House of the Dragon - Comment écrire un parfait premier épisode
Vložit
- čas přidán 14. 05. 2024
- House of The Dragon, ou comment proposer un superbe début. Peut-être même mieux que celui de Game of Thrones... Du coup, petite analyse comparative de la narration de leurs premiers épisodes respectifs !
00:00 Peut-on faire mieux que GoT ?
01:00 Prologues et exposition
03:13 Les conflits dans HotD
05:38 Les dilemmes moraux dans HotD
08:48 Les conflits dans GoT
10:02 HotD, un épisode indépendant
11:28 GoT, un épisode au service de sa suite
12:47 GoT et ses nombreuses promesses
13:40 HotD et ses rares promesses
14:23 Alors, c ki ké le meilleur des deux ?
#houseofthedragon
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Nouvel épisode de House of the Dragon ce matin, nouvelle dinguerie. (Les ellipses, quel plaisir.)
Vous en avez pensé quoi ?
Je veux déjà voir l'episode 4 😭
Dinguerie , t'as trouvé la bataille bien écrite ? La cgi bonne ? L'overhype HotD est incroyable mdr
@@lolilol5346 J'espère que la raison est qu'ils économisent pour les derniers episodes car en effet niveau bataille GoT nous a habitué à bien mieux.
Jusque là j'étais conquis, mais l'attaque sur l'île de l'épisode 3 frise le grotesque, une stratégie digne d'un enfant de 4 ans.
Je serais aussi assez curieux d'avoir ton avis sur la dernière partie de l'épisode 3. Pour la première fois je n'ai pas vraiment accroché à l'écriture [spoilers]. Entre le rush improbable de Daemon et le Crabfeeder qui expose tous ses hommes en les faisant sortir alors qu'il lui suffirait d'attendre pour cueillir Daemon qui a 3 flèches dans le corps (ou alors d'envoyer des petits groupes jusqu'à ce qu'il craque), ça n'était pas très crédible. Comme par hasard, une bataille que GRRM n'a pas écrite (dans le bouquin, Daemon et Corlys écrasent les pirates sans problème). J'ai l'impression qu'HBO se plante dès que les scénaristes ne suivent pas scrupuleusement le livre, comme pour GoT... Espérons que les prochaines batailles soient meilleures.
Globalement assez d'accord avec ton analyse. Pour avoir lu le livre, ils font du bon boulot (pour l'instant) sur l'écriture de cette adaptation. Fire and Blood ressemble à un livre d'histoire, avec peu de dialogues et des personnages qui ne sont pas toujours forcément super creusés. Ils doivent donc pour le show combler les vides afin d'épaissir le scénario et il le font très bien, par exemple en faisant de Rhaenyra et d'Alicent des amies proches d'à peu près le même âge, ce qui n'est pas du tout le cas dans le livre. Bref, pour l'instant House of the Dragon fait ce qu'une bonne adaptation doit faire : enrichir son original tout en le respectant.
Je profite des épisodes sortis depuis la parution de ton commentaire pour valider à 200% avec comme exemple phare : Viserys.
Le livre en faisait presque un roi fantoche, faible et manipulé, là où la série le montre en tant qu'humain, avec sa personnalité, ses difficultés et son tempérament. Ils ont sublimé ce roi simplement en le rendant humain (et la performance de l'acteur... je crois que cette dernière semaine elle a fait suffisamment de bruit pour pas que j'aie à m'y étaler dessus haha)
Notamment la scène de la salle du trône... Cette interprétation, cette musique. Incroyable !
Mdr tu m'as tué avec tes réactions sur Arya qui tue le Roi de la nuit 😂 En tout cas, une bonne analyse et une bonne vidéo, comme à chaque fois !
Je pense qu'il y a aussi le fait qu'on a moins de noms de de personnages à retenir : dans GOT, il fallait du temps pour s'y retrouver entre les différentes familles qui se disputaient le trône de fer, alors que dans House of the Dragons, on est focalisés sur une seule famille qui est solidement au pouvoir (en même temps, avec des dragons...), le péril viendra ici de l'intérieur
Je pense que les deux épisodes différents sur un autre point. La saison 1 de House of the Dragon sert en réalité de grande mise en place et de long prologue à la Danse des Dragons qui va venir. Il va donc se passer 29 ans en 10 épisodes. Chacun va donc raconter cette période par brides, en se concentrant sur les moments importants de cette période. Individuellement, ils racontent donc des événements plus ou moins isolés et donc les conflits que va poser un épisode devraient en bonne partie se résoudre dans celui-ci ou dans le suivant. On serait plus proche des séries en téléfilms.
A l'inverse, dans Got, le 1er épisode fait directement rentrer dans la grande historie que raconte Got et c'est le commencement de cette épopée. On est encore dans l'exposition et toute la saison est une seule histoire.
Efectivement, l'histoire de House Of The Dragon n'a en réalité mas encore commencé.
J'aime vraiment tes vidéos et c'est toujours un plaisir de voir la notification et savoir qu'une vidéo intéressante et travailler est sortie
Datman qui régale un dimanche, change rien, t'es le meilleur (+ je suis d'accord avec toi, tu me fais plaisir, comme d'habitude).
J'ai adoré cette vidéo. Merci beaucoup, ta chaîne est rapidement devenue l'une de mes préférées sur YTB !
9:30 L'enchaînement de ces deux séquences 🤩
Des petits frissons qui viennent de me rappeler comme GoT était exceptionnellement stylée. Vraiment un drame cette fin quand même
Toujours un plaisir, tes vidéos 👌
Top cette vidéo, assez d'accord dans l'ensemble sur HOTD, je suis sûr que tu parleras prochainement de Rings of Powers et Kenobi prochainement !
