Настоящий конец истории? Беседа шахматиста и философа
Vložit
- čas přidán 5. 08. 2024
- За последние пару десятилетий мир кардинально изменился. Наступила другая эпоха. Как ее понять и как в ней сохранить свою субъектность и суверенность?
Об этом мы беседуем с Владимиром Крамником, 14 чемпионом мира по шахматам.
Канал Владимира Крамника: / @vbkramnik
- Как описать современную эпоху?
- Главные свойства Модерна.
- Почему слово "постмодерн" неудачно для описания современной эпохи? Тогда как ее назвать?
- Модерн из хаоса создает порядок. Сегодня хаос прикрывается видимостью порядка.
- Главные черты "эпохи хаоса": размывание базовых различений и инфицирование больших повествований с целью их полной трансформации.
- Человек "эпохи хаоса".
- Деформации общества в "эпоху хаоса".
- Как личности сохранить свою суверенность и автономию в "эпоху хаоса"?
00:00 Вступление
04:01 Переход от Модерна к новой эпохе. Какой? Почему понятие "постмодерн" сегодня нас не устраивает? (Владимир Крамник)
06:48 Главные принципы Модерна (Андрей Баумейстер)
09:25 Владимир Крамник о постмодерне
11:11 Ключевой тезис Владимира Крамника: Модерн выстраивает порядок из хаоса и формулирует общие правила . Характеристика новой эпохи (Владимир Крамник)
15:20 Анализ тезисов Владимира Крамника о Модерне и новой эпохе (Андрей Баумейстер)
17:34 Владимир Крамник описывает "эпоху хаоса". Разрушение оснований Модерна и полный разрыв с прошлым
19:41 Несколько примеров разрушения модерных оснований (Андрей Баумейстер)
21:11 Главные контур новой эпохи по Владимиру Крамнику: насаждение хаоса и субъективизма. Факт перестал быть фактом, а истина - истиной
29:48 Владимир Крамник: на наших глазах реализуется попытка "убрать субъектность человека" и превратить его в объект
30:26 Уточнение терминов "субъект", "субъективизм" и "субъектность". Кто сегодня принимает решения? Как силы хаоса создают видимость порядка? (Андрей Баумейстер)
37:31 Владимир Крамник: как сегодня меняется сознание людей? Факторы и инструменты изменения общественного сознания. Как человек постепенно становится объектом
47:58 Когда человек превращается в объект, он становится рабом согласно Аристотелю (Андрей Баумейстер)
54:42 Владимир Крамник: главные понятия Модерна стали фикцией, "симулякрами"
57:34 Социальная структура современного мира. Три сословия: правители (0,1%), исполнители (около 5%) и большинство (95%) (Владимир Крамник)
01:05:06 Как современные технологии изменяют природу человека (Андрей Баумейстер)
01:11:25 Анатомия цифрового человека, который думает, что знает обо всем и уверен в своей непогрешимости (Владимир Крамник)
01:15:42 Логика технологического создания инфорга (массового человека технологической эпохи). Как информационные потоки спонтанно создают "картину мира" инфоргов. Чем инфорг отличается от критически мыслящей личности (Андрей Баумейстер)
01:18:08 Владимир Крамник и Андрей Баумейстер: скоростная доставка информации и искаженная картина мира цифрового индивида. Информация "потребляет" потребителя
01:27:09 Резюме беседы: Андрей Баумейстер
01:30:35 Резюме беседы: Владимир Крамник
01:33:39 О группах мыслящих людей в "эпоху хаоса" (Андрей Баумейстер, Владимир Крамник)
Стать патроном моего Patreon-канала:
/ andriibaumeister
Поддержать канал:
5355 2800 0528 7451 UAH
4149 4991 3111 9297 UAH
Сказать спасибо☕️ за контент: buymeacoffee.com/andriibaumei...
