Танцы с бубном вокруг кабелей.
Vložit
- čas přidán 11. 06. 2021
- Друзья, в связи с последними событиями, вы можете подписаться на наши каналы здесь:
zen.yandex.ru/id/5c56a9671d5d...
rutube.ru/channel/23687375/vi...
Праздничный выпуск к Дню России.
Танцы с бубном вокруг кабелей с Константином Мусатовым, разработчиком и производителем акустических систем и усилителей Musatoff и Дмитрием Свобода, руководителем Акустического центра НИЧ кафедры Телевидения и звукового вещания МТУСИ
Наши петербургские друзья, Neoclassic Music Project "ORION", прислали нам в подарок свой новый альбом «Музыка для Живых», который вышел в середине мая, только на Виниле. Альбом нельзя скачать или послушать онлайн. Музыканты принципиально выпустили альбом только на пластинках, проигнорировав цифровые сервисы, чтобы обратить внимание на эстетику ритуального прослушивания музыки, которая почти исчезла в эру стриминговых платформ. Альбом выходит на черном виниле в количестве 500 копий. Каждая пластинка имеет свой индивидуальный номер.
В записи альбома приняли участие около 30 музыкантов. Помимо основного состава группы в альбоме звучат струнные, саксофон, балалайка, рояль, хор и даже клавесин.
Как говорит, вокалист и композитор группы ORION, Дмитрий Лобов: «Решение выпускать альбом только на виниле, стало неким музыкальным манифестом, направленным на привлечение внимания к самому явлению слушания музыки, качество которого резко снизилось в современных цифровых реалиях».
Этот альбом обращен к тем, кто хочет воспринимать музыку не как “контент”, не как фон, прерываемый телефонными звонками и сообщениями мессенджеров, а ищет в ней вдохновения, впечатлений, красоту и чувства! Этот альбом издан для тех, понимает: настоящее - это то, что нельзя поставить на паузу, такой является и живая музыка… поэтому “Музыка для живых” - для тех, кто сделал выбор в пользу, настоящих ощущений, которые и дают нам вкус Жизни!
Премьерный концерт к выходу альбома состоится 25 сентября в клубе «Морзе» в Санкт-Петербурге».
ORION предоставляет возможность показа на канале "Творческой студии 601+" концерта «Rock при свечах» - Věda a technologie
Всем здравствуйте!
Как по мне, то в этом ролике достаточно доходчиво всё объясняется(конечно только тем, кто, действительно, хочет что-то понять и в чём-то разобраться), но людям нужны доказательства в цифрах и на приборах... Вам не кажется, что не всё на свете возможно измерить осциллографом и рулеткой??? Это первое...
Второе: как интересно получается... те, кто покупает хорошие кабели в свою систему, не ходят и не кричат: "Покупайте кабели!!! Это обязательно!!! Без этого слушать музыку не возможно!!! Докажите мне, что вы НЕ слышите!!! и т.д..."
В то время, как те, которые ничего не покупают и не слышат разницы, кричат всем на каждом углу: "Это развод!!!! Разницы нет!!! Не покупайте, достаточно нормального ПВС их хозмага!!! ДОКАЖИТЕ мне, что вы слышите разницу!!!! и т.д..."
Вот объясните мне, пожалуйста: с какого хрена я должен что-то кому-то доказывать??? Для чего??? Какой в этом смысл??? Я строю систему ДЛЯ СЕБЯ!!! А себе я уже давно всё доказал)
Мне кажется, что для тех людей, которые остановились и топчатся на определённом уровне, эта тема всегда будет такой загадочной и холиварной. Но происходить это будет лишь до той поры, пока человек не зайдёт в определённый ценовой сегмент, где он начнёт понимать, что хорошие кабели, это уже не прихоть и пустая трата денег, а вынужденная необходимость...
