Desafio de Valdocaso: foi um golpe de Tywin Lannister?
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- čas přidán 29. 02. 2024
- O Desafio de Valdocaso (Duskendale) foi um evento fundamental na cronologia das crônicas de gelo e fogo e Game of Thrones. Afinal, foi nesse momento que o Rei Aerys II acabou ficando mais insano e mais pré-disposto para sua loucura.
Mas será que também não foi algo mais? Será que George R.R. Martin deixou pistas para indicar Valdocaso como parte de uma conspiração do Tywin Lannister contra o Rei Targaryen? Confira no vídeo de hoje.
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Tywin queria que o aerys fosse de base, afinal, ele era alguém esperto, seria muito mais benefício aerys morrer e rhaegar ser rei.
O Barristan Selmy simplesmente é um dos meus personagens favoritos e eu amo essa dicotomia que você destacou sobre ele: ao fazer o que era moralmente correto e esperado dele como membro da Guarda Real, ele indiretamente causou um estrago muito maior ao reino, deixando ele nessa angústia e arrependimento por ter sido tão competente. De novo, mais um dos inúmeros exemplos nas Crônicas conectando com aquela ideia do coração em conflito consigo mesmo.
Da pra pinçar o Ousado no microcosmos dele é mostrar que a obra do Martim é tudo menos cartesiana. Acho que é isso que torna a obra tão encantadora.
Exatamente. (Só isso mesmo. Amo o Sir Barristan Selmy 😂)
E o Aerys começou a se tornar o rei louco depois do desafio de Valdocaso.
Antes ele era só invejoso com o Tywin mesmo.
Na verdade ele era já, mas menos. Ele era paranoico porque vários filhos nasciam mortos
Missão: *Invadir o castelo solo, achar o rei doido e tirar ele de lá no arregaço.*
Barristan: ai ai...mais uma quarta feira graças a Deus...
Essa frase do Varys sobre como o poder precisa de percepção e aceitação das pessoas é tão boa que acho que dava pra fazer um vídeo sobre como o povo comum vê os grandes líderes das Crônicas, como daenerys, jon, robert e tantos outros
É bem provavel que isso seja real, do jeito que o Tywin era, eu duvido que ele não fosse planejar algo assim
Sonegar imposto em westeros nao é muito lucrativo não kkkkk
o Barristan narra um dos melhores POVs das crônicas. NUM TEM JEITO É O SOR VOVÔ
Retorno aqui com minha campanha incansável pelo video sobre cavalheiro dos 7 reinos e seus personagens secundários
Na minha cabeça alguém como o Tywin sabia que a Olenna e o Mindinho planejavam a morte do Joffrey, esse papo de "nome da família" só vale quando é um desafio direto, Tywin sabia que ia acontecer, sabia que a culpa recairia sobre o Tyrion, e ainda teria alguém mais manso no Trono de Ferro (Tommen Baratheon), ele só ganharia com isso, e não teria nenhum desafio direto a sua família.
Ps. Além disso, se Olenna e Mindinho não fizessem, acredito que ele mesmo conspiraria.
Agora que você mencionou isso, realmente. Alguém tão esperto como ele deveria saber. Mas ele fechava os olhos pra própria família e fingia que não via. Faz muito sentido sua teoria.
E o tywin já sabia por experiência propria, como era negativo pro reino e pro governo dele ter um Rei descontrolado e inconsequente no trono de ferro, a própria história de construção da pesonalidade do tywin revela que ele tá sempre preocupado com aparências e pelo controle, e o joffrey era um problema eminente.
Ele apenas não previu a fuga do Tyrion e sua própria morte. Mas todo o restante é claramente um plano eficaz para conseguir o que ele quer com o mínimo de esforço.
@@douglasaugusto5766E muito provavelmente não previu Tyrion pela arrogância. Ele o menosprezava tanto que o achava incapaz. Simplesmente não o levava em consideração. E isso foi sua ruína
Twyin é based demais
Faz um pouco de sentido o Tywin querer a morte do rei, pois ele disse algo que corrobora com tal ideia, durante o debate de invadir Valdocaso ou não:
" Pode ser que sim, pode ser que não. Se ele o fizer,temos um rei melhor aqui." Disse ele(Tywin) apontando para o príncipe Rhaegar.
