Ареометр-Сахаромер АС-3. Можно ли им замерять брагу?
Vložit
- čas přidán 6. 09. 2024
- Решил проверить, насколько точно Ареометр АС-3 показывает содержание сахара в сусле и в браге. Произвожу замеры в различных водных растворах и в отбродившей браге. Также проверил зависимость показаний сахаромера от температуры жидкости.
Видео получилось немного сумбурным, поэтому приведу выводы здесь:
1. Температура жидкости на показания сахаромера влияет незначительно.
2. Ареометр-сахаромер АС-3 предназначен для замера содержания сахара в водном растворе и годится только для замера САХАРА В СУСЛЕ (в котором только вода и сахар).
3. Наличие спирта в браге занижает показания сахаромера. Т.е. при значении 0 сахар в сахарной браге еще содержится.
4. В различных брагах об отсутствии сахара (когда брага отбродила) могут свидетельствовать РАЗЛИЧНЫЕ показания сахаромера.
5. В МОЕМ случае в отбродивших САХАРНЫХ брагах с гидромодулем 4-5 ареометр-сахаромер АС-3 тонет ДО ВЕРХНЕЙ ОТМЕТКИ градуированной шкалы.
спасиб за видео и за короткие выводы под цифрами, пришлось бы самому это проходить после будущей покупки сахарометра...
@@user-kx9bz6uu3t рад что видео оказалось полезным и информативным)
У меня тоже самое ас-3 в готовой браге показывает ровно по той же полоске
Очень полезная информация, спасибо
Полностью согласен 👍
Представь что у твоего сахаромера трубка с разметкой длиннее в верх в два раза и после нуля вверх идет разметка спиртомера и тогда твои мысли приобретут материальную основу, где точкой равновесия будет 0 - это чистая вода, ниже нуля разметка увеличенной плотности (сахар), выше нуля уменьшенная плотность (спирт) и вуаля, становится понятно почему 10% брага показывает выше нуля, примерно там где спиртометр показал бы 10 выше нуля%. Обективно нельзя так мерить из-за других включений в браге, но примерную оценку делать можно!
Если сахаромер показывает ноль в в чистой воде, то в воде со спиртом и без сахара(в отбродившей браге) он по идее должен уходить в отрицательные показатели, т.к. плотность спиртового раствора ниже чем у чистой воды, и тем более чем у сахарного раствора.
Раз у тебя он показывает ноль в отбродившей браге, значит там ещё остался сахар.
Точно.
Спасибо за видео, разъяснено все доступно, при этом научный подход с соответствующими теоретическими и практическими выкладками. В основном яндекс дает ссылки либо на один и тот же корявый перевод мануала к какому то (не уточняется, к какому именно) ареометру, либо на какие то рассуждения людей, не имеющих даже базовых понятий о принципах работы ареометров, среди сотен просмотренных ссылок нашел дельную, лайк!
Рад слышать, что видео оказалось полезным.
Тебе спасибо за положительный комментарий 🙂👍
Красавчик, очень полезное видео,
Плотность спирта меньше плотности воды, а показания ас-3 расчитаны на водный раствор с погрешностью +- 0,5%. Поэтому и показания на минус (тонет). Следовательно при замере раствора с содержанием спирта необходимо учитывать погрешность в соответствии со спиртуозностью. Зная спиртуозность определяя по формуле, либо по таблице. Тем более в вашем случае вы знаете сколько и какого градуса залили спирта.
Калькулятор самогонщика в помощь)
Если что-то не так, поправьте.
Даже логическим путем, смотря на Ваши опыты по видео.
Про плотность спирта верно говорите. Я об этом написал в закрепленном комментарии) Только для сахаромера в моем калькуляторе нет корректировки в зависимости от спиртуозности, да и формулы я такой не встречал. Знаю только про таблицу корректировки для АСП-3 (спиртомера) в зависимости от температуры. Если есть версия калькулятора самогонщика с корректировкой для АС-3, подскажите пожалуйста, установлю ее себе. И спасибо, что поделились своим мнением!)
