Заточка японских стамесок, арканзасы, деревянная полка и epic fail
Vložit
- čas přidán 25. 07. 2024
- Начал делать деревянную полку из сосны и почти сразу обломал режущую кромку на одной японской стамеске Hattori и затупил почти сразу еще две :(
Полку -то я доделал ;)
Но пришлось переточить стамески под угол 35 градусов - изначально заточил под 25.
Точил вначале на наждачной бумаге, приклеенной к стеклу, потом на арканзасах от Lansky:
Lansky 6"x2" Soft Arkansas Stone - lansky.com/index.php/products/...
Lansky 6"x2" Hard Arkansas Stone - lansky.com/index.php/products/...
Использовал тележку от Veritas - Veritas® Mk.II Standard Honing Guide - www.veritastools.com/Products/... - Jak na to + styl
Было очень интересно, и познавательно. Спасибо, Андрей!
Отличное видео. Обязательно присмотрюс к таким камням.
Софт и хард арканзасы все таки грубоваты для финиша. Посмотри на барахолке у хороших продаванов блек арканзас, он существенно отличается, от этих двух. Он твердый и гладкий, как стекло или как быстрорез отполированный, но при этом дает суспензию. Эти камни для него предфиниш (еще и вашиту можно смотреть как предфиниш, у меня пока нет, но хочу купить попробовать). Но и он не является в полной мере финешем. Хотя на нем можно остановиться.
Хорошие финишные японцы не требуют замачивания по 20 минут. Структура у них достаточно плотная, поэтому можно сбрызгивать и точить как на алмазах. Посмотри как бритвы на японцах точат, но стоят они как паровоз. Можно поискать другие камни тоньше блек арканзаса, подешевле. Паста на мягком основании не лучший вариант, закругляет кромку.
Если есть алмазы, то в шкурке смысла нет. И то и другое грубые синтетики, природники работают совершенно подругому, у них нет крупных зерен, которые статистически попадаюся в абразив.
Блэк, Транслюцент, харды транслюцентной породы, тру хард, блэк-транслюцент, тонкие харды это то, что надо.
Pike, Norton, Dan's, Smith's, Norton Pike и старинные медовые транслюценты, вашиты и софты для начала.
Вот это затооооочкаааа!!! :))) +100500 :)
Воу, субтанк, вэйп респект)
+Резьба по дереву | Неблог Григория Борисова Да на айстике :)
redprice ну 50 же )
фанат инструмента
P.S.
Если сталь на Ваших стаместках,вообще возможно было любой термообработкой довести до необходимой твердости при сохранении нужной вязкости.
Хм, полочка с ящичными соединениями, это отход от классики)))
Хорошее видео, жаль не показана сама работа , жуть люблю смотреть как другие работают, лежа на диване...😊 А теперь серьезно, про заточку... я пришел к выводу, что алмазы зло...точат хорошо, грязи мало, но РК долго не стоит, либо мнется, либо крошится ( зависит от угла и закалки) , причиной тому, острые углы алмазов рвут метал при заточке....водники же точат суспензией, в которой свободно перемещаются частички образива и они вкатывают частицы метала в метал, тем самым укрепляя РК.... Это теория... практика показывает, что результат хорош, но грязно, дорого и не очень практично... На деле алмаз можно использовать для грубой заточки, дальше доводить на камнях, тут уж дело вкуса и того что есть в наличии... А теперь по стамескам, получается одна выкрошилась, другие замялись? Видимо япония в китай переехала...
алмазы зло...точат хорошо, грязи мало, но РК долго не стоит, причиной тому, острые углы алмазов рвут метал при заточке...
-----------------------------------------------
Режущая кромка под микроскопом похожа на цепь горных вершин.И чем меньше в этой гряде провалы между "вершинами",тем лучше держит (при всех прочих равных условиях),режущая кромка.Причем режущей кромке "плевать"каким абразивом её царапают,выдирают,для создания цепи этих "вершин".Тут большее значение имеет величина зерна абразива.