Tiago, faz uma saga de vídeos falando sobre sua opinião pessoal sobre alguns personagens, gostaria de saber sua opinião, porque tem muitos personagens nas crônicas que são subestimados demais e outros que são estimados demais, sempre tem alguém dizendo que não sei quem foi um grande comandante mas nunca travou uma guerra de poder equiparado, por exemplo o Tywin na vez que lutou contra uma grande casa quase perdeua guerra para um garoto, ele só foi forte contra quem era ou menor ou estava vulnerável, e indefeso, Sor Arthur Dayne era um grande comandante mas nunca lutou em nenhuma guerra e por ai vai.
Entendo, mas como político e administrador, Tywin mostrou que sabia, um Mindinho e um Varys não teriam lugar no Pequeno Conselho com ele no Trono. E teve também as Chuvas de Castamere, onde a casa Reyne não era fraca. Mas de resto eu concordo, se Robb fosse mais experiente, não matasse o Karstark e tivesse melhores conselheiros, ele chegaria nas portas de Rochedo Casterly.
Se bem que quem recusou a proposta de fórum econômico dos Darklyn foi o Próprio Tywin pois ele Não via um motivo pra reduzir o lucro de Porto Real em prol de Valdocaso. E também fala que, vendo isso.
O Lord Darklyn parou de pagar impostos e quando a casa real começou a reclamar. O lorde Darklyn enviou uma carta pra Porto Real convidando o Rei pra valdocaso pra discutir como essa situação precederia. Oque faz sentido do Aerys ter levado apenas um guarda real e poucos homens pra protege-lo pq se ele fosse pra prender mesmo ele levaria um exército.
E eu não acredito muito nessa teoria por que o Tywin não tinha nada a ganhar com a morte de Aerys. Ele não gostava do modo que tava sendo tratado. Certamente não. Mas oque importava mesmo pra ele era o trabalho sendo feito de forma eficiente com o Rei gostando ou não e também isso não era muito motivo do Tywin querer se livrar do Aerys naquele momento.
E no caso de não fazer sentido a captura do Aerys...parece que os personagens não ter muito senso lógico. Por exemplo Ned e Robb Stark.
Você poderia fazer um vídeo sobre eventos históricos e personagens histórico que inspiraram o universo d'As Crônicas de Gelo e Fogo?
Eu já tenho dois videos antigos sobre esse tema :)
Vale lembrar que o próprio Tywin diz: "Temos um rei melhor aqui". Na presencia do Rhaegar
Mas ele tmb tava puxando o saco só pra casar ele com a Cersei.
Mas, será que ele não teria soltado algo em relação ao plano do Tywin ? Pq ele seria executado, então seria natural tentar se salvar ou levar o Tywin junto
Thiago faz um vídeo falando sobre os planos do Robb de reconquista do norte antes dele morrer, ele tava tão imponente naquele capítulo (tão frio quanto o pai a Cat pensou) o plano tava bem bolado e o garoto era bom de guerra mesmo. (Ps: eu acho que a carta da legitimidade do Jon está com os Mallister, leiam o capítulo de novo e tentem juntar algumas peças do plano do Robb).
Sei que isso não é o assunto do video mas eu estava pensando sobre a demora do sexto livro. Sim, ele está demorando pois tem muitos enredos para concluir mas depois de concluidos o último livro vai ser lançado rapidnho. Pois o "grosso" da história já foi concluido no sexto livro e o sétimo vai ser só alegria pois vai focar em poucos plots mesmo que maiores, como a longa noite. Ao contrário do sexto livro que são muitos plots mesmo que pequenos. (sem contar os principais plots).
Eu não acredito que o Tywin tenha armado tudo isso contra o rei, mas com certeza ele tava feliz por dentro por ver o Aerys preso e podendo ser morto tão fácilmente
É engraçado que apesar de tudo, o Martin ainda segue um padrao muito claro que é: os personagens com posiçao de poder consolidada no começo da trama irao morrer pra se gerar o conflito e depois mostra a disputa de poder pelo vacuo deixado.
Sempre tem aquele morto que é a bussola moral de como dever ser quem ocupa a posiçao de poder e outros personagens que se virem pra tentar chegar la.