Merci !
Ouais c'est prévu. La vidéo sur Kenobi est écrite depuis 2 mois. Et depuis... elle attend son heure, tapie dans l'ombre
Ayant vu les deux premier épisodes, je peux clairement dire que je hypé pour le restant de la série! Puisque tu mentionne les conflits dans cette série, il en a un qui fut annoncer pars la fin du deuxième épisode de la série: celui entre Rhaenyra et Alicent! D'abords meilleurs amie, elle finiront pars devenir rival dans les futures épisodes (ça s'est annoncé pars le regard et la réaction de Rhaenyra).
De que j'ai entendu (parce je m'y suis pas encore lancer dans la série), le pilote de la série Seigneur des Anneaux serait comme celui lui aussi majoritairement centré sur l'exposition et la mise en place des différent faction, personnage et lieux (plus comme celui de GOT que de HOTD).
Je sais d'ailleurs de pars un des commentaire sous cette vidéo que tu verra une vidéo sur cette série, lorsque la diffusion de la première saison (car oui, une saison 2 est déjà confirmer) sera terminer. J'espère parce ailleurs qu'elle sera centrée sur les vrai qualité et défauts de cette série, pas comme les crétin qui la descendent gratuitement parce elle serait Woke.
J'aime partir du principe que les 4 dernières saisons de GOT ne sont pas canon étant donné qu'elles ne suivent pas les livres (et aussi que les livres ne sont pas encore sortis)
Et surtout parce qu'elles sont très décevante...
Elles diminuent la valeur des saisons précédentes.
C'est à partir de la saison 6 que GOT n'est plus supervisée par G Martin. Et ça se sent très rapidement avec un saison lente et inintéressante s'appuyant uniquement sur le capital de ses 2 déniers épisodes comme la bataille des batards et l'hiver vient, épisodes où Cercei tue une bonne partie de la cours royale en faisant exploser les Septuaire de Baelor. Puis on se retrouve avec une saison 7 ridiculement courte et qui va cette fois à fond la caisse, certe on ne s'ennuit plus comme dans la saison 6 mais ça n'a aucune subtilité. Puis enfin la saison 8 qui est un ratage assez violent dans lequel on voit la menace des marcheurs blanc we terminer de manière ridicule et Daenerys qui crame tout pour finir à Bran sur le Trône de fer. Looooool.
@@abadyr_ Par contre je ne compte absolument pas la saison 5 dans le top des mauvaises dernières saisons de GOT. La saison 5 est à l'image des saison précédentes efficace et subtile. Dans cette saison tous épisodes sont captivant et instaure une tension continue tout en prenant leur temps c"est ça que j'aime dans GOT entre les saison 1 et 5.
@@jeremyfilliavertini2019 La saison 5 OK elle est vraiment ouf entre l'armée de Stanis écrasée à Winterfeld, la marche de la honte de Cercei, la prise du pouvoir par les religieux à Kings Landing, l'arrestation de Margerie et de Lorass, la rencontre grandiose entre Tyrion et Daenerys, le danger croissant des gars masqués pour Daenerys à Meeren, la bataille de Durlieu impressionnante de symbolise. Bref une saison 5 vraiment cool je ne comprend pas pour tant de gens la déteste et adore la saison 6 qui est pour moi l'une des plus ennuyeuse de GOT.
@@hysthole un véritable enfer
Excellent comme d'habitude !!
Un grand bravo pour cette vidéo, c'est très fluide, agréable, on comprend très bien ce que tu dis, et la vidéo passe vite au final tant c'est bien fait !
Merci et bonne continuation ! =)
Merci à toi pour ton gentil commentaire !
@@datman974
le montage est pépite 🤣
enfin j'avais hâte
Tu as très bien résumé. Le prologue de HotD a pour qualité de nous mettre directement dans le vif du sujet, et de façon claire et compréhensible. Sauf que nous ne sommes pas encore connecté à son univers (du moins si l'on n'a jamais regardé GoT), et donc nous sommes un peu distant des éléments présentés. Au contraire, le prologue de GoT ne présente presque rien de mémorable, mais "introduit" de nombreuses situations dont on profitera plus tard du développement. Une introduction qui "introduit", c'est pas le but au final ? Perso je préfère le prologue de GoT !
La notif qui fait plaisir. J’ai lu le titre et j’étais déjà prêt à pondre un commentaire disant que je ne suis pas du tout d’accord, mais après j’ai entendu la conclusion et, en fait je suis d’accord !
:D
Super vidéo !
Owiiii merci !
Je me regarde ça !
Ta fin est plus intéressante🤣🤣
(superbe analyse👍🏿)
Ce que j'ai apprécié en premier lieu dans game of thrones, c'est que malgré la quantité colossale de personnages à introduire, il y a au moins une chose qui facilité grandement l'immersion : le générique et sa carte détaillée des lieux
Car c'est très souvent ce qui me dérange dans les séries fantastiques, le manque de marqueurs spatio-temporel. Et ce génétique magnifique et sa carte qui nous montre le monde dans lequel va se dérouler l'intrigue m'as grandement aidé pour bien identifier les personnages.
On sait à quel endroit ils vivent, ou se déroule l'action.
Même si il fait être honnête : j'ai adoré la série des le premier épisode, mais arrivé en milieu de saison 1 je l'ai recommencé afin de bien reconnaître et cerner chacun des protagonistes
Ouah, je m'étais pas rendue compte d'à quel point tes vidéos m'ont manquées haha. La vidéo était super, j'adore les blagues et le format, mais j'aimerais reparler de deux, trois trucs.