Владимир Крамник становится всё интересней и интересней. Очень здорово что чемпион мира по шахматам использует свой натренированный мозг для изучения философии Бодрийяра, Делёза и других влиятельных философов эпохи постмодерна. Ценность беседы Андрея Баумейстера и Владимира Крамника вижу в следующим. Какие то смыслы исчезают из поля зрения наверняка для таких умных людей как профессор Баумейстера постоянно занимающихся философией с юного возраста и плодотворно общающихся в своей среде. Владимир Крамник пришёл к философии в зрелом возрасте, и что то видит острее. Такое общение обогащает обоих ведущих.
Благодарю за этот разговор. Даже если 10 людей после него задумается, уже здорово. Но, уверенна, на этом канале таких будет значительно больше.
Критическое мышление крайне важная и необходимая тема. Когда слушаю вас, появляется надежда)
Спасибо большое, уважаемые собеседники! Как приятно слышать здравые мысли в современном мире хаоса, осознавать, что есть умные и образованные люди, слушая которых, появляется надежда на то, что у нашей цивилизации может быть будущее. Ваши беседы - это глоток свежего воздуха в мире утраты ориентиров, ценностей, способности мыслить. Дай Бог Вам здоровья!
Наконец-то человеческий интеллект, разум!!! ❤❤❤
Спасибо огромное Андрею Олеговичу и Владимиру Крамнику ! Очень полезная и информативная беседа ! Вы затронули фундаментальные вопросы дальнейшей организации жизни человека и человечества . Будет замечательно , если Вы продолжите обсуждение этих вопросов ! Ответы ещё предстоит найти . Надеюсь цифровизация человека не единственный способ выживания человека .
ОГРОМНОЕ СПАСИБО за эту замечательную беседу вам обоим! Очень рада, что много слушателей не остаются равнодушными, а значит - понесут ваши мысли и другим людям. Хотела бы немного дополнить картину новых тенденций в общении важным, но пока мало обсуждаемым моментом, который тревожит меня уже лет пять и все усугубляется: это тотальный мат, уличный и тюремный жаргон даже там, где его не ждешь - у солидных уважаемых блогеров, журналистов, даже среди преподавателей. Я уж не говорю о детях и молодых людях: если человек не "выражается", значит он нудный, отсталый, закомплексованный (это о подмене). Проблема в том, что мат примитивен, и когда человеку нужно выразить сложное чувство или мысль, он обнаруживает, что его лексикон деградировал, а (смею только предполагать, ибо я не медик) там недалеко и до "молодого" маразма, деменции.
Спасибо за интересную познавательную беседу!Как же хочется,чтобы было больше мыслящих людей!!!🙏♥️
Пока вас слушала, удалила несколько новостных каналов)))
До войны чётко соблюдала информационную гигиену, а в эти 2,5 года - нет. И ведь понимаю, как это на меня влияет, но боялась оторваться от новостей и обсуждений. Под влиянием этой вашей беседы увидела, как эти потоки информации изменили моё мышление отчётливо, прям было/стало. Не хочу так)))
И, кстати, очень люблю ваш канал в том числе за ощущение замедленности и успокоенности в результате просмотра.
Вы очень терапевтичны. Спасибо вам огромное❤
От этих потоков невозможно оторваться. Говорю по своему опыту. Вы отписались потому что обстановка более менее ровная. Завтра произойдет какое-то ЧП. И вы тут же подпишитесь обратно чтобы все знать и быть в курсе событий.
Из новостных каналов невозможно получить достоверную информацию. Они все кем-то проплачиваются, и вся информация преподносится так как выгодно этому плательщика. Поэтому что-то узнать об истинном положении вещей из СМИ невозможно
в целях информационной гигиены мы тебя сейчас отсюда удалим
Здесь присутствует парадокс. Вот, смотрите: Вы отменяете некие каналы для себя, словно они попадают в некую иную реальность, что безусловно не так, ведь этим самым актом Вы как бы "незримо декларируете" отнесение этого контента "куда-то там". По сути же, это не более, чем формально выраженный интенциональный подход. В этом и состоит ловушка, что Вы - просто как бы "удаляете" или "отменяете" это, но никакого "удаления" или "отмены" не происходит, да и происходить не может.