Antes da guerra stark x lannisters quase todas as casas tem sua relaçao de poder muito bem estabelecida, depois da guerra tudo vira uma bagunça interminavel. Mas eu nao me lembro agora de ter alguma casa importante pra historia que ja t enha começado a trama numa bagunça e se estabeleceu durante a trama
Outro padrão dele é sempre botar um garoto no trono após uma grande confusão no reino e ter um fetiche pelo número três, ela já fez um retcon na história por causa do número três, e sempre coloca três bastardos para mulheres da realeza de cabelo claro.
como diz o bolton ´´um menino no comando é uma desgraça para a casa``@@Saladino4083
@@Saladino4083Qual foi o retcon?
@@lord5814 a primeira Daeneys era para ser a filha do Aegon IV, irmã do Daeron II, a mulher "responsável" por trazer Dorne aos sete reinos, só que ele que não havia criado uma filha Daeneys para o Jaehaerys e Alysanne, acabou criando uma, para ter três Daeneys na casa Targaryen, cumprindo seu fetiche com o número três.
@@Saladino4083tem um simbolismo bem legal na primeira Daenerys e na dany atual.
A Daenerys ( filha do Jaeherys) morreu quando o Estranho caminhou pela terra ( doença dos Arrepios matando geral )
A dany do presente, vive numa época em que a morte literalmente anda pela terra ( os Outros agindo, Os Homens sem rosto agindo ) literalmente a morte na terra.
eai Thiago quando você vai marcar um café pra gente de Curitiba discutir a saga toda? Livros e série, bora bora
Olha, assim que eu organizar minha vida
Agora, reparem só no paradoxo: um feito glorioso do Barristan (salvar o rei) acabou sendo prejudicial ao reino, enquanto um feito desprezível do Jayme (mater o rei) salvou milhares de vida e livrou o reino de um rei insano e cruel. Tipo de coisa que só poderia ser escrita por um gênio como o Martin.
Gostei da recomendação!!!! Obrigada!!! ❤
Que vídeo maravilhoso!!!
Ótimo vídeo e ótima sugestão de leitura. Obrigada!
Parabéns pelo roteiro, ficou excelente!
ótimo vídeo thiago, muito interessante tmj
Esse desafio é sempre citado em partes nos livros, então adorei ver um vídeo juntando todas elas ❤
Possa ser que Tywin tenha dado o conselho de invadir já sabendo que Aerys faria o contrário...
Poderia fazer um vídeo sobre as chuvas de Castamere?
Que susto que eu levei perto do final do vídeo achei que a minha tv estava balançando e na verdade era a câmera 😂
poderia fazer um video sobre casas que podem ser extintas ate o fim da obra, os lanisters talvez, os frey...
Parabéns pelo trabalho Thiago! Só não entendi o nome do seu canal, pode falar mais! Kkkkk. Análises incríveis do universo de GOT!
show de bola
Um livro ótimo pra entender política é o Príncipe o cara em 1500 ainda consegue nos fazer entender a política de hoje
Essa teoria faz muito sentido. Raptar o rei, matar a guarda dele e humilhá-lo cortando sua barba só pode ser ideia de um completo louco (mais louco que o Rei Louco), ou o cara fez isso por participar em uma conspiração para acabar com o rei. E é bem a cara do Tywin fazer um negócio desse, pois ele é esperto demais para fazer uma oposição aberta ao rei.
A primeira coisa que eu pensei quando li sobre Valdocaso foi que era armação do Tywin, é a mesma premissa da rebelião das chuvas de castamere, ele atraiu quem queria com uma situação de problema sabendo da resposta negativa que teria e assim dava o motivo pra ele atacar e resolver de forma rápida e "limpa", sem cair a responsabilidade da violência nas costas dele e ainda sair ganhando. Se não desse o motivo pro Tyrion mandar ele de base quem ia ganhar o jogo dos tronos era ele!!!!!!!!
Ta tudo conectado ♾️
Kkkkkkkkkkkk O nome dos membros passou tão rápido que eu não consegui ler nenhum! Kkkkkkkkkkk
Ao meu ver, Martin cria esses assuntos não só como forma de completar a lore dos seus livros, mas também como ganchos a serem explorados em futuras histórias. A casa do dragão está aí para provar isso.