@@VinnyPoohov Таблицу корректировки по спирту себе скачайте. Так и называется - таблица АС-3. Показания содержания спирта в браге в зависимости от плотности на АС-3. Не забывайте делать поправку по температуре браги. Замеряйте перед внесением дрожжей, во время брожения, после отброда и после отстоя! И, калькулятор по расчетам самогонщика тоже в помощь.
А по формуле спиртуозность браги=масса сахара*0,6спирта (это объём спирта на выходе) *100/объём сусла. Это при хороших условиях брожения и составляющих.
@@lets_talk_heart_to_heart спасибо за формулу, буду пользоваться. Только там 640 мл спирта с 1 кг сахара, если быть точным. Я проверил) И это теоретический выход, а практический выход зависит от дрожжей и гидромодуля. Но для предварительных расчетов в любом случае полезная формула.
Посмотрел таблицы. Если мы говорим об одном и том же, то там надо знать начальную плотность сусла по сахару и конечную. Начальную плотность можно узнать и без сахаромера, зная гидромодуль. Например, гидромодуль 4 означает 1 кг сахара на 4 л воды. 1 кг сахара в пяти частях веса даёт 20%. А чтобы узнать конечную плотность по сахару, нужен сахаромер. Но к этому моменту в браге уже есть набродивший спирт, который сбивает показания сахаромера. Замкнутый круг получается)
Калькулятор самогонщика основывается на этой же таблице. На сайте алкофана даже указано, что сахаромер рассчитан на водно-сахарную смесь. И в инструкции об этом написано)
@@VinnyPoohov пожалуйста.
Спирта 630! или 0,63. А в формулу ставят для вычисления 0,6. Погрешность не велика).
Удачи в процессах винокурии. И с наступающим!
@@lets_talk_heart_to_heart спасибо! И Вас с наступающими праздниками)
Любой поплавковый прибор меряет плотность жидкости, не важно что в ней намешано. Он измеряет разницу между дисцилированой водой и данным раствором, вот от сюда и всякие погрешности
Да! Потому, вероятно, этот сахаромер достаточно точно показывает завершение сахара в браге, ведь готовая брага плотнее воды с сахаром.
Объём сусла с 250 мл после 50 г сахара вырос ... Стал около 280 мл . Прежде чем растворить сахар ,возможно необходимо 30 мл слить с мензурки ?! Показания ареометра от общего объёма сусла 250мл должны увеличиться.
Действительно, так получается как раз 15%.
100/((280+50)/50)=15,2%
Спасибо за замечание!
Если кто будет читать, вот показания ареометра для разных гидромодулей:
- для г/м 5 =15,2%
- для г/м 4 =17,8%
- для г/м 3 =21,7%
Решил все-таки перепроверить замеры.
50 г сахара + 250 мл (г) воды дают плотность около 17%. С учетом погрешности моего ареометра +0.5% как раз получаются теоретические 16,5% (16,6).
АС-3 замеряет МАССОВУЮ долю сахара, объем здесь не имеет значения.
Но все-равно спасибо, что заставил задуматься, это полезно для мозгов:)
Итого, вот актуальные показания для различных гидромодулей:
- для г/м 5 =16.6%
- для г/м 4 =20%
- для г/м 3 =25%
Я подношу спичку к браге.Если горит.значит отбродила.Даю браге отстояться.пока она не станет прозрачной.Простой дедовский способ без всяких заморочек.Не знаю.правильно ли или нет.но делаю так.Недавно выгнал две бочки.получилась полная хрень.20 градусов.Первый раз такое.Сахар и дрожжи беру всегда в одном месте.Начал наводить справки.добрые люди сказали что в сахар начали какую то хрень добавлять.Стоит еще три.теперь гадаю.а не получится снова такая беда.
Надеюсь с остальным будет нормально.
Да, с сахаром беда. Ориентируюсь на качество сахара по сладости чая. Бывает сахар несладкий. Как-то давно, еще в прошлом веке, попался сахар (мешок 50 кг.) с выходом 1.5 л/кг 43% с учетом отбора голов и хвостов. 12 литров с 8 кг. готового продукта.