Я проводил эксперимент подключал колонки к усилителю с двумя выходами разными кабелями, один ПВС2х2,5, второй дорогой аудиофильский (на нем даже есть маркировка правый и левый) и во время воспроизведения разной музыки переключал выходы усилителя дистанционкой (не отрывая попу от места прослушивания). Ни один из моих гостей не знал на какой кнопке какой кабель и не услышали разницу. Аудиофилы из этого вывода делают вывод - у тебя дешевая аппаратура и не может воспроизвести все нюансы. Купи аппаратуру на порядок дороже и тогда услышишь разницу. А я делаю вывод если я не слышу разницу - зачем тратить деньги?
Паша нюхает обычный дорогой порошок, а Вася нюхает дешевую Досю! А прет их одинаково! Так зачем платить больше?
Вопрос всегда в чистоте эксперимента, потому что изменение положения золотых ух на пять - десять сантиметров в пространстве свит спота обычно даёт гораздо большую разницу в звучании чем реально существующие 0.06Дб разницы в области от 22кГц и выше на десятифутовых проводах. Измеряли различные акустические и не очень провода наши вражеские коллеги по развлечению спектроанализатором за $40000.
Ну а люди знакомые с калибровочными процессами с использованием измерительных микрофонов прекрасно это понимают, на том же trinnov микрофоны на рогульке в нескольких сантиметрах друг от друга и в принципе хватает разницу ловить кроме бас менеджмента. У ямах микрофон при замерах на ложементах стоечки последовательно переставляешь в три позиции по кругу 20см и четвёртая сантиметров 25 вверх, после этого выдаёт точные углы акустических центров АС и по горизонтали и по вертикали относительно этой условной "головы", ну и расстояния до сантиметра. У Neumann примерно такой же алгоритм на калибровке DSP мониторов. Тоесть этих смещений технике уже хватает для точных измерений и включения десятков нужных фильтров для коррекции.
Так что у живого человека с обострённым нюхом прекрасного всегда будет чего то по разному.
Я хорошему знакомому предлагал сделать коммутационную машинку, он торговец как раз подобными аксессуарами для аудиотехники, но он подумав решил от таких экспериментов отказаться, надо чтоб человек участвовал в процессе, находил то что искал :)
Пока кабели меняют, кофе попьют, сядут поудобнее, поболтают на любимые темы может и не только провода купить захочется..
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы в запой не уходило, я так считаю.
Для себя просто решил проблему поисков, я колоночный сетап на большие мониторы от кинохи переключаю и опять зашибись, а если это надоедает, то выключаю коррекцию помещения. Или на каком нибудь альбоме чутка тембры подкручу для большей выигрышности звучания. Вроде и везде хорошо и все действительно отличается без всяких самовнушений. Японцы иногда вообще полный сетап делают под одного исполнителя, такое тонкое понимание впечатляет это не то слово.
абсолютно согласен,вы просто не понимаете каждый затраченный ими рубль добавляет им качество звука,иначе облом
бабло потраченное в пустоту,а то обидно осознавать вот и разводят по кругу друг друга
Если нет денег и ушей - ты счастливо продолжай наслаждаться музыкой и все, зачем ты читаешь всякое дерьмо?! Похоже всем этим не верующим в разницу в звуке хочется самоутвердиться и возвысится над идиотами , тратящими деньги не понятно на что... Ребята , не рвите себе моск! Утешьтесь тем, что вы может без калькулятора сильно лучше складываете простые числа в столбик ( например)
@@user-fn9ru4uu1d если вы чувствуете разницу между очень качественными кабелями, вас наверно уже вербовало фбр и ми6 как человека с супер способностями
Бог с ними с кабелями! Тот кто слышит пусть слушает,в любом случае каждый сам оплачивает свои хотелки и причуды! Очень неожиданный бонус этого ролика в конце. Молодцы ребята! Профессионалы с большой буквы! Вам Сергей огромное спасибо!
Учёные провели исследования по этой теме. Самый лучший звук дала ржавая проволока. Удивительно! Тюковая проволока из мягкой стали, но обязательно ржавая должна быть. Великолепный звук даёт. Фактически, Мп3 делает равным несжатым форматам! На маленьких компьютерных колонках дает низы такие что сабвуфер не нужен!
Ключевое слово - выбор кабелей индивидуален , полностью поддерживаю . Спасибо за видео с замечательными людьми , было интересно - удачи вам .