House of the Dragon est inspiré par les œuvres de G.R.R. Martin comme tout le monde le sait, notamment de nouvelles et de la chronique historique Fire & Blood. GOT n'est resté fidèle aux livres que 2 saisons avant de commencer à diverger jusqu'à devenir la bouse que c'est devenu S8, D&D ont eux mêmes dit que GOT était dans un autre "univers" que celui des livres, donc à partir de la S2 les choses ne sont plus canon. Ça veut donc dire que HotD et GOT ne sont pas dans le même "univers", que HotD est un peu près fidèle à la vision de George, il y a plein d'interview de lui sur HBO qui montre à quel point on l'a impliqué dans la construction de House of the Dragon.
Tout cela pour finalement dire que il ne faut JAMAIS penser aux dernières saisons de GOT en regardant HotD, qu'il ne faut pas pourrir cette série à cause de deux cons qui voulaient en terminer avec la Fantasy et se lancer dans Star Wars.
Je pense que les nouveaux directeurs eux-mêmes ne pensent pas la S8 comme canon, ils n'ont pas dit un seul mot à propos de D&D.
De mon côté, j'avoue que je ne considère pas les dernières saison de GOT canon parce qu'elles ont été faites à l'arrache et qu'elles ne sont pas ce qu'elles auraient DÛES êtres, alors je fais comme si elles existaient pas mdr. J'avais honnêtement les mêmes réactions que toi quand je l'ai vu, juste envie de me creuver les yeux et m'arracher les oreilles.
Quand au changment de perspective de HotD, tourné vers la mort, la désolation et le drama, moi personnellement, j'adore, et je pense ne pas être la seule à être exité de voir le S2 où tout va éclater parce que cette fois ça me rappelle le bon vieux GOT dans ses moments les plus forts : la mort de Robert et Eddar, les noces rouges, Sansa à Port Réal, la politique des faux sourires, les espions, les champs de bataille. Oui, HotD ne peut pas proposer une épopée parce que c'est une tragédie où SPOILER tout le monde crève dans le sang et les flammes.
Voilà, je suis vraiment hypée très honnêtement, j'aime bien le casting, les décors sont incroyables, l'écriture est pas mal (bon pas formidable mais quand même mieux que vous savez quoi), bref je pense qu'on est sur un bon départ pour quelque chose que va prendre de plus en plus d'ampleur.
Après effectivement c'est plus compréhensible, mais tout dans la série a un poids plus important en ayant vu GoT, donc finalement HoD jouit d'une réputation et d'un lore déjà batis à la télévision depuis 10 ans, ce qui aide davantage à la compréhension.
Super analyse, même si j'ai préféré la comparaison des 4 mins de combat d'entrainement :)
Y'a pas à tout hasard un gros affect entre découvrir une série lambda et qualitative, et assister à la suite qualitative d'une série qui s'était mal terminée et dont on attendait pas grand chose?
Forcément que les premiers épisodes sont délicieux après l'attente et la déception.
on sent une très légère déception en ce qui concerne la fin du roi de la nuit .. très légère
Masterclass la fin
Meilleur analiste
C'était fichtrement bien analysé. Et c'est là que tu vois que les 2 showrunners de GoT sont quand même pas bien finaud et ont adapté au plus proche le texte ce qui n'est pas toujours pertinent. Bref ce sont des grosses feignasses.
Merci !
après le premier épisode d'house of the dragon est aussi indépendant parce qu'il s'écoule plusieurs mois jusqu'au deuxième
Ahah... Qu'est ce qui nous dit que la prophétie d'Aegon était réellement ce que l'on a vu ce passer dans GoT? Il y a un Spin-Off sur Snow de prévu et je suis prêt à parier qu'on a pas fini d'entendre parler du Night King ;)
C'est drôle J'ai eu ce débat avec un amie hier mais l'avantage de house of the dragon par rapport C'est surtout que l'on connaît déjà l'univers et que la on ce consacré sur une seule Famille de westeros, la ou game of thrones devait poser l'univers ( exemple quand on va sur perdragon dans house of dragon pas besoin de nous indiquer là où c'est situé par ce que GOT la déjà fait) montre la philosophie des personnages leurs vie avant l'élément déclencheurs ( la mort de Robert) qui va relié tout ces personnages vers une intrigue plus ou moins chorales, sans compter les nombreuse intrigue secondaires d'où viennent les mort, les dotrakis vont ils attaquer westeros, depuis combien de temps jaimie baise avec sa sœur etc, Game of thrones est une série chorales une épopée là ou house of the dragon est plus terre à terre, moi je comparerai plutôt l'épisode les premiers épisodes de GOT à Rings of power les deux ont plus le côté grande épopée.
Merci.
3:46 d'ailleurs, c'est là dessus que les films français basiques fondent leur écriture. Dans la plupart des films français, on a des personnages qui s'aiment mais qui n'arrivent pas à se comprendre.
C'est très basique parce que le cinéma français surutilise ce procédé d'écriture. Mais si le cinéma français utilise ce procédé, c'est parce qu'il fonctionne parfaitement, et qu'il est très intéressant (quand on en fait pas tout le temps).
Très belle analyse, qui a le bon goût de remettre en contexte l’épisode 1 de GoT et de rappeler que pour Hot D on appréciera peut-être mieux les débuts une fois qu’on aura un meilleur tableau d’ensemble, dans une ou deux saisons !