водники же точат суспензией, в которой свободно перемещаются частички образива и они вкатывают частицы метала в метал, тем самым укрепляя РК.... Это теория...
-------------------------------------
Ребята,это вы что,на полном серьёзе?Возьмите металлическую пыль,пудру и втирая,тря ей чем угодно и как угодно,попытайтесь создать частички металла,хотя бы чуть крупнее исходной пыли.Для того,чтобы молекулы металла сблизились,"сцепились",внедрились в решетку,нужен совсем другой уровень приложенной энергии,а не частички абразива вкатывающие частички металла в металл.
+Сергей Нескажу , про микропилу я в курсе....но... не вдаваясь в теорию, могу сказать, что нож ( один и тот же) заточеный одним и тем же способом , с одним и тем же углом, после заточки на алмазах, тупится быстрее, ( хотя рез более агресивный) , чем на натуральных камнях...ну или даже наждачке... возможно файновых алмозов не бывает и зерно всегда крупнее, чем нужно...Вот как то так...
И ещё хочу извиниться за такое "колупание" в мелочах.Некоторые авторы обижаются и ругаются за это.
Правда Андрей пока терпит..:)))
Добрый день, а где можно приобрести такой Веритас для правки ?
+Влад Тобольский Здравствуйте! rubankov.ru Если в Минске - проще через mgz.by
Лучшее враг хорошего!
Андрей, попробуйте нортоновские камни индия файн и кристалон файн, несмотря на название они довольно грубые и металл едят только в путь, еще они очень хорошо держат форму, и стоят недорого. Ну а уж если перешли на арканзасы то докупите себе еще и транслюценд арканзас тот же нортоновский доведите его на 1200 порошке кк и финишируйте на нем, паста после арканзаса это как то дико.
Они очень грубые для данного инструмента, лучше Norton, Dan's, Pike, а от Лански - новодел, который кал, если Dan's это тоже новодел, только лучший сейчас, то Лански вообще булыги.
Андрей Здравствуйте! Где и какой аэрозольный клей покупаете? Спасибо за ответ.
+Aleh Piatrovich www.oma.by/catalog/321_20152894.html тут и покупаю.
Андрей, здравствуйте! Как всегда очень интересно. Рассмотрел у Вас тисочки GROZ, какая это модель? И что это за верстачек, не было ли у Вас обзора не него?
+Michail Morokin Здравствуйте! Столярные тиски с положительным схождением GROZ WWV/P-6 www.jet-center.ru/catalogue/details/624/64/oborudovanie-dlya-masterskoy/stolyarnie-tiski/stolyarnie-tiski-s-pologitelnim-shogdeniem-groz-wwv/p-6
Верстак Skil 0900 AA, мне кажется, что его сняли с производства, поэтому обзор не делал ;)
Спасибо,Андрей! Жду новых обзоров!
Увидел в этом видео коробки Festool....есть у вас в наличии шуруповёрты/дрель обзоры? Сейчас просто выбираю между Festool C18 и Fein ASCM 18 QX
+Matthias Friedmann Нет. Только фрезер, домино и погружная пила.
Андрей Ярмолкевич
жаль...ладно..буду дальше искать )))
+Matthias Friedmann У Михаила поспрашивайте - он недавно С18 купил: czcams.com/video/_oyVoMvl3zk/video.html
Андрей Ярмолкевич
да, я смотрел у Миши уже...))))) Там дискуссия большая получилось после моих вопросов ))))
Судя по кольцам на ручках, они предназначены для силовой обработки дерева с помощью киянки.По лезвию похоже что стамески двух слойные ,возможно где режущая кромка металл очень хрупкий, это брак при закалке.Попробуйте сделать угол заточки более тупым, возможно это поможет.
Андрей не могли вы рассказать как правильно заточить железки для ручных рубанков !
+kosyandrei Постараюсь.
