DAS machen viele beim Doppeln falsch | Abmischen Tutorial | Recording-Blog MP138
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- čas přidán 15. 06. 2022
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MixPraxis 138: Doppeln ist ein super-Effekt für große Vocals, Gitarren und so weiter. Aber trotzdem machen viel diesen einen Fehler, den ich Dir heute zeige und gleichzeitig verrate, wie Du das Beste daraus machen kannst.
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Wirklich extrem hilfreiches Video. Vielen Dank für dein Engagement, Leuten weiterzuhelfen 🙌🏼
Danke Jonas für den Tipp! Ist immer wieder schön zu sehen, wie man eine Produktion - DANK Dir - verbessern kann
Ich danke dir Sebastian!
Immer wieder super Deine Videos. Vielen Dank dafür.
Danke für deine interessanten und informativen Videos. ❤️
Der beste Kanal für Recording-Fragen🙏🙏🙏🙏
Juchuu, vielen Dank lieber Gonzo :-)
Jonas vielen Dank für die verständliche Erklärung! Ich werde ab jetzt bei allen meine Songs diesen Trick anwenden, den es bringt echt was und der Unterschied lässt sich hören.
Sehr gut, freut mich Igor!
Hey Jonas! Wie immer ein Top Video. Jetzt hab ich schon einen richtigen Ohrwurm. :)
Haha, ich ehrlich gesagt langsam auch ^^
Ich danke dir lieber Jonas für deine Videos die sind echt so Hilfreich
Freut mich sehr!
Tolles Video sehr gut erklärt 😉👍
Wie immer nice. Danke
Sehr gerne :-)
geniales Tutorial das mir nochmals einige "Kniffe" mehr beigebracht hat - super herzlichen Dank dafür!! mit dem Plugin "WAVES Harmony" kann man mehrere weitere Stimmen in einer 2d Konfiguration platzieren im virtuellen Klangraum und auch noch modifizieren - zugegeben das Plugin ist nicht kostenfrei aber es ist enorm hilfreich. Das man leicht ähnlichen Effekt auch ohne Plugins erreichen kann ist mit Hilfe von deinem Tutorial ein geiler Einstieg in das Thema des "Doppeln"... wie so oft hast du mit deinem Tutorial sehr gut weitergeholfen. best regards, Frank Liebe
Super Jonas, danke für Deine Tipps! Ich singe tatsächlich die Vocals mehrmals ein aber vielleicht probiere ich es demnächst auch mal so aus😉 LG von der Chris
Klasse Video! Vielen Dank Jonas!
Sehr gerne lieber Michael :-)
Voll geil geworden 😂 möchte das auch versuchen mal.
Hallo Jonas,
ich wollte Dir schon immer mal sagen, dass ich dich schon lange verfolge und mir deine Videos anschaue bezüglich Mixing. Einfach danke. Auch wenn ich immer noch am lernen bin wie man das Mixing richtig angeht, macht es trotzdem Spaß sich auszuprobieren. Meine Musik ist eher im Orchestralen, aber ab und an cover ich auch Songs die Schlagzeug beinhalten und dazu noch Gitarren und da helfen mir deine Videos. Nochmal vielen Dank dafür :) Ich schaue mir auch sehr oft deine Videos mal doppelt an um zu versuchen es zu verstehen, aber das dauert leider um das komplett zu verstehen, haha.
Hi Alex, das freut mich sehr und so lang der Weg auch erscheinen mag, er lohnt sich und lockt mit dem Topf voll Gold am Ende des Weges - zumindest Erfahrungs-Gold ^^
@@RecordingBlog Das ist wahr. Ich habe inzwischen auch viel in der Theorie gelernt, aber auch wenn es in der Praxis nicht so läuft wie im Kopf. Ich habe ein Cover veröffentlicht im letzten Jahr. Und mit Hilfe deiner Videos habe ich auch dieses Cover machen können.
