A DANÇA na PERSPECTIVA DE ALICENT HIGHTOWER | House of The Dragon
Vložit
- čas přidán 9. 03. 2024
- No mundo de Game of Thrones as guerras são implacáveis. Dificilmente existe um lado vencedor ou só um lado perdedor. Na verdade, o que aprendemos nas Crônicas de Gelo e Fogo é que durante os conflitos todos os lados sofrem.
Mas e na Dança dos Dragões? A guerra civil da Casa Targaryen foi um dos maiores conflitos da história de Westeros e que vemos acontecendo em House of The Dragon. Será que nesse contexto existiu um lado correto? Será que existe um vilão?
É isso que vamos analisar no vídeo de hoje, através da perspectiva de Alicent Hightower.
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Só tem um errado nessa história, e o nome dele é Viserys.
Habla mesmo
finalmente alguém falando a verdade
simmmmm
É Otto que desde o início vem manipulando para conseguir seu objetivo de ter um Hightower no trono de ferro. Outras mãos que o sucederam tiveram comportamento mais nobre. Ele acabou criando todas as condições para uma guerra entre verdes e negros. Usou a filha como um instrumento para isto.
kkkk Todo mundo manipula todo mundo, mas o Viserys tinhas duas soluções com pênis(sim, é o que importa no mundo deles) para resolver isso e mesmo assim... Otto só estava jogando o jogo.@@paulophbc
O enfraquecimento da dinastia Targaryen tá na conta dos Verdes. Surreal a cagada que o Otto fez.
SIM!! E é o lado dos negros e Vermelhos q e o lado da Rhaenyra, uma vez q era a decisão do rei e q todos se ajoelharam e prometeram cumprir, tudo q se falar contra isso e mimimi de gente errada e mal intencionada querendo poder pq são canalhas e ficam torcendo a realidade ate fazer ela gritar so pra tentar defender o indefensavel golpe q os verdes fizeram.
Se for pensar bem não foi uma cagada, ele enfraqueceu uma casa dominadora e colonizadora. Otto herói
@@Tamercuba93 a única coisa boa que o Otto fez foi ajudar na queda dos Targaryen, pena que muita gente teve que morrer.
@@Tamercuba93 não esqueçamos que todo mundo ali é nobre, tudo gente ordinária hahah
Da perspectivas de ambas as facções o conflito deveria acontecer por uma questão de sobrevivência, a verdade é que o Aegon II sempre seria um fantasma para Rhaenyra e ela para ele, guerras que colocam a perspectiva da sobrevivência em jogo são as mais complicadas, porque é a guerra do tudo ou nada, ela tem que ser lutada se não um lado acredita que o outro irá atacar de surpresa no futuro.
O único culpado pela dança é Viserys, a dança/guerra se tornou inevitável quando Aegon II nasceu e ele continuou com a ideia fixar de ter Rhaenyra como herdeira, e pior ainda nao fez absolutamente nada para tentar impedir, como talvez, noiva Rhaenyra e Aegon juntado as duas reivindicação.
Kkkkkkkk o direito era dela e já estava garantido. Ele ter nascido, não significa NADA kkk se governa com um cérebro, não com um p-nto. Mas vc nem deve ter cérebro pra entender kkkk
A história dele é irônica, herdou o trono tendo preferência na sucessão por ser homem lá no grande conselho de 101, depois quando foi escolher o herdeiro quebrou o que foi estabelecido por todos os lordes no conselho e escolheu a filha como herdeira, depois, não satisfeito, se casa de novo e tem mais 2 herdeiros homens o que leva uma das guerras mais sanguinárias de westeros. Mas quando falam sobre o reino do Viserys chamam ele de pacífico, gostei de como o martin construiu o personagem pq é totalmente irônico. 😂
0:30
Se A Allicent e o Otto tivessem tido uma FILHA/NETA e Rhaenyra fosse o menino eles iam querer a herdeira no trono por ter sangue Hightower
A tradição foi só uma desculpa, o Regime de Westeros é uma monarquia absolutista (poder totalmente centrado no rei), o rei pode nomear simplesmente quem ele quiser independente de tradição ou decisões de conselhos.
Era só casa os filhos da Rhaenyra com os do Aegon gente pronto ele tinha uma filha mulher
Ainda não cheguei na Dança dos Dragões no livro, mas recentemente reassisti House of the Dragon - reassistir é sempre muito bom. Percebe-se o quanto o fandom tende a ter opiniões extremistas por si próprio. Já tinha tido um pouco essa opinião na primeira assistida e confirmei na segunda: as ações da Alicent estão bem fundamentadas na série. Não é nenhuma megera maluca inventando guerra do nada. Primeiro é uma menina extremamente devota e segundo usada como peão político do pai desde o início - inclusive enquanto assistia a Rhaenyra bater mais o pé e não abaixar a cabeça como ela. Então até o moralismo é compreensível. Na cena em que ela fere a Rhaenyra com o punhal ela diz "onde está o sacrifício?" É um desabafo de anos de calar a boca e fazer o que mandam. E tem real pavor que algo aconteça com os filhos porque o Otto implanta isso na cabeça dela o tempo todo.
Viserys poderia ter resolvido isso de várias maneiras - inclusive renunciando e coroando a Rhaenyra ainda vivo, quando já estava lá muito doente.
E o medo da Alicent, q Otto fomentou, não é irracional também. Pela perspectiva dela, Rhaenyra é uma mimada imoral e perjura, que traiu a confiança dela ao jurar falsamente, pela memória da própria mãe morta, ainda ser donzela. Como poderia confiar a vida de todos os filhos à palavra de uma mulher que ela acredita ser desprovida de honra e valores, e que ainda se casou com um sádico sanguinário e ambicioso que sempre odiou o pai e a família dela? Como confiar q a tradição/crença de que é amaldiçoado aquele que mata os parentes, conteria uma pessoa q recusou a Fé dos Sete para se casar nas tradições valirianas? Ninguém arriscaria a vida dos próprios filhos assim, mt menos Alicent, que sempre colocou a família acima dos próprios desejos.
Também entendo totalmente o surto dela qnd Aemond perde o olho, já que não bastasse ver o próprio filho mutilado, ainda vê a Rhaenyra inverter o jogo, não só pra garantir impunidade do ato, mas para sair como certa da situação e ainda impor mais um temor a qualquer pessoa q ousasse aventar, no presente e futuro, a verdadeira e gritante bastardia dos filhos dela. Ou seja, impediu que denunciassem uma latente verdade, extremamente imoral àquela sociedade, tripudiando e silenciando todos para mais uma injustiça.
Some-se a tudo isso a ambição de permanecer no poder e governando a partir do filho rei, e a própria crença da Alicent de que, apesar de Aegon ser imoral e até criminoso, ela ainda é capaz de manipular/controlar ele e que mesmo no pior dos cenários, Aegon jamais seria uma ameaça aos irmãos, como Rhaenyra era.
E a Rhaenyra até gostava da Haelena ela chama o Aegon, Aemond e Daeron de meio irmãos. Mas ela se refere a Haelena como minha Doce irmã
Os irmãos dela eram todos horríveis também, então não julgo a Rhaenyra não 😂😂😂😂. Eu iria querer distância dessa parte da família também se fosse eu
@@moondevell o Aegon e o Aemond sim eram horríveis mas o Daeron era legal ele não foi criado pela Alicent mesmo
Livro não pode mais ser levado a sério. A série veio pra trazer outra realidade do que se passou. Dessa vez do "ponto de vista" do criador da obra.
@@thiagotimoteo355 de onde tirou isso? kk o George RR Martin já respondeu sobre isso e disse "bom, não sei se vocês sabem, mas não existe "a verdade". é fantasia!"
@@thiagotimoteo355 ele não é roteirista de todos os episódios, na verdade ele é só um consultor na maioria das situações, assim como em GoT
O ponto bom da série é que dá muito a entender que na verdade a Alicent tinha era inveja da Rhaenyra. Tinha inveja do amor que o pai tinha pela princesa, tinha inveja do fato da Rhaenyra ter tido um amante e ter sido feliz e tinha inveja principalmente dos filhos que ela criou (se pá tendo inveja até do casamento com o Daemon, que sendo cruel ou não era um marido miseravelmente bom dentro dos termos do relacionamento deles dois), diferente da própria Alicent que msm sendo "correta" não conseguiu ter nada disso. Mesmo no fogo e sangue dá bastante a entender que a rivalidade entre elas era por inveja e desconfiança.