Я расскажу на примере вина. Замерив сахара в соке, я подразумеваю, что 21 брикс сахаров пойдëт на набор спирта в вине усреднëнно в 12% об, всё что будет больше - это будет сахаристость готового вина. В готовом, полностью отбродившем вине, меряю сахаристость рефрактометром для сахара, погрешность при крепости 12% - усреднëнно 4,5%, т е реально сахара на 4,5% меньше, чем показывает прибор. (В сети есть таблицы погрешностей при замере сахара в спиртовых растворах.)
Значит в отыгравшей браге АС3 должен опуститься ниже ноля примерно на столько же. Но, в браге гораздо больше примесей, чем в вине, которые влияют на показания и делают их не совсем корректными. Ну и напоследок - много раз уже на разных форумах поднималась тема о несбраживаемых сахарах в готовых брагах. Думаю, что стремиться к максимальному выбраживанию сахара в браге надо, но без фанатизма, борьба с ветряными мельницами отнимает слишком много сил...
Пользуюсь бытовым виномером фирмы Стеклоприбор, купленным в Ашане. Нижнее деление 0% спирта соответствует 25% сахара, а верхнее 0% сахара соответствует 12% спирта. Изначально понял, что плотность одинаковой спитруозности водно-спиртового раствора и плотность полностью выбродившей браги(вина) разные. Если виномер опустить в чистую воду, то он показывает о% сахара и соответственно 12% спирта, такие же показания показывает и в полностью выбродившей браге, в которой реально есть 12% спирта. А вот спиртомер АСП-3 показывает в браге всего 3% спирта. Вывод: в вине и браге помимо этанола, содержится куча других примесей, с которыми мы потом и боремся, осветляя брагу, сливаем с осадка и отбирая тяжелые фракции в виде сивушных масел, которые и повышают плотность сусла и вина искажая показания спиртомера.
Для себя окончательно усвоил, что АС-3 предназначен для замера количества сахара в воде, а АСП-3 - спирта в воде. В других смесях они не будут показывать корректные значения.
10:25 почему ты думаешь, что расхождение идёт по всей шкале? Надо было налить ещё 50мл и посмотреть сколько будет. Если 96мл, то расхождение только в нижней части шкалы большого цилиндра, а если 92мл, то вся шкала кривая, либо в маленьком цилиндре меньше чем 50мл.
Не путай гидромодуль 1:5 с процентностью сахара в растворе. Твои 100% -это 300 граммов (250мл воды=равно 250 граммам + 50 граммов сахара). Таким образом, 50 граммов от 300- это не 20%, а около 16,7%.
7:37
Да, спасибо, через секунду я себя поправил.
Некоректност проведения експеримента заключается в содержание растворение "разнийх газов" в течности. Попробойте в микроволновке в стаканчик вставте 200мл. вода из крана и 1 минута кипитит.Откройте двер, подождите 5 мин. Закройте двер и запустите микроволновке и тогда спомните о ФИЗИКЕ.Подробности в учебниках. Спосибо.
Ареометр показывает ноль в простой воде, я думаю этого достаточно в данном случае.
Не совсем корректно сделан опыт. Сахаромер рассчитан именно на сусло, а вы пытались снять и сравнить показания с водно спиртового раствора. Сусло это не только спирт и вода, там куча различных субстанций- мертвые дрожжи, остатки углекислоты итд . В общем ваш опыт показал, что плотность сусла и спиртового раствора разные вещи. Но было интересно) Спасибо!
В паспорте написано, что ареометр "предназначен для измерения концентрации сахара в ВОДНЫХ растворах...". Любая примесь, а тем более спирт, сильно влияют на показания прибора. Ареометр корректно показывает содержание сахара в сусле только в начале, до внесения дрожжей и начала брожения.
"Сахаромер типа АС-3 предназначен для измерения массовой доли сахара в водных растворах". Сусло, в данном конкретном случае, это раствор сахара и воды. А спирт, вода и куча различных субстанций -мертвые дрожжи, остатки углекислоты и т.д. это брага.