Ich würde mich freuen wenn Du dir das mal anhören könntest und mir ein Feedback geben könntest. 👍😊
Hey Jonas! Danke, dass du das mit den Spuren verstimmen und verzögern nochmal gezeigt hast.
Immer gerne, ich hoffe es hilft weiter :-)
@@RecordingBlog Vielleicht kannst du nochmal ein Video machen, wie es sich mit Gitarrenspuren verhält.
😂 Geiles Intro!
Vielen Dank! Und klar, wenn man keine weiteren Spuren zur Verfügung hat, eine super Möglichkeit. Ich persönlich finde es geht nichts über tatsächlich mehrfach eingesungene Spuren. Das macht das Panorama immer so breit. Die Mühe ist es mir immer wert 😅
Genau so ist es, die Mühe lohnt sich allemal liebe Christina - wie man bei Dir ja immer gut hören kann :-)
Wieder schönes Video lieber Jonas. :)
Ja die Sache mit dem Doppeln. "Eigentlich" führt kein Weg daran vorbei das man den Gesangspart mehrfach aufnimmt, nur so enstehr dieser natürlich klingende chorusähnliche Effekt.
Nun ist das aber so in der realen Welt das die wenigsten Sänger und Sängerinnen es schaffen auch nur zweimal "das Gleiche" zu singen. Das Problem ist meist hausgemacht weil Sänger zu schlecht vorbereitet sind wenn sie den Recordknopf drücken. Es ist einfach nicht genug wenn man vor dem Rechner sitzt und mit mühe und not einmal einen Take bekommt der gerade so in Tonhöhe und Rhythmik hinhauen. Ein guter Sänger braucht schon mindestens 50-100 Wiederholungen bis eine Performance auf nicht mehr wackeligen Füßen steht, Amateure eher 2-3 mal so oft.
Das bedeutet das man Tage bis Wochen ein einem Song kontinuierlich üben muß damit man gute Takes hinbekommt. Wer dazu zu faul ist und nur Ausreden parat hat warum man keine Zeit dafür hat...dem muß der arme Mensch beim Mischen mit "Rettungs-Plugins" versuchen gerade zu rücken, sprich mit Plugins wie Auto-Tune und Beat Detective.
Die eiskalte Wahrheit ist leider das der Techniker versuchet aus einer/mehrerer schlechter Takes so viel zu retten das am Ende wenigstens mittelmäßige Takes dabei herauskommen.
Wer einmal ein Beispiel hören möchte wie man richtig Doppelt und andere tolle Effekte mit vielen Vocal-Tracks macht, der solle sich mal nen Kopfhörer aufsetzten und "See You On The Other Side" von Ozzy Osbourne anhören
Natürlich kann man Auto-Tune und Co. als kreative Effekte einsetzten. Das hat Cher 1998 mit "Belive" gemacht. Bitte mal kurz bewußt machen das Cher eine außergewöhnlich gute Sängerin ist und man bei ihr keine Takes retten muß.
Das Sänger und Sängerinnen ihre Performance nicht reproduzieren können ist nichts Neues. Es gibt da ein ganz prominentes Beispiel. John Lennon von den Beatles. Der hat sich auch schlecht für das Studio vorbereitet und hat es entweder garnicht hinbekommen mit den Dopplungen oder er hat sehr lange dafür gebraucht. Es gibt hier bei YT ein Video wo John sich tierisch aufregt und die Techniker und seinen Produzenten beleidigt weil er es nicht hinbekommen hat und die ja keine Ahnung hätten und er der große Star sei, ich kann da ja später mal verlinken.
Die Ingenieure des Abbey Road Studios waren aber sehr schlau und haben 1966 das ADT (Automatic double tracking) erfunden. Dabei werden Zwei Tonbandmaschinen benutzt um den Effekt zu erzeugen. Ich will jetzt aber nicht zu sehr ins detail gehen und erklären wie das genau funktioniert. Damit hat man das "echte" Doppeln simuliert und hat viel schneller Aufnahmen mit John Lennon und anderen.
