👎 Les plus GROS FLOPS AUTOMOBILE !
Vložit
- čas přidán 22. 08. 2024
- Après vous avoir présenté il n’y a pas longtemps 10 voitures qui ont failli faire couler leur marque, aujourd’hui on va parler tout simplement de flop automobile, c’est à dire de voitures qui n’ont pas réalisé de bons scores de ventes, allez c’est parti !
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N’hésitez pas à me donner vos plus gros flops automobiles pour une partie 2 😏
Laguna 3 a cause de la 2
La Fuego (en France) R14, Avantime DeLorean dmc12, VW Phaéton, Skoda Superbe, ...
Alfa 6, Citroën C6, Fiat Argenta et Stilo, Ford Scorpio, Lancia Gamma et Delta II, Mercedes Vaneo, Peugeot 604 et 1007, Renault Avantime et Wind, Talbot Tagora
@@m9videos je crois pas que la superbe ait été un flop dans sa catégorie. D'ailleurs ils en font encore, je crois.
@@m9videos *superb
J'ai eu une croma excellente auto 470000 km effectué, confort au top, un monstre sur autoroute, toutes options. Je l'ai revendu, elle marchait parfaitement et je regrette.
Ah oui dis donc vraiment excellent 😁😁
Elle et pas belle du tout 470 000 km ok mais combien d'euros en frais ( les fuite les freins les problème moteur embrayage ect...)
Tu nous a pas tout dit l'ami 470 000 km elle roule parfaitement mais le moteur a était changer combien de fois? La courroie de distribution combien de fois
Même un moteur pourri si tu mais 45 mille euro de frais dedans tu peux atteindre le million de kilomètres tu ces?
@@SaidSaid-xi8hc on te parle de flop commercial, on te parle pas de fiabilité.
T'es un rigolo et en plus encore un docteur en psychologie de l'auto.
Entretien tout les ans et c'est tout ! car le jtd est le meilleur diesel au monde. C'est indestructible et il y a en a encore 2 à la maison pareil j'avais rien fait dessus.
1 musa de 90 ch jtd 280000km et une 500x 160000km, pas le moindre soucis !.
A bon entendeur !
@@laurentforlini9759 ok le philosophe de l'auto tu ne trompent que toi même bonne journée 🤫
@@SaidSaid-xi8hc Et bien la mienne ; Croma Emotion 1.9mjt 2008 .
12 ans de service ; 250000 km .....changé une vanne EGR ( comme chez les autres ) , c'est tout .
Vendue en 2020 .Je la vois toujours .L'acquéreur fait de longs trajets .Excellente de robustesse !!!
Mais les à prioris , les idées reçues ont la peau dure .
Essayez et vous verrez .......beaucoup de taxis l'ont eu
cordialement
Mes parents possèdent une Fiat croma 2 et sincèrement c'est une super voiture tant au niveau qualité des matériaux, confort et fiabilité, elle a aujourd'hui plus de 320 000 km et elle va toujours aussi bien 👌
Ça m’étonnes pas ! C’était une voiture vraiment bien construite 👌🏻👌🏻
J'ai un collègue qui en a une également, quelques problèmes de turbo mais en dehors de ça il apprécie fortement le confort et la motorisation.
@@NacB2626 elle coûte presque rien en plus
La Croma était basée sur la Signum. Où le temps GM Europe et Fiat bossait ensemble.
La Latitude est basée sur une Samsung, qui elle même basée sur une Nissan Maxima.
La Smart basée sur une Mitsu Colt de 2005 et fabriquée aux Pays Bas.
Exact !
La Forfour partage beaucoup de ses pièces avec la Mitsubishi Colt de 2003 (châssis, suspensions…).
Moteurs Mitsubishi : 1,1 litre essence 3 cylindres, 1,3 litre essence 4 cylindres, 1,5 litre essence 109 ch et 1,5 litre turbocompressé de 177 ch.
C’est vrai ! D’ailleurs la version la plus puissante ca doit être quelque chose 👌🏻👌🏻
Les flops automobiles m'intéressent vraiment. J'adore ces voitures qui n'ont pas marché. Pour la Honda FR-V, Top Gear UK avait montré une photo de cette voiture avec les parents et un enfant à l'avant et on avait l'impression que la tête de l'enfant était sur le tableau de bord. Je ne sais pas si on peut retrouver cette photo sur Google.
Oula j’ai jamais vu cette photo aha 😁
Alfa Arna(que)
L’Axel était construite en 😊Roumanie communiste
Je suis monté à bord d’une Croma première génération une vraie camelote, un choc avec un malheureux faisan a brisé en 2 la calandre alors qu’on roulait à moins de 20 km/h vu qu’on entrait dans un chemin privé.
Bah ya vilbrequin
C"est rigolo, j'ai eu un mix, il y a 22 ans entre la Chroma et la Thema: la fiat Croma 2.5 td !
Une bonne bagnole pour son chassi et son moteur (108cv) mais elle avait un cancer généralisé sur tout le reste.... La vitre conducteur qui tombe seule, la poignée moteur qui casse net et obligé d'arracher la calandre pour l'ouvrir, des fuite sde pompe a gasoil, l'aiguille du compteur hs, etc.
Ca a été la plateforme commune avec la Thema, l'Alpha 164 et la ......?!?
Saab 9000
Ouille ah oui compliqué !!
Excellente idée de ne pas revenir sur les habituels « flops » que tout le monde évoque (Avantime, Multipla, Aztek, Phaeton, voir Marina) et de parler de voitures qui se sont mal vendues, et ont été rapidement oubliées, parce qu'elles n'apportaient pas grand chose pour les faire sortir du lot : pas très abouties techniquement par rapport à la concurrence (Axel, Arna), tentative timide de généralistes pour proposer des haut de gamme « différents » (Signum, Toledo, Latitude, Thema) sans trop dépenser... Bref des modèles qui étaient plus des bricolages hasardeux pour recycler les restes que des voitures vraiment réussies. Reste la Forfour (D'abord une Mitsubishi Colt, puis une Twingo III recarrossées) qui n'était pas inintéressante. Et l'Opirus, trahie par un physique tellement plagié sur la Mercedes classe E qu'elle faisait aussi classe qu'une copie de Rolex en plastique vendue sur un marché...