Pour ma part j’ai beaucoup aimé le premier épisode mais ensuite bof bof jusqu’au 5 et au “Green Wedding”. A mes yeux l’histoire est géniale, les dialogues bons et les acteurs excellents mais il y a un souci de timing : s’ennuyer avec la chasse au cerf blanc purement symbolique ou bien les longs passages de Rhaenyra et Daemon dans la rue ou au bordel, quand à côté on nous introduit à peine Laena Velaryon ou Harwin Fort c’est vraiment dommage. Rien de rédhibitoire, mais je ne peux pas m’empêcher de penser qu’il y a eu du potentiel émotionnel un peu gâché, lors que s’attacher aux persos pour mieux les perdre faisait tant partie de la patte Game of Thrones !
❤️❤️
Pour ce que j'en sais (et je vais pas spoil), la série sera excellente et elle a le potentiel de devenir the GOAT grâce à un personnage en particulier: Aemond Targaryen.
Cet homme va propulser la série et nous en faire voir de toutes les couleurs.
C'est vrai qu'enlever le travail de réflexion que devait faire le spectateur sur got pour te concentrer sur des personnages banals sans profondeur ça rajoute vraiment un vrai plus
Vous avez tout dit.
Si la narration est bien maîtrisée, ce qui me dérange le plus c'est la façon d'utiliser les expositions (on se croirait presque dans les experts) et comment la caméra et la réalisation insistent trop lourdement sur certains faits. Prenons l'exemple du tournoi et comment ça effraie/excite les personnages féminins. Tout est exagéré! Oui, il y avait des accidents durant les tournois, mais ils étaient rares. Oui assister à de tels spectacles peut provoquer ce genre de réactions, mais il y a moyen d'être plus subtil dans la façon de les montrer. Donc si la narration est en effet plutôt cool, l'art et la manière sont moins "organiques" et "directes" que dans GoT (saisons 1 à 4).
I have spoken!
C'est un truc qui m'a vraiment géré dans ce premier ep, mais je pense que c'était juste passagé. C'était le premier épisode, ils ont voulut montré que c'était toujour "GOT", qu'ils n'infantiliseront rien. Mais oui, je suis d'accord, ça en fait trop, mais c'était exceptionel je pense.
@@Tristan.Raymond L'épisode 2 est en effet moins "obvious", quoique la scène du choix du chevalier de la garde avec la mise en exergue du marchepied chancelant laisse à penser que ce genre de procédé risque de revenir régulièrement. L'idée est de nouveau bonne mais manque de finesse. Tout comme la fille qui se ronge les ongles. La réalisation est à mon sens de nouveau trop appuyée. Mais il est vrai qu'il y a un peu moins d'exposition.
@@duviviernicolas5813 plus les évênement vont se mettre en place, moins ca sera comme ça, enfin je pense, et j'espère.
Dans cette video tu compare généralement les premiers épisodes de les séries.. Je suis d'accord en grand majorité mais... MAIS il faut dire que le GOT de avant n'est pas le même "GOT" de maintenant on pas les même objectifs. GOT le vrais à commencer en 2011 et on savais rien de ce que ça serait. L'objectif c'était justement gardé un premier épisode inachevé, incomplet pour finir avec une envie, une soif de regarde la suite.
Là, dans HOD on sais ce que c'est. On connais les potentiels et les possibilités de la série.
Les spectateurs veulent pas les même erreurs du dernier GOT donc c'est sur que seras mieux écrite et mieux organiser plus simples et plus complète si je peut dire ça comme ça 😅
super cette vidéo ! tu m'as carrément donné envie de regarder Hotd ahah. D'ailleurs question, je sais que c'est un préquel a Got, mais est ce que je peux quand même regarder Hotd sans avoir vu Got au préalable ? question bête je sais 😅
oui vu que sa se passe 200 ans y a aucun perso en commun !
apres c'est quand meme mieux de l'avoir vue !
@@AlaxeGame OK merci! Dans l'idée j'aimerais bien voir la 1e saison de hotd et après commencer GOT ahah
Bah franchement entre un prologue ultra convenu et chorégraphié (qui est génial et bien écrit hein, mais convenu) et un prologue plus organique et naturaliste, bah je penche pour le second.
Ça suit surtout le livre de manière extrêmement proche.
House of the dragon est l'adaptation de faits historiques de Westeros l'histoire d'une famille. A song of ice and fire était dans le présent. Et l'adaptation d'un roman il me semble non donc déjà romancé et structurer pour le récit.
il y a juste plus à dire dans GOT que dans HOD, HOD l'intrigue concerne uniquement la succession du trone entre une même famille. la saison 1 est bonne mais connaissant deja la fin vu qu"on a deja vu GOT je me demande comment ils vont pouvoir faire 4 autres saisons avec si peu de chose à raconter! on verra bien
100% d'accord moi je pref house a got !
PAs vu mais ce que tu nous vends c'est le court-terminsme des intrigues et enjeux. Ca ne me fait pas rêver...
Il faut mettre en garde que la video spoile certaines choses
Je suis d'accord. Les premières saisons de GOT, on les savoure plus après une 2e vision car à la 1ere, impossible de digérer tous les noms des protagonistes, les vivants, les morts, les lieux, leurs liens familiaux... si par malheur t as des episodes en VO, les villes changent de nom. Paradoxalement c'est probablement cette complexité qui rend l'intrigue passionnante quand les pièces commencent à se mettre en place au fur a mesure des saisons. J'ai peur que House of the dragons soit plus simpliste et qu'on tourne vite en rond.