Der ADT Effekt war lange Zeit nur denen vorbehalten die drei hochwertige Tonbandgeräte ihr eigen nannten und zwei davon umgebaut hatten um den Effekt erzeugen zu können.
Im Jahre 1988 sollte sich das allerdings ändern.
Die Firma Eventide brachte das Multieffektgerät H3000 Ultra Harmonizer raus. Das gute Teil war aber preislich auch eher den Tonstudios vorbehalten.
Das H3000 hatte ein Preset was fortan zum Standard für künstliche Stimmen-Dopplung werden würde.
Wer den Effekt mal hören möchte sucht sich hier bei YT mal einen "isolated Vocals" Video von Nirvana vom Nevermind Album suchen und anhören.
Es gibt auch einige Stereo Chorus Geräte die einen ADT Effekt machen können.
Das man das auch mit Auto-Tune-Plugins machen kann kannte ich noch nicht. Also wieder etwas vom guten Jonas gelernt. ;)
Allerdings verwende ich niemals Auto-Tune-Effekte und besitze auch kein solches Plugin. Ich bin Sänger der viele Jahre Gesangsunterricht genommen hat und heute selbst Gesangslehrer...und oldschool, entweder die (besonders ich) Musiker bekommen ihren Job gut hin oder sie sollten sich schämen und nach Hause gehen und mehr Arbeit investieren, bzw. mehr üben. Von Nüscht kommt Nüscht und es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen.
Von Waves gibt es zwei Plugins die zum Einem das ADT mittels Tonbandgeräten wie den Effekt des H3000 reproduzieren können. Waves Reel ADT und Waves Doubler. Von Eventide ist das H3000 als Plugin erhältlich.
Double Tracking ist ja auch in der Welt der Gitarren sehr populär. Eine Akustikgitarre zweimal (oder öfter) aufgenommen ist ein klassischer Effekt in der Studiowelt. Also nicht mit einer Stereo-Aufnahme verwechseln, es wurden zwei oder mehr Takes aufgenommen.
Metallica sind bekannt dafür auf gewissen Alben wahre Gitarrenwände mit vielen gedoppelten Rhythmusspuren gemacht zu haben. Das haben dann ganz viele versucht ebenfalls zu machen aber oft kam mehr Chaos heraus als eine Gitarrenwand.
James Hetfield von Metallica ist ein sehr, sehr guter Rhythmusgitarrist der ein unglaublich gutes Timing hat. Auf einigen der Alben spielt er sämtliche Rhythmusgitarren ein und nur die Solis wurden von Kirk Hammet eingespielt. Nus so ist es möglich zig Gitarrenspuren zu Doppeln wenn der Gitarrist gut genug ist und fast keine Timingschwankungen hat.
Es gibt noch eine weite Möglichkeit des Doppelns, allerdings weniger um die Stimme breiter zu machen. Es war ca.1954 als Sam Phillips den Slapback Delay Effekt erfand und sozusagen den Sound des Rock n Roll erfand und die Sun Studios berühmt machte. Als Anspieltip sucht doch mal "Blue Moon Of Kentucky" von Elvis raus. So weit ich weiß war dies der erste Song den Elvis aufgenommen hatte, ein Cover was aber ganz anders als das Original klang und quasi die Ära des Rock n Rolls einläutete.
Lieben Gruß an dich mein lieber Jonas. :)
Hallo Jonas, ich mache das immer mit Melodyne. Da gibt es ja die Funktion "Zufallsabweichungen hizufügen". 1x für die Tonhöhe und 1x für den zeitlichen Versatz. Das klappt auch SEHR GUT mit Re/Li gemischten Gitarren. Gruß Uwe aus WOB.
!Vielen Dank
Immer gerne Alexander :-)
besten Dank
Gerne Mazy :-)
3:17 ich hätte jetzt gedacht das man die zwei duplizierten vielleicht zeitlich ganz gering verschieben könnte, würde aber wahrscheinlich eher ein leichtes Echos bringen anstatt es "breiter" zu machen xD
Nein! Niemals so machen!