O recalque ali nem era escondido. Por isso o verde, a cor da inveja kkkk
Precisa voltar a ler os livros e entender melhor. Porque vc ta totalmente errada.
@@thiagotimoteo355precisa não. Alicent nos livros tem 18 anos quando se casa com Viserys, e a Rhaenyra tinha 8. nunca leu a princesa e a rainha não? uma velha capenga com raiva e inveja de uma criança não é normal não.
@@thiagotimoteo355 tu q ta errado. O lado dos negros e Vermelhos q e o lado da Rhaenyra, é o aldo correto, uma vez q era a decisão do rei e q todos se ajoelharam e prometeram cumprir, tudo q se falar contra isso e mimimi de gente errada e mal intencionada querendo poder pq são canalhas e ficam torcendo a realidade ate fazer ela gritar so pra tentar defender o indefensavel golpe q os verdes fizeram.
@@thiagotimoteo355 Os livros NÃO são confiáveis. Ele é escrito segundo a visão de pessoas que não estavam presentes durante grande parte dos acontecimentos, não sabem detalhes ou a verdade, as informações são de coisas que as pessoas falavam e contavam, ou seja, distorcidas sem poder confiar.
No próprio livro existem pessoas que descrevem eventos de formas diferentes. Por exemplo: No livro contam duas coisas, que ou Daemon tirou a virgindade da sobrinha ou o cavaleiro lá, ninguém sabe.
Nesse quesito levamos a série como oq realmente aconteceu, pois acompanhamos os eventos se desenrolando em """tempo real""" e não lendo algo de alguém que escutou de uma pessoa o que ela ouviu em uma conversa entre dois Zé.
Lembrando que a série está sendo acompanhada por GRRM de perto
Concordo com tudo, exceto que não seria diferente se a Rhaenyra fosse um herdeiro homem com filhos bastardos. Acho que o fato de ela ser mulher com filhos bastardos, mesmo considerando apenas Fogo e Sangue, não HotD, pesa DEMAIS e é crucial pra fortalecer as conspirações dos Verdes.
Isso sim, mas acho que os Hightower ainda poderiam tentar tomar o poder, talvez tivessem menos apoio, mas ainda assim acho que eles conspirariam.
@@calaabocathiago Sim, tentariam, pq é mais favorável ter o seu sangue no trono. Mas a Rhaenyra sendo homem... Nem teria que convocar todo o Reino pra jurar apoio. E ninguém ligaria se ele, no caso, tivesse apenas filhos bastardos. Aliás, acho q dificilmente a legitimidade dos filhos seria questionada pelo povo e pelos senhores, só mesmo pelo Daemon e pelos Hightower, e com muita diligência e provas (vide Joffrey, Mircela e Tommen Baratheon).
O problema maior é passar os filhos bastardos como filhos legitimos, quebrando a sacralidade e o contrato social do casamento(muito importante para uma sociedade feudal), e dando margens para que outros lordes façam o mesmo. Robert tinha sei lá quantos bastardos, mas nunca colocou eles na linha sucessória do trono de ferro.
@@joaoferreira3007 Colocou sim, ué, o Joff. Mas isso só foi foco e usado por quem tinha interesse no trono e em causar instabilidade do Reino (Stannis e Renly Baratheon, Varys...), inclusive usando, como marionetes, senhores com honra, como Jon Arryn e Eddard Stark. Ninguém mais ligou pra essa bastardia. E, juro pra vcs: chego a pensar que o Robert até sabia, ou pelo menos desconfiava, mas não ligava tanto justamente por não ter receio de alguém questionar. Ele nem gostava direito das crianças e tem relatos de que tinha gostado muito mais de outros dos filhos bastardos que não foram pra corte. Agora, deixasse ele ser mulher...
@@MrFitch90 Cara aí vc ta sendo um pouco desonesto, o Robert não sabia que os filhos dele eram bastardos e em nenhum lugar dos livros tem nenhuma evidencia que ele sabia sobre isso. Se ele soubesse teria guerra num piscar de olhos, tudo que o robert mais queria era uma guerra para lutar, ele ia executar a cersei e os bastardos e o Tywin ia declarar guerra ao trono. Novamente repito, o Robert tinha um montão de bastardos, mas não quis e nem tentou passar nenhum deles a frente daqueles filhos entendidos por ele como "legitimos", diferente da Rhaenyra que teve filhos bastardos e quis passar eles como legitimos no trono de ferro e no trono de derivamarca.
Acho que o maior erro das pessoas que leem ou assistem GOT é sempre querer escolher um lado pra se apoiar. Eu vi House of the Dragon de um ponto de vista totalmente neutro, sem torcer pra ninguém, e minha experiência foi muito melhor. E, na minha interpretação, nem Rhaenyra ou Alicent são heroínas ou vilãs. Ambas são mulheres que lutam por aquilo que elas acham que têm maior direito que a outra, tentando de alguma forma se impor na sociedade misógina de Westeros, seja por si mesmas ou pelos herdeiros (muito semelhantes a Cersei).
Vc está certo,e essas briguinhas são ainda mais fomentandas pela HBO,que grava e poê a todo momento a Rhaenyra e seus pretos como hérois,sendo que ela é uma mimada e Daemon é um verme.
Elas tudo bem. Porém por trás da Alicent tem o Ottho e da Rhaeynera o Daemon.
Nessa história não existe lado certo, por mais que a série tenha tentado empurrar isso! Rhaenyra nunca permitiria a sombra do irmao o tempo todo ao lado dela, como você bem disse, no momento que o reino passasse por alguma instabilidade todo mundo iria questionar a legitimidade dela.
E caso ela não pensasse em eliminar o "meio-irmão", como ela mesmo chamava, Daemon faria o favor de lembrar ela disso rapidamente.
No momento que Viserys não aceitou casar os dois, naquele momento a guerra se iniciou.
Primeiro tivemos uma guerra de corvos, depois uma guerra de dragões. Os verdes tramaram alianças sim, mas os negros também o fizeram.
A guerra era inevitável e novamente, temos que agradecer ao rei Viserys por isso.
Quanto a questão da legitimidade, mais uma vez temos uma jogada hipócrita de Viserys, ela assumiu o trono por ser homem, e a Rhaenys nem chegou a ser considerada, ele não imaginou que o filho dele iria se utilizar do mesmo argumento?
Viserys era um hipócrita e um sonso. Todo mundo sempre diz que ele era muito manipulável, mas ele tava muito mais pra conivente, isso sim, ele não queria realmente agradar todo mundo, como dizem. Ele estava mais do que disposto a desagradar aliados poderosos pra satisfazer os próprios desejos. Arranjou problema com a Casa Velaryon porque queria casar com a Alicent, arranjou problema com a Casa Hightower ao não querer casar o Aegon com a Rhaenyra, fechou os olhos pros filhos bastardos da Rhaenyra mesmo que estivesse evidente que isso estava dividindo sua corte, e isso é só o começo. Pra mim todos os personagens tem culpa na guerra, mas pra mim ele foi o maior responsável.
Amg, a Rhaenyra tava bem dboa no lugar dela, é provável q ela apenas assumisse o trono dela dboa, jaq n haviam precedentes de tempos difíceis como uma possível guerra, se os Verdes n quisessem tramar um golpe, pq é isso q foi, Otto armou um golpe e manipulou todo mundo com argumentos sim válidos pra época, se aproveitando da sua posição alta etc, n existiu possibilidade da Rhaenyra mostrar suas intenções, fogo e sangue pode ser totalmente deturpado, oq temos certeza são dos atos dos personagens, e ninguém pode negar q nessa guerra Rhaenyra mais se defendeu, assim como n a começou.(Pra mim o lado "certo", os verdes ou eram conspiradores, ou tinham síndrome de protagonista, anteciparam algo q nem Rhaenyra pensara ainda, kkkk, e ainda se ferraram no final junto dos negros... era mais fácil aceitar os cargos menores q iam receber)
O lado dos negros e Vermelhos q e o lado da Rhaenyra, é o lado CORRETO, uma vez q era a decisão do rei e q todos se ajoelharam e prometeram cumprir, tudo q se falar contra isso e mimimi de gente errada e mal intencionada querendo poder pq são canalhas e ficam torcendo a realidade ate fazer ela gritar so pra tentar defender o indefensavel golpe q os verdes fizeram.