Ситуация оказывается ещё более парадоксальной, если поразмыслить над тем обстоятельством, что установление неких доверительных отношений к новостным каналом изначально провально. Скажем, я не могу быть уверенным в том, что какой-то канал будет мне доносить некую правду, а не смогу, поскольку у меня нет коммуникативных каналов, вернее сказать, дискурсивных, где происходит мой взаимообмен. Весь вклад, который я могу влагать в хотя бы какое-то изменение того канала - это лайки или подписка, и не более того. Комментарии, обычно, вряд ли что-либо меняют существенно. Так, что это чуть ли не возврат к идолопоклонству какой-то, на мой взгляд, который выражается в этих вот действиях.
Что не значит, будто надо быть на них подписанными; нет, здесь другое - это вообще никакого значения не имеет. В принципе.
Андрей Олегович, благодарность за вашу деятельность!
Происходит филигранная подмена понятий. Субъект думает, что он обретает разум с просвещением, но на деле идет полная деградация общества. Как так? Ведь мы получаем теперь по 2-3 высших образования, все доступно, "как я в таком случае могу быть глупым, не видеть, не понимать истины?" думает современный человек. И это глубочайшее заблуждение мешает искать, думать, анализировать, работать над собственным видением и мировоззрением. Это то, что в духовных дисциплинах называют - "спящий человек"! Скорее бы нам всем проснуться, с вашей помощью! )) Спасибо!
Важные темы поднимаются. Это действительно чувствуется и витает в воздухе. Но все очень точно было оформлено в слова. Спасибо за эфир!
Благодарю вас за потрясающий по своей важности эфир! Очень, очень ждем продолжения этой темы!
Спасибо вам огромное! Вы делаете неоценимый вклад! Сутками готов слушать.... Ещё раз спасибо, ВАМ.
🔥Полностью согласен с наблюдениями Владимира Крамника. Все очень точно и конкретно. Полагаю, что соц. и информационная среда благоприятна для распространения примитивно стиля мышления. Интересно было бы узнать мысли Владимира Борисовича на счет борьбы с информационным хаосом!
читать хорошие книги, смотреть хорошие фильмы, общаться с любимыми людьми - для борьбы с информационным хаосом вполне подходяще.
Благодарю вас Андрей Олегович и Владимир Борисович за медленную беседу. Такие беседы очень важны для гигиены мышления.
Спасибо Вам обоим! Прекрасный подарок в эту пятницу. И лично Владимиру Борисовичу - крепкое рукопожатие. Так держать!
Благодарю за прекрасное оформление собственных мыслей
Спасибо, Андрей Олегович. Слушаю с удовольствием всегда Вас и Ваших интересных собеседников.
Как всегда спасибо за эфир! Кайф слушать вдумчивую речь ученных мужей ❤
Ваша беседа очень актуальна и этим будущее мира
Спасибо, что вы есть! Очень нуждаемся в таких людях! Огромное спасибо , Андрею Олеговичу и Владимиру Борисовичу! Будем ждать с нетерпением следующего эфира.
Спасибо за беседу. Много важных идей и мыслей. Планы о том как воспитывать детей сегодня. Теперь самому требуется развивать системное знание у ребенка. Ни сад ни школа ни вуз этому не учат...
Спасибо большое. Мне было очень интересно слушать вас обоих.
Огромное спасибо Андрею и Владимиру за очень стимулирующую беседу.
Андрей Олегович, большое спасибо за очень полезную беседу, за актуализацию очень важных вопросов! Вы как профессиональный философ с не ангажированными взглядами продвигаете понимание сути процессов в обществе! Спасибо Вам! И пользуясь Ваше площадкой выскажу свои способы видения поднятых вопросов.
Вы рыцари джедаи в этом безумном мире
Блестящий эфир, очень полезно послушать столь умных собеседников на столь актуальную тему! Жду с нетерпением продолжения беседы. Спасибо!
Андрею Олеговичу и Владимиру Борисовичу !!! Спасибо!