Lieber mehrere Takes aufnehmen - klingt immer besser und vor allem dicker und natürlicher.
Ich habe bei meinen Songs die Erfahrung gemacht, dass auch schon leichte Autotune Änderungen manchmal ungewollt Einfluss auf den Klang der Stimme nach sich ziehen. Tatsächlich fahre ich sehr gut mit dem Lauridsen-Schröder-Effekt, den Du mal in einem anderen Video erklärt hattest.
Der ist auch wirklich klasse, Jan :-)
👍 - _auch_ für den YT-Algo! 😊
Danke lieber Jost :-)
Super Tipp. Weißt du zufällig, wie dieses Auto-Tine-Plugin in Logic heißt? Und: ist bei diesem Beispiel das Plugin mit den vorherigen Einstellungen (Pitchen der duplizierten Spuren, Delay und Vorziehen, …) zu hören oder nur die Auto-Tune-Einstellungen allen? Ich wäre mit diesem Ergebnis jedenfalls zufrieden, denn es dürfte besser sein als wenn ich es mehrmals drauf singe ….
Also was ich gerne mache, wenn ich schon keine drei Gesangs-Takes habe: übliche Vorgehensweise wie du sie schon gezeigt hast, erst mal mit Copy and paste nach links und rechts. Dann verstimmen, wobei ich da unterschiedliche Werte nehme. Wahlweise -12 links und +15 rechts, oder -15 links und +19 rechts. Dann verschiebe ich das Signal links gerne um 20 ms nach hinten und vorne um 20 ms nach vorne. Damit aber noch nicht genug: ich geb auf die Spuren einen Equalizer mit extremen Lowcut, setze dann noch einen Phaser oder ein zusätzliches Plugin drauf, durch das die Stimme gefiltert wird; dann kriegt's zum Schluss noch ein sidechain-komprimiertes Delay, das in Gesangspausen schön zur Geltung kommt. Also eine ganz schöne Effektkette für die Seiten-Stimmen. =)
Top, auch ein einfacher Weg aus einer Stimme viele zu machen - Danke Patrick :-)
Der Haas-Effekt sollte "Stereofix für faule" heißen. Hab diverse Demos so "fetter" gemacht weil ich keinen Bock hatte bei schnellen Ideen Sachen zwei mal einzuspielen.
Hallo Jonas, ich arbeite mit Sample vocals. Beim duplizieren entstand dann dieser phasingeffekt. Hab dann auf der 2.spur 40ms delay gesetzt. Im Mix klingt es
gut. Werde Deine Tricks ausprobieren 👍
Grüße vom fab four Fan
Mega Mattes, dann viel Erfolg damit - von Fan zu Fan :-)
da gab es mal ein schönes ADT plug-in für die ganz Faulen....läuft leider nicht mehr auf den neuen macs...
Ich würde es nicht einmal als Fehler beim Doppeln bezeichnen,
weil es schlicht und einfach kein Doppeln ist!
Der kostenlose Doubler wäre da auch ne gute Lösung aber das hier ist natürlich auch ein nützlicher Tipp ✌️
Da hast Du Recht, damit geht es auch :-)
Welchen würdest da empfehlen?
@@PinyDallas Ah sehr cool danke fü die rasche Antwort
Lieber Jonas, am besten, zumindest für mich, funktioniert der Lauridsen-Schröder-Trick, den du in einem eigenen Video genau erklärt hast. Den setze ich praktisch immer für die Hauptgesangsstimme ein. Subtil dazugemischt ist das Ergebnis (für mich) besser, als mit crispy-tuner oder mit waves trune real time.
Jepp. Genau.