Não dá pra prever isso. Isso são especulações. O próprio cara do vídeo falou, do Daemon até poderia esperar isso de acabar com os as sombras da rainha, mas pra ela não. Porque pra ela eles praticamente nem existiam, nem na série eu lembro de diálogo entre eles 😅😅😅😅
Para mim não, todas as monarquias são arbitrárias. Essa é uma história sobre poder e o preço que se paga para alcança-lo e mantê-lo.
De verdade, acho que os dois lados estavam certos e errados, também por que isso era uma luta por poder, e não por algo ser certo ou errado
Sensato
Na minha opinião o lado certo é o de Rhaenyra Targaryen já que era a vontade de seu pai. Vejam que Viserys I fez o nobres jurarem que aceitariam ela como rainha. Por outro lado sabemos que Otto Hightower contrariando a vontade do rei conseguiu coroar seu neto Aegon II ocultando a morte de Viserys I e prendendo os nobres leais a Rhaenyra.
Acontece que no grande conselho de 101 foi votado pelos nobres que deveria ser seguido o costume do herdeiro masculino.
isso que é engraçado que o pai da rhaenyra só virou rei por ser o herdeiro masculino, porque quem era pra ser rainha era a rhaenys.
@@felipesoares5261mas durante a Dança a maior parte dos reinos ficou do lado da Rhaenyra
@@felipesoares5261nesse caso o concílio não importa. O que importa é uma ordem do rei. Todo mundo espera nos livros que a carta do Robb legimite o Jon snow. Porq a palavra do rei é lei. Do mesmo jeito a palavra de Viserys vale mais
Importa sim e você viu no que deu. @@tiagoabreu2466
Otto é um pouco do mindinho, ambos querem colocar alguém no trono é ficar por trás do trono.
Na minha opinião a culpa é do Oto, se ele não tivesse colocado na cabeça do rei pra tirar o Daemon de herdeiro não teria guerra
Se o Daemon fosse declarado rei, os dragões não seriam extintos...
os dragões não, só as cidades 😂
Eu gosto dos negros, mais não consigo ter ódi0 da Alicent por conta da atriz, ela é muito gente boa nas entrevistas com Emma D'arcy.
Os fãs tem que se decidir se usa a moralidade na história de game of thrones ou não.
Porque na drama os diretores tentam passar a todo momento que esse julgamento sobre os bastardos, anões, mulher etc... são errados mas o pessoal fala a todo instante que por exemplo o Jon snow não merece o trono por ser bastardo.
A série toma lado e deixa explícito que o julgamento é pela bastardia de seus filhos e por ela ser mulher!
Isso do Jon não ter direito ao trono por ser bastardo é a conclusão lógica que se chega a partir da análise das regras que existem atualmente no mundo de GOT.
Por exemplo, hoje no Brasil pra ser candidato ao cargo de presidente da república é preciso ter mais de 35 anos. Você pode gostar ou não dessa regra, mas é o que está valendo hoje. Então pro Jon chegar ao trono de ferro como herdeiro da casa Targaryen ele teria que mudar essa regra do filho bastardo não ter direitos em Westeros ou arrumar um jeito de ser legitimado.
Claro que toda essa questão de ter ou não direito legítimo ao trono é secundária. O Robert não tinha direito e mesmo assim assumiu o trono, ou seja, o mais importante é ter o apoio das outras casas.
Vai ser polêmico, mas eu estou interessado
Otto hightower aproveitou a oportunidade
exatamente. Aproveitador, oportunista.
Ao contrário do que a série faz parecer, não tem certo ou errado na dança. Cada um está lutando por seus interesses,independentemente de legitimidade.
E assim, nem Ned Stark iria acreditar que o Daemon iria ficar de boa com os filhos da Alicent por aí, então eles não tinham muita escolha além de agir e tentar evitar isso.
Nem fala de Ned Stark, ... aquele ridículo, burro e despreparado e sem pulso.
Ned não tentaria evitar nada porque ele é honrado e obedeceria seu juramento ao rei.
os starks lutaram pela Rhaenyra, esqueceu?
@@Nihilanth falei do ned como exemplo de que nem ele seria inocente a ponto de acreditar na bos intenção do Daemon.
Inclusive a ação dos Stark eliminando diversos adversários na Hora do Lobo mostrou bem que eles na epoca da dança sabiam jogar o jogo.
@@marcelordsrobts mas não é questão de acreditar nas boas intenções. Ned sabia que o Robert era péssimo como rei. Ned não avisou Stannis porque ele gostava dele e tinha raiva do Joffrey, foi honra.
se Rhaenyra estivesse casado com o demônio em pessoa, não tira o direito dela, e Ned não agiria contra seus juramentos.
Ned tinha uma visão totalmente errada do Jaime por pura arrogância dele mesmo.
Ned tá longe de ter uma boa percepção das pessoas
Acho incrível que tudo nos livros é melhor kkkkkk Mas a série não é ruim!!!!
o Tema dos Hightower em house of the dragon é muito poderoso , que trilha sonora foda !!!
13:13 Em defesa do Viserys...
Ele era tão dado a História de Valirya, ao social, as artes, banquetes... ele era de humanas e artísticas, não de exatas.
Ele foi calcular a diferença de idade entre ele, Alicent e Rhaenyra e Aegon... e errou -q
"Ah, Do Aegon pra Rhaenyra... sobe 1, soma 3, divide por 2, multiplica por 8.... ah, ele é muito novo. (volta a esculpir o Terror Rosado)"
Ninguém nunca tá certo ao começar uma guerra. O medo que os verdes tinham do Daemon fazer alguma coisa era real. Mas meio que o que eles temiam aconteceu de qualquer jeito e justamente porque eles começaram a guerra. Não tem essa desculpa. Só queriam o que qualquer outra pessoa que tenta tomar o controle: poder, poder e mais poder. No fim acabaram do jeito que a gente viu
Rhaenyra teve a maioria dos apoiadores na guerra, Sem otto ou Alicent a guerra n teria acontecido o próprio Aegon ll inicialmente recusa a coroa dizendo que rhaenyra era a herdeira n ele, só aceitou dps das mentiras da Alicent.
Po irmão, se coloca no lugar dela, a rhaenyra não dá a menor importância pra vida dos irmãos dela e isso evidencia que ela não teria pudor algum em se livrar deles se fosse conveniente, não tem lado certo nessa história
@@arthurcals1084 “Quanto aos meus meios irmãos e minha doce irmã Helaena - anunciou ela - eles foram enganados pelo conselho de homens maus. Que eles venham para Pedra do Dragão, se curvem e peçam perdão, e vou poupar a vida deles com alegria e acolhê-los no meu coração” - Rhaenyra Targaryen. Rhaenyra passou a não se importar com seus irmãos assim que Aemond matou Lucerys, parem de tentar defender a Alicent...
@@arthurcals1084ela literalmente mandou termos para os verdes dizendo que perdoaria eles e os teriam de volta em seu coração mesmo depois do aborto espontâneo que ela teve pelo estresse e morte do pai.
quem deu o primeiro golpe, matando alguém da família foi o Aemond quando assassinou o Luke
Tem lado certo sim.
@@witch9139esses termos são da boca pra fora, se caso os irmãos dela tivessem aceitado, qualquer erro que ela cometesse no reinado dela,as pessoas questionária seu reinado, ela seria obrigada a fazer algo, com certeza acusaria seus irmãos de conspirações e uma dança dos dragões começaria do mesmo jeito.
Eu estava do lado dos pretos, mas esse ponto da linhagem sanguínea bastarda é realmente um problema. Viserys é o principal culpado, mas a filha dele também não colaborou...