La danse des dragons est loin d'être une guerre ennuyante, moi personnellement j'ai peur que ça soit beaucoup trop gore
Il est clairement pas mieux mais ça reste excellent
c'est sur que ca va etre un réel challenge pour la suite de ce "MCU" GOT de faire mieux que la série originale, c'est un peu le meme phénomène que hobbit/seigneur des anneaux, une fois que la "quete principale" de l'univers a été narée (et en plus excellement bien avec GOT), c'est dur de sortir du nouveau contenu et de lui donner un aspect "majeur". De plus le support sur lequel ils se basent est encore plus compliqué a adapter que les livres GOT (dommage que tu n'ai pas fait un point sur ça), étant donné que Fire and Blood est un livre d'histoire écrit par les mestres, par conséquent ils ne peuvent pas reprendre les excellents dialogues de Marteen comme l'avais fait les showrunners de GOT dans les premières saisons. En bref, tu as tout dit, cette série va etre sympa à suivre mais elle n'a pas les memes ambitions que l'histoire de A song of ice and fire (btw ton montage et la structure de tes vidéos s'améliore de vidéo en vidéo, ça fait plaisir !)
Pour l'instant, en tout cas, on est quand même au dessus du niveau du hobbit et plus proche de la qualité de la série original qu'autre chose, je trouve. J'ai pris un pied monstre, surtout avec le deuxième Ep, tellement l'écriture des personnages, des dialogue et de l'intrigue sont qualitatifs, à la différence du hobbit, qui ne souffrait pas juste de la comparaison avec le SDA mais qui lui était réelement en dessous.
@@Tristan.Raymond c'est clair ! j'ai aussi pris un gros plaisir à regarder ces deux épisodes et je suis enthousiaste pour la suite aucun doute là dessus. Je faisais surtout cette comparaison avec Le Hobbit par rapport à "l'importance" de l'histoire qui est racontée vis à vis de l'univers, là ou le SDA racontait la grande épopée du 3éme age, le Hobbit se contentait de la quete de la compagnie de Thorin, c'est la meme logique pour GOT et HOTD et ça se ressent jusqu'au générique, dans GOT l'on avait droit a cette gigantesque carte qui nous montrait les différents emplacements dans lesquels allait se dérouler l'intrigue, ici la majeure partie de l'histoire se déroule a Kings landing et l'intro est moins ambitieuse, mettant en scène le point clé de l'histoire, la succession
@@vSKYTHER sur ça je suis d'accord, effectivement.
Je pensais pareil au 4 septembre. Mais aujourd'hui, je pense que HotD est un show bien plus intelligent que GoT. Les chances sont faibles pour que ça se casse la gueule sur sa 3 ou 4ème saison, car l'issue déjà écrite est très satisfaisante. Il n'y a plus qu'à faire un bon boulot d'adaptation, ce qui pour l'instant, les caractérise bien.
Ils arrivent à faire moins bien dès la saison 1... Les ellipses cassent l'immersion. Sans parler du changement du rôle principal qui balaye encore plus le sentiment d'identification.
HotD arrive à la fois à être très lent et trop rapide. On prend le temps de développer les personnages et l'univers pour subitement tout accélérer par des ellipses.
Si ce n'était pas la petite sœur de GoT, j'aurai déjà lâché l'affaire.
Pour l'instant on part sur une saison 1 "Masterclasssss". Encore meilleure que la S1 de GoT. Donc on peut se poser la question : HotD ne sera-t-il pas encore meilleur sur la durée que GoT ? Seul le temps nous le dira...
Comme quoi les goût et les couleurs... Je trouve cette saison 1 décevante ! Ma question serait plutôt : arrivera-t-elle a être bonne ? Je n'oserai même pas la comparer à GoT.
JAIMERAIS avoir ton avis sur les deux saisons celle de GOT et celle de HOD
Et puis même le premier chapitre du bouquin est super lourd. Je me souviens avoir été complètement perdu par l'exposition dense que nous fait Martin. T'as des gars dans une forêt et voici tout leur pedigré. C'est prendre le risque que le lecteur lise en diagonale pour passer à l'action.
Ton analyse dans le premier paragraphe semble justement dire le contraire. GoT avait 20 personnages a introduire et des enjeux plus complexes (marcheurs blancs, guerre de successions, fuite des targaryen,...) que HoD (accession au trône d'une femme, en se focalisant uniquement sur une famile). Et c'est la que GoT est fort .... car il arrive très bien a poser ces enjeux et présenter des personnages forts (merci GRRM).
Pas meilleur que HoD (parce que la présentation de la famille Targaryen! c'était juste parfait), mais pas moins bon, juste différent.
Finalement les 2 séries sont assez différentes mais réussissent, chacune, très bien leur démarrage grâce a une excellente écriture accompagnée de très bons acteurs.
(Je précise que j'ai adoré HoD - alors que je partait avec de légères craintes)
Et merci pour tes vidéos, c'est un plaisir à regarder
Moi j'espère juste que ça se terminera de manière sanglante, comme le titre du livre sur laquelle la série se calque😈😈😈😈
Le problème n'est pas qu'Arya "one shot" le roi de la nuit, le problème c'est que c'est juste un prétexte pour faire tomber en poussière tous ses lieutenants (qui auraient pu reprendre le flambeau) et toute son armée derrière.
C'est le même problème que dans le dernier Star Wars, vous détruisez un seul truc et c'est toute la flotte ennemie qui est paralysée.
En clair, le niveau 0 du développement d'intrigue quand on veut bâcler un scénario...
La différence majeure entre les deux séries et leur pilote est que pour GoT l’essentiel des spectateurs n’avaient aucune idée de l’univers GoT, le pilote devait non seulement introduire les nombreux personnages mais aussi l’ensemble de cet univers. Je ne suis d’ailleurs pas certain que quelqu’un qui ne connaît pas la série GoT ou les livres comprenne bien ce point en voyant le pilote de HotD.
