DEBATE ¿Las obras tendrían que hablar por si solas? con Castro/ Borrego/ Mart/ Vivot
Vložit
- čas přidán 28. 05. 2022
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Os dejo enlaces de todas las personas que han participado:
Mart Yuls linktr.ee/martyuls
Fernando Castro / @fernandocastroflorez1964
Matias Vivot / matiasvivot.art
Rafael López Borrego / rafaellopezborrego
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Creo que la explicación de la obra debe ser un complemento a la misma. Es obvio que existen piezas conceptuales, políticas etc... que conllevan toda una explicación sobre ella y le aporta un valor intrínseco a la pieza. Lo que, a mi juicio, no debería suceder es que la explicación se vuelva la propia pieza.
Super, que bueno es ir escuchando a los contertulios siempre se sacan cosas de estos encuentros. Muchas Gracias.
Que gusto escucharlos. desde Brasil un gran ABRAZO. Y GRACIAS
Aunque la verdad de los hechos resplandezca, siempre se batirán los hombres en la trinchera sutil de las interpretaciones. ...
RallitoX hacia el final del video (01h19m) toca el tema tal cual lo siento yo, si cambia el boli y coloca un Lápiz, o una piedra, da igual, el arte está en el texto (que no sé si lo escribe el mismo artista). Podria prescindir del boli y dejar el texto directamente como la obra.
Pero no creo en estos planteos de que la obra hable por si sola (quizás habla y no le entiendo jajaja)
Y Fernando Castro dió en un punto importante, gente que se esconde en el discurso existe en todos lados y de toda la vida, y siempre cuesta descubrirlos.
El hombre-masa no necesita museos, cree que su experiencia individual es la única válida y que la intelectualidad es siempre sinónimo de privilegio...
Excelente debate, muy buenos aportes. Muchas gracias Rallitox. Felicitaciones a Mart por la publicación de su libro,.
Dónde se consigue?
En su Instagram encontrarás todos los enlaces ;)
Un placer escuchar a Fernando. por otro lado, habiendo tantos para invitar a dialogar...para qué con un tipo que pinta mal!?
Uff este directo me cae con un timing increíble. Estoy preparando una exposición para dentro de unos meses y me preguntaba hasta donde profundizar con el texto que la acompaña. Ha sido de gran ayuda.
25:15
Tem quiero muncho Mart
Maldigo la poesía concebida como un lujo
cultural por los neutrales
que, lavándose las manos, se desentienden y evaden.
Maldigo la poesía de quien no toma partido hasta mancharse.
Hago mías las faltas. Siento en mí a cuantos sufren
y canto respirando.
Canto, y canto, y cantando más allá de mis penas
personales, me ensancho.
Muchas gracias a todos Uds. tenía buen tiempo siguiendo a Fernando ahora veo que ya son más eso me alegra mucho de compartir el conocimiento eso tambien es parte de los "mentores vuelvete millonario" no solo por el dinero si no por el placer de compartir conocimiento. Saludos a todos y mucho exito a Fernando por su libro. un abrazo.
interesante debate
A pesar de que algunas explicaciones resulten pedantes e ininteligibles, es indudable que resultan imprescindibles para entender las obras y disfrutarlas.
El arte contemporáneo, en bastantes ocasiones, se basa en la desaparición de significados inteligible. Es importante que el espectador disponga de un mapa que le permita suplir la carencia de sentido de orientación. Ese mapa lo necesita, no solo el ciudadano común, también lo necesitan bastantes personas entrenadas. El mapa puede ser un libro, un folleto, una charla,...
Estando de acuerdo con casi todo lo que he oído, me parece, con humildad, que habeis obviado algo fundamental. Y lo explicaré en clave personal: mi encuentro con el arte no fué en el bachillerato dónde te hacían memorizar datos, con ilustraciones horrorosas, mi descubrimiento fué , y lo siento, con el objeto artístico, la entrada a los 13 años a un museo de provincias, con un profesor "iluminándonos" que no tenía ni idea. A partir de entonces tuve que construir aquello de un modo racional, datar las obras, entender los estilos, el entorno del artista y su época, el mecenazgo, etc, etc.. y ¡oh dios! llegué milagrosamente a lo que ustedes tan gentilmente nos han explicado en este video. ¿De que manera se explica el arte en la enseñanza? Me hicieron recorrer el camino a mi solito, imberbe y rústico.