Доброго времени суток. У меня вопрос не совсем по теме. Что стоит рядом с белой маслёнкой на подоконнике (железное, похожее на маслёнку). За ранее спасибо за ответ.
Это электронная сигарета в кадр попала ;)
Приветствую Андрей! В инструкции к стамескам написано, что надо применять движения только В линейном направлении, но не В коем случае не прикладывать рычажные и скручивающие усилия. Может В этом дело?
+Михаил Попов Вполне может. Нежнее, ...еще нежнее...надо поработать над техникой по отдельной программе ;)
)))
Андрей, подскажите, как Вы после работы на арканзасах их очищаете?
+Andrey Mitin Маслом Джонсон смазываю и тряпочкой или салфеткой вытираю.
Посоветуйте стамески для грубой работы с дубом.
+Roman Kuznecov rubankov.ru/shop/CID_10450_1_stameski_yaponskie_koyama_nomi_hss_pryamaya_rk.html хороший вариант, но дорогой. Дешевле можно Bahco переточить под 35 градусов.
Добрый вечер! прошло время... как впечатления от камушков? работают?
Да, очень доволен.
Поддерживаю. После покупки алмазов, точу в основном на них. Не потому, что это хорошо и правильно, а потому что история с замалчивание, тазиками и резиновыми уточками надоела. Замачиваю в основном когда скапливается хотя бы 5+ ножей/инструментов на заточку. А история со стамескам действительно неожиданная, похоже как будто метал отпустило и он выломился на границе отпущенной и закаленной зоны. Может быть при формировании угла перегревают на заводе.
+Denis Rybakov Сам надеюсь на перегрев при изготовлении ;)
Отпустило и поэтому выкрошился? Наоборот наверно; просто перекалёная кромка выкрошилась.
+Кузя Кукурузя Нет. Имел в виду те стамески, которые быстро затупились.
+Кузя Кукурузя Как это ни странно звучит, но да. Когда кончик отпущен, отпущеная часть очень легко выламывается от закаленной. Не уверен, что здесь применимо слово "выкрашивается", скорее именно отламывается, на вид результат выламывания и выкрашивания очень похож.
Denis Rybakov будем знать. Типо из-за внутренних напряжений?
Здравствуйте Андрей. Как давно в одном из роликов Вы показывали что наждак ЗУБ - 1 - и говорили что хотите сделать из него другой станочек. Решил поинтересоваться - сделали ВЫ этот станочек или нет ? и что это за станочек. Заранее благодарен за ответ.
+Сергей Шубин Здравствуйте, Сергей! Ходу сделать дисковый шлифовальный станок. Еще не сделал ;) Выточил переходной фланец для диска, есть уже дюраль для шлиф. диска. Никак не могу найти подходящий материал на столик.
+Андрей Ярмолкевич Спасибо Андрей за ответ. !!!
Мне кажется,что хотя угол заточки и имеет значение для выкрашивания кромки,но такой страшный результат как у Вас,невозможен без брака термистов,производивших термообработку стали.
Уважаемый Андрей Ярмолкевич, если не секрет во сколько обошлись вам эти японо-стамески?
Я так понимаю они эти стамески, вами брались для работы?
И ещё вам, вопрос вдогонку на сколько они отличаются от стамесок передаланных из обычного напильника?
Спасибо.
Если не ошибаюсь, примерно 100$. У меня была одна стамеска переделанная из напильника - кто-то мне отдал: хуже ее не встечал ничего ;)
Понятно, спасибо).
@@yplandrew смотря что за напильник был, нормализацию делали - нет, закалка в воду или масло... была ли вобще она, я сделал с 10 стамесок из би металла железа и пластинки напильника, и скажу так что это идеальный инструмент, конечно у меня есть еще и из быстрореза одна, с 3 кратным отпуском, но это уже другая история, все дело в навыке
А что там в систейнерах на заднем плане ? по шине подозреваю что пила :)
+retools Погружная 55, фрезер 1400 и Домино. Современное столярное трио ;)
Андрей, а вы пробовали камни петроград?