Sur un autre sujet, le pilote de GoT introduit avec l’assassinat suspecté de la main du roi et la scène de sexe entre les jumeaux toute la question de la succession du Roi qui est au final la véritable intrigue de GoT (qui est/sera/finira sur le Trône de Fer) bien plus que la question des marcheurs blancs qui sont plus là pour mettre une pression extérieure
11:30 le principe d'une série et pas d'un film. Grave hype par hotd, la narration va beaucoup trop vite mais c'est un pilote pour l'instant et afin d'être validé par le groupe hbo, il a peut être fallu faire en sorte de donner une petite conclusion, un petit susucre. Mais rappelez-vous la haine puis le bonheur d'attendre 4 longues saisons avant de voir petit geoffrey boire son coca supplément poison… quel moment de tv. La c'est du fast food, a ce rythme épisode 6 on va croiser les enfants de Sansa. En attendant ça fait du bien de voir cet univers.
Cette comparaison, si comme tu l'as dit elle n'est pas fondamentalement pertinente, permet au moins de mettre en lumière une évolution majeure des séries : elles ambitionnent de remplacer le cinéma (et inversement, le cinéma - du moins le cinéma grand public - essaie le plus possible d'être une série). Je ne sais pas combien de temps va durer HotD, mais ça semble être un one shot, une seule saison. Comme un espèce de gros film, ou une série de film. C'est pour cela que chaque épisode est plus ou moins indépendant l'un de l'autre.
Après, j'ai pas regardé HotD, je suis sur les anneaux de pouvoir pour le moment.
HotD a définitivement plus qu'une saison.
@@trucbleu4421 Ouais, j'ai peut-être abusé. Mais je vois mal cette histoire s'étendre sur 8 saisons. On fait déjà des bons dans le futur tous les trois épisodes d'après ce que j'ai entendu...
Ce qui m'a dérangé au début de HotD, c'est que je trouvais que les personnages manquaient de matière malgré leur faible nombre. Alors c'est sûr qu'il n'y pas forcément pas le même niveau de détail et de développement étant donné que le rythme de la narration n'a rien à voir avec celui de GoT. Mais finalement les épisodes suivants m'ont davantage convaincu. Et puis ce qu'il y a de bien c'est qu'on sait que la série ne va pas louper son atterrissage vu que la fin est déjà programmée.
Le restaurant de Francky Vincent pour parler de GOT, je peux mourir tranquille.
Petit hors-sujet mais voyant que tu cris bcp sur la mort du Roi de la Nuit, pourrais tu expliquer plus clairement le problème ? Dans la mesure où le Roi est le point névralgique de son armée, il lui suffit de ne jamais se montrer pour s'assurer la victoire, car à l'usure il est invincible grâce à ses effectifs largement supérieurs. Donc comment amener un général qui n'a aucune raison de s'exposer à commettre l'erreur fatale ?
La guerre civile avec des dragons genre une douzaine c est vraiment fun
Game office Thrones c est 5 gros livre et c est pas fini alors que house of the dragons c est la moitié d'un livre Fire and blood
A partir de l ep 2 Il y a des clifanger
Puis bon, House of the dragon arrive après GoT, donc est jugée sur ça
Tout comme la série SDA d'amazon arrive après la trilo de Jackson, puis le hobbit, et même après GoT d'ailleurs
On est parfaitement prêt à accepter pour HotD des trucs qu'on aurait peut-être moins facilement accepté pour Got à l'époque
Perso ce que j'ai bien aimé avec les premiers épisodes de Got, si je me remets dans l'état d'esprit de l'époque, c'est ce sentiment qu'il s'est passé plein de trucs avant que l'intrigue commence, qu'il y a des vieilles amitiés, des vieilles rancoeurs, etc
La série montre bien comment les conflits traversent les générations
C'est un peu ce que j'appelle du "star wars 4", l'univers et les perso existent avant le début de l'intrigue, et des évènements importants voir fondamentaux ont eu lieu dans le passé (la guerre des clones, la trahison de Vador), ça ancre les perso dans un univers vivant.
Ce que ne fera pas la postlogie :s
Un point négatif dans House of The Dragon serait les bonds dans le temps qui sont arrivés jusqu'à l'épisode 3, et qui vont arriver par la suite.... à voir, mais je reste charmé par cette série, comme tout bon fan de GoT je m'attendais à rien, mais je suis agréablement surpris !
Pourquoi les bonds dans le temps sont un point négatif pour toi ? Pour moi au contraire c'est un super un point positif haha, je trouve que ça apporte beaucoup
Petite note d'amélioration : cesser avec les messages qui apparaissent 2 secondes, c'est chiant de devoir faire X fois retour pour pouvoir mettre pause au bon moment.
Je prends note
Je n'ai rien compris au premier épisode de game of thrones. C'est plusieurs mois après que je me suis décidé à regarder le deuxième épisode qui était beaucoup plus intéressant.
12:16 les jumeaux Lannister "en train de baiser "😂 avec une voix différente me fait trop rire 😂
Tu as prévu une vidéo sur la série LOTR ?
Yep, mais avec les deux premiers épisodes, j'ai pas assez de matière pour faire une analyse intéressante. Je vais attendre que la saison soit terminée je pense
@@datman974 OK, j'ai hâte
Par contre avec juste 2 HOTD, tu as matière ? Je comprends pas la logique
Je ss d’accord avec la fin ou tu dis que Got c ZE serie vs HTD. Niveau scénario perso j’ai du mal avec House , plus on avance dans la série plus c bancal… seul le 1er episode m’a prise du début a la fin et pr le coup on attend la suite avec impatience !