Спасибо большое за интересный диалог. Новые технологии порождают лень в человеке. Сужу по своим друзьям и знакомым: абсолютное отсутствие критического мышления не позволяет анализировать, стали жить как комнатные цветы ((( наверное всем нам, людям, поможет digital detoxification
Спасибо Андрей Олегович за собеседника и тему беседы. Отдельное спасибо Андрей Олегович за 4 группу. Очень важно видеть свет в конце тоннеля.Жду продолжение беседы. Ваше видение и наброски разумных траекторий в нахлынувшем хаосе помогут в пути.
Андрей, Владимир, спасибо Вам за интересную беседу.
То,что для молодежи авторитетом является известный блогер-это свершившейся факт.
Вы не обольщайтесь -- молодёжь это наша, в том числе и ваша копия. Из всего услышанного про молодёжь мне нравится вот эта фраза "Они не хуже нас, они не лучше нас -- они другие".
@@user-it2ij8mm7l у кожного покоління свої авторитети, пріоритети. Немислимо, якби наступники були подібними до попередників, хіба через інкубатор. Ну але до чого плодити дивергентів, котрі будуть (жалким подобием) нас, тебе, її, инших!? Най Бог милує!
Спасибо за беседу, призыв к осмыслению, здравомыслию, принят. Максимально распространяем ваше видео, как минимум тем, у кого есть дети от 20 до 40, как максимум - ВСЕМ знакомым. Надеюсь, что % людей, которые хотя бы дослушает до конца, будет расти.🤝
ИИ - это миф! Это алгоритмы, которые лишены возможности саморазвития. Благодарю за эфир, очень интересно.
ИНТЕРЕСНО ОТЛИЧНО!
Очень интересный диалог! Спасибо за Ваши мысли,ждём продолжения.
Пожалуйста. Сделайте продолжение к этой важной теме. Очень Важно понять.... Спасибо большое за Вашу работу.
Андрей Олегович, благодарю 🙏 за этот эфир. И за приглашенного гостя благодарю. Ваши видео-это глоток свежего воздуха!
Очень интересная беседа! Можно ли предложить статью Бруно Беттельхейма «Как выжить в концлагере», автор описывает как ломали психику заключенных. Я вижу, что сейчас происходит тоже самое-«заставь делать ненужную работу, преврати в ребенка, не замечай издевательства над другими, заставь поверить, что от тебя ничего не зависит и т.д.». Бруно Б. вывел -те, кто принял эти правила превращались в живых мертвецов. Скажи людям, что они живые мертвецы, они тебя возненавидят. Но ведь это так. Трагедия -они выставляют аватар журавлей, а на завтра -все на праздник. Осознание бессмысленности гибели людей, что ждет их близких в новом мировом порядке, и поведение толпы поражает.
Класс, Крамник! Я так ждал
прекрасная беседа! Большое спасибо !
Здравствуйте. Большое спасибо за Ваш труд. Мысли. Очень полезная информация.
Обязательно продолжайте!
Важнейшая тема Пожалуйста, продолжайте, и с другими спикерами тоже.
Андрей Олегович огромное спасибо!Ждем продолжения бесед !Очень интересно. Спасибо Чемпиону Крамнику!
Очень жду следующую встречу!👍👍👍👍👍
Привет из России. Спасибо, что Вы есть. Один из любимых каналов на Ютубе.
Сочувствую.
@@joan558899Себе сочувствуете?
@@joan558899 чему ты сочувствуешь?)) Тому, что это один из любимых каналов?))
Тут все из России
@@joan558899Совувствуй народу Украины, который запад геноцидит. А России скажи спасибо за его спасение.
Спасибо вам Андрей Олегович за прекрасные беседы!
Очень актуальная тема, спасибо за эфир❤
Спасибо большое. Два умнейших человека!!! Такая редкость. Удачи большой в построении сообществ!!❤
Спасибі за добрий контент. Божої помочі вам на усіх шляхах
Благодарю для очень интересную дискуссию! ❤️
Спасибо! Очень важная беседа. Очень интересная!