Merci beaucoup aha ! Si je fais un épisode 2 ça sera dans le même esprit ! Essayer de trouver des flops qui ont tellement floppés que tout le monde les a oublié 😁
@@atmoauto : je crains hélas que tu aies de quoi te régaler d'ici peu avec quelques Citroën et DS, les C4X, C5X et DS9, qui semblent tellement faire le grand écart entre berline et SUV qu'au final elles ne parlent à personne (pour les Citroën) ou qui se veulent haut de gamme sans image ni prestige (DS). Mais ça fait toujours plaisir de voir des constructeurs prendre des risques ! Sans oublier la Kangoo Bebop, la Wind, la C3 pluriel (ou plus anciennement la Renault 3 ?)
Le Kangoo Be Bop, une belle claque pour Renault.. mais qu’on aime quand même ❤️
**Sinon il y le 1007 aussi mais on va pas le dire**
Le 1007 on le connaît bien 😁😁
La citroen Axel, de mémoire j'en ai vu qu'une fois, au départ je croyais à une visa.
Elles se ressemblent 😁
D’autant plus que l’Axel existait bien avant la Visa mais en Roumanie du temps de Ceausescu
Je confirme tes dires sur la Fiat Croma. J'en ai possédé une en version 2 litres et elle est très fiable, agile et pratique et elle ne rouille pas.
Mais c'est vrai que ce n'est pas une reine de l'esthétisme...surtout que, à mon avis, le facelift n'a pas arrangé les choses...😅
Je crois d'ailleurs savoir, puisque tu en parles aussi dans cette vidéo, qu'elle partageais aussi pas mal de pièces communes avec l'Opel Signum...
Il me semble aussi oui ! La grande période des Fiat Opel… 😅
Chez Ford, je crois que leur plus grand bide a été la Scorpio de deuxième génération qui ne tenait en fait qu'à ses designs de phares qui donnait l'impression qu'elle louchait...😅
C'était pourtant une bonne voiture relativement costaude, bien équipée et confortable grâce à ses suspensions souples à l'américaine qui donnaient l'impression de naviguer sur l'eau en prenant les dos d'ânes...🤷♂️
Ah la Scorpion c’était aussi quelque chose 😁😁
J'en ai possédé une pendant quelques années je le regrette
Oui moi aussi... avec le moteur 2.3 qui était très silencieux et se comportait malgré ses 4 cylindres seulement de part son couple, comme un bon V6...
Je l'avais acheté à l'arrache avec environ 200 000 au compteur et je l'ai gardé finalement 3 ans alors que cela ne devait être que du provisoire tellement j'en était satisfait...👍
Pour la signum, le design me dérange moins que la vel Satis mais derrière la base est nulle. C'est une traction... après l'oméga, la finition est nulle et elle est moins confortable et moins sportive qu'une Vectra avec un coffre pas plus grand pour aucune raison. Même les petites trouvailles gadgets sont pas finalisées. Pas compris pourquoi ils l'ont tant bâclé. La dépense de base était pas folle. C'est vrai que j'aimais aussi le concept de la croma. Dommage que le châssis soit mollasson. En plus, en fin de carrière, elle est même devenue assez jolie.
Oui la Croma de fin de carrière fait encore très moderne je trouve !
L’Avantime, la C2, la Modus, la LN et la LNA, la R6, la R10, la Tagora, la 605.
La C2 et la Modus pas du tout ! Tout comme la 605 😉
@@atmoautola R6 non plu vu les chiffres de production
Très bonne vidéo
Mais j'ai du mal à voir les points communs entre une Velsatis et une Brera ?
Écoute je sais que ça n’est pas hyper parlant mais ces véhicules avec l’arrière assez proéminents ! Un peu en mode velsatis brera ou encore toledo
La Lattitude était en effet basée sur une Samsung, mais ce qui est drôle, c'est qu'elle était elle même basée sur la laguna 3!
Oui c’est vrai et ça c’est quand même assez fou Ahaha !
La dernière Lancia Thema, dommage qu'elle n'ai pas suffisamment marché sur le marché, étant un adepte de l'achat d'occasions de modèle dont je n'aurais pas les moyens en neuf j'espérais pouvoir l'acheter plus tard, surtout qu'elle est dérivée de la Chrysler 300C elle même conçue et construite avec des éléments de la Classe E de l'époque où Mercedes avait mis la main sur Chrysler avant de s'apercevoir que traiter avec les américains n'est pas facile. Je crois que les trains roulants, la boîte de vitesse et les moteurs viennent de chez Mercedes, et que chez Lancia y a peut être les moteurs Fiat mais c'est pas grave il savent faire des moteurs chez Fiat, le TDI est leur invention.
Le TD à injection, parce que le TDI c’est VW 😉
@@atmoauto Je sais mais j'écris toujours TDI dans mes coms pour l'associer à FIAT, eux c'est le TDID de la première Croma, tellement bruyant qu'ils ont carrément encapsulé le bloc moteur dans une coque, mais le TDI de VW est dérivé d'une licence FIAT.
Si VW lui a donné des lettres de noblesse, c'est bien FIAT qui l'a inventé et été précurseur dans ce domaine.
@@atmoautoexactement le diesel de la 300c c le v6 des Mercedes E280 / 320cdi fiable et le tdi c plutôt les dodge avanger le journey devenu fiât freemont le nitro…qui ont eu droit au peu fiable 2.0 tdi 140 injecteur pompe qui te coûte 3000€ en cas de casse moteur…
Renault Wind et Avantime, Peugeot 1007, Citroën C3 Pluriel, Lancia Delta 3ème génération et Thesis, Alfa Romeo Mito, Audi A2.
Il n’y a que l’embarra du choix 😁😁
Le flop pour moi c'est la Ford Scorpio deuxième et dernière génération, le design avant pas cohérent avec le design arrière. La version break qui ne reprend rien du design de la berline (c'est peut-être pas plus mal. ^^)
Anecdote, au mondial de Paris 1994 : âgé de 16 ans heureux d'être monté de Biarritz à la capital pour voir le salon, j'ai prix plein de photos, arrivé devant la Scorpio j'allais appuyer sur le petit bouton de mon Kodak et j'ai dit "oh non, elle est vraiment trop moche !" 😅
Ahah pas mal ! La Scorpio je note 😁😁
Bonjour, je ne sais pas si c'est un flop automobile mais je viens de faire l'acquisition d'une Fiat Brava 1.6 16v qui a moins bien marché que la Bravo mais moi j'adore la Brava son design est tres interessant sous tous les angles, je ne m'en lasse pas. Je tourne autour et l'observe à la moindre occasion.