Yo diría que el arte, o una obra de arte es como un puente que , a los neofitos , nos ayuda a cruzar el charco. Y, si se explica , es como el maestro que dota de conocimiento a su joven estudiante para que vea el mundo a 360 grados.
Viéndolo asi es como el arte " el arte" adopta propopiedades democratizadora, y no en sonde el "demos"anda por abajo lado y la " cracia" anda por arriba.
Aquí confunden dos cosas: El análisis, estudio, interpretación que se hace de una obra, cual sea, de parte de expertos para el público, museos, etc y OTRA cosa es.....La explicación que tenga que dar el mismo artista "al costado"de su obra para que su obra funcione, para que se vuelva obra artística.
Entonces una cosa es la interpretación libre de cada quien, otra que la obra "necesite per se" un texto al costado porque de otra manera no funciona. La dependencia de la obra con la explicación para que se llame obra es otra cosa. Una obra no necesita otra cosa para que tú sientas
Ya si necesitan esto, es evidente la respuesta. Mientras escucho esto me dan ganas de sacarme la borra del ombligo.
Diferenciaría entre texto de sala (la info general y obligadas cartelas), texto de catálogo (más experto) y texto o guión de mediación (no necesariamente escrito, sino que puede ir acompañado de un servicio de mediación oral). Además de los textos de actividades o de visitas paralelas que se hagan de forma expresa a las obras (que suelen realizarse de forma independiente a los museos). Y porqué no: los textos de comentarios en redes sociales sobre las obras.
depende de la obra... a ver quien interpreta el gran vidrio de Duchamp sin leer los textos, o el Juicio Final.La obra nunca se explica completamente por sí misma.
Me quedo con la reflexion de las piedras pomes de Fernando entre muchas cosas mas. Muy bueno.
Vaya, gracias Fernando.
¡Gracias!
De los debates que más he disfrutado en los últimos meses. Les agradezco infinitamente. Grandes.
Muy buena charla! Me ha encantado
Sé que llego más de un año tarde pero, quisiera saber si hay alguna bibliografía que pudieran recomendar sobre este tema. Mi punto de vista es en extremo similar al de Fernando, pero quisiera poder leer más para fundarmentar mejor mi opinión.
Hola, vi el debate hace tiempo y me pareció muy interesante, quisiera agradeceros a todos el contenido tan maravillo que creáis. Hoy quisiera apoyar al canal de Rallitox con un Súper Thanks ❤️ 😅en la medida q puedo.
Muchas gracias Silvia 🙏🏼😊
Todo es una ecuación. Con un motón de factores, de infinitos valores,cuyo resultado varía.después están los necios y los espabilados que se aprovechan de ellos.
Conversatorio como este es como una antorcha que ilumina el oscurantismo, es como el fuego que dobla la rigidez del adoctrinamiento; es como una ciencia que espanta las creencias con incrustaciones del pasado.
La verdad..., ha sido una obra de arte que, excepcionalmente no necesita un texto que lo explique.
Es un verdadero colirio para mis ojos legañosos.
Felicidades, maestros
Este cuarteto está bien balanceado.
igual que no se hizo por si sola, la obra de arte tampoco debe hablar por si sola
Faltó Dimo García
No creo, siempre terminaba mal, y desvirtuado
Dimo es un loquillo, outsider, jiji, nunca será comprendido por la masa.
@@gilbertohuatia2766 ya se lo ha invitado muchas veces. No hay problema si no opina igual o si opina lo contrario a ellos, la cuestión es saber fundamentarlo... Y dimo se notaba que tenia muchas carencias y que su discurso estaba agotado. Aunque en este debate yo sí que lo eché de menos. Pero mayormente era una perdida de tiempo que aportaba poco.
El debate estuvo fofo. Rafa y Rallo conseguir trabajo. Vivot latinoamericano pero lo tienen de cebollón. Ya me colincha ver a estos cutreños. Españoñes.
No veo que haya pluralidad en este canal para expresar posturas. Eso no habla muy bien de este grupo pero están en su derecho de vivir en esa burbuja también.
Gracias por tanta magia!! No dejen de hacer estos debates por favor...
Me imagino llegando la hora del recreo, yendo a los margenes de la pista de básquet donde el almuerzo habitualmente (en los márgenes marginado) y ver esta charla escenificada con todos como profesores, y literalmente sucedida como está aquí, Mr rallitox mediando y todo. (En mi instituto los de los márgenes marginados eran los profesores)
Creo que una buena cartela ayuda, pero ayuda mucho más que un entendido te lo explique
Ya podéis haceros con un ejemplar de mi libro a través de este enlace: martyuls.com/Mis-libros/Harte 🔥🔥🔥
Excelente Mart, felicidades.