Besten Dank, lieber Professor! Bin immer gespannt auf solche Gäste auf Ihrem Kanal.
как глоток свежего воздуха
Поддерживаю. Чувствую все аналогично. Очень благодарна. Продолжайте! Интересно услышать развитие этих мыслей.
Замечательный эфир!!!👍👍👍
Андрей и Владимир, спасибо за очень интересную беседу.
звучит как обращение к святым; или к орденам
Огромная благодарность Андрею Олеговичу и Владимиру Борисовичу. Уверен, что дня через 3 - 4 ещё раз просмотрю эту передачу. Терпеливо буду ждать следующую.
Эту беседу стоит переслушать дважды.
😢Беседа очень актуальна! Характеристики большинства людей верны. Даже не людей, а ситуации. Как бывший преподаватель я не только в студентах, но и в себе видела и вижу эту поверхность, какой-то губительный дилетантизм. Стыдно... Спасибо за беседу...
Благодарю за эфир! Очень интересная беседа, подводит к размышлению о том, что с нами происходит.
Класс. Спасибо за вопросы. Попробую вместе с вами поразмышлять над тем, в какую эпоху мы перешли. Я считаю себя больше мистиком, чем философом, поэтому моя образная система- это язык Библии и Евангелия. Начнём с государства- Первая книга Царства- глава 8-я- где вместо прямого управления Богом мы выбираем земную власть и описаны последствия этого выбора.
Эта система управления работает до момента, когда человек, общество примет(не на словах, а действенно) - Христа. И свободу выбора отдаст Ему. Проблема в том, что сделать это может только личность, индивидуальность всё равно будет искать земного авторитета. Ведь примечательно, богословы отмечали, что не будет пророков- не будет авторитетов. Ты сам должен взрастить в себе авторитет- поэтому обязательно войдёшь в зону хаоса. Эпизод шторма на Галилейском море, когда чтобы выжить апостолы разбудили Христа. Чтобы выжить и обуздать хаос и беззаконие нужно разбудить в себе Христа.
Рациональность хаос не усмирит, только духовная сущность. А размытие понятий- это попытка выйти из под закона через отрицание. Не получится- ибо мы автоматически включаем закон бумеранга. Любое действие рождает противодействие, так как это такой мир- признаем мы это или нет- есть сила сильнее нас-то космические законы. Выйти из под закона можно только через любовь. Другого пути нет- сколько бы мы не набили шишек- это путь через Голгофу к воскресению во Христе. Спасибо за эфир!
Молдова с вами ☝️ спасибо вам. «Хотят делать порядок используя хаос» это взарвало мой мозг. В стиле Питерсона
как всегда браво. Мир действительно изменился , я бы сказал очень примитизировался .Как жить в этом мире примитива ,нарратива ,каких -то совсем простых довлеющих алгоритмов на вроде "небо голубое, солнце золотое" хотя умный знает что и небо не всегда голубое и солнце редко золотое, пока не понятно. Благодарю что поднимаете тему.
Из множества новостных каналов, оставила один, самый оптимальный, все больше стала слушать исторические и философские каналы. Действительно, чувствуешь себя свободней. Спасибо за важный разговор. Не прекращайте свои беседы 🙏
Обожаю Крамника!
Спасибо За интересную Беседу. Мы живем в интересное время перемен смыслов. Цифровая эпоха меняет нашу реальность.А жорошо это или плохо мы увидим очень скоро.
Огромное спасибо, как всегда заставляет задуматься
Благодарю! Актуально, интересно, познавательно. Буду ждать следующих бесед!
Большое спасибо за разговор! крайне важные, насущные вопросы
Дополняю свое сообщение, ибо не вышло добавить: по этом гроссмейстер очень толковый и мудрый человек. Отличный собеседник!
Спасибо, очень познавательно было послушать
Благодарю за прекрасный эфир!
Очень понравился Ваш тандем! Прекрасный эфир! Благодарю!!!🌟🌟🌟👏👏👏👍👍👍
Thanks a lot, with out any hesitation and doubt. Bravo professor!