Mais house of the dragon connait la puissance de l ellipse narrative!
Personnellement je ne suis pas du tout satisfait de ce premier épisode, et il souffre encore plus selon moi de la comparaison avec son ainé.
Le premier épisode de Game of Thrones est danse, certes. Il met en scène beaucoup de personnages, de familles, de clans, et au moins 3 arcs narratifs différents (Les marcheurs blancs et la garde de nuit, le conflit entre les Stark et les Lannister, et l'ascension de Daenerys) ce qui le rend compliqué à abordé, mais qui crée aussi un sentiment particulier, le fait d'être face à une œuvre à part, avec une profondeur incroyable, un univers vaste et une galerie de personnages qu'on va prendre plaisir à découvrir au fil des saisons. Il nous prévient directement que Game of Thrones est une série qui se mérite, et qu'on va devoir faire un effort si on veut pouvoir l'apprécier.
House of the Dragon fait tout le contraire. Avec l'introduction des enjeux dès le départ, la voix de Rhémira qui nous fait clairement comprendre qu'elle sera l'héroïne de cette histoire et la présentation rapide des 2 -3 personnages clés de l'intrigue, le message est clair : dites au revoir aux histoires danses et riches. Ici, on veut du simple à comprendre, de l'abordable, et du facile. L'histoire présentée est tellement simple qu'on peut même la suivre en faisant autre chose. Et ce n'est clairement pas les personnages qui vont ajouter de la complexité à tout ça.
on a :
- Le roi gentil mais un peu mollasson
- La princesse impétueuse et rebelle
- Le frère jaloux, méchant et ambitieux
- La copine aux dents longues qui veux devenir reine
- La main du roi qui est une vraie tête à claque
- Le renoi qui veut être le roi du monde
Voila, c'est l'intégralité du casting. Tous rivalisent de non charisme et de manque de profondeur. Je ne parle même pas de l'acting qui est parfois à la limite du cabotinage... J'ai vraiment l'impression de voir toutes ces séries qui installent 2 ou 3 intrigues politiques en espérant que quelques journaux titrent "le nouveau game of thrones" en parlant d'elles. (oui c'est à toi que je parle The Witcher)
Vous conviendrez qu'on est loin de Game of Thrones. Une chose toute bête par exemple. Pourquoi s'attache t'on immédiatement aux Stark alors qu'on ne les connais pas? Parce que c'est une famille, il y a les parents, les grands frères, les petites sœurs. Il y a un attachement naturel qui se crée, on comprends tout de suite les liens qui les unissent, et on à de la peine pour tous leurs malheurs. De plus, je trouve que la narration en puzzle de game of thrones est 100 fois plus pertinente. On cherche à comprendre les personnages et leurs passé. L'histoire du roi fou et de sa guerre ne nous est pas rushée dès l'introduction par un ronflant prologue a base de "il y a 30 ans de cela, les maisons de westeros s'unirent contre leur ennemi" qui brise tout le mystère et ennuie plus qu'il n'intrigue.
Face à la surprise, House the dragon offre la prévisibilité, face à la profondeur, nous avons la simplicité, face au suspens, nous avons l'ennui. Pour moi, la première saison de House of The Dragon est du niveau de la saison 5 ou 6 de GOT c'est à dire regardable, mais un peu vide. Pour un début de série, ça me fait très très peur pour la suite.
Je trouve ça encore bien en dessous des démarrages de GOT question présentation de l'univers, mise en scène, personnages (surtout) et utilisation des thèmes on était sur une masterclass
C'était justement un jeu de pistes au fil des épisodes à déchiffrer entre téléspectateurs
Question conflits aussi c'était plus insidieux, plus subtil...
Mais très agréable à suivre tout de même
Question de goût ! moi j'ai préféré les débuts de game of thrones, mais pas la fin !
Même si je suis d'accord pour dire que la saison 8 de got est pas ouf niveau écriture il faut dire que la prophétie décrite par viserys n'est pas contredite. Il faut juste l'analyser d'une autre manière. L'hiver qui vient c'est Daenerys venue du nord. C'est elle qui amène la destruction sur la capitale. Et c'est Jon Snow Aka Aegon Targaryen le prince promis qui élimine la menace.
Très bonne vidéo, je te rejoins sur la l'ensemble de ton analyse. En revanche, je voudrais juste ajouté que HOTD avait quand même une facilité comparée à GOT.
On est déjà attaché à l'univers et on connait plus ou moins les enjeux internes à l'histoire, même si ça se raconte sur une autre temporalité avec d'autres personnages. GOT a en quelque sorte mâché le travail. Ce qui fait qu'un temps d'exposition lent était moins nécessaire pour la série, on sait où on est, on connait la famille des Targaryen, leur rapport aux dragons, etc.
Je connais beaucoup de gens qui n'ont pas apprécié le premier épisode de GOT justement pour toutes les raisons que tu cites (lent, manque de rythme, pas vraiment d'action), je n'en fais pas partie à titre personnel, même si c'est vrai que l'épisode ne prend du sens qu'une fois revisionné à la fin de la série. Je crois que s'il n'y avait pas eu GOT avant, ce premier épisode aurait été moins appréciable. J'ai préféré celui de GOT pour un début de série.
Peut être cela annonce des enjeux moindres en effet, le temps nous le dira.
C'est moi ou la princesse a des joues a la Marlon Brando dans le parrain ?il mettait des plastiques dans les joues du bas pour le style ...
Peut-on vraiment faire mieux que Game of Thrones ? Oui, je vois même pas pourquoi on pose cette question.