No principio a Raenyra tinha a razão. Afinal seu pai a nomeou como herdeira. Mas no decorrer da história ela se mostra uma pessima escolha. Uma rainha inapta. Assim como tambem seu irmão.
Entao nao acho q exista lado certo na dança.
Ela só se tornou cruel por causa do aemond que assasinou o filho dela, sem isso ela não seria cruel
Thiago poderia fazer video sobre a historia do GOT da telltale
A rejeição do Viserys em casar o Aegon e a Rhaenyra nunca foi pela diferença de idade, isso foi mesmo só uma desculpa esfarrapada, ele recusou esse casamento pq ele amava a Rhaenyra e queria um bom casamento pra ela, um casamento feliz como o q ele teve com a Aemma; o Viserys sabia q a Alicent só fez essa proposta pra ver o Aegon no Trono, ela não tava nem aí pro bem-estar da Rhaenyra, a Alicent e o Otto só estavam desejando ver o sangue Hightower no Trono de Ferro.
@@UiliamLima-jv9yu É fato, a pressão da tradição pesa muito, mas , como se muda as coisas se nunca for feito algo diferente em algum momento?! Aí vem uma bomba de consequências.. hehe uma dancinha marota como ocorreu.
A pior parte pra mim foi a injustiça que cometeram com o Aegon II. Eu sei que ele não era nenhum bastião da moralidade nos livros, mas ainda assim foi muito injusto como adaptaram ele pra ser um estuprador sádico que assiste a rinhas de crianças, especialmente porque reassistindo a série, ele tava prontinho pra fugir e deixar os irmãos e os filhos pra trás e dane-se o que aconteceria com eles. Quando no livro ele não tava afim de ser coroado, porém mudou de ideia por medo de que sua família fosse machucada. Ainda mais se compararmos ele com a Rhaenyra, que até mudanças factuais fizeram para pintar ela da melhor forma possível.
É ridículo como a série ficou nessa de: ai, tadinha da Rhaenyra, tão boazinha, tendo que lutar com o seu irmão vil que é um monstro que não merece o trono, porque o cervo branco apareceu pra ela (parece que contrataram fanfiqueiro do wattpad pra escrever isso).
Por isso que gosto de você, Thiago, é um dos poucos youtubers brasileiros das crônicas que não fica alimentando essa narrativa e vê a dança como ela é: uma guerra catastrófica entre dois príncipes que acreditavam ter mais direito do que o outro de governar e que teve consequências terríveis para todos os envolvidos.
@AgresteClair concordo plenamente. Na primeira temporada tentei acompanhar algumas análises da série, porém eram tão tendenciosas que não consegui.
Exato, eles se aproveitaram do "Maesters são tendenciosos bablabla, estão errados em pintar a Rhaenyra de vilã, duvidem, duvidem dos Maesters em tudo blabla" e pesaram a mão na adaptação. Desanimador.
Mas no livro ele não foi encontrado levando uma chupada de uma menina enquanto assistia uma luta infantil?
Pra mim fizeram isso meio que pra aliviar a morte da Danerys em Got, até porque os “fans” dela enchem o saco pra carai
11:47 * Correção* A alicent não deu só 2 herdeiros homens ao Viserys, ELA DEU TRÊS: Aegon II, Aemond e o Daeron (que todo mundo esquece que existe).
Siim
Só que o daeron não tava em KL e sim em vilavelha, ele só se mostra no decorrer da dança dos dragões
Acho que os dois lados tem argumentos para justificar suas pretensões.
Particularmente, considero Rhaenyra a legitima herdeira por ter sido declarada pelo rei.
Obs: Rhaenyra e Alicent questionaveis e ambiciosas do livro são superiores as versões da série na minha opinião.
Os Verdes quebraram a vontade e a paz do rei, tudo bem que foi uma vontade de merda, mas era a lei e os caras cagaram pra ela.
@@luisfranca3052 concordo, mas os verdes poderiam argumentar que a lei está do lado deles, já que um filho viria antes de uma filha na lei andala e tem o precedente de ferro do grande conselho também.
Como eu disse, considero Rhaenyra herdeira pela palavra do rei, mas os verdes também podem a tradição em seu favor.
@@fabricio_borges seria um argumento apelativo deles. Naquela época não havia nada na lei que dissesse que a sucessão do Trono respeitaria o costume Ândalo, o que havia era a lei do rei. E o precedente do grande conselho não serviu pra criar uma lei (coisa que Viserys deveria ter feito), só mostrou a preferência dos lordes de maneira mais aberta, mas isso já era conhecimento público.
@@luisfranca3052 bem se pensarmos que Aegon é Jaehaerys assumiram o trono na frente das irmãs e Rhaenys foi ignorada 2 vezes não é apelativo assim. Ele usaria seus ancestrais como exemplo.
@@fabricio_borges cara, tem muitos pontos aí que não dão força a reivindicação dos Verdes. Jaehaerys recebeu o apoio de Rhaena, a irmã mais velha, para ser rei, ela voou ao lado dele até a capital pra dar apoio e renunciou a tudo pra ele ser o rei. A grande diferença entre Rhaenys e Rhaenyra é que uma foi escolhida pelo rei e os lordes juraram lealdade, e a outra nem chegou a ser cogitada pelo rei da época e tmb foi rejeitada pela maioria dos lordes. Se Rhaenys levasse a sério isso do mais velho assumir, independente do sexo, a herança de Derivamarca não iria para o Laenor, e sim para a Laena, que era mais velha.
Com relação à moralidade tratada na série acerca da Alicent, eu achei uma adição interessante ao conteúdo do livro, pq faz mais um paralelo entre a Rhaenyra e ela, aprofundando mais a personagem e dando mais uma camada explicativa das decisões futuras que ela tomaria...
Video muito bom!
A segunda temporada acho que não vai ser tão assim de um lado ser "inocente" que o outro por que ja ta confirmado sangue e queijo. E com fotos a perca de uma aliada importante no lado dos negros.
Sangue e Queijo é obra do Daemon. O ponto é como a série irá retratar Rhaenyra daqui pra frente. Porque na 1 temporada cortaram pontos que trariam complexidade para a personagem como ela de fato matando o Laenor ou ordenando a morte do Vaemond. Rhaenyra da série é totalmente altruísta e tá tentando salvar o mundo, enquanto Aegon é colocado como abusador, então fica meio tendencioso.
@@fabricio_borges primeiro que a série deixa meio em aberto se Rhaenyra deu ou não sinal para Daemon matar o Vaemond, porque na cena da para ver ela acenando para ele, aí da para saber se a série quis que agente pensasse isso ou se o realmente Daemon quis matar ele por vontade própria.
E outra a série não mexeu na história da Rhaenyra mais também na da e Alicent colocando como se ela não quisesse o trono e sim ter sido um engano da parte dela e também como se ela não quisesse matar a Rhaenyra e sim o Otto, aliás como se tudo que ela fizesse fosse decisão do Otto.
Então não vem fala de aí a Rhaenyra na série é "heroína" e a Alicent é um mostro, não porque eles mudaram tanto Alicent tanto Rhaenyra. E o Aegon pra mim não faz diferença tô cagando pra como ele é no livro e na série.
Não dá pra saber se a série quis...****
Correção parágrafo 2: E outra a série mexeu na história da Rhaenyra mais também na da Alicent
@@wad1760 Não acho que deixa em aberto porque Rhaenyra manda o Vaemond ir para o quarto.
Em relação a Alicent concordo com tudo que você disse. Pra mim, Rhaenyra e Alicent questionáveis do livro são mais interessantes do que as da série.
E no caso do Aegon é importante porque ele é o rei dos verdes, é tendencioso colocar a rainha negra como altruísta que quer salvar o mundo e o rei verde como abusador. TODOS só estão pensando no poder.