А недавно ремонтировал Marantz-PM7200 и владелец принес межблочный кабель из серебра за очень аудиофильские деньги. Внутри усилителя между платой коммутации и платой пред-усилитиля и платой усилителя мощности соединения выполнены проводами похожими на старые компьютерные, которыми подключался CDROM к аудиокарте компьютера тоненький серенький но экранированный. Неужели японские инженеры глупее чем торгаши серебряными межблочными кабелями?
Klotz MC5000 + Neutrik никогда не разочаровывали ;)
Там где нет теории, там всегда есть "чумак".
Теория - это когда все известно, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает и никто не знает почему!)))
В те дни, когда я, в настроении бываю,
сидя у огня, провода перебираю))). Концерт хорошая тема!
Интересная дискусия...Спасибо. У всех разные мнения...Кто то слышит разницу , кто то нет , кому то по барабану...Все правильно так и должно быть, все мы разные. Главное что бы в жизни и коментариях было меньше негатива.
За заставки с фото отдельное спасибо, классно )
Очень интересная тема, в ней для меня больше вопросов чем ответов. Смотрю всегда с удовольствием ваш канал. Спасибо большое за работу.
всё просто , когда ты начинаешь впуливать бабло в ас ,ум,сд итд, ты на самом деле перестал слушать музыку ты стал охотником за звуком и тут приходят провода)))))
Трудно удержаться от траты денег на роскошь, когда ты входишь в сотню богатейших людей подъезда)
Исходя из вашего утверждения, музыку надо слушать исключительно на дешманской аппаратуре?
@@Musatoff-audio Россияне в большинстве меломанистые считают аксессуары разводиловом, мол купил аппаратуру, поставил в " хрущевке", как жене удобно, должно играть,,,,, но вот увы, не играет. 😯💨
Я например знаю что в бетонной квартире и дереревянном доме звук одной и той же аппаратуры разный
Полезная же тема, спасибо. Важно сделать правильные выводы чтобы с пользой воспользоваться данной информацией.
Кафедра ОРЭ и ТОЭТ плачут навзрыд. Теория радиоэлектронных цепей и сигналов подвывает в унисон
@@user-vw7dz1xl9d завидуем нашей креативности молча, не оглашаем не истовым криком интернетовский мир!
@@user-vw7dz1xl9d мне кажется, что все же религия. Константин постоянно доказывает, что кабеля звучат. Да и Сергей, хоть и не лезет в споры, но судя по тому, какие посты лайкает, тоже попал под влияние секты свидетелей звучания кабелей :)))
@@user-vw7dz1xl9d очень интересно было почитать. Мне наверно надо тоже представиться в ответ.
Мое образование и работа в реале не совсем обычные :) Я имею военно-морское образование по специальности радиоэлектроника (сегодня в морских академиях уже нет таких факультетов), но жизнь сложилась так, что я никогда моряком не был, практика на судах во время учебы не в счет. Зато всю жизнь, кроме последних 15 лет, работал электронщиком (промышленная электроника и автоматика). Второе образование у меня музыкальное (по классу духовые инструменты), в молодости играл в духовом оркестре на парадах 7 ноября и 1 мая :))) Разумеется был заядлым радиолюбителем.
Ну и увлекаясь музыкой, кроме своей основной работы (электроника) я работал концертным звукорежиссером около 30 лет и еще занимался ремонтом и наладкой звуковой аппаратуры. Потому, не по наслышке знаком с музыкантами, профессиональной аппаратурой и разумеется со всякими кабелями.
Последние 15 лет полностью перешел к компьютерам и программированию, на сегодня по этой специальности и работаю.
@@user-vw7dz1xl9d ну а раз Вы имеете теоретическую подготовку, я спрошу: цифровые провода (Ethernet, USB, Optical, etc.., причем любые исправные) звучат, или как то влияют на звук?
@@user-vw7dz1xl9d "Цифровые провода не влияют на звук по определению"
Ну вот, я о том же... А Константин, да еще производитель кабелей в соседнем видео, со мной спорили и доказывали, что цифровые провода влияют на звук.