@@rogualradiante6615 Gracias!!!
lo mejor de la década, un pastelazo en la vitrina del tedio, un electroshock al adormecimiento del alma, la obra definitiva, el derrocamiento de Gombrich y Vasari.... Algo que solo Mart Yuls podría crear, y con gracil elegancia, compartir con todos nosotros. No lo dudes, ni un nanosegundo: Es el libro que tienes que comprar.
@@mativivot Poetaaa ♥️
Es cuestión de grados un término medio como todas las cosas, ni tanta explicación ni nada de explicación en mi opinión.
Muy buen debate. Primer video q escucho de ustedes
El COVID ha sido una buena excusa para reducir gastos, Antes de la pandemia los museos naciónales daban folletos explicativos de las exposiciones (p.e. el Reina Sofía) ahora ya sin pandemia siguen sin publicarlos. Una forma de reducir gastos. El papel jamás trasmitió el COVID. Nunca se dejaron de publicar periódicos.
Yo estoy en la idea de que las obras no hablan
Pienso que sí el texto tiene una importancia fundamental para entender y apreciar la obra ( y q sin dicho texto no puedes apreciar absolutamente nada) entonces el arte está en el texto y la obra es la que sirve de complemento.
Sí aún sin leer, dicha obra me causa por lo menos algun tipo de inquietud, entonces el texto es el complemento que me va a llevar a un mayor entendimiento.
P.d. es una opinión de alguien q no sabe del tema
En mi humilde opinión, yo pienso que una cartela cargada de una extensa descripción con el típico lenguaje rebuscado y pedante es absolutamente innecesario, y también arruina el encanto y el misterio que debe descubrir individualmente cada observador
La música habla por sí misma, la arquitectura habla por sí misma. Y por qué la pintura no tendría que hablar por sí misma? Todo lo que hablan es muy cuestionable y debatible. Se aferran a que todo el mundo tendría que sometes a su manera de ver el arte.
Hola Facundo! la música no habla por sí misma sino en un contexto determinado y con elementos determinados a una sociedad. Por ejemplo. No puede escucharse la música del ars nova en un contexto monódico sin una explicación (sus elementos estaban literalmente prohibidos), y por otra parte, el riesgo ENORME que supone, es que lo que no es explicado parezca "aburrido". Ese "aburrimiento no es otra cosa que la incapacidad de disfrutarlo. No se trata de gustos, sino de educación del paladar... y ¿Quiénes crees que no quisieran que eduquemos nuestro paladar sino quienes venden los caramelos que quieren poner de moda, o que son de gustos más parecidos a los que conocemos?. Insisto: No es cierto que la música hable por sí misma sin un contexto que la abrace. Y la arquitectura, lo mismo ¿Como entender el románico sin el contexto de invasiones nórdicas a los edificios del imperio, sin entender la física del arco de medio punto, las bóvedas, las naves posibles, contrafuertes necesarios...... ¿cómo entender la luz del gótico sin los vitrales, el arco ojival, los arbotantes....? Claro que necesita explicación. y Hoy también, LeCorbusier no puede ser entendido sin su contexto, Wright y la cascada, Phillip Johnson y la casa de cristal en entorno natural.... etc. Cuando quieras lo debatimos.
Hay Musica para todos los gustos y para todas las situaciones y para todas las culturas , no hay un solo tipo de musica tratada como valida solo porque un grupo determinado lo diga o le guste ese tipo de musica , igual la pintura , las hay para todos los gustos y tambien las hay para todas las cincunstancias y situaciones , y las hay popular tambien , para un colectivo que disfruta sus tradiciones y las festeja ,no tiene porque ser complaciente ni instructiva ni intelectual .ni ser comparada con la historia del arte , cada creador y cada obra es original , es unica , Una obra de arte puede transmitir lo que deba transmitir , no lo que un equipo dominante determinado quiera que transmita , como por ejemplo ensenanzas o mensajes subliminales, no es asi , y ningun artista piensa que tenga o no que transmitir un determinado mensaje para poder trabajar una obra y mucho menos , que alguien se le ocurre que deba hacerla para complacerlo . El arte y la musica son libres de transmitir lo que quiera transmitir, y lo que deba transmitir .Eso si , lo muy explicado ,y mas de una forma verbal rebuscada ,es porque oculta una cierta mediocridad.