Eu assim como o Thiago, não morro de amores pelos Targaryen, quero mais que briguem mesmo... Kkkk. Mas uma coisa que me irrita no fandom é achar que só o lado dos Black são os certos e passam todos os panos para as atitudes do Daemon e até da Rhaenyra. Como a Shireen diz para o Stannis, não existiu lado certo, no fim os Targaryen foram o maior dos perdedores. O Viserys subiu ao Trono pelo argumento de ser homem, mesmo que a Rhaenys fosse a filha mais velha do filho mais velho do Jaeherys, então o Aegon tinha perfeitamente motivos para questionar a escolha do pai, já que o Viserys ainda teve um Conselho de mais de mil lordes para defini-lo como rei, coisa que ele poderia ter feito com seus filhos. O Aegon II tinha inúmeros defeitos, mas lutou pelo seu Trono e quase morreu por isso, colocando ordem na cidade quando a governou. Rhaenyra ficou a dança toda se escondendo, deixando os outros lutarem por ela, a Rhaenys que morreu lutando contra dois dragões, tinha muito mais culhão do que a Rhaenyra. Inclusive a Rhaenyra no pouco tempo que governou Porto Real, deixou os dragões da família serem mortos pela população comum que matou inclusive o seu filho mais novo Strong, e invés de punir os responsáveis, fugiu pra Pedra do Dragão, enquanto o Aegon II que puniu o tal Pastor que matou os dragões. Enfim, todos os lados tinham motivos e cometeu atrocidades, "torcer" para um lado ou outro, é só preferência mesmo. Eu me conectei mais com o lado Verde por conta dos atores que eu adorava em outros trabalhos como o Otto em "Um lugar chamado Nottinghill", a Haelena e Aemond em "O último Reino", e a Olívia Cooke no filme "Eu, você e a menina que vai morrer".
vim o mais rápido possível, adorando os vídeos th, canal melhor doq nunca 🚀
Gente eu te ouviria por horas, você é um ótimo comunicador!!!
Na minha opinião, acho que não, não acho quê eles "transformaram"todos os verdes 💚 em vilões na primeira temporada de Hotdr, Muito pelo contrário, ou odiava a Alicent nos livros( ódio no universo de GOT é complicado, "odiava/amava odiar" kk) já na série eu acabei me afeiçoando a ela como personagem. Acho que essa distinção de lado "bom e ruim" só é tão frisado por causa quê a história é contada, de certa forma, na perspectiva da "protagonista" rhaenyra, diferentes dos livros quê são os meistres( o que pode máscarar um pouco as coisas a favor dela, porém se parar prá pensar quê os meistres nos livros são bem conservadores, e "são"afavor do Aegon... ). Mais não acho que essa distinção e desigualdade de lados se deu por conta da série, lembro que nos livros eu também não gostava deles igual 😅( como a maoria de quem leu), e não tinha sonho do Aegon e nem essa moralidade toda. Obs.Tô do lado da rhaenyra por quê acho que ela sim "merecia" ser rainha, mas também não sou alienado a ponto de não saber quê ela só queria poder( pelo menos nos livros), mas, as vezes é bom torcer por um lado na ficção e não ficar encima do murro, deixa as coisas mais interessantes 😂. Gostei bastante do vídeo ❤
Eu acredito que se raenyra fosse homem os verdes não teriam tanta chance muito por conta dos bastardos que não iriam "existir", porém ainda teria o Daemon
Verdades foram ditas
Não sei sou influenciado ou apenas tenho a opinião parecida com a do Thiago, seja o que for é muito bom acompanhar o canal❤😂. Uma sugestão de vídeo seria: mostrar seus itens das crônicas(ex: livros, action figures e etc), acho muito da hora o cenário dos vídeos!
Valeu! Eu fiz esse video pros membros do canal mostrando toda a coleção
Muito difícil escolher um lado certo e outro errado numa guerra,quanto a questão de viserys não concordar com o casamento entre aegon e rhaenyra por causa da diferença de idade entre os dois,que seria de quanto?10 ou 12 anos?fiquei imaginando que o rei estaria preocupado com linhagem real
Bem, somente li uma vez e talvez seja uma dúvida até boba, mas o quê leva a crer que se os verdes não tivessem atuado naquela oportunidade para usurpar o trono, a Rhaenyra não iria no mínimo colocar todo mundo para fora e minar um por um seus adversários? Pergunto isso, pois a impressão que tive na leitura (e posso estar muito equivocado) foi que Daemon e o Otto iriam se chocar para valer, os filhos de ambos os lados das facções iriam se sabotar e criar diferenças cada vez mais profundas, todo mundo ali tinha dragão (o suficiente para arrebentar tudo) e todos estavam cientes da única forma de resolver o conflito (banho de sangue). Logo, fiquei na dúvida se existiria nos livros indícios de outra solução (que me perdoe o Thiago, mas pedir para a Rainha Targaryen (com um dragão e que não gosta de mim) um filho dela como uma "garantia", acho que não ia funcionar de jeito nenhum, ainda mais com Daemon do lado).
O lado certo é o lado da treta! Rs
Eu acho que a questão da moralidade ficou bem na Alicent da série, deu um ar de carola e defensora da " moral e bons costumes " que dá um contraste pra personagem já que ela toma decisões bem questionáveis
Bela crente do rabo quente, defensora da moral só da boca pra fora
Thiago, uma sugestão de video: as capas das crônicas de gelo e fogo ao redor do mundo. Fiquei sabendo que as mais bonitas são as brasileiras kk mas adoro as versões japonesas, pois apresentam os personagens de uma forma bem interessante, inclusive o Tyrion
Poderia trazer um video no ponto de vista da Rhaenyra ou talvez Rhaenyra e Daemon juntos ou é mais ou menos oque voce disse no vídeo?
Amo videos sobre hotd.
Sim, o da herdeira legítima.
Sinto que a Alicent é tipo uma variação da Cersey.
- Ambas se casaram com o rei pq o pai queria sangue dele no trono.
- Ambas querem os proprios filhos no trono mesmo eles ñ tendo direito a isso.(Uma pq os filhos era bastardos com 0 sangue real e a outro pq o proprio rei ñ queria eles no trono e sim a filha.)
-Ambas se aproveitaram da morte do rei para coroas os filhos e tentar legitima-los antes que alguem pudesse contestar.
-Ambas para manter os filhos no trono começaram uma guerra ferrada que devastou o reino.
Acredito que assim como a Alicent no fim a Cersei vai morrer igual ela sem filho nenhum nem descendente. Tanto é que ja tem a profecia que os 3 filhos dela vão morrer. A unica diferença é que ela vai morrer nas mãos do Jaime ou Tyrion(provavelmente jaime) e ñ vai viver muito pra ficar sofrendo a morte dos filhos.
Bom ponto de vista
Mas ela vai, nenhum descendente da Alicent irá para a frente
@@lauraoliveira2372 Eu sei tanto que eu disse a Cersey morrer igual a Alicent sem filho nenhum.
A diferença é que eu acho que ela vai morrer mais rapido na mão do Valonkar.
A Alicent viveu bastante tempo pra ver todos morrerem até os netos, no fim ela viveu o resto da vida dela numa torre presa ao algo assim. Ela ficou viva mais tempo tendo que remoer a morte da familia dela.
Acho que a cersey ñ vai durar tanto assim. Acho que outra diferença é que ela ta mais doida tbm e menos preocupadas com os filhos.imagino que é pq ela ja sabe qual sera o fim do Tomem por causa da profecia.
Diferente dela a Alicent ñ sabia o que ia rolar com 100% de certeza, apesar de ser obvio que causar uma guerra ia de qualquer jeito matar os filhos dela.
Viserys o pacifista kkk tomou mtas decisões ruins desde que decidiu não se casar com a garota velaryon de 12 anos e depois quebrar a regra do primogênito macho de herdeiro dos 7 reinos. Depois disso foi só ladeira abaixo e eu estou do lado dos verdes.
O Gui Huppé fez uma série vídeo sobre isso muito boa
ão me interesso mt nessa história, mas dando um gás no vídeo.
Alicent é maravilhosa 💚
sou fã dos verdes por terem ajudado a diminuir o poder dos targaryen de dentro pra fora 😍
🤣🤣🤣🤣 e como ficaram os verdes?