Чтоб посмеяться, зацените "аудиофильский" свитч за 1 999 фунтов :)))) stereo.ru/news/melco-s100-data-switch
Там еще каменты интересные и в тему :)
Можно сделать Null test кабелей - записать сигнал до и после кабеля и перевернуть фазу на 180 градусов у одного из двух сигналов, а затем суммировать их.
Если между сигналами будут различия, то они останутся, а всё что было одинаковым исчезнет.
Как правило, в итоге различия сводятся к качеству экранирования от внешних помех, а сам полезный сигнал в ноль складывается.
Предлагаемый вами метод не эффективен, поскольку при переполюсовке кабеля, меняется и направление сигнала.
Да и как вы предлагаете записать сигнал до тестируемого кабеля без другого кабеля, по воздуху?
Лампово!
Спасибо!
Обещаю днём переслушать основную часть программы.
Переслушал, как обещал.
От корки до корки.
„Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь.“ - Сальвадор Дали 😎
лихо сюжет закрутил )))
Отличное видео! Как бальзам на душу!
Бабочки не хватает нам(
Очень жаль, великолепный ведущий был.(
Действительно жаль, светлая ему память!
Бабочке светлая память!
ждём- интересно
18:03 отлично ....договорились .. '' обьективные измерения кабеля вообще ничего не дают '' ... это , конечно , перебор ... теперь любой провод можно продавать за 999 $ .. ''Я художник , я так вижу''
26:49. '' они приходят в студию , где все сбалансировано '' ...... В студии ничего не сбалансировано .. В студии происходит процесс записи , обработки и последующего '' сведения '' ... Если звукорежиссер захочет , чтобы определенный инструмент был слышен в миксе , то он добивается этого .. ( Уровень громкости , частотная характеристика , компрессия ) Обем достигается либо записью самой комнаты , либо последующими обработками или пресетами ....Провода на объемность звучания НИКАК не влияют . Не пишут инструменты в студии ''золотыми '' проводами
48:03 .... статистика .... лучше . хуже ... 90 % людей вам на усилителе тупо поднимут высокие и низкие частоты до потолка
и скажут , что так значительно лучше
59:14 ..... Сетевую подводку надо тянуть не до считка , а до электростанции ... Так будет надежнее .. И самому поставить столбы и трансформаторы ... Да уж .... сколько всего '' интересного '' можно услышать
Не мешайте людям бредить. )))
@@Ephel81 Да , Вы правы )))
Самое главное не забыть про аудиофильские столбы из аудиофильского бетона и арматуры
@@user-vv1hi6in7t да .. во всем этом есть какой-то перебор
Не забывайте и CD привод за 3 ляма. Перекинуть трэки на флэшку и слушать с нее - это не тру .
А пол кило свинца в припое в любом железе как влияет на сигнал? Или пол капельки серебра в разьеме чУдным образом все нивелирует?)
Кто тебе мешает хуярить с 70% серебра , я сомневаюсь , что ты паять им умеешь ?!
Я поражен... Какие кабели? Самые значительные искажения в звук вносят преобразователи одного вида энергии в другую (в нашем случае это акустические системы, проигрыватели винила или магнитофоны) и помещение, и если кто то заверяет, что на этом фоне он слышит разницу между кабелями (неисправные и продукция из магазина радиотоваров не в счет), то знайте - вас разводят! Если хотите купить качественный кабель, то вам дорога в магазин про-аудио. Средняя цена на сигнальный кабель 2-3 $ за метр, на акустический 4-5 $/метр + разъемы. Правда, у этих кабелей есть существенные недостатки: оплетка не блестит, нет красивой коробочки и в комплекте не приложена брошюра со сказками про "шелест тарелочек".
Вадим Pentax
11 часов назад
Как правило наблюдается такая последовательность: чем дороже компонент системы, тем он больше реагирует на замену кабеля. Я сравниваю кабель с водопроводной трубой, чем больше напор тем разумнее ставить трубу с большим диаметром, если напор слабый то труба с большим диаметром ни к чему. То же самое можно наблюдать на любых аудиофорумах в разделе "системы участников" Владельцы дорогих систем (цена компонента больше 3 штук евро в ритейле) как правило очень трепетно относятся к подбору кабелей. Владельцы бюджетных систем - счастливые люди, на звук их систем практически не оказывает замена кабелей, на их системах не слышна разница между аудиофильским диском и болванкой Verbatim. И еще, тот кабель оказывает большее влияние на звук по которому проходят большие токи.