C’est pas un flop la Brava ! Et j’adore aussi cette auto 😁
@@atmoautoc plutôt la marea (la berline tricorps) qui a moins bien marché comme ses couzine 166 thesis…moche
Le top des top flops !
Excellente intro Laguna 3, je ne connaissais pas cette pub, c’est une drôle de découverte 😂
Ahah merci beaucoup !!
En terme de plantage industriel, Renault bat tous les records, avec la Wind, l'Avantime et la Laguna Coupé ! Les chiffres des ventes sont beaucoup beaucoup plus faibles que les voitures présentées dans cette vidéo.
Et le be bop alors ? 😎😎
@philchal: les wind et avantime c les délire psychologique de matra traumatisée d’avoir perdu la production de l’espace parti vers l’usine de romanrotin car sa carrosserie est passée au métal et la laguna 3 a subit l’imbécilité des commerciaux de Renault (bâclage de la mise au point de la carte de démarrage) trop pressé de vendre la laguna 2 rapidement…qui a eu pour résultat de faire passer les 1er client comme les dindons de la farce (perte de clients définitif ..) en grillant bêtement le nom « laguna « et la 3 fu un échec a cause du nom grillé « laguna » et de sa mochete ….comme les XM c6 thesis lybra 166…
Selon moi la renault avantime fut un réel flop bien qu'elle ai un look sympa même si il ne plaît pas à tout le monde😢
C’est vrai pour l’Avantime !
je me suis amusé à regarder une vieille marque que j'ai connu qui a sombré et rachetée par Peugeot quand j'étais petit : les Talbot sur le parking ça garde une bonne côte ... merci pour ta vidéo !
Ah Talbot ! Super marque ça aussi 👌🏻👌🏻
@@atmoautosi la famille Peugeot n’avait pas été bête Citroën aurait été « Mercedes » Peugeot « Porsche » ils auraient garder maserati berliet sauvez facel Vega …
Talbot, c'était plutôt Simca que Peugeot, non ? Ah non, vérification faite : "Rachetée par Peugeot à Chrysler Europe en 1978, la marque appartient depuis au Groupe PSA."
Pour l'axel de Citroën, elle s'est bien vendue en Roumanie , pour le coup c'était un partenariat avec Olcit .
La Fiat Croma, j adore encore cette voiture , confortable spacieuse et bien dessinée, j adore son tableau de bord, Les suv d'aujourd'hui font pas mieux , rien qu'à voir le nouveau espace.
On est d’accord ! D’ailleurs je suis très déçu du nouvel espace 🪐
Pour Lancia, tu as oublié pire que la thema, la thesis, mais je parle nombre de ventes en France, en Italie c était le véhicule des ministères comme la vel satis ou la C6 de Citroën.
J’en suis fan de la Thesis 😁
Pire n est pas le bon mot. La thesis esr une vraie lancia avec une finition au top et de haut niveau? On peut ne pas aimer le sesign c est une autre histoire. Mais une super voiture vendue avec le V6 busso qui en fait choix au compris qualité prix bien plos interessant que nombre de mercedes, bem ou audi de la meme epoque.
@@filipovicsound je suis fan de la thesis également, avec son cuir caramel , et en peinture bi ton rouge bordeaux et toit gris . Je te parle des ventes en France, ça c est pas vendue , a cause d un réseau très peu étendue sûrement et une image méconnue, un ticket a 250 000 francs si je me rappelle bien , toujours les allemands encore et encore .
Une thesis avait bien meilleur allure qu une Mercedes ou le côté rustique d une audi ..la thesis en offrait plus pour le prix d une BMW ou Mercedes dépouillée en entrée de gamme .
Superbe vidéo, chaque année quand je vais dans le sud de la Calabre en Italie je croise souvent des Cromas, sans parler des Fiat Ulysse et Multipla
Ahah ça m’étonne pas par la bas 😁
L'Axelle était développée pour la Roumanie (sous la marque Oltcit) et a dû après divers accords être proposée dans certains pays d'Europe. Mais le développement à trainé des années et elle était déjà obsolète dès sa sortie, avec pour réel argument son prix de base, proche de la 2cv. Mais c'est quand même la dernière vraie auto développée par Citröen avant le rachat par Peugeot! Un collector!
C’est vrai dans un sens 😁
L'Axel a le douteux privilège d'avoir été la première Citroën délocalisée… La première de nombreuses autres.
😊je conduis une Latitude depuis bientôt 4 ans et c’est une super voiture j’admets qu’elle n’est pas prête de gagner un concours de beauté mais en terme de confort et de fiabilité c’est une très bonne option surtout au prix où ont peux la trouver maintenant ( environ 6000€ pour un modèle propre en 2L d’ci)
Oui j’avoue que le rapport qualité prix est devenu intéressant 😁😁😁
Oh pureeee le coup de vieux mdrr ! La fiat Croma m'était completement sorti de la tête ! Et je dois être chanceux mais j'ai vu une Kia opirus l'autre jour dans la rue
Ah oui pas mal dis donc !!
Mon père avait une Honda FR-V quand j'étais plus petit, j'en garde de très bons souvenirs et ça fait sourire d'en recroiser de temps en temps. C'est une voiture vraiment géniale et elle a très bien vieilli, mais les pièces sont vraiment difficiles à trouver
Oui c’est le problème souvent avec ces autos peu répandues aussi 😁
Pas sûr que le frv sois un échec car contrairement aux marques françaises et européennes Honda vend énormément de véhicules au usa et en Asie … donc pour la France un échec oui comme toute les Honda car manque d’image en France mais dans le reste du monde faut voir. Sinon châssis et moteur issue de l’honda accord de 2004 à 2009 qui était la meilleure berline diesel à cette époque 👍
Il me semble que c’était même un échec international pour le coup cette Honda
@patrickbras: le diesel Honda est avec le jtd du groupe fiât l’un des seul à être fiable dès le début contrairement au dti dci tdi 115 / 140ch injecteur pompe 1.6 hdi 110 pas fiable et au diesel commun rail Mercedes des classe e w210 phase 2 /w211 des 2.0 et 3.0 diesel bmw …qui ont eu des soucis de fiabilité sur les 1er millésimes…avant de rentrer dans l’ordre
Ouh là cette Croma 2 elle est tellement peu courante que je n'ai du la voir qu'en photos, le FRV c'est un peu la ligne d'un Pontiac Aztec (Breaking Bad) et la 1er voiture (la fausse Alfa) c'est peut-être bien la seule qui ne rouillait pas !
