskustellessa näin, oliko Vietnamin sota "Neuvostoliiton proxy-sota" koska Neuvostoliitto aseisti Vietnamin puolustustaistelua..
Jos aidosti ymmärtää vasemmisto ideologioiden tarkoitusperiä (minkä henki ei ole niiden sokea noudattaminen, vaan uuteen aikaan päivittäminen) ei palvo diktaattoreja tai mitään kansaa alistavaa meininkiä. Sosiaaliliberaali valtio jossa kaikille yhteiset asiat perustellaan sekulaarin, humaanistisen ja tieteellisen maailmankuvan kautta, eikä esimerkiksi valtauskonnon käskyjen perusteella. Valtio joka ei kiellä asioita joita ei ole tarve kieltää. Sananvapaus, lehdistön vapaus.. Nämäkin kaikki kuuluvat yleensä nykyisen länsimaisen vasemmiston arvoihin, Putinin Venäjän ahdasmielinen maailmankuva on myös kaikkea tuota vastaan.
Hyvää kommenttia Patomäki esitti omistusoikeudesta. Osa taloudesta on sellaista, mikä voisi olla yhteisomistuksessa. Osa taas on sellaista missä yksityisyrittäjyys toimii paremmin, ravintolat sun muu pienempi yrittäminen. Niissäkin suurten rahoittajien ketjut vievät markkinoita pienyrittäjiltä, uusliberaali kapitalismi on hyvä juttu niin harvoille, että sen kritiikille on aina tarvetta.
Ei silti pidä luulla, ettei meillä olisi mitään puolustamisen arvoista hyökkäävän diktatuurin edessä, vaikka olisikin liberaalikapitalistista yhteiskuntaa kohtaan kriittinen.

[@arturnerman8018]

Kieleistä hän puhuu asiaa, osatko itse jompa kumpa (venäjää tai ukrainaa) kun väität niin pokkana?

[@anttieskelinen1]

@@arturnerman8018 putinisti pokkana väittää Ukrainan kieltäneen venäjän kielen käytön mitä ei ole missään vaiheessa tapahtunut

[@nips7004]

Eikö NATOon saisi suhtautua kriittisesti?

[@teppana1376]

Nämä venäjämieliset asiantuntijat ei kyllä paljon lisäarvoa tuo, tuohon Ukraina keskusteluun. Tämä oli kyllä melkoinen rimanalitus asiantuntija valinnassa.

[@yaqzan_music]

Kuuntelitko argumentteja avoimesti vai samantien tuomitsit kun eivät vaan sopineet omaan narratiiviin?

[@teppana1376]

​@@yaqzan_musicKuuntelin kyllä koko keskustelun, mutta ei näitä putinistien puheita voi kovin vakavissaan kuunnella.

[@yaqzan_music]

@@teppana1376 Argumentum ad odium

[@tuttirulla]

@@yaqzan_music Argumenteissa ei olisi muuten vikaa, jos eivät olisi todellisuudesta irtautunutta höpinää.

[@user-ur1mr7yx6d]

Mikä Patomäen sanomisessa oli mielestäsi Venäjä-mielistä? Useasti todettiin, että Venäjällä on moraallinen ja juridinen vastuu teostaan ja hyökkäys on kansainvälisen lain vastainen.

[@effexon]

Patomäen mainitsema konsepti on mielenkiintoinen... herää kysymys miksei siihen tartuta, vai onko lännessä tarkoitus jatkaa jostain syystä.

[@tomimikkola3746]

Venäjä on asettanut ehdoksi neuvotteluille että nämä alueet tunnustetaan osaksi Venäjää. Onnea vain neuvotteluihin siinä sitten.

[@mauril811]

Patomäen ajatuksissa jos tädillä olisi munat, niin...eli Patomäen konsepti on toiveajattelua ja reaalimaailma on reaalimaailma vikoineenkin. Jos YK tulisi valvomaan, niin se vaatisi molempien osapuolten hyväksynnän.

[@railigebhard9285]

Solidaarisuus liike - soros?

[@anilsomanirahul]

Ensimmäinen antisemistinen näkökulma tuli näköjään heti esille.

[@ilaripapinniemi1836]

Erittäin hyvä. Realistista analyysia tästä aiheesta ei juurikaan ole aiemmin kuultu.

[@teemusalomaa6496]

kato kerrankin joku ketä ei ole cia:n sotahullu ja ymmärtää mitä tuolla tapahtuu.

[@anilsomanirahul]

Putin se tässä sotahullu on. Patomäki on edelleen hyödyllinen idiootti kuten 1970-luvun taistolaiset vaikka Venäjä ei ole kommunistinen valtio

[@jarnohokkanen5621]

Heikki on varsinaisen oikeassa.

[@anilsomanirahul]

Heikki varnaisen naivi . Ollut jo naivi 30 vuotta.

[@jusihu4752]

Antaudutaan koko eurooppa venäjälle. Uidaan kaikki jenkkeihin :D

[@TheHartsa]

Kerrankin älykäs ja realistinen haastateltava tyypillisten propagandaan langeneiden sijaan. Kiitos tästä!

[@suoratesto1789]

Nyt oli vaan langettu Kremlin puolelle. Jäätävää kuunneltavaa.

[@jaribuuri2711]

OPETELE KIJOTAMAAN !!!

[@teroarpiainen5140]

Noniin, nyt alkaa se realismikin löytyä sieltä.

[@viktoratamaani3784]

Tässäpä järkiveikko, on realisti. Virkistävää kuunneltavaa kaiken typerän russofobian sijaan.... 🙂

[@leevi.r]

Mielestäsikö Venäjän toimia ei saa arvostella? Siitä voi olla montaa mieltä oliko sodalle perusteita, mutta mikään ei oikeuta Naisten, Lasten joukkoraiskaamista, paloittelu murhaamista ja päiväkotien ja koulujen tarkoituksellista pommittamista. Olisko sinusta hyvä, että Suomalaiset olisivat raiskanneet ja tappaneet jokaisen vastaan tulevan venäläisen aikoinaan jatko-ja talvisodassa? Ainahan sodassa kuolee siviilejä sille ei voi mitään, mutta ero on siinä, että VAIN Venäjä, Hamas ja Isis iskevät tarkoituksella puolustuskyvyttömiä siviilejä vastaan. Onko sinusta miehekästä raiskata lapsia? USA:kin on käynyt sotaa väärin perustein mutta eivät heidän sotilaansa ole samalla tavalla iskeneet tarkoituksella aseettomia ihmisiä vastaan kuten nuo terroritoimijat.

[@KrisH-px2jk]

Kiva kun oli Heikki Patomäki vieraana, asiantuntemusta riittää