Ты что несёшь? Сусло - это спирт, вода и мертвые дрожжи? Ну ты шутник. Сусло - это осахаренная вода и всё. До внесения дрожжей это сусло, после брага.
Я думаю что надо от показания ас 3 до бражения минусавать показания после бражение то исть 20-(-1.5)=21.5 и по таблице посмотреть спиртозность то исть 11%. Но ареометром
Проблема Ваших измерений была в мензурках. Там судя по всему сдвинута шкала. То есть 10 или 100 миллилитров не соответствуют заявленной градуировке. Проверить можно размерным медицинским шприцом, надеюсь там погрешность измерений будет меньше. Или залить в мензурку 100 грамм (именно грамм) обычной воды. Зная что 1 грамм воды занимает ровно 1 миллилитр можно проверить Ваши мензурки. Ещё раз предположу что просто сдвинута шкала.
С уважением, Виталий.
Между мензурками явно есть различия. Я думаю, что маленькая грешит. При случае, воспользуюсь Вашим советом. Спасибо!
@@VinnyPoohov Поставьте мензурку на весы, обнулите показания, налейте 10 грамм воды - и Вам всё станет понятно.
@@user-qq4ev6rk2x Только не на эти весы из ролика
Мерить сахар только при отсутствии спирта и наоборот. Всё элементарно.
Норм так то только поживее немного, а так класс заморочки нужные
Я сейчас стараюсь без нудных мямлей)))
Ну так ареометр показывает плотность, а плотность спирта меньше плотности воды, и тем более сахарного раствора. Ну и по закону Архимеда, ареометр в спиртосодержащей жидкости тонет глубже.
То есть ,я зря купил его и можно смело продавать,если мне пох какой там % водного раствора? А я еще так удивился ,брага сладковатая ,а показывает 0 ,как тогда лучше всего определять готовность к перегонке ,спустя неделю турбо дрожжи алкотек по краям еле пузырили кинул немого льда, ещё ждал что бы осветлилась, она спустя 9 дней до половины осветлился ,я психанул и перегнал так ,что посоветуете?
Опытным путем определить, сколько показывает в отбродившей браге. Это всегда меньше нуля, как правило около -2%. В отбродившей сахарной браге нет сладости, практически нет выделения газа и она начинает осветляться.
@@VinnyPoohov Опытым е выходит,она начала осветлятся и все раво была сладковатая,я просто не пробовал другие,что бы сравнить,но у моей все признаки готовности были и она все равно была немного сладковатая в послевкусии или в начале уже не помню ,хоть и с горечью ,смотрю на ютубе эти дрожжи и гораздо больше сахара седают ,думал может потому что не открытая стояла, как на упаковке написано и как продавец потом сказал,но это была просто крышка на обычной алюминиевой кастрюле, она не плотная совсем, а на ютубе под гидрозатвор все ставят и ничего ,я приоткрыл ее уже на 5тый день, первые дни брожение было лютое ,сладости вообще не должно быть я так понимаю, от слова совсем?
@@Roma-qh2ey сладости не должно быть. Почему не добродила трудно сказать, много возможных причин.
ПЛОТНОСТЬ - ВИДЫ / БРАГИ
забыл ??? 😭🤔🤔🤔
Дополнительную информацию указал в закрепленном комментарии👍
Бляяяяя ! Какой хороший нудный видео !!!! Буду включать этот ролик перед сном .
Ставлю брагу 20% в конце этот сахоромер тонет примерно на 14мм от 0
Мне кажется, все очень просто. Ареометр измеряет плотность жидкости, ему пофиг какую на него нанесли шкалу. Плотность в зависимости от состава смеси (!) и температуры. Вода наиболее чистая смесь, спирт тоже. А брага - жесть, там и органика (дрожжевая) и кислоты, и сивушные масла и тд и тп. Поэтому разлинованный под сахаромер ариометр как бы "брешет" в разных средах. Вот представь, что жидкость и спиртузная и сахаристая - получится полная чушь: сахар выталкивает, спирт поглощает приборчик.. Вот и выходит, что все очень условно.