Спасибо! Продолжайте, пожалуйста! Это помогает мне оставаться субъектом
Моё почтение!❤❤
и вам вечер в философскую хату!
Кращим людям 👍🌐
Danke ❤
Мир уничтожат не те, кто творит зло, а те, кто спокойно смотрит на это и ничего не предпринимает...
- Так предпринимай
- Кто, я?
Так значит можно творить зло?
Зло всегда маскируется под добро. Пора бы это знать, слушая философа.
Это просто красивые слова, от которых все устали. Что конкретно вы предлагаете предпринимать? Внедриться в элиту и разрушить её изнутри? Жить не по лжи? Бороться за правду и угодить в тюрьму? Бегать и кричать: "Люди, что вы делаете?"
Хотелось бы услышать ваши предложения.
По моему личному жизненному опыту, нет страшнее перспективы, как ощутить на себе эффект "привнесения счастья" вопреки нежеланию быть осчастливленным. Обычно этот ужас приносят англосаксы всюду, куда бы ни ступила их нога. Благо, что наконец-то этой чванливой практике приходит конец.
Спасибо. Очень актуально. Очень хорошо изложено
Спасибо огромное Андрею Олеговичу за полезную информацию.
Спасибо!!!❤
Хочу встать на защиту Ютуба.. Всё таки в последнее время Ютуб мне рекомендует в основном ваш контент Андрей Олегович.. А вам я доверяю.. И благодаря алгоритмам ИИ я многое открыла в себе.. Надеюсь не стану человеком- объектом )
Добрый вечер, Андрей Олегович!!!
Благодарю за тему и мысли. Пожалуйста, продолжайте. Возможно, можно выйти на объединение свободных мыслителей и выработать систему противодействия алгоритмизации.
Интересуют мысли Крамника. Жду продолжения.
Очень познавательно. Дай Бог, чтобы - плодотворно.
Легенда у Андрея Олеговича !
Спасибо.
Супер важный разговор. Буду слушать еще раз. Спасибо, умные люди! На что же опираться в жизни? Как будут жить наши дети. Исчезает роль воспитания и традиций.
Огромная благодарность за вашу беседу , жду с нетерпением продолжения разговора )
Как интересно! Ах!
Благодарю! Прекрасная беседа!
ЭТА БИТВА БУДЕТ ЛЕГЕНДАРНОЙ!
Эти времена будут называть "средневековье".
Если будет кому...
Всё верно. Славная будет битва.
Господа, спасибо за прекрасные мысли и честное их высказывание! Почему бы не организовать философский кружок и не обсуждать эти темы с молодежью? Им эта тема очень нужна и важна
Дякую за важливі теми та пропонуєте рішення
Такие передача надо просматривать как минимум дважды. С первого раза всю информацию усвоить сложно. Надо дать время для усвоения информации, а затем просмотрев второй раз закрыть пробелы. А так очень познавательно и полезная передача.
Какая классная тема, Андрей Олегович!!
Вектор моих мыслей "как раз"( )) ) лежит в направлении по которому так удачно продвинулись вы с Владимиром в беседе.
Владимир несколько раз употребил выражение "быть конкурентноспособным".
Так вот, я сейчас размышляю над вопросом" "Зачем мне нужно понимание окружающего мира и, как следствие, свобода?".
Чтобы что?
Насколько правильно включать в главные цели своей жизни посторонних и конкуренцию с окружающими?
Сегодня мое мнение состоит в том, что важно уметь не столько конкурировать с внешним, сколько конкурировать со своим внутренним Я, постоянно совершенствуя себя. Это выводит из под зависимости от "ветра перемен" и дает увидеть конец земной жизни более четко, а ее течение првести в состояние осмысленной дисциплины, организованности и стройности.
Для меня интересны, в первую очередь, не условия задачи и не ответ, а то, какая польза мне лично от ответа.
Большое спасибо!!
Пусть у вас получится поднять процент мыслящих людей как можно выше!!!
Удачи вам мыслителям-антивирусам!