Moi j’en voyais quelques une petit mais c’est vrai que c’est très rare mais aujourd’hui ça devient rarissime même 😅😅
Vidéo très intéressante, je suis pas surpris des voitures. Entre les voitures aux designs disgracieux (Seat Toledo, Opel Signum et Citroën Axel), sans saveur (Renault Latitude, Honda Fr-V et Fiat Croma) où voiture raté (Kia opirus, ovni roulant cette voiture et Alfa Roméo Arna avec son design japonais et sa fiabilité italienne, mais pourquoi pas l'inverse ????) pas grand chose se distingue vraiment à part la Smart Forfour ou la Lancia Thema qui est sublime malgré le fait que ce soit une Chrysler car cette dernière est aussi sublime.
Merci Théliau et oui en effet c’est quand même des autos pour le moins originales ! 😏
Le plus gros problème avec la "Chrysler Thema" est que, bien qu'il s'agisse d'une voiture relativement récente, on ne trouve pratiquement aucun composant spécifique à "Lancia". En fait, elle n'ést pas une mauvaise voiture du tout. D’accord, elle a un caractère américain, mais de nombreux modèles italiens légendaires d’après-guerre s’inspiraient librement au style américain. Si les "Lancisti" auraient fait davantage confiance à ces Lancia de transition, il y aurait probablement eu une production ultérieure. Ca va sans dire qu'avec la Thesis (véritable Lancia), on parle d'objets de collection très intéressants. Je suis en train de dévorer tes vidéos. Merci!
C’est adorable merci beaucoup ! ☺️
Salut et bravo pour ta jovialité. À mon avis, il manque 2 gros flop dans cette vidéo : la Renault fluence et la Citroën C-elisée
Ah oui elles sont horribles ces deux là 😅😅😅
Il faut quand même préciser que la Citroën Axel a continué sa carrière dans les pays de l'est, autrefois encore sous l'emprise soviétique, car la marque Oltcit aujourd'hui disparue avait racheté la licence et la ligne de fabrication. ✌️
Oui exact 👌🏻👌🏻
En fait c'est plutôt l'inverse, l'Axel est un modèle qui ne devait au départ être vendu que dans les pays de l'Est (c'est un des prototype de la Visa non retenu) et qui est arrivé chez nous pour d'obscures raisons de droits.
ZAZ
Avec des comodos étranges 😂
@@michelmartin3064 l'inverse de quoi ? 😅
Ce que tu dit est vrai mais il n'empêche que cette voiture a continuer a etre produite sous licence par le régime soviétique bien après sa disparition en europe de l'ouest...tout comme la Renault 12 par exemple aussi qui était rebadgé...Dacia ! 😇
En tant qu'ancien propriétaire d'une Axel 12 TRS, je m'inscrit en faux concernant toutes les casseroles (je sais, c'est à la mode en ce moment) qu'on lui attribue ! Comme tout modèle, elle a eu des défauts de jeunesse et elle n'a pas été aidé par le réseau au chevron qui la dénigrait... Les conditions de fabrication en Roumanie étaient aussi peu "favorables"...J'ai fait 180.000 km avec la mienne et je ne l'ai pas ménagée ! Elle m'a servi de camionnette, traîné une remorque souvent bien chargée, je suis allé en vacances à l'autre bout de la France, au boulot, et elle ne m'a jamais laissé tomber ! Je lui faisais son entretien moi-même, régulièrement, conformément aux consignes de chez Citron, y compris la distri (je ne suis pas mécano)... Elle est partie chez un collectionneur en parfait état de marche ! Pour moi, c'était une réussite ! Il aurait juste fallu équiper les flat 4 d'une injection pour améliorer la consommation qui n'était somme toute pas si énorme que ça, tout dépendait comment on roulait : il ne fallait juste pas trop chatouiller le 2e corps du carbu ...Tenue de route excellente, très pratique malgré sa petite taille... Si j'avais pu la garder, je l'aurai fait !
Merci pour ton témoignage 😁😁
C'est bien au moins y a des gens qui sont pas difficiles 😅😅😅
Cette vidéo qui m'est recommandée juste après avoir vu une vidéo sur la Citroën C6 😅
Oh impec 😁😁
Intéressant et pertinent dans l'ensemble sauf pour l'Axel/Oltcit à mon sens. Biensûr, ça n'a pas été un carton mais plutôt une contrainte pour Citroën c'est vrai mais les défauts que tu énonces me surprennent. Surtout pour la 12 TRS, qui, avec 62 cv pour 850 kg était très dynamique. D'autre part, possédant un moteur éprouvé de GS, je ne comprends pas non plus le manque de fiabilité que tu évoques. D'où te viennent ces infos?
De toutes mes sources aha ! Pas une source qui me dit que cette voiture était bien construite ! Après je t’avoue n’en avoir jamais conduit pour dire si c’est vrai ou faux mais il y a un consensus autour de cette auto 😎
Bien que le moteur de l'Axel soit de même conception que celui de la GSA il fut construit sur place en Roumanie avec tous le reste de la voiture d'où son manque de fiabilité.
@@passioncitron9748 si ceausescu avait été plus réactif, l’Axel aurait eu un succès aussi grand que la Visa...si je me souviens bien, la Visa avait un moteur un peu plus puissant que l’Ami8 pour certains modèles, mais d’autres avaient le moteur de la Peugeot 104... la Visa a été construite bien après l’OLTCIT connu sous le nom d’Axel, en France.
Mais comme Citroën m’avait déçu, je me suis tourné vers Renault.... et maintenant Dacia. J’ai dû attendre 6 mois pour avoir ma Logan, mais ça fait 15 ans que je roule avec... avec ses 226 000 km
Petite précision sur L'Axel.
Elle devait sortir en 1974, mais quand Peugeot à racheté Citroën, le projet a été mis au placard pour faire place à la 104 / Lna (question d'argent)
Après des embrouilles incroyables, Citroën, seul, réussit à faire produire la Axel en Roumanie et à la faire importé en France en 1984.
Ce qui explique que technologiquement elle n'avait rien de fou et que la qualité de construction était hasardeuse (la qualité Roumaine)
Si elle était sortie en 1974 comme prévu elle aurait révolutionné sa catégorie
C’est bien raconté merci !
Précision, cette voiture a roulé sous le sigle OLTCIT en Roumanie... mais le bon ceausescu n’a pas cru bon de devoir s’allier avec Citroën pour l’exporter vers la France.