Jau, der ist wirklich klasse Michael :-)
Tolles Easter egg bei 0:57 😀
Haha, Du hast es erkannt! Glückwunsch, Du bist der erste :-)
Super Video! Ja der feine Unterscheid zwischen doppeln und copy paste :D
Wie ist Deine Meinung zu Stereo Widening? Normalerweise verwende ich zwei Doubles für jeweils L und R wie hier im Video, aber ab und zu habe ich auch nur ein einziges Double welches ich dann mit einem Plugin wider mache. Für mich hat beides schon gut getönt, aber ich könnte nicht sagen, für welchen Sound oder welche Situation welche Technik sich besser eignet. Naja abgesehen davon dass man ein Recording spart.. ;)
Also echte Dopplungen sind natürlich immer der Königsweg. Wenn das aber nicht geht, nutze ich wirklich oft den kostenlosen Wider von Infected Mushrooms. Der ist zwar manchmal ein wenig zickig und verteilt nicht unbedingt immer beide Seiten gleichzeitig, aber wenn Du ihn auf 100 % stellst, ist er in meinen Ohren eine Wucht - und das kostenlos! Ich schere mich ehrlich gesagt auch nie um die ganzen "Phasen"-Diskussionen etc. . Wenn es gut klingt, ist mir der Weg dahin egal :-)
@@RecordingBlog Oh ja, Wider hat mir schon oft aus der Klemme geholfen. Wenn Infected Mushoom ein gratis plugin rausbringt warte ich nicht lange! Aber ab und zu tönt er etwas seltsam, das stimmt. Ich werde die 100% mal ausprobieren, danke.
Sonst Alternativen scheint es unzählige zu geben und ob die alle wirklich gutes tun bin ich mir auch nicht immer sicher 🤔
Ich finde eigentlich den Waves Reel ADT als Doubler ziemlich überzeugend, weil er im Prinzip die Verzögerung und Tonhöhe der gedoppelten/getrippelten Stimme „zufällig“ beeinflusst. So wie der Autotune-Effekt ja auch nur an bestimmten Stellen eingreift, die von der Zieltonhöhe einen bestimmten Betrag abweichen. Außer, das Reel ADT auch den Haas-Effekt sozusagen randomisiert, wodurch dieser mal stärker und mal schwächer zu hören ist.
Kann man nich auch evtl. zusätzlich zu den vorgestellten Methoden die Tonhöhenkorrektur, bzw. das Spurdelay per Automation variieren, so daß es nicht immer gleich klingt?
Ja klar, mit Automation geht alles und Real ADT ist dafür auch super geeignet :-)
mir passiert es immer wieder, dass die unterschiedlichen Aufnahmen sich gegenseitig phasenauslöschen. Wenn ich die Phase drehe, passiert das einfach an anderen Stellen.Werde gleich mal das mit dem Verstimmen versuchen
Verständnisproblem gelöst!
Lieber Jonas, wie bekomme ich mit Studio-One einen breiten Stereosound hin ? Ich spreche nicht von dem Raum zwischen den Boxen sondern vom Raum rechts neben der rechten und links neben der linken Box ! Phasen drehn hab ich schon probiert ( löscht zuviel aus ) ! Freue mich auf Deine Antwort ! Grüßle !
Probier mal den kostenlosen Wider von Polyverse aus. Wenn der es nicht schafft, schafft es wahrscheinlich keiner ^^
Hallo Jonas, der größte Musiker des 20ten Jahrhunderts wird 80!!!!
HAPPY BIRTHDAY PAUL!!!!
Now you can sing:
Will you still need me, will you still feed me
when i'm eighty years
🪙💚🎵🎹🎸
Mit Autotune und Crispy geht das natürlich sehr gut. Allerdings finde ich, dass Melodyne Studio gerade hier unschlagbar ist, weil es erheblich natürlicher klingt. Ist natürlich leider etwas teurer. Was die abgespeckte Melodyne-Version in StudioOne betrifft, kann ich leider nicht mitreden.
Die ist super. Also ich hab Melodyne als Beigabe zu Samplitude. Ich mag's voll gerne. Die Studio Version hat sicher noch mehr Möglichkeiten, aber mit der Essential Version lässt sich auch schon einiges anstellen. :)
Hey Krishan, das war auch nur ein quick and dirty, mit Melodyne Pro oder Revoice Pro kann man da noch mal ganz anders punkten, da hast Du Recht - aber eben mit einem ganz anderen Preisschild dran ....
