assurage sur le relais
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- čas přidán 18. 03. 2021
- Ce tutoriel présente une méthode pour construire un relais en cascade de glace pour assurer en positionnant le système d'assurage sur le relais.
Cette méthode présente de nombreux avantages qui sont détaillés dans la video "les relais" de cette chaine. - Sport
Merci pour le tuto, c'est toujours intéressant de revoir ces manip. Neanmoins, il y a beaucoup informations sur quelques minutes. Répéter plusieurs fois l'information aiderait à l'intégrer et la comprendre.
Un petit recap en fin de film avec photos et éventuellement dessins serait pas mal également pour tout intégrer.
Merci pour le boulot 👍
Merci pour cette série de vidéos claires et concises.
OScar du meilleur acteur pour la chute a la fin !
Merci pour vos vidéos 👍😍
merci ! superbe et bien nette ! peu utilisé dans les pyrénees pas assez de glace, mais moins de monde . bonjour à alain gershen qui ma laisser ,un superbe souvenir en 2001 feu & flamme à tous
🙏 Great one!
Tres belle videeo mais comme souvent dans les vudeos sur les relais on n aborde pas le problème du risque de facteur 2 au depart du relais qui se resoud simplement par un point de renvoi poser au dessus du relais avant la construction meme du relais . Pour moi le point de renvoi permet de construire plus serenement le relais et transforme le relais 2 points par en relais 3 points
Très très classe OwO
Très intéressant !
(Petit faux raccord avec la vache qui passe du collecteur au bouline ;) )
Et 2 brins dans le premier point, c'est pas augmenter la force de choc alors qu'on a justement un risque de chute avec un gros facteur sur un point ?
Il est possible que ça soit une corde jumelée, ce qui expliquerait pourquoi c’est toujours 2 brins dans chaque point à chaque fois
@@buttimathias6288 ça existe encore les cordes jumelée ? il y a vingt ans c'était plus a la mode
@@montagnetechnic841 apparemment oui 😊
@@buttimathias6288 ptetre aussi pour favoriser la tenue et le freinage de la corde. une bonne broche c'est béton, mais un seul brin peut être difficile à tenir (fin et souvent humide). ma question c'est surtout pourquoi utiliser de la dynema pour relier les pts ? là avec un pt au dessus de l'autre ca me derrange pas mais globalement c'est pas tjs possible, pq pas trianguler ?
@@louishamon569 tu peux trianguler avec de la dynema. Je crois qu'il adoptent cette méthode car tu peux tirer le points du bas vers le bas ou le point du haut vers le haut, de sorte que si le point sur lequel on tire casse, la dynema se met en tension sur le deuxième sans à coup.
En tout cas ils expliquent surement ca dans leur autre vidéo sur les relais.
Je ne sais pas si la méthode est moins bien si les points ne sont pas l'un au dessus de l'autre.
Doit on forcément assurer au demi cab depuis le relais ?
Ou serait il possible d'assurer au reverso depuis celui ci? (Quels serait les avantages/inconvénients de cette méthode?)
Non tu peux utiliser un reverso mais dans ce cas tu dois rediriger ta corde comme ici par exemple : bgalpina.files.wordpress.com/2010/12/tuber-am-stand-mit-erhc3b6hter-bremskraft.jpeg
si je me rappelle bien tu peux aussi voir comment faire dans les notices de certains produits elderid comme le gigajul. Y a aussi un fascicule en Allemand avec tout le détail et les explications. Si ça t'intéresse je peux essayer de le retrouver.
Ah, oui, je veux bien ! :)
@@LeFloSim J'ai retrouvé le lien mais ils ont changé le fichier pour un truc qui n'a rien à voir malheureusement.
Un léger détail, le demi cab a tendance à vriller les cordes, pourquoi pas un double demi cab ou un reverso?
Et pourquoi sur le relai?
Est-ce qu une broche est prévue pour tirer vers le haut du fait que la plaquette est orientée vers le bas puisque l’assureur est pendu dessus?
Encore une question, est-ce que c’est dans le respect des notices d’utilisation (plaquette sollicitée vers le haut...) et est-ce que ça a été testé?