Я давно заметил что сахаромер в отбродившей браге показывает не правильно, но это и понятно т.к. водно-спиртовой раствор имеет меньшую плотность, а сахоромер преднозначен для измерения водно-сахорного раствора, а не водно-спиртово-сахорного. Я это заметил по выходу спирта, когда стал пользоватся другими дрожжами. Сахара положил столькоже, сахоромер показал ещё ниже чем раньше и выход был больше, а барда не сластила совсем. Раньше, хоть сахоромер показывал ниже 0, барда была на вкус сладковатая.
Сколько стоит ГХ анализ
500 или 1000 руб.
В отбродившей браге, содержатся пузырьки углекислого газа, для чистоты эксперимента необходимо удалить газ из браги, тогда замерять.
Я думаю их влияние на ареометр минимально, в отличии от играющей браги.
Ой,Ой...ты мой дорогой " учёных "! Открой уикипедия и прочитай как работает ареометер. В браге ест захар остатачная ( ареометер тонет ),спирт (ареометер выплавает ), СО2 и другие ( ареометер тонет ). При кипечение удали спирт и СО2 и толко тогда при 20°С определи О С Т А Т А Ч Н А Я ( неотбродившая ) сахар.
Гидромодуль 1:5 только на этом канале и тех кто его смотрит делают, все остальные 1:4 лучше выход и времени меньше, или вы на диких дрожжах бродите? Которые при 5 % умирают
5 тоже популярный гидромодуль. Так быстрее бродит. Меня устраивает.
И все эксперименты у меня с таким ГМ, чтобы сравнивать можно было.
Кружку грамм на 350 зачерпнул и аллесс. Если изжога, значит выб родил... 😜😁
Мишаня, ты не учитываешь, что в замерах у тебя нет дрожжей
Правильно, их там и не должно быть)
Что показывает АС-3 с дрожжами можно посмотреть в отбродившей браге.
@@VinnyPoohov не согласен, т.к. у отбродившей браги состав более сложный, чем спирт и вода и, соответственно, плотность несколько иная. вот тут может и быть причина несоответствия ИМХО
@@21scvodnik я имел в виду, что надо один раз посмотреть, что показывает АС-3 в отбродившей браге и ориентироваться на эти показания. У меня он тонет по самую верхнюю шкалу, т.е. примерно минус 1.5-2%. Часто вижу, что примерно такие же показания у других самогонщиков.
Опусти спиртометр🙂
По началу как-то попробовал, он ноль показал (или около того). Подумал брага не получилась 😄
Какие 20% при 1к 5?
Считовод!!!
У тебя 6 частей! 100/6
Я не счетовод, я экономист 😄
Вы допустили типичную ошибку для человека, который либо проматыввет видео, либо пишет комментарий, не досмотрев ролик.
Но, замечание в любом случае верное 👍
@@VinnyPoohov считать надо было, до начала съёмок, после такой грубой ошибки, конечно я не стал смотреть дальше, даже если вы потом иправились, надо было переснять, смонтировать
@@fedorposhekhonov353 Вы очень строгий зритель 🙂
Гы, грамотей! Ышо один! Ты в каких процентах считал? Массу на объём раствора, что собственно и измеряет АС-3? Плотность раствора у тебя где учитывается?
@@VinnyPoohov Там в ДНК у Пошехонова ошибка. Замечание неверное, так же, как и оба ваших утверждения в ролике. А что поделать? Времена узкой специализации.))) Попробуйте найти в справочниках Приготовление раствора заданной процентной концентрации, Таблицы зависимостей процентной концентрации сахара от плотности раствор (или наоборот). И скрестить их. Я уверен, всё у вас получится. Если интересно, конечно же. Для сугубой практики это излишне и ваши выводы, в общем, верны. Но...
Это нужно терпение чтобы смотреть эти мямли
Сам себя запутал, сам затупил! На то он и гидромодуль, что на одну часть жидкости приходится одна часть растворителя!!! На 1кг сахара,(растворителя) 4 литра воды. Это 1к4 , общий объем естественно будет дольше не тупи!
Больше не буду 😅
Какой ты нудный, диз
У меня тут не программа Аншлаг 😁