L'échec de la citroen axel n'est pas étonnant, c'est une bagnole franco roumaine, en plus le désign n'est pas au rendez-vous
Je suis assez d’accord !
Super intéressant!
La Honda FR-V semble tout de même être un bon véhicule qui vieillit bien en tout cas (j'en ai vu quelques-unes à Paris)
En réalité, il y'a bcp de modèles qui sont des échecs mais qui sont pourtant de bonnes voitures.
Exemple ; Renault Wind, Fluence, VW Arteon, Alfa Brera, Fiat Croma, Multipla,Nissan Cube etc...
Bcp de modèles dans le genre sont très loin d'être horribles (moteur, fiabilité, finitions) mais souvent c'est l'image ou bien la gueule qui a détruit ces modèles, et parfois c'était simplement inadapté au marché européen
Ah oui la FR-V c’est en réalité une excellent auto 👌🏻👌🏻
Tu as bien raison dans ton analyse 👌🏻
@@atmoauto La FR-V reprend certes quelques principes du Multipla, mais mal, ou plutôt trop timidement : la largeur qui permet 3 sièges de front est négligée, et ça en fait un monospace…sans espace.
@@olivierlenfant124 Sans espace ? Sur quels aspects ? Si on parle d'habitabilité et de taille de coffre, je ne suis pas d'accord.
Rien que sur la capacité de chargement, il était un des meilleurs dans sa catégorie.
Génial ce genre de vidéo ! J'espère qu'on aura un 2e épisode !
Je pense que ça arrivera oui 😁
L’Axel était une collaboration entre Citroën et un constructeur Roumain. Et il faut le dire… au niveau assemblage, rouille etc… ce partenariat s’est révélé un désastre…!
Oh oui !!
La Olcit club
La kia opirus. Je compte plus les ferrari que j'ai vu des centaine sûrement bon après j'habite près de la Suisse et L'Italie mais alors là Kia Opirus j'en ai jamais vu
C’est normal c’est bien plus rare 😁😁😅
Quelques précisions plus exactes sur la (laide) Axel n'auraient pas été de trop, en particulier son origine roumaine et son lien avec l'ère Citroën Michelin d'avant Peugeot...
C’est vrai qu’elle a une histoire assez atypique en plus
"Et ca fait plaisir".
Content d'y trouver l'Opirus. Bon sang que j'ai toujours haï avec passion cette horreur.
Super travail de recherche comme toujours. Bisous !
Ahah 😁😁
Ça c’était quelque chose quand même ! Un bon gros plagiat bien comme il faut !
Derrière un flop, il peut y avoir un futur collector.
J'aime bien ces reportages.
Ah oui c’est même souvent lié aha 😁😁
@@atmoautola delorean est l’un des rares flop à être devenu une « légende » aujourd’hui….avec la Lancia thema 8.32…
@@atmoautotu a oublié l’afreu classe R le sport coupe Mercedes le phaéton…la bora (jetta) …la Ford scorpio …l’oméga …(entre nous l’opel signum était une connerie entre la berline et le break…autant donner une autre « oméga » la sa aurait eu un sens …
@@atmoautopour ma part j’aurais préféré voir kia Hyundai…faire des portables et d’autre généraliste faire des moto chariot élévateur bus autocar poids lourds train tram…plutôt qu’automobile usurpants indûment la fonction de Vtc pour uber bolt Heetch a 8€ la course et chauffeurs illégaux sortis de prison (strictement interdit) pour laisser uniquement cette fonction que à Audi bmw Mercedes jaguar land rover cadillac Volvo Porsche Lincoln rolls Bentley uniquement….
@@atmoautole groupe bmw aurait dû regarder land rover récupérer jaguar pour en faire son faire de lance hybride / électrique et Opel pour en faire un « Porsche abordable » sa aurait évité que des idiot et uber la tue …
Merci Atmo. Le croma 2 n'aurait il pas un faux air de vel Satis ?
Oh je ne trouve pas forcément ! Mais des vrais airs de bide commercial 😂
@@atmoauto comme quoi même les constructeurs prennent du bide avec l'âge
On n'en veut un 3❤
C’est noté 😁😁😁
Ma premiere caisse était une forfour ! J'adore cette caisse. Le 75ch essence est un trois pattes a course carrée mitsubishi (la forfour est une colt rebadgée), qui est hillarant a conduire. Le vrai dééfaut de cette caisse c'est qu'elle a pas de régulateur de vitesse.
Ah et aussi, si t'es détere a un jour en essayer une, t'as la version brabus avec le 1.5 turbo merco de 177ch dans moins d'une tonne. Parait que ça envoie sec.
J’adorerais en essayer une mais c’est très très rare malheureusement !
Ha oui l'Opirus je me souviens, en fait c'était un mixe entre la Classe E et la Jaguar S Type!
Oui et un peu de Lincoln aussi 😅
Mon oncle bosse au service essais au Technicentre de Guyancourt, en interne la Latitude était appelée ''Platitude''
Parfait ça 😁😁
J'ai un Honda FRV en essence, achetez une misère, mais elle rend bien des services ! Surtout vu la place pour sa longueur et les 6 places. C'est pas bien sexy mais c'est un bon déplacoir !
C’est super cette auto !
Pour repartir de la vidéo , je me suis intéressé au FR-V lorsque qu’il était commercialisé et mes enfants en bas âges . L’idée des 6 places me plaisait mais le coffre m’a arrêté très vite, il était minuscule, il était peu profond et mette la grande poussette le lit parapluie était moins pratique que la laguna que j’avais à l’époque . Je ne voyais plus l’intérêt de ce véhicule.