@@RecordingBlog Da hast Du natürlich Recht, ich hatte gar nicht mehr auf dem Schirm, wie teuer Melodyne ist. Ich habe das Ding mal vor Ewigkeiten angeschafft, um einen singenden Karnevalsprinzen geradezurücken. Da war genug Budget in der Produktion für die Investition. Seitdem mache ich immer die Updates für 69€, wenn gerade eine Discount-Aktion ist. Übrigens läuft gerade wieder eine, da lässt sich sehr viel sparen, wenn man Essentials upgraden will.
Hallo Jonas.
Ich schaue alle deine Videos, habe null Plan von Musik und Mischen.
Aber du hast sehr viele Infos die ich mir für meine Zwecke raussuche.
Wäre es dir mal möglich das du mal ein Video machst wie man den Ton für CZcams mischt? Ich habe schon soviel versucht aber mein Ton ist immer ungenügend in meinen Videos.
Selbst mit den Sennheiser MKE 600 oder auch mit dem Shure SM7B
Der Ton gefällt mir nie.
Hey Pierre, also Dein Ton mit dem SM7-B ist zwar ein bisschen "spitz" in den Höhen, aber definitiv besser als in den meisten Kanälen, die ich gesehen habe. Um nicht zu sagen schon wirklich gut. Mach Dir also keine Sorgen, Du bist klasse und ich arbeite auch an meinem PlayButton - mittlerweile seit 8 Jahren ^^
Ich wollte neulich auch die Voice Spur doppeln. Hab' sie also kopiert, die eine nach links und die andere nach rechts gesetzt und dachte es wäre besonders schlau bei einer der Spuren die Phase umzukehren. Danach hörte ich leider nur einfach NICHTS mehr.
Haha, ja das Spiel mit der Phase ist ein gefährliches ^^
Wenn Du aber bei den zusätzlichen Spuren für Links und Rechts auf einer Seite die Phase drehst und dann beide Spuren links und recht außen gleich verzögerst, klappt es ganz gut und bleibt sogar mono-kompatibel
@@RecordingBlog Die Herren Lauridsen und Schröder lassen grüßen? ;-)
Oh ja da stolpert man ab und an mal drüber 😁
Oh ja, da hast Du wirklich Recht ^^
Also ich singe die Gesangsspur dann immer 3 mal und spiele dann noch etwas mit dem Panorama und anderen Parametern. Geht auch, oder mache ich mir da zu viel Mühe? 🤔
Du Glücklicher, der Du selbst einsingst. Ich muss meine Sängerin dafür immer ins teure Studio schicken... 😞
Top Dirk, so mache ich das auch und gerne mehrstimmig, dann knallt es noch mehr :-)
…und ich hab mich früher immer gefragt warum meine sound so schlecht klingt obwohl ich ein Tascam Porta 4 Track hatte!
Oha oha oha man muss echt viel exprementiren bis man an das kommt was man will das ist sehr viel erfahrung sehr viel zeit studio one ist ein sehr guter DAW aber leider ich arbeite nur mit acid pro
Wow, es gibt noch Leute, die mit Acid arbeiten? Damit hatte ich mal Ende der 90s experimentiert.🤔
@@jay_you Wird ja nach wie vor angeboten. Ist seit einigen Jahren erfolgreich im Vertrieb von Magix. Ich selber arbeite ja nicht damit, aber was damit möglich ist, klingt nicht schlecht. :)
Bei Avril wurden bis zu 15 Spuren übereinander gemischt....
Such mal das Video, in dem Jonas den Logic Demo Song von Billie Eilish analysiert. Die durchnummerierten Audioclips lassen vermuten, dass sie den Song 40x einsingen "durfte".
Richtiger jochen distelmeyer song :D
Ich LIIIEEEBE Jochen Distelmeyer - das ist ein Riesenkompliment - danke :-)