Браво по красоте умыли.Я все понимаю хочется заработать, да мы все хотим а советь мешает забываем про неё и начинаем зарабатывать
Я потратил свое время на ваши проф кабеля Могами клоц канаре итд. Так это все полный отстой ни одного мало мальски подходящего кабеля..может для сельской дискотеки они и подойдут но для дома боже упаси...
Это каа фильм с самопaльного DVD. Как сделаешь копию - так сразу еа телевизоре цвета тускнеют. То ли дело оригинал - с ним и звук лучше и цвета ярче. (Сарказм)
Дайте ссылку на слепой тест кабелей! если есть хоть один!
czcams.com/video/XoSMVWuF6os/video.htmlsi=cZfAotuhi8BbMRhV
про концерт: Пой как мужик! (с) а музыканты конечно огонь отыграли, молодцы
Металюг с девизом "Порхай, как Металлика! Жаль, как Раммштайн" большая просьба не возбуждаться ! (с)
@@studio601plus Сергей, не хотел Вас лично задеть, или кого либо. С таким голосом, просто можно ух... но тут на вкус и цвет, за технику, голос и харизму 11 из 10, а остальное вкусовщина, что в порыве мной и было высказано :)
Одна из самых интересных передач с адекватными комментариями, которая сначала ,,торкнет"
, а затем ,,вставляет"!
Говорил же Константину не использовать это слово - ,,вставляет"
@@studio601plus Это не столь важно для аудиофилов, более существенно, как вставляет и к чему это приводит? ( Результат по факту деяния).
Послушал беседу, если честно местами было забавно слышать про "невероятно, но факт", хотя люди очень хорошо знакомы с техникой. Описанные проблемы характерны для микровольтных сигналов, но в большинстве случаев это наука о контактах чем о свойствах кабеля. Свойства кабеля (комплексное сопротивление) - это частоты 100кГц и выше, а на звуковых частотах и еще при таких длинах кабеля эти можно пренебречь, основное что бы - это была медь (99,9) или серебро и качественный соединитель. Прокладка кабеля, способ закрепления и т.д. на таких уровнях очень сильно влияют на отношение сигнал помеха, для минимизации описанных эффектов в измерительной технике используют дифференциальный вход/выход и витую пару в экране, а иногда нужно еще дополнительно тянуть отдельным проводом среднюю точку, что бы не объединять с экраном и 95% проблем сразу уходит. Судя по всему пролезают/наводятся помехи на приемный тракт и потом все эти помехи усиливаются и мы слышим "чудеса". По кабелям видно, что используется однополярное включение, а при таком типе включения для достоверного и повторяемого результата уровень измеряемого сигнала должен быть не менее 100 мВскз. При малой громкости можно наслушаться/измерить таких чудес просто передвигая кабель без его замены.
Для меня загадка, вся эта чудо техника стоит безумных денег, так почему повсеместно не используются дифференциальные входы и выходы, отдельные источники питания и нормальные соединители, где с начало происходит выравнивание потенциалов(объединение нулей), а потом уже соединение сигнальных цепей.
концерт классный
С гостем программы согласен на 100%. Кабели влияют на звук и иногда очень существенно!
1:11:15 с сетевого кабеля пришло 0,2 вольта)) потом понизилось раза так в 3-4 и пришло на выпрямитель, а потом зашунтировалось керамикой - да ну очень сильно повлияло на звук!!!))
1:11:54 вроде позиционируетесь как эксперт, а про заземление сказки рассказываете)
Кабель не прогретый, поэтому и звук плохой. Розетка должна располагаться выше усилителя. Чтобы электроны легче стекали в усилитель.
Поверенными приборами мерить "бесполезно" (видимо потому что они показывают идентичные измерения), потому применим только "субъективный анализ" - иными сломами будем мерить не поверенными приборами (ушами). Гениально же.