Pour les flops, il y’en des plus gros il me semble en terme de vente . Les Renault Avantime et wind, la 1008, la c6, Lancia Thesis .. 🙂
C’est vrai que le coffre était assez compact 😅
Il y en a pleins de flops 😁😁
@fabricedauny: la wind c’était prévisible (performance..) les c6 laguna 3 c6 thesis …aussi on ne fait pas de succès avec du moche ni du bâclé (605 164 ..) ni de la connerie (1007 break clio 206 207…) ou de le fenasserie de psa sur les Mitsubishi asx / outlander (c crosser / 4007…) Renault aurait dû racheter sois Lancia sois jaguar pour faire du prenium et racheter Skoda pour l’empêché de devenir la connasse fausse Vtc nuisible au chauffeur illégal sortis de prison (strictement interdit) en la remettant dans le luxe comme rolls Bentley aujourd’hui
euh la brera ne reprend rien du tout de la vel satis, c'est juste le look de coupé de chasse comme pour la volvo C30 ;)
après l'avantage de ces modèles c'est qu'on les trouve à pas si cher exemple avec la latitude qui se trouve avec le 3.0 dCi V6 240ch à seulement 8000€
le Toledo dont tu parles c'est la 3è génération, le seul a ne pas être une version 4 portes de la léon
Pour la Brera je trouve quand même avec cet arrière immense et un peu lourd (je dis ça alors que je suis fan de cette auto hein)
@@atmoauto c'est juste le style du break de chasse ;) ça reprend la courbe du 159 SW
@@thierrygamer2413 la 928 avait un "arrière proéminent aussi ! ce qui a fait que la Brera n'est pas u succès c'est surtout son poids, son prix et le V6 holden pas à la hauteru du Busso voilà sinon la lgne est très belle ce type de voitures reste une niche.
Salut tu parle du début de la fiât chroma celle de 1977/1980 ça c’était une très bonne et belle voiture 👋👋
On est d’accord ! Je parle de la Croma des années 2000 😁
@@atmoautoe préfère la 1ere croma (surtout la 8.32 moteur Ferrari ❤😊) rare et chère aujourd’hui 😢
@@nickywalledorff648 la Croma 1ere generation est sortie en 1985 pas 1977/80, elle n’existait pas en version 8.32, tu te confondes avec la lancia thema 8.32 moteur Ferrari 🏎️
Je vais sûrement redire ce que certaines et certains ont déjà dit, mais oui on en veut d'autres, des vidéos sur ce thème... ne serait-ce que pour la somptueuse Lancia Thesis (que j'adore) et qui s'est timidement vendue à à peine 16'000 exemplaires en 6 ou 7 ans. Et pourtant, quelle caisse !
Ça pourrait même faire un thème : les flops qui ont de la gueule... avec l'Avantime, l'Audi A2, la Phaeton, l'Aston Martin Lagonda, la Talbot Tagora et la Tucker Torpedo
La lagonda a failli être dans cette vidéo déjà 😁
@davybailly-basin5787: l’avantime dans son concept de « coupe Space « est une connerie qui aurait dû comme les fausse Vtc illégaux nuisibles kia Hyundai…rester dans un tiroir définitivement…! La lybra comme la thesis = 🤮🤢! L’A2 aurait dû être A1 dés le début là phaéton aurait dû être l’audi touran 7 place pour conccurancer le vrai Vtc Mercedes viano / vito …pour pas donner l’excuse à des capacitaire loti de devenir indélicat avec des multivan à 60000€ et des touran à 40000€ faux Vtc uber…
@@atmoautola lagonda comme la delorean malgré sa mochete vaut une fortune aujourd’hui (le prix de 3 delorean il me semble…)
Dommage pour la smart forfour, j'aimais beaucoup son look bicolor qui fonctionné très bien. Mais bon il a fallu que la qualité de fabrication soit nul... Tout ça pour au final devnir une twingo allongé en version wish pour l'esthétique pour la 2° génération. :/
Pour la honda FRV le concept est sympa par contre niveau look... faut croire que dès qu'un constructeur propose un concept sympa, faut impérativement qu'elle soit moche histoire de faire un bon flop. XD
Ahah ! On est d’accord sur ces deux véhicules 😏
A propos de la Honda FR-V, j'ai oublié de mentionner un truc : Si on ne voulait pas de la place centrale avant, Honda vous y installait un petit frigo ! Etonnant, non ?...
Ah oui incroyable j'avais pas l'information !
Je ne connaissais pas la Arna... que je trouve très sympa
Ahah c’est très japonais dans le style du coup 😁
Tellement dommage que le succès n’ait pas été au rendez-vous pour la Croma. Très bonne finition et habitabilité incroyable. Pourquoi privilégie t’on tellement l’esthétique au lieu des qualités intrinsèques d’une voiture?
Ça dépend des continents mais c’est vrai qu’en Europe c’est toujours l’esthétique qui prime
Le fiasco le plus sanglant de Lancia serait plutôt la Gamma (devancière de la Thema), seulement 15000 exemplaires en 10 ans 🤕
C’est vrai que ça aussi c’était quelque chose !!
Arma : Design Japonais, fiabilité Italienne. Bravo les gars.
Mazda 3 : tout l'inverse
Ils ont tout loupé !
J'en connais 4 sur 7, quand même !
Très intéressante cette vidéo. J'en veux bien une autre sur le même thème.
Salut Caro ! Pas mal 4/7 😁
Super vidéo 👍
tu pourra faire un top 10 ou 20 des voitures les plus vendues de l'histoire
Franchement très bonne idée ! 👍🏻
La Honda j'avais une voisine qui l'avait excellente énormément d'espace véhicule bien pensé , le problème chez Honda sont les prix élitiste..
C’est cher mais c’est bien ! C’est un bon investissement on va dire 😁
@@atmoauto oui comme ta miata ^^
@@minutepapillon5060 c’est un peu ça 😁
@@atmoauto avec les pop up enfoiré..
Tu devrais nous la présenter !
@@atmoautoles seul Honda potable : la nsx la s2000 certain civic et accord (les type R ) l’integra la prélude…le reste avec uber bolt Heetch leur fausse Vtc illégaux leur cliente idiote radine qui croit au course a 8€ au lieu de 40€…= poubelles
Je me souviens d'une certaine rodius (ssanyong) je n'en ais pas croisé beaucoup. Elle faisait mal aux yeux à voir. (Selont mes gouts bien sur)
😉
Je suis totalement d’accord 😂😂
@@atmoautoencore un exemple ou les fausse Vtc illégaux asiatiques n’on rien à faire ni dans l’automobile ni au main de chauffeurs idiot et criminel pour uber bolt Heetch fraudeuses fiscales nuisibles pourrie…
J'ai entendu "Honda FR-V", j'ai été surpris, je pensais pas entendre ma voiture dans une vidéo top même si là, c'est pas un classement. Ça fait 10 ans que le FR-V roule avec moi, d'abord il appartenait à mon père et depuis que j'ai eu mon permis il y a 2 ans, j'ai repris ce monospace rare efficace, et je range aussi toutes mes bouteilles sur le porte-gobelets à 3 emplacments (parce que y'a 3 places à l'avant, logique)
Ahah j’aime beaucoup cette auto 😁😁
Kia Opirus copie flagrante surtout de la Jaguar S-Type.