Baemon c’est la mere de nael en faite 😂
Moi aussi je me remets toujours pas du traitement du roi et la nuit dans la saison 8.. un véritable gâchis..
Marvel a su bien traiter son méchant (thanos) dans la saga de l'infini.. D&D ont vraiment merdé là
sans avoir vu la vidéo, une réponse: HOTD n'est pas une série qui va s'étirer sur la longueur, il n'y a qu'un livre ("Fire and Blood") qui relate l'histoire donc moins de sous-intrigues, moins de saisons et beaucoup de budget. HOTD doit avoir la qualité d'une saison 4 ou 5 de GoT
Effectivement, il n'y aura pas 8 saisons, en tout cas il ne faut pas, sinon ça sera au détriment de l'histoire qui sera trop étiré.
moi j'ai peur qui compres trop le roi doit regner pendant 20 ans alors que la il regne depuis 8 ans et on dirais qui va bientot mourire !
« Game of trons » 😭😭😭😭😭
4:10
Ca va etre tres perturbant la temporalité et le rythme de cette série.
Sachant que cette saison s'étale sur presque 30 ans et que la danse des dragon qui sera le gros de la série dure 2 ans.
Donc théoriquement c'est normal que cette premiere saison et surtout ces premier épisode soit un peu chiant. On est dans de la mise en place qui amène jusqu'a la période du clash ou les chose vont vraiment bouger.
Ca n'en reste pas moins perturbant
Après si on regarde les chiffres la série a récupéré pas mal des fans de GOT déjà et elle progresse donc...
Désolé mais je ne partage pas ton avis. Dès la première minute, la voix off qui m'explique l'histoire m'indique le niveau de fainéantise ou de talent je vais voir. C'est pas bon signe. Après 5 épisodes je confirme que c'est nettement inférieur à GOT.
6 épisodes pour l instant.. à mille lieu de game of thrones qui est de loin une meilleure série à tous les niveaux ( dialogue, intrigues.. ) avec des personnages beaucoup plus charismatiques. « De la merde en brique » , « conne » c est pas très moyenne âge comme expression..
Ou peut être que les nouveaux producteur sont deux fois plus compétents que les deux débiles qui oublient leur gobelet de café sur le plateau, et qui font n'importe quoi quitte a pondre un scénario incohérent, comme transformer Jon Snow en toutou obéissant, ou Tyrion en crétin qui prend des décisions idiote, ou Cersei qui veut pas changer face a la grande menace. La nouvelle série commence bien, espérons juste qu'elle va prendre la bonne direction
Pour Cersei c'était cohérent dans son personnage, je la vois mal se rallier à Daenerys et à Sansa même pour la grande menace. C'est les personnages de Jon et Tyrion qui sont le gros problème et le premier pour ce manque de réactivité
Mes je trouve que GOT a l'air plus vivant hot et plus vide comme quand il vont à la marque ect et explique tt alort que GOT s'explique plus tard naturellement
HOTD, c'est bien mais faut pas exagérer quand même
la saison 8 n'existe pas c'est du blanchiment d'argent rien de plus , merci pour ta critique
Mouai ça remplacera jamais de la vie game of thrones j’ai pas encore vu house of the dragon car je me suis retaper game of thrones histoire de me mettre dans le bain mais rien que le cast de house of dragons c’est inférieur c’est du game of thrones avec moins de fantaisy et moins d’émotion. Je suis tellement un gros fan de got que rien ne sera au dessus j’adorais les personnages, les rebondissements et l’es marcheur blanc qui donnais un suspens en plus derrière. Mais quoi qu’il en soit ça reste un grand plaisir de retrouver l’univers game of thrones qu’il y a trmps a exploité !
c'est largement en dessous faut arrêter de mentir à un moment , juste l'intrique de la chute de bran accroche plus que les 3 premiers épisodes réunis
C'est pas vraiment un cliffhanger vu qu'il est tombé lol
C'est faux l'intrigue narrative de games of thrones est très dense dès le début.
Il y a très peu de personnage intéressant dans house of dragon à part les deux candidats au thrones, la main et le maitre des navires.
Dans Games of thrones il y avait Robb, Jonh Snow, Gredjoy, Arya, Cercei, Jemmy, Tawin, Sansa, Tyrion, etc.....
Une vingtaine voir une trentaine de personnage dense contre même un dizaine pour house of the dragon
Oui, c'est ce qu'il dit, justement. Et c'est le fait qu'il y ai trop de perso qui pour lui rend l'intrigue TROP dense et qu'on ne peut que planter quelques graine avant de les faire murir plus tard dans la saison. Là ou dans cet épisode y'a quelques graine récolté PENDANT l'épisode.
Je trouve que cette série, elle passe mais sans plus.
Elle n'a pas de base assez solide et je suis prête a parier qu'elle risque de s'effondrer après la première saison voir à la moitié surtout pour les raisons qu'elle a été créer.
Mais de la aller dire qu'elle dépasse déjà en deux épisodes en terme de scénario et personnage Game of Thrones surtout dans ses débuts, c'est ne pas avoir mater la série ou avoir fait dodo je ne vois que ça...
Aller reprocher à une œuvre d'avoir une intrigue trop dense est une aberration surtout de nos jours qui relève en soit d'un pur miracle.
Tywin apparait que au début du 7ème épisode et,Théon au premier épisode n'est bon qu'a être un simple serviteur qui est impatient de tuer des loups.
Il faut se dire que HOTD est adaptation d'un chapitre d'un livre alors que GOT est adaptation de 5 livres, alors normal qu' on aura moins d'intrigues et moins de personnages.
unpopular opinion : HOT peut devenir LA grande série des années a venir si la qualité des épisodes continuent comme ca