@@TheKingsanka heróis que se sacrificaram pelo futuro de westeros (e nosso entretenimento kkkk)🤧
@@TheKingsanka ficaram ótimos, a maioria das Casas do lado dos Verdes permanecem até os acontecimentos de As Crônicas muito bem, inclusive os próprios Hightower. Foram os Targaryen que pela Graça dos Sete perderam poder a ponto de colapsar, Targaryen tem tudo que se lascar.
Estou falando do fundo do meu coração, vocês acham mesmo que a Rhaenyra iria dar posições ao Otto e a Alicent na corte caso ela tivesse seguido normalmente sua coroação??? Vamos lembrar que a Alicent infernizou a vida dela com fofocas, e especulações até sobre os próprios filhos da Rhaenyra, seria muito infantil achar que ela simplesmente perdoaria e aceitaria todos eles de bom coração embaixo de seu trono kkkk
Fora que DUVIDO muito que a Alicent aceitaria que o Aegon, Aemond, a Haelena e Darion fossem colocados em posições abaixo de sua nobreza, filhos do Rei sendo rebaixados a serviço da irmã.
O que a Alicent fez foi bom? Sinceramente, nós como pessoas vivendo a sociedade atual julgamos que Não, mas se caso vivêssemos um período totalmente diferente, aonde linhagem, nome, e poder significasse TUDO, com toda certeza tirando a hipocrisia de alguns diria que o que a Alicent fez foi Correto, do ponto de vista social da época do livro, cuja qual a mesma estava.
Enquanto estava lendo o livro eu me questionei, e se fosse esposa do rei, desse três homens como herdeiros e mesmo assim ele ainda colocasse sua filha na frente deles... Eu ficaria totalmente irritado kkkkk lembrando que depois de toda essa patifaria da Rhaenyra ser herdeira os lordes de Westeros não queriam arriscar colocar outra mulher ao trono, não sou eu que está falando basta lê como foi o reinado do Aegon III.
Infelizmente uma personagem que poderia ter uma gama de sentimentos, levando a gente a assistir ela planejando, articulando contra sua enteada, foi demostrada como uma fraca, chata e pedante como a Alicent da série, aquilo ali é vergonhoso, só sabe chorar a criatura, Deus me Livre! Fico com a do Livro Mil Vezes melhor, e mais bem construída.
Oda gênio!!!
Claro que tem o dos dragões
Toda a questão de concordar ou não com os motivos de cada lado é muito relativa das séries para os livros por conta da diferença de abordagens. Algumas escolhas de adaptação de House of the Dragon são confusas e desfavorecem a narrativa. É bem claro que a série define desde cedo o protagonismo para os negros, com os verdes servindo de antagonistas. Mas ao direcionar as responsabilidades de algumas escolhas aos negros, os personagens só aparentam serem burros.
Por exemplo, por que a Rhaenyra da série se casou por escolha com o Laenor Velaryon sabendo que ele era homossexual e dificilmente a concederia herdeiros legítimos? Ela sempre soube das controvérsias de sua sucessão ao reino e, após Viserys estabelecer ela como herdeira, o mais óbvio era conceber herdeiros legítimos que garantiriam a sua linhagem. Dessa forma, na série, eu concordo com os verdes em relação as questões de sucessão: Rhaenyra, por escolha própria (de certa forma), não gerou herdeiros legítimos e por isso a linhagem de Viserys com Alicent é favorecida ao trono. Na teoria, o bastardo de nenhum rei anterior subiu ao trono como herdeiro, então por que os bastardos de Rhaenyra deveriam ter esse direito?
Ainda assim, é inegável que os verdes tomaram ações drásticas precocemente já que Rhaenyra tinha preferência ao trono por ordem do próprio rei. Aegon II (primeiro filho de Viserys com Alicent) deveria reinar apenas após sua meia-irmã, com a linhagem dela sendo favorecida somente após seu casamento com Daemon, que gerou dois filhos legítimos.
Já nos livros, a situação é mais complexa: Rhaenyra também só teve filhos bastardos antes de seu casamentos com Daemon mas fica claro que o casamento entre ela e Laenor foi encomendado pelos verdes justamente para desfavorecer sua linhagem e direito ao trono. Faz muito mais sentido narrativamente, até por estabelecer os verdes (ou a família Hightower, ao menos) como responsáveis por planos conspiratórios desde quando Rhaenyra era criança.
Concordando ou não com os motivos de cada lado, gosto mesmo é de ver o desenrolar dos acontecimentos, mas a série peca muito em diversas escolhas de adaptação. A jornada de Rhaenyra, que deveria ser a mais interessante, é contada de qualquer jeito e o mais incômodo é a pressa nos acontecimentos. Tudo que acontece na temporada inicial poderia ter sido trabalhado bem melhor em duas temporadas e a Milly Alcock deveria ter permanecido como protagonista por mais tempo (com um recast talvez nem sendo necessário).
Viserys nomeou Rhaenyra pq era sua unica herdeira e o fez tambem para corrigir o erro do velho rei em nao ter nomeado a princesa Rhaenys ao trono.
@@UiliamLima-jv9yuEle literalmente pôs em prova a sua própria legitimidade ao ir contra o argumento que fez dele rei: ter um pinto
Existe sim, e é o da Rhaenyra. Espero ter ajudado. 🫂
Os dois lados são meio merda.
Porem o Viserys I como rei escolheu o herdeiro, sendo a Rhaenyra. Todos os lordes juraram a ela. Ela era herdeira ANTES do Viserys casar com a Alicent. Ela sabia que o rei ja tinha escolhido herdeiro e que ele ñ mudou de ideia depois do nascimento dos filhos dela.
Ela como pessoa foi extremamente hipócrita ao ficar falando dos costumes e tradições quando o costume em Westeros é a mulher obedecer o marido e calar a boca. Pra ela tradição e fé só serve quando beneficia ela. Pq pelos costumes dela não era pra ela casar o Aegon com a Helaena por exemplo... na fé dos 7 isso é um absurdo.
Ela tbm é extremamente cretina.
Ela sabe o quanto o Viserys amava a filha e ainda sim quando ele morreu a 1ª coisa que ela faz é fingir que ele ñ morreu e coroar o Aegon antes da Rhaenyra saber o que rolou.
Imagina vc casa com um homem ou uma mulher que depois que vc morrer vai querer toda sua fortuna e bens pra ele e deixar seus filhos que vc teve antes dela na merda ou mata-los...
No fim essa guerra só rolou pela ganancia do Otto e da Alicent. Se eles tivesse ficado contentes em só ter filhos/netos de sangue real e ficassem quietos poderia ser que na westeros atual eles ainda fossem uma casa com dragões.
Sobre a Rhaenyra.
A Rhaenyra é meio tapada, mas ñ acho que ela seria uma rainha super ruim. Ainda mais se ela tivesse um lampejo de inteligência de colocar a Rhaenys do lado dela(pq a Rhaenys é bem mais esperta e provavelmente estudou pra suceder o pai).
Tbm ñ acho que ia matar os irmãos.
Com a Rhaenys do lado acho que ela ficaria até como uma boa rainha na historia, sem ela do lado ela seria tipo um Viserys 2.0
Não concordo com a narrativa que a Alicent fez tudo por poder, acho que além de ter sido apenas um peão nas mãos do pai, ela teve a vida dos filhos ameaçadas. Aemond teve seu olho mutilado e o culpado nunca foi devidamente responsabilizado, além das crianças da Rhaenyra estarem roubando o direito de nascença dos filhos do rei e até mesmo da linhagem Velaryon, Alicent sabia que sem Viserys, e que se dependesse de Rhaenyra, seus filhos seriam mortos, toda sua linhagem, nunca foi só por poder, também por segurança e moral.
Culpa do propio aemond que era um escroto e fazia bullying com os sobrinhos e o lance da perda do olho foi porque ele tentou bater em uma mulher e os filhos da Rhaenyra não deixaram
Realmente os verdes não tinha muitas opções. Tinham que tomar uma decisão rápida quando o Viserys morreu.
A única outra alternativa seria largar o trono de ferro e ir para vila-velha. O Otto a Alicent e os filhos e netos.