Quanto ao Desafio, faz bastante sentido essa teoria, uma vez que o rei Aerys II pouco tempo antes havia recusado a mão da Cersei para o príncipe Rhaegar e lorde Twin sempre foi um homem orgulhoso.
Meu é que não foi 😅😂😂
Se for pensar assim, como vc disse no final do vídeo, pode se dizer então, que provavelmente a Daenerys não vá conquistar o trono de ferro ou se manter nele, pois vai cair do clichê da princesa que volta ao trono depois de lutar contra seus inimigos e vencer, já que ser princesa é algo divino ou está no "destino" dela reinar
E um What if do Rhaegar como rei se o Aerys tivesse morrido em Valdocaso??! Rolaria? Mudaria algo dele em relação a Liana? Ele manteria os irmãos por perto ?
Thiago, excelente vídeo, como sempre ❤
Eu tenho uma dúvida que eu nunca consegui encontrar a resposta: O evento da Dança dos Dragões aconteceu anos antes das crônicas, mas porque o livro 5 chama Dança dos Dragões???
Obrigado! O nome do quinto livro é uma referência a Dança “original”. Acho que o Martin deu esse nome porque os dragoes da Dany são um enorme problema no livro e também vemos o aparecimento do Jovem Griff
Gostei da teoria. Essa história do desafio sempre foi meio sem sentido
Barristan é casca grossa🔥
Se eu fosse a tradutora eu traduziria como " Desacato de Valdocaso "
Muito bom!
@@calaabocathiago obg !
O rei louco não foi convidado para ir até duskendale, para avaliar a petição, que havia sido negada pela mão, ele mesmo?
Foi Tywin Lannister quem nomeou o Aerys II cavaleiro.
Eu acredito que o Aerys II e o Tywin eram amantes, os dois era jovens e cheio de coisas entres eles 😂
Uma das razões que me levam a acreditar pelos menos um pouco nessa teoria, é o porquê deles terem sequestrado o rei. A partir do momento em que o rei foi sequestrado, eles se condenaram, não faz sentido nenhum!
existe alguma teoria que fala sobre o aerys estar certo?
tipo, ele ficou maluco, com medo de conspirações e rebeliões que iriam tirá-lo do trono
mas se formos ver, no final foi oq aconteceu, e talvez ele simplesmente tenha enlouquecido por ter visto tudo oq ia acontecer com os sonhos de dragão
como vc falou nem tudo e uma conspiração, o lord Darklyn se tivesse um pouco mais de inteligência teria pedido uma audiência formal com a coroa, pra explicar a oq tava acontecendo com a economia da cidade, e o rei Aerys foi arrogante demais achando q a presença dele era capaz de intimidar o lord Darklyn, os regentes negligenciam tanto os problemas 'menores', e depois não sabem porq tem tanta rebelião
Q ponto de vista, Magaldi, Martin o elogiaria.
'' um Lannister sempre paga suas dividas'' só isso diz que não o Tywin não teria matado geral se tivesse dado a garantia, fora que era muito mais lógico invadir matar o rei e o Rhaegar assumir o poder
Eu gostaria de saber onde Rhaegar estava nesse tempo... Por que ele nao foi com tywin pra resgatar o pai?
Ele estava. Só que ele era muito novo na época
Nâo acho q tenha sido tudo planejado pelo Tywin, ele era mão do rei, o q o tornava o segundo homem mais importante dos 7 reinos, e uma vez que a sua filha poderia ser a proxima rainha eu pessoalmente n acredito que ele fosse arriscar matar o Aeris, sendo q ele n ganharia nada com a morte do rei, só depois de a Cersei casar com o príncipe, só assim ele ganharia algo com a morte do rei, apesar de isso nunca ter acontecido, o q também o podia ter influenciado a cometer regicídio mas só depois de o Aeris se recusar o matrimonio... E forçar o Rhaegar a isso.
Oque é a rebelião do norte?
Thiago, uma coisa bem pequena, foi o contrário, o Tywin quem nomeou o Aerys cavaleiro, não o Aerys quem nomeou o Tywin
Então, eu achava isso. Mas quando fui pesquisar na wiki tava o contrário kkkk ai confiei mais na wiki
@@calaabocathiago eu fui olhar, no mundo de gelo e fogo fala que foi o Twyin que nomeou o Aerys mesmo
@@calaabocathiagoE tem mais uma coisa, o Tywin e o Aerys se conheciam desde crianças, quando o pai do Tywin o mandou para Porto Real. Fora que o pai do Robert acabou fazendo amizade com os dois.