Нет.
@@yplandrew я вот купил, они конечно хорошие, но если учесть, что для удобного выравнивания нужен алмаз, и постоянная возня с ними, то конечно, прекрасно вас понимаю, но пока сам шишек не набьешь не научишься
Как это получается, что металл хрупкий (значит твёрдый) и при это быстро тупится, может быть металл с трещинами?
+ashatrov Не уверен. Иногда стамеска "приходит в себя" после 3-4 перезаточек. Это бывает когда при изготовлении на станке край кромки отпустят.
+Андрей Ярмолкевич Еще такое бывает , когда все грубые риски (которые не вывели ,а замазали ) , от прошлой заточки на станке, уйдут. Проточите до явного заусенца на тысячном камне , потом трехтысячник , далее арканзас транслюцент. Набор "минимум" результат вас приятно удивит. Купите нормальный траслюцент и прослужит вам этот камень, всю жизнь , еще и внукам останется. Да и те арканзасы что у вас , прослужат вам десятки лет (правда их с натяжкой можно назвать годными арками). Но в ваших умелых руках и такие арки работают-Респект)
Андрей, а что стоит на "столе"? (дымилка :) )
+Марат Сабиталиев Да, электронная сигарета.
+Андрей Ярмолкевич Правильно, большое дело, начинается с большого перекура! :) удачи!
+Марат Сабиталиев Спасибо!
может это просто поделка китайская, с закосом под что то супер хорошее
+jconnar Вряд ли ;) То, что выкрошил кромку - сам виноват - про ее хрупкость везде пишут, надо технику осваивать ;) А вот про угол в 25 градусов в инструкции зря написали, а в других источниках не нашел. Зато проверил на опыте ;)
+Андрей Ярмолкевич Так а почему две стамески сразу затупились тогда? Если кромка хрупкая - значит очень твёрдая, со стеклом сравнима. А так вообще не понятно: и твёрдости нет и хрупкость есть.
+AleksLEST У меня есть версия, что тоже выкрошилась РК, только в меньших масштабах.
Андрей Ярмолкевич
Тогда она блестеть не будет, полированной "дорожки" как обычно при затуплении не будет, будет матовая полоска. Обычно у углеродистых сталей зернистость на изломе, как у чугуна. Что там?
+AleksLEST Перестали резать - проверил на бумаге - рвут. Посмотрел на свет - вижу РК, сколов или трещин не увидел. У меня похожая ситуация была на ноже от рубанка Narex, пока на 35 градусов не переточил.
У дика с японцами это не впервой, при получении обнаружились трещины, вернули, замена оказалась с таким же браком
Почему нельзя точить эти стамески на алмазных камнях? Купил подобные японские стамески и собирался для них как раз купить камни DMT
а можно ли использовать трансформатор не масло?
трансформаторное масло
+Евгений Попов Не знаю. Знаю, что можно использовать масло камелии, но оно еще дороже. В такого рода опытах есть шанс испортить камень ;)
+Евгений Попов Арканзасы используют с оливковым маслом -классика. Если хотите добавить маслу текучести , то можно разбавить олеиновой кислотой.
Андрей не могли бы вы дать свой e-mail. Есть пару вопросов новичка :)
+Stepan Peniaz yplandew@gmail.com
Андрей, зачем Вам столько стамесок :)
+Михаил Иванов Под разные задачи. Есть пара штук - краску размешивать и банки открывать ;) Есть такие, которые киянки не знали. Еще универсальные. Есть долота - только с киянкой ими работаю. Дополнительный бонус - всегда есть дублеры на случай как в ролике ;)
А бумага - это тоже дерево, ему просто вырасти не дали )))
+Простойтакой Левша (Left-hended) Нет, бумага - это реинкарнация дерева ;)
Если да то я белорус!!!
Кажысь свои
Ты белорус?
+Влад Д да ;)
Если на клетке Слона написано Тигр , не верь глазам своим . Ни кому , Ни чему , Не верь !!!
+