J'ai eu l'opportunité de me faire conduire dans ce véhicule, je l'ai apprécié même si je la regardais comme la copie chinoise de la Jaguar S-Type ( oui je sais Kia c'est coréen pas chinois).
Ça marche aussi en effet !
La honda FR-V fut une voiture de famille pour mes parents en plus d'être fiable (excepté le lecteur 6 cd qui tombera en panne est fut rapidement réparé il nous ont restituer les cd de l'ancien 8 mois après) est confortable je pense en racheté un comme voiture de tout les jours c'est dommage cependant que l'ont n'est pas eut le version 4x4 elle uniquement réservé aux marchés japonais est asiatique .
Elle est super cette auto !
Merci pour cette video! C'est intéressant.
Merci à toi pour le commentaire 😁
La Latitude est fade mais de se que j'ai vue c'est un bon plan en okaz, surtout si on rêve d'un V6 Diesel.
Tu as d'autres alternatives en V6 diesel avec un poil plus de stature ou d'élégance, 607/C6, S-Type, XJ... En 3L V6 240ch. 😉
@@maxime45 oui mais la Latitude est plus récente mieux équipée avec un GPS à la page. Et franchement pour être monté dedans chez Renault à l'arrière il y'a autant de place que dans la C6, la finition était propre et le cuir était digne d'une Baccarat. Elle était donnée comme bon plan avec le 150cv.
Comme dit en commentaire je préfère assez largement partir sur une 607, C6 ou même VelSatis 😁
@@atmoautoun 300c moteur Mercedes c moins moche …ou autant prendre une alfa 156 / 159…c mieux
il y a aussi un flop fait par Pontiac avec le modèle Aztek. un modèle qui a été idéalisé par les meilleurs ingénieurs et designers de GM. c'est drôle et en même temps incompréhensible
Ah oui ça c’est vrai ! Quelle horreur cette auto 😂
@@atmoauto j'ai jamais vu un truc aussi degeu ..🙄🤣🤣🤣😂
@@atmoautola preuve que quand tu laisse des ingénieux sans goût et des commerciaux idiot (Renault laguna 2 velsatis 605 XM…) ne laissant pas les ingénieurs finir leur travail (carte de démarrage Renault…) et des modèles moche sa explique les échec
@@atmoautotu devrais parler aussi des hérésies modus 1007 des break 206 / 207 clio c cactus ds4 vitre arrière fixe …
je sais pas si Citroên avec la BX Break a fait un flop niveau vente mais ce modèle à mes yeux est une horreur avec cette coupe minable. La fiat tipo aussi a une coupe nullissime.Continuez c'est intéressant.
Ahah on est d’accord sur ces deux modèles 😅
On avait échangé ensemble en privé sur la possibilité de tourner un épisode avec ma Renault Latitude mais visiblement t'aime pas trop lol. C'est dommage, c'est une vraie bonne routière, fiabilité au top avec notamment le 2.0dCi à chaîne. Même si esthétiquement, elle fait simple, elle n'en demeure pas moins une bonne voiture qui se négocie vraiment peu cher pour autant d'équipements
Ah ben si d’ailleurs on peut toujours se recontacter ! C’est pas parce que je n’aime pas que ça ne m’intéresse pas 😁😁
@@atmoauto d'autant qu'elle a un coffre immense 😁
@@totoflachevre non mais oui ! Je lui reproche pas mal de choses mais ça reste une curiosité 😁😁
@@atmoauto j'avoue, elle paye pas de mine, mais j'en suis super satisfait, après mes deux Vel Satis
Super vidéo comme d habitude continue comme ça Atmo.
Merci beaucoup Tony 😎😎
Étant possesseur d'une Forfour, je veux confirmer que les finitions étaient très moyennes. Je possède un 1.5 Diesel et j'ai eu quelques soucis de fiabilité également. Mais malgré ça c'était une voiture super maniable et facile avec une petite consommation aux alentours des 5l
J’aime beaucoup le look de cette auto moi 😁
Il y a aussi la Citroën C6 et, bien sûr, LE flop absolu et légendaire : la Ford Edsel!
La C6 c’est trop connu par contre oui la Ford c’était quelque chose 😅😅
Salut Atmo, j'aime encore bien la Kia Opirus, pour ce coté "standing kitsch" qui lui donne un certain charme, surtout en noir, en plus je suis sur que c'est une voiture fiable, confortable et bien finie. L'Opel Sigmund n'était pas non plus une mauvaise voiture, assez spacieuse, elle cassait malheureusement les codes de ce que représente une berline allemande (une tricorps), si le concept n'était déjà pas passé en France pourtant friand des hayons avec la Renault Vel Satis, il n'y avait aucune chance que ça passe en Allemagne. Merci pour ta vidéo 👍.
Non, malheureusement l'Opirus n'était pas vraiment fiable et le réseau Kia n'était pas aussi étendu qu'aujourd'hui... de plus, elle rouillait encore plus rapidement qu'un Mercedes Sprinter qu'on aurait immergé au fond de la mer...🤣
Mais j'avoue avoir un faible pour son design aussi...✌️
J’avoue que le côté standing kitsch de la Kia me plaît bien également 😁😁😁
Dis moi . La nouvelle OPEL ASTRA ne serait elle pas entrain de devenir un flop ? Car perso je n en ai encore pas vue une
C’est vrai qu’on n’en voit pas du tout ! Il faut voir avec le temps aha
Pourtant elle n est pas vilaine.
@@lyloufalonn4647 je ne trouve pas non plus
Jacques, il faut impérativement que tu trouves une Théma 8.32 pour faire une belle vidéo !!
Oh j’adorerais 😁
Beaucoup moins jolie que la punto 3 la croma. Elle est à vendre à ras des paquerettes sur l'occassion c'est claire. ^^' Je me suis taté un temps, elles sont pas mal ils paraient en équipement en plus.
C'est vrai que y a eu pas mal de flop ces dernières années l'air de rien.
Ouais en vrai c’est une super auto 😏
La POIRE ! ... La Renault 14 ...
Flop plus publicitaire que commercial pur...
Mais tout de même, cette idée fumeuse de Publicis a fini d'achever une voiture qui devait avoir une meilleure vie. 6 ans en tout, peu ...
Presque 1 million malgré tout.