Спасибо за интересную тему! А если расскажете про борьбу с резонансами (виброразвязки, конусы, стойки), то тут бомбить многих еще больше будет. :)
Сам прошел путь от неверия к удивлению и затем пониманию, что кабель это компонент. Вопрос - как защитить контактное соединение кабеля от окисления? Почему ценят кабели, которым очень много лет? Что лучше - моножила или многожильные кабели? Каково влияние изоляции в кабеле на передачу звуковой информации? Каково влияние на передачу звука длины кабеля. Подставки под кабель - маразм или нет? Кабель к конектору впаивают или зажимают? Это далеко не все вопросы, которые можно осветить на Вашем канале. Спасибо за Ваши выпуски.
Ну наконец то, новая серия!
Неспешно проходим в кассы за билетиками
@Константин Мусатов к Вам взываю! :)
В следующий раз, когда будете обозревать "звучащие" межблочные кабеля, чтоб избежать повторения безрезультативного спора верующие / неверующие, пожалуйста учитывайте (а лучше всего соблюдайте) исходные условия теста. То есть, надо замерить параметры аппаратуры. А именно:
Предварительный усилитель:
Выходное сопротивление на звуковой частоте (например 400гц)
Номинальное выходное напряжение
Максимальное неискаженное выходное напряжение (перегрузочная способность)
Емкость выхода учитываем, если она большая...
Оконечник:
Входное сопротивление
Номинальное входное напряжение, при котором достигается средняя заявленная выходная мощность. В идеале должно быть равно номинальному вЫходному напряжению предварительного усилителя.
Емкость входа учитываем, если она большая (хз, все бывает :), но в большинстве нормальных случаев можно игнорировать.
Соединительный кабель:
Емкость (наиболее важный для нас параметр)
Индуктивность на нормальных кабелях можно игнорировать, но каких только извращений не придумают, потому убедитесь, что она мала, или вообще не измеряется. Если индуктивность велика, выбросьте этот кабель, сколько бы он не стоил и проверяйте другой.
То же касается и удельного сопротивления кабеля Ом/метр, на нормальных межблочных кабелях можно игнорировать. Если высоко - кабель неисправн и его выкидываем.
Чтоб замерить все эти параметры, нужен совсем недорогой прибор и 10-20 минут времени.
Если будут какие-либо дополнительные параметры - хорошо, но я привел необходимый минимум.
А вот уже зная все эти исходные условия, мы в дальнейшем сможем идентифицировать проблему, если вдруг "провода зазвучат" :)
А в идеале, выходные параметры предварительного усилителя надо замерить во всем диапазоне звуковых частот, от 20гц до 20кГц. Если вы хотите сделать ДОСТОВЕРНЫЙ тест кабелей, то стенд (аппаратура) на котором это проверяется, должен быть в обязательном порядке калиброван и соответствовать международным техническим требованиям по входным и выходным параметрам.
Входное силового и выходное преда обычно сбалансированны если они одной компании. Желательно, если тратить деньги, то покупать одной компании.
Правда они все делают в рамках совместимых параметров. Не считая BOSE..
Хотя если пред ламповый, а повер транзистор, то нужно проверять.
@@vladimirpoutchkov3704 Даже не в том дело, какой оконечник.
Ламповый пред, если там только на выходе не стоит катодный повторитель, или трансформатор, имеют очень высокое выходное сопротивление, не укладывающееся в нормы. Тут уже запросто может влиять емкость кабеля и резать верха.
Если на выходе стоит разделительный трансформатор - тоже косяк, его индуктивность + емкость кабеля, резонансная частота теоретически может попасть в слышимый диапазон.
@@vladimirpoutchkov3704 "Входное силового и выходное преда обычно сбалансированны если они одной компании."
Теоретически да. Но практически , если вдруг начинают "звучать провода", можно подозревать всякое, поэтому все тесты надо проводить на калиброванном тракте.