@@mativivot Yo no necesito que Claude Debussy este a mi lado explicándome lo que hizo cuando yo escucho clair de lune o preludio a la siesta de un fauno. Ni necesito a Beethoven, Mozart, ni a Moncada. Yo primero conocí la música, después sentí interés por los autores. Y lo mismo me paso con la arquitectura, la pintura y la escultura. Por favor no diga bobadas.
@@amandabenarroch5990 Coincido en que el arte debe ser libre :-) viva el arte.
@@facundosoy2486 muy bien facundo! no necesitamos contextualizarnos tanto en el clasicismo ni en el romanticismo, porque ya tenemos más o menos claro ese contexto. A mi me costo bastante aprender galaicoportugués para entender y disfrutar las Cantigas de Alfonso X el sabio y el Langue d'Oc con la cultura de occitania, para poder comprender las obras de Contesa de Dia, Marcabru, etc. Quizás a vos te haya resultado más sencillo que a mi, y entonces te felicito!. A mi, que por lo que dices me cuestan más las cuestiones musicales, me tuvieron que explicar que es el serialismo para entender a Alban Berg, Milhaud o Bruno Maderna, en serio me costó aprenderlo para poder entenderlo y disfrutarlo. Antes pensaba que era ruido, un asco, una porqueriza, y que no era arte sino basura. Tuve suerte de tener buenos y humildes maestros. Un abrazo! y a seguir disfrutando la catedral sumergida de Debussy!
"Las cosas no son mudas. Meramente seleccionan a sus oyentes." Nicolás Gómez Dávila.
Se debe explicar......el tipo q pone un vaso con agua y dice q es arte
WILFREDO PRIETO | El artista conceptual que tanto critica AVELINA LESPER
czcams.com/video/dd2dk527EBI/video.html
Después de ver varios debates, puedo decir que Dimo va al tema principal del debate con argumentos, mientras que los "rivales" se van a ataques personales haciendo el debate un VS casi personal. Los entrevistados aquí dieron por hecho como si todos los artistas pensáramos como ellos o estuviéramos de acuerdo con que censuren. No entiendo como los invitados no logran encontrar gente para debatir que esten a su mismo nivel de criterio, esta gente no esta preparada, no usan la razon, leen wikipedia, con el sentido común podemos ir todos un poco mas lejos! Abrir los ojos y escuchar lo que tienen para decirnos estos grande y grosos señores: Avelina y Villaran. Creo en ellos.
Mientras menos se sepa del creador de una obra es mejor , una obra de arte ,debe ser digna de defenderse ella misma, de transmitir lo que haya que transmitir ,ya el artista cumplio realizandola , una explicacion realizada por un tercero lo unico que logra es justificar la falta de comunicacion del creador o quizas tambien la falta de talento de quien creo o quienes crearon la obra .Los artistas sin talento que triunfan ,siempre tienen muchos defensores intelectuales con discursos rebuscados que tratan de justificar lo malo que son . Sres. Una buena obra , es una buena obra , mas nada, cero explicacion , alli es donde se caen la mayor parte de las obras mediocres que nos quieren vender como genialidades los inservibles discursistas .
@Museo Manuel Tenedor Todo lo contrario ? una obra de arte es un objeto que al final si nadie la ve , no cumple completamente su objetivo, si todo el mundo ve lo mismo que le dice un texto , se pierde el interes de ese objeto, y pierde la posibilidad que algun espectador agrege algo mas , que posiblemente quien creo la obra no vio .El verdadero arte no nace de la programacion de una computadora o los escritos de un critico o un intelectual , El verdadero arte nace ,sin que su creador incluso lo sepa. Es el tiempo quien le da esa condicion.
@Ya te dije Mark Rothko ,quien tampoco habia abierto un libro ,opinaba de los intelectuales del arte lo siguiente.“Odio y desconfío de todos los historiadores del arte, los expertos y los críticos. Son una panda de parásitos que se alimentan del arte. Su labor no es sólo inútil, sino también desorientadora. No dicen nada que merezca la pena escuchar ni sobre el arte ni sobre el artista, a no ser que sean cotilleos, que estoy de acuerdo que pueden llegar a ser interesantes”, gracias
@Ya te dije ja ja ja ja ja ja ja .que risa me dio, adios.
Es gracioso como "dudan" de todo menos de la ideología izquierdista en las artes plásticas y visuales contemporáneas.
Tu fanatismo se puede curar pero necesita un especialista. Tal vez un psiquiatra
Madre mía, que tendrá que ver...