Porém mesmo assim seria arriscado um conflito, pois iria se formar uma espécie de “corte paralela” ou “segunda corte“ do reino na campina. Afinal, o sul teria a rainha viúva, o antigo lorde mão, quatro filhos e dois netos do antigo rei.
O trono de ferro (Rhaenyra e Daemon) não aceitariam isso fácil. E mesmo estando longe haviam os dragões. Ou seja custariam pouco até o Deamon ir lá acabar com a farra.
Sobre o Viserys ter evitado o conflito, acho difícil. Pois nem o Aegon o conquistador conseguiu evitar uma guerra de secessão.
Sendo sincero o aegon não conseguiu porque o filho mais velho dele o aenys era um banana incompetente
A partir do momento que nao nomearam o Viserys prontamente como rei e sim, fizeram uma votacao com os lordes sobre quem governaria isso já é um ponto que abre total brecha pro Viserys futuramente nomear Rhaenyra como sua herdeira. Ponto 2: Uma vez, que Viserys nomeou Rhaenyra perante tds os lordes e esses lordes deram sua palavra e se curvaram para ela, lembrando que nesse tempo a honra de uma palavra dada e juramento. Essas sao coisas que nao se voltam atras. Ponto 3: Se mesmo depois de 3 filhos homens nascidos, o rei NUNCA voltou atras, e ainda deixou bem claro que Rhaenyra era sua unica herdeira. Ponto 4: o rei em momento algum nem quis que se casassem Raenyea e Aegon, o que resolveria um pouco, pq ele amava demais a filha pra casa- la com Aegon, que nem mesmo ele gostava. Ponto 5: Se Alicent NUNCA aceitou a vontade do rei de ter Rhaenyra como herdeira, sempre tramando e criando os filhos para odia-la vai ser uma frase no final que vai fazer ela aceitar tudo? Ou ela vai se aproveitar do que nao entendeu e seguir com o que acha que entende? Muito facil, se aproveitar de uma fala de um homem moribundo, quase em pedaços, embebido de remedios que ela msm e tds sabiam que nao o faziam pensar direito...
Ponto 6: Viserys nomeou Rhaenyra por amor, pq de fato nunca conseguiu amar os filhos que teve ...
Se o proprio rei abriu tipo um "prebiscito" para escolher se queriam o rei ou rainha, Viserys podia sim fazer o msm e os lordes aceitaram e se curvaram, fim de papo...
O Viserys nao foi fraco, ele so amou e quis o melhor pra filha que tanto amava... Td o resto foi compro do Otto e Alicent... Para se casar com Viserys Alicent era uma frustrada, traiu a propria amiga, Aegon era so fraco um pervertido lunatico e sadico e pedófilo. Otto era um oportunista e sem carater...
Td que os negros fizeram de "ruim" foi depois de usurparem o trono, esconder seu pai morto, mataram - lhe praticamente dois filhos de Rhaenyra...
Td que os negros fizerem agora ta mais do que justificado, olho por olho, agora sim é guerra.
Não. Cada lado quer poder e nada mais. Porém, é evidente que os negros fracassaram ao ter Viserys como líder, uma vez que ele fez tudo menos fortalece a própria casa. Ele como rei é uma derrota, pois ele chegou ao poder não por ser um líder brilhante e sim por nomeação de lordes. Esse detalhe muda tudo, afinal que possui dividas era ele para com os demais lordes. O que os verdes fizeram nada mais foi querer uma fatia maior do bolo e foram buscar. Rainyra e Daemon foram honrar a família, uma vez que o banana maior nunca teve coragem de ir a luta.
Como alguns fãs veem HOTD:
Negros 🖤: Progressistas
Verdes💚 : conservadores
literalmente não tem nada haver, os dois lados matam pessoas e querem o poder
Não é culpa das pessoas, essa é a narrativa da série.
@@cortesdavida6339 mais ou menos kk
É uma característica de cada lado mas não o motivo de guerra. A guerra não foi por princípio, mas por poder. O que é usado como motivação por cada lado é a moralidade. Os verdes alegam que a linhagem da Rhaenyra iria destruir westeros pelos bastardos. Já os negros alegam que os verdes estão usurpando o trono, que por direito é da Rhaenyra, herdeira pelo pai.
@@cortesdavida6339 não acho que a série entrou nessa pegada.
So tem um lado e esse lado não é do Aegon.
Criticando os verdes vindo vestido de verde, será a hipocrisia?! Zueiras a parte, com crtz mais um conteúdo top!
O que aconteceu com a Rhaenyra e a mesma coisa com o Stannis
Eu sou mais time Black
A palavra de um rei é deve ser palavra final pois um rei e a cabeça escuta seus conselheiros mais quem deve decidir oque é bom para reino eo rei, Otto hightower ,devia ser posta no lugar dele como servo quando Viserys mandou ele para vilha velha ele devia ter continuado lá, longe é botado alicent hightower no lugar tbm embora ela seja rainha ou tenha filhos com Viserys, quem governava ali era o Viserys os filhos com alicent hightower terei que entender que embora ela teve filhos seria a filha mais velha do rei que herdaria o título dele ele devia ter dado um basta em tudo , assim não haveria outra sucessão além da sua filha não, haveria facção verde
A culpa é dos verdes, visto que mesmo se o Viserys tivesse colocado o Aegon como herdeiro os filhos dela poderiam reinvidicar como sendo filhos da primogênita no futuro.
Na minha perspectiva o lado certo é o lado que o Daemon escolheu 😂😅
Eu pessoalmente acho que foi uma série de desentendimentos que levaram a guerra, isso e ambições do Otto e do Daemon
Me tira uma dúvida: quem é o filho homem mais velho do Viserys?
Rei viserys era o conciliador, mais era fraco e cego, desde antes ficar acabado, então ele era o culpado de toda essa merda que aconteceu
Reza a lenda que depois que Aegon III foi coroado, os Verdes foram pra capital implorar intervenção militar
Kakakkaka
Mas a dança dos dragões foi exatamente isso kakakak
O rei escolheu a herdeira do trono (o rei que tem a palavra final) os verdes não aceitaram porque queriam o poder centrado nos Hightowers e deram um golpe contra a Coroa indo contra a vontade do Rei. Na verdade Otto e Allicent cometeram traição contra a coroa
provavelmente não só o Aegon tem filhos bastardos mas o Aemond também e com a própria irmã pelo menos na serie quando a Alicent fala pai os filhos da Helaena fala Aemond . e a Alicent se acha a senhora da pureza e foi atrás do Viserys quando ele estava mais triste para tirar uma casquinha
Os Targaryen estavam condenados à ruína no momento em que o Trono de Ferro foi passado ao Viserys ao invés da Rhaenys. Pois apesar de ter herdado um reino próspero, no seu melhor momento históricamente, ele não possuia os atributos para ser um bom rei, o único motivo de ter herdado foi o fato da Rhaenys não ser do gênero masculino. O Viserys era fraco em personalidade, inseguro, foi facilmente manipulado e não tomava decisões priorizando o reino, dava muita importância à agradar outros (Daemon e Rhaenyra). Portanto a Casa Targaryen tinha um rei, mas era governada pelas vontades de vários... Me parece que o Viserys nunca conseguiu silenciar a mente e pensar com clareza sobre que tipo legado era queria deixar enquanto rei e ainda o que podia fazer pelo seu povo e Casa do Dragão, já que nunca teve controle sobre sua própria família, seu irmão Daemon agia com barbaridade e a filha Raenyra também fazia tudo que queria e não o obedecia, e teve atitudes que realmente não contribuiam para consolidar a posicão dela como futura rainha. Além disso, a Alicent e o Otto Hightower conseguiram tramar e controlar as decisões do Viserys, e conspirar contra a Casa Targaryen, e todos os demais filhos do Viserys cresceram sem amor e respeito pelo pai, sem valores ou preparo para serem boas escolhas para suceder o trono. Em conclusão, ter passado o trono para Rhaenys, além de ser justo, foi também a última chance dos Targaryen de evitar sua ruína depois.
Thiago sufocado de tanto estar coberto de razão
Acho que esse é um dos melhores comentários que já li na vida kkkkkk
Por causa do Viserys, a Rhaenyra e a Alicent perderam tudo, inclusive seus descendentes e daí começou o começo do fim para os Targaryen.