Se Aerys morresse tudo seria diferente mesmo. A principal mudança é o rapto da Lyanna, pq uma coisa é o príncipe Rhaegar e outra coisa é o rei Rhaegar I. Se a teoria do torneio de Harrenhall for real, com Rhaegar rei esse torneio nem ocorreria e ele não conheceria Lyanna. Muita coisa seria diferente, mas isso não significa que o príncipe fujão seria um bom rei.
Na vd ele seria um ótimo rei se não fosse isso, muitos em westeros concordavam
Esse final falando de política, faz o L de Lannister meu povo
Qual é a grande conspiração do norte?
Duvido que se o Aerys tivesse morrido em Valdocaso impedisse o Rhaegar de fazer a grande merda que foi sequestrar/fugir com a Lyanna.
Só que aí ele teria o twin do lado dele pois o principal motivo pelo qual twin brigou com o aerys foi o fato do rei louco botar o Jaime como um dos 7 guardas reais de manto branco privando twin de seu herdeiro
Errou na parte que o aerys consagra tywin , na verdade , foi o contrário
Conspiração do Norte ? Não sei qual é. 😢
"Nós temos um rei melhor aqui fora", meu amigo, se isso aqui não escancara o quanto o Tywin tava gritando pro Lorde Darklyn "mata logo esse fdp, senão eu mesmo vou aí matar", eu não sei.
Para ele era bem melhor causar a morte do Aerys nesse episódio, porque ele iria sedimentar sua posição como um senhor temido e daria uma coroa ao Rhaegar, que era muito mais bff com ele.
Segundo melhor personagem dessa historia, sir barristan, o fucking ousado… só perde pro joão das neves , o dono da pohha toda !
Embora no duelo direto o barristan ganharia fácil do Jon além da experiência o cara tinha anos de prática com a espada
Acho que o lorde Darklyn só foi muito burro mesmo kk
tem q ser os dois pés na porta e um peteleco nas bolas.
Inclusive tem gente que teoriza que o tywin sabia da morte do jofrey, e não fez nada, pq ele era um pé no saco e o toney seu sucessor, seria bem mais manipulável como agente vê nos livros, tywin maior regicida como os filhos
O tommen podia ser treinado pra ser o novo twin e quem melhor pra isso do que o propio twin
Foi tudo armado com certeza!
Mais ñ Tywin, foi Varys
Porra... Se o Tywin não fosse um babaca com o Tyrion, ele seria um dos personagens mais amados da obra!!!
Ele n era babaca só com o Tyrion, teve as chuvas de Castamere e a morte da Elia Martel
@@carolinanardin987 Mas As Chuvas de Castamere foi mais pela honra de sua casa, pois ninguém levava a Casa Lannister a sério e ele tinha motivos para fazer oq fez. A morte da Elia e do seu bebê não foi, creio eu, uma ordem direta dele; ele simplesmente deu permissão para que atacassem Kingsland e isso acabou ocorrendo. Se isso foi certo ou não é subjetivo, já que aquele era um contexto de guerra e em guerras, mortes acontecem!
@@ViniciusSilva-hn5idEle não liga pra família,tudo a ele fez foi sempre pensando nele e só nele,a história da família é uma desculpa esfarrapada.
@@lord5814 Isso são palavras suas. Na série e na obra ele mostra que a família importa. Se não ele teria assassinado o Tyrion no seu nascimento. Ele não permite que outras casas mexam com os membros de sua família, nem mesmo com o Tyrion que ele odeia, porém ainda é um Lannister. A honra de sua família é uma das coisas mais importantes pro Tywin
@@ViniciusSilva-hn5id N,vc que não olhou a obra direito,ele é um pai terrível,nenhum pessoa ou seus filhos gostavam ou se importam com ele,ele é extremamente arrogante e orgulhoso,isso não é interpretação,é a realidade.
Essa teoria não faz muito sentido. Bastava o lorde de Valdocaso dizer: "foi o Twyn que mandou".
Os nomes dos lugares em portugues são ridiculos