Mais les moqueries autour de cette auto étaient légion 😮
Dommage pour elle, presque moderne en style pour l'époque. La "poire" ... comme quoi les pubs ça compte bcp ! En bien ou en mal 😅
Oui mais comme tu dis au final elle s’était bien vendue cette petite poire 🍐 😁
@@atmoauto
Yes ... Moins mal que sa réputation, mais médiocre pour Renault. Par ex la 9 et 11 (mêmes quasi) feront 6 millions !
La 14 a duré peu de temps sur ce segment qui était essentiel. La 205 fera plus de 5 millions aussi.
Par contre des formes modernes serviront pour le futur des voitures 80/90.
Un peu à comparer je trouve avec la Ford Scorpio, en avance sur son temps en design, et que bcp trouvait affreuse 🤪
@@atmoautoc dommage qu’un imbecile publicitaire est crée et un imbecile chez Renault est valide se slogan pourrie car elle était pas moche et fiable…c dommage 😢
Les "flops auto" m'ont TOUJOURS Intéressé (Petits budgets)... MAIS LÀ, CE SONT VRAIMENT DES VOITURES DÉGUEULASSES 🤣🤣🤣 👍👍👍. Je cherche une vidéo sur... LA LANCIA ... Thesis...qui me plaît tant elle est "osée"... (J'y ai même sérieusement pensé ! mais les moteurs... ne suivent pas...)
Il faut surtout en trouver une ! Et ça devient rarissime
Est-ce que tu viens au Bourgogne Electric Show le samedi 10 juin ?
Salut et non malheureusement
Alfa Romeo Arna, ça rime avec arnaque...On dirait une Lada Samara🤣😅😅
C’est pas faux 😁😁
Dans cette liste, manque la Suzuki Baléno des années 2000, qui c'est très très peux vendue.
C’est vrai que ça a fait un beau flop !
@@atmoauto et La Liana a suivi
Cette chaîne est une vraie pépite
Merci beaucoup c’est adorable !!
pour moi le gros Flot la Renault Latitude !!!
En même temps Renault Latitude ça été le véhicule le plus inutile de Renault, déjà à la base c'est une Samsung SM5, donc une voiture sud-coréenne rebadgé en Renault, aucun effort fait sur ça. Le style est franchement nul, aucun âme, style de voiture tri-corps complètement banale vu et revu. Voiture sans âme aussi. La base technique est une Laguna 3, (d'ailleurs dans certains pays la Latitude reprend entièrement la planche de bord de la Laguna 3), choix de moteurs très limité. Qualité de finition pas si incroyable.
Sa devancière la VelSatis, bien que le style extérieur est original, à au moins les mérites d'avoir une âme, un confort exceptionnel, un bon choix de moteurs.
Foutre une voiture aussi banale en Corée du Sud (comme les Laguna chez nous en France), pour représenter le haut de gamme "français", pas étant que ça n'est pas marché.
La Renault Latitude était pas intéressante 😂 la meilleure est la Safrane, la Vel Satis très mauvaise
C’était une catastrophe oui !!
@@atmoauto vraiment, la Laguna 3 j'ai pas du tout aimer, j'aime mieux la Talisman
Comparer une Alfa Roméo Brera à une VelSatis 🤔
Ahha mais oui dans le côté avec l’arrière bien tiré !
J'espère vraiment que tu trouveras une croma 2 à essayer , y a très peu de vidéos en français sur cette auto. Seulement quelques vidéos d'essais de l'époque mais aucune video récente 😍
Il faut que j’en trouve une oui 😁😁
Ces voitures ne faisaient pas très envie non plus ni rêver. seule dans ce classement la smart forfour deviendra un collector demain. je suppose que ce sont ses prix très " smart " voir mercedes qui ont plombé ses ventes à l'époque
Elle était super cette première Forfour 👌🏻
@hansursule8684: une erreur stratégique…Mercedes aurait été plus inspiré de sauvez le Vtc en faisant de Skoda fausse Vtc uber « rolls » Opel fausse Vtc uber avec chauffeurs illégaux sortis de prison (strictement interdit) à 8€ la course 90€ par jour 2200€ par mois à un escroc de capacitaire ou 1000€ par mois chez Opel un « lotus » ..
Merci pour cette passionnante vidéo
Merci à toi 😁
🥰oh la honda frv...j'en cherche une.
il me semble que la renault wind n'as pas beaucoup eu de succé, par exemple, comme l'audi a1 mk1, la thesys...y m'en reviendra d'autres à l'esprit plus tard je pense.
"succès"
La première Audi A1 a eu un beau succès hein 😉😉
Et la 2 eme generation?
Bonjour et merci 🙏 Je propose la Ford Edsel pour le flop 👍
Pas mal en effet 😁
Le Toyota Urban Cruiser !
Oh oui sacré bide ca !!
Le musée des horreurs !!! 😱
Où il est prouvé qu'on ne peut faire tout avaler au pigeon de client !!!
Ps : t'as oublié toutes les voitures anglaises qui ont coulé leurs marques respectives.... Triumph, Rover, Austin, etc....et l'Avantime !
Ouille je te trouve bien dur 😁😁
@j-pfontaine: maintenant c les ex cdi dans un bureau les resquilleurs ex chauffeurs de bus autocar devenu imbecile auto entrepreneur fausse Vtc kia Hyundai Skoda lexus …merde généraliste pour auto école et taxi uniquement et leur idiote radine qui veulent que le Vtc soit au prix d’un trajet paris banlieue en transport en commun (7€..) en talisman avec un chauffeur illégal sortis de prison conducteur probatoire À conducteur sans papiers habillé en survêtement casquette maillot de foot (strictement interdit) travaillant 16h par jour (strictement interdit c 12h max ) 6/7 jour pour gagner entre le rsa (période creuse ) à 1300€ net en période ensoleillée…pour payer les impôts des uber bolt Heetch fraudeuses fiscales nuisibles qui ne payent aucun impôt nul part et pique 25% de com puis 4000€ d’apport 1000€ par mois chez les Opel (2200€ par mois 90€ par jour chez les capacitaire loti indélicat..) quand bmw c 0€ d’apport 789€ par mois et qui seront revendu 10000€ et 150000km de plus que ces poubelles pour auto école et taxi uniquement…
En regardant ta vidéo ce dimanche matin j ai une idée pour le menu du déjeuner DES MERGUEZ 😂😂😂
Sauf qu’on est samedi 😁😁😁