O unico lado certo é a da Rhaenyra, ela foi totalmente nomeada como herdeira e não importa o choro dos outros não. Não importa suas capacitações era seu direito absoluto, Aegon IV era um rei horrivel e todos prefiririam o irmão dele Aemon, O cavaleiro Dragão mas mesmo assim era seu direito essa é a base de uma monarquia não se poder escolher quem é rei.
É impressionante como Viserys I foi um rei horrível só foi escolhido por ser homem e faz uma escolha dessas tudo bem ele escolher a Rhaenyra mas teria que ter deixado claro que caso tivesse um filho ele seria o próximo na sucessão uma vez que esse era o costume em Westeros e mudar isso de qualquer forma apenas por capricho levantaria vários precedestes nas outras casas coisa que poderia trazer vários conflitos no futuro, pelo menos acho que no final das contas a pessoa da linhagem certa herdou o trono
na verdade, não. Viserys nomeou a Rhaenyra como herdeira quando ela tinha uns 8/9 anos, o reino inteiro se ajoelhou e jurou defender o direito da herdeira escolhida. 20 anos depois, muitos lords com filhas mais velhas morreram e nunca houve problema na sucessão.
inclusive no livro, Corlys disse a Rhaenyra que o caso dela foi algo particular e que não valia para o resto do reino.
muitas "leis" criadas pelos reis Targaryens só valiam para eles mesmo. um exemplo disso é o jaehaerys declarando que os Targaryens têm direito de casar entre si, mesmo com o resto de westeros abominando isso.
@@Nihilanth problema que eu vejo é abrir um precedente, receita pra instabilidade
@@10FLX mas não abriu. e reforma ≠ instabilidade, pois nem sempre é para o mal.
quando nymeria chegou em dorne, em relação as leis de sucessão, era um lugar como o resto de westeros, ela mudou as leis de lá e foi graças a essa mudança que eles tinham a Meria Martell como rainha de dorne durante a invasão de Aegon, ela não baixou a cabeça, resistiu e não foi conquistada
@@Nihilanth claro que não é a mesma coisa vai depender de como o povo ou as outras casas vão aceitar essa mudança , sempre vai ser uma aposta
Viserys dragão 🐉 de Taubate!
Sinceramente a série fez claramente dos verdes os vilões, inclusive tornando personagens negros com a ambição menos aparente e certos "defeitos" para não dizer índole criminosa completamente apagada, como caso mais aparente temos o que fizeram com o Aegon II foi asqueroso, o tornaram um estupr4dor e removeram suas motivações, visto que como é descrito no livro, apenas quando foi convencido de que sua família seria executada que ele assumiu o trono, enquanto Daemon descrito como um ped0fil0 e um assassino ambicioso que tinha odio por seus sobrinhos pois eles o colocavam mais distante na linha de sucessão, foi colocado apenas como um irmão rebelde.
Assim mas eles diminuíram muito da crueldade dos verdes. A Alicent dos livros é só uma megera Curel Ala madrasta da Cinderella. Na série ela é muito mais empática até demais. A série fez o público gostar da Haelena, nós livros só sentia pena dela mais ninguém gostava dela. E ainda fizeram o Aemond matar o Luke por acidente quando no livro ele realmente já tinha a intenção de matar desde o começo.
@@ramosneto833Alicent pelo menos ainda tem defeitos, vide toda a humilhação que ela faz Rhaenyra passar no pós parto e no pequeno conselho (além do episódio com a adaga). Agora Rhaenyra é quase uma santa na série. A narrativa e a semântica reforçam que ela é a heroína profetizada (sério oq foi aquele viado branco???). Além de que todos os atos negativos dela foram suavizados/justificados ou atribuídos a outros personagens. Enquanto Aegon, seu verdadeiro rival, não recebeu o mesmo privilégio do roteiro (optaram pela pior versão do personagem)
Na boa, a série nem esconde a preferência (pelo menos na 1 temp). Corlys, que é tão ambicioso quanto Otto ao ponto de também cafetinar a própria filha, não é visto como tal pelo público já que a série tava mais preocupada em jogar confete na família dele (principalmente Rhaenys). Enquanto os outros Hightowers só aparecem pra reforçar a imagem de víboras sedentos por poder.
E a passada de pano pro Aemond só serviu pra compensar a passada de pano na "morte" do Laenor, que se acontecesse de verdade não teria como não ser responsabilidade de Daemon ou Rhaenyra ou ambos juntos. Afinal os roteiristas não iriam queimar a mácula dos seus queridinhos, o que não inclui Alicent, já que a morte dos Strongs cai na conta dela e do Larys
E Haelena só é uma boa pessoa. Tanto na série quanto nos livros, não tem pq n gostar dela
"verdes tratados como vilões" kkkkkkkkk eles foram super humanizados, no livro eles são ainda piores, os personagens tudo bunda mole, eu acho é que eles retrataram os pretos muito mais "hérois" do que eles são, enfim eu detesto como eles decidiram caracterizar/dirigir os personagens de HOTD, os únicos realmente interessante foram Viserys (que ficou infinitamente melhor que o livro) e a Rhaenys (que é a ALMA da personagem no livro)
Eu sou Team Rhaenyra
Sem contar que na série aemond matou lucerys meio que " sem querer"
E nos livros ele matou com total intenção
Este fato e o sonho do rei vicerys é uma tentativa da série de fazer os verdes não tão vilões.
Mas na minha opinião Otto que é um dos maiores jogadores da história do jogo dos tronos, mas o maior FDP talvez. Me impede de apoiar ou torcer pelos verdes .
Porém valem lembrar que o conselho101 escolheu vicerys puro e simplesmente por ser homem e ele nomear Rhaenyra é muito incoerente.
Talvez uma tentativa de se redimir pelo que fez com ema sua mãe e o verdadeiro e único amor do rei.
O Viserys é o único culpado? O Otto que é o verdadeiro culpado pela dança
Os verdes claramente sempre foram os errados da história. A linhagem foi decretada pelo rei, Rhaenyra nao só tinha mais direito legitimo, como COM CERTEZA era uma monarca mais experiente e preparada para o reinado do que o Aegon II. Todo o desastre foi orquestrado por um safado insiginificante chamado Otto Hightower e sua filha Allicent (inocentemente ou nao). Era só ambos seguirem a vontade e decreto de seu rei, que a guerra entre a familia Targaryen nunca teria ocorrido. Tanto que, a familia Hightower nunca mais foi citada ou teve algum poder em westeros, e é a linhagem da Rhaenyra que se perpetua e chega em Daenerys.
Oque vou falar é polêmico, mas... na série ficou melhor, deram muito mais carga
Nera só a Rhaenyra assumir o trono e declarar o Aegon II como seu sucessor ou mão do rei (nesse caso rainha)?????
nao, o sucessor da Rhaenyra é o filho mais velho dela, jacaerys
Obvio que tem kkkk a palavra do rei é lei. Fizeram coisas na surdina (pq sabiam q estavam errados). Deram golpe de estado e houve usurpação do direito ao trono da Rhaenyra. Felizmente Daenerys nos livros vai fazer jus
" se a Rhaenyra for ao trono, Westeros vai virar um bordel, que a fé blah blah blah, bastardos são monstros, crianças já são culpados por erros que não cometeram, conspiração....👀Gente, por que será que as falas da Alicent Bolsn....ôh, Hightower me lembram de uma certa parcela da política brasileira atual? 😂😂😂😂😂 Por que será?
Se os verdes tivessem aceito a vontade do falecido rei o conflito não teria acontecido, os dragões não seriam extintos e os Targeryans não teriam sido derrubados anos depois pela rebelião. Essa disputa acabou com a dinastia e quem começou foram os verdes. Os negros só tiveram a reação natural que se esperaria.
A verdade é q os verdes queriam poder,a grande preocupaçao dos verdes é a ameaça de sair da corte e perder esse acesso a Coroa.
Eram tudo Targaryen ou seja farinha do mesmo saco.
o pai da alicent foi o maior responsável por tudo isso