Давайте сразу рассмотрим наиболее частый случай. Источник СД. У него выходное сопротивление чаще всего 100-200 Ом. Входное сопротивление нагрузки (интегрального усилителя) от 10 до 50 кОм. Максимальное выходное напряжение источника с большим запасом от полной шкалы сигнала. Большинство межблочных кабелей имеет емкость в пределах 75-500 пФ. Если мы применим даже худшие из вариантов параметров, все равно получим запас по частотам на порядок и более.
Ждём продолжения
Неее, настучались в бубен минимум на год )
@@studio601plus Вы лучше еще раз позовите цифровика Дмитрия Андронникова, очень грамотный и адекватный специалист. Еще у Вас был молодой парень Денис, очень грамотно рассказывал про динамики.
Константин - хороший интервьюер, но ему надо более жестко "требовать ответа" от всяких фантазеров от мира аудио. А именно, параметры аппаратуры, на которой тестировалось.
Музыканты хороши. Им (и Вам) спасибо.
А провода - ну сильно холиварная тема. Фирмы типа Нордоста конечно будут с пеной у рта доказывать свою правоту и оправданность заоблачных цен, но это (не буду называть их жуликами) мягко говоря очень спорно. Хай-Енд ювелирка.
@@batumibiz У Дениса есть свой канал .
..я орган люблю в живую слушать , слава Богу рядом с домом (и никакая аппаратура на такое не способна) ... ,чего и всем желаю ..
Повезло вам.czcams.com/video/ZI5w0omlWQ8/video.html
Слушаете на здоровье. Плюс хорошей системы в том, что ты слышишь не реальный звук, а "НЕРЕАЛЬНЫЙ". То есть намного эффектней и вкусней. Мне н.. хрен не нужен реальный звук. Он должен быть лучше. Зачем тогда тратить огромные деньги?
Можете послушать Кис-кис - лбтд, а не орган.
О музыке. Редкостная разновидность попсы. Только в достаточно богатой стране возможна такая роскошь - коммерчески оправданное существование таких редких и своеобразных стилей музыки.
Я непрйму где продают мусоил колонки? Если такой ум они должны предлагаться где-то . А то нихрена ни где динамиков нету.
Я не уверен, что вы спрашиваете про мои изделия, но на всякий случай укажу
doctorhead.ru/catalog/hi-fi-audio/akusticheskie-sistemy/filter/brend-musatoff/
@@Musatoff-audio ь
Корпус для ПК за фоне Thermaltake LUXA топчик давно такой ищу для себя!
Сейчас такие уже не делают.
@@studio601plus Да я знаю это чудо из 2005года
@@augustusmaximus3899 я свои брал в 2010
@@studio601plus Я успел только TaiChi и SwordM ухватить.
Если подключить акустику простым проводом и во время прослушивания другой человек подсоединит второй провод дорогой чтобы оба провода стали передавать сигнал одновременно будет разница слышна?
Кинофильм "Непридуманные истории"
"а если бы он вез патроны"
Быков на собрании все время вылезает с этой фразой, и под конец всех достает занудством. Ему в ответ на "А если бы он нес патроны?" отвечают "А если бы он нес макароны?"
Проведите корректный опыт и расскажите всем
У меня нет дорогого провода(
@@Dubselekt . Можно у дилера взять на время под залог. Или найти друга "по несчастью" и устроить совместную сессию.
@@Musatoff-audio ведь этот эксперимент не сложный при наличии дорогого проводника неужели его никто не проводил ещё?
Мужики!!! Отличный ролик!!!
Впечатлялся!!!
Отдельное спасибо хочу сказать за диск аудиодоктор, прекрасный инструмент! Активно им пользуюсь.
А вот теория ( математическуя), почему один кабель играет другой нет , есть в учебнике физики за 10-11 класс 2000х годов, раздел "токи Фуко"
Интересно, на каком инструменте ударник играет?
на драме
Короче, я понял! ПВС укладывать не "змейкой" а строго по прямой, соблюдая прямые углы!
Прямые нельзя. Некоторые электроны на таком крутом изгибе будут вылетать из провода и тем самым создавать искажения, тем самым не позволяя создать картину, которую задумывал композитор.
Здравствуйте подскажите пожалуйста.
У вас за спиной висит на стене помехоподавляющий фильтр
Пользуетесь ли вы им .