J’ai vu pas mal de manip qui ne respectent pas les notices et n’ont pas été testées pendant trop longtemps, telles que des clefs sur huit, et autres, qui ont généré des morts...
Merci pour votre réponse:-)
Hello,
L'assurage sur le relais à l'avantage de ne pas tirer l'assureur contre la paroi et vers le haut en cas de chute du leader. En plus des blessures occasionnées à l'assureur celui-ci peut être amené à lâcher la corde pour se protéger du choc avec la paroi. Cela peut aussi entrainer un effet de cisaillement plus fort sur la glace et faire sauter la ou les broches. Si l'assureur est pendu sur la plaquette de la broche, ça limite cet effet. Normalement, une broche de 20cm dans de la glace saine peut encaisser un choque de ce type dans le cas d'un chute normale, même si la plaquette tourne un peu sur son axe.
En trad (terrain d’aventure), le retournement du relais (assureur projeter vers le haut) peut arracher les coinceurs (toujours mettre un coinceur tête à l'envers pour retenir le relais).
Le demi-cab est safe et très pratique pour assurer un leader sur le relais. Tu peut aussi assurer au reverso mais la corde côté assureur peut sortir de la gorge de freinage et rendre l'assurage moins bon. Pour éviter ça, tu peux mettre un mousqueton supplémentaire pour contraindre la corde à rester dans le bon axe. Le double demi-cab est valable mais pas toujours pratique.
Les broches se placent toujours à 90° avec la surface de la glace, sauf en cas de relais prolongé où la glace pourrait fondre ou se déformer. On leur met alors un petit angle vers le "haut".
Pour avoir assurer des chutes du leader en falaise avec assurage au relais et sur le pontet, je peux dire qu'on assure mieux avec l'assurage au relais.
@@henkfermeul3720 je ne suis pas d’accord avec tout ça:
On peut aussi dynamiser:-)
Et alors il n’y a aucun problème.
Ce sont les lois de Newton...
Le problème vient du fait qu’on stoppe brutalement la chute, donc il y a énergie du choc et dissipation de celle ci par déplacement de la masse de l’assureur, choc sur le relai si le sytème est sur le relai...
Dissiper l’énergie par frottement dans le système d’assurage est bien plus safe.
C’est de la physique de base.
Je me demande si intégrer des notions de sciences ne serait pas profitable plutôt que d’être dans la croyance.
Mais bon parfois croire que la terre est plate est réconfortant:-)
@@lucdevantay3357 l'intérêt du demi cab est de dissiper la chute par frottement et non pas de la bloquer nette... après dynamiser au reverso en faisant glisser la corde dans les mains c'est pas tjs évident... perso j'aime pas.
@@louishamon569 c’est exactement pareil:-)
Dissiper par frottement en laissant glisser reverso ou demi cab...
Le demi cab vrille les cordes, c’est un peu comme revenir au moyen âge...
@@lucdevantay3357 Oui, dynamiser par frottement est mieux mais c'est un coup à prendre. Je suis pas fan non plus du double demi cabestan mais avec un assureur alpin (reverso) un peu usé, ça marche aussi. Sinon, deux demi cabestan sur deux mousquetons.
Après, chaque relais est un peu différent et il faut s'adapter à la situation.
On peut aussi décider d'accepter la possibilité de voler contre le rocher, en cas de grosse chute du leader, et limiter les dégâts avec un casque et une longe plus longue.
L'essentiel est d'avoir les infos pour décider en totale connaissance de cause.
Pour sortir du dogmatisme, rien de tel qu'un test de chute sur le terrain avec différents systèmes d'assurages.
N'hésite pas à suivre un cours pratique de sécurité ou de secourisme en alpinisme, c'est un thème régulièrement abordé.
La démonstration est assez "frappante" et est clairement faveur du demi cab sur le relais, qu'on aime ou qu'on aime pas.
savez-vous quel mur se trouve dans cette vidéo ?
Trop de noeuds à gérer...
Oui pour les Qi a 2 chiffres. Mais ils se font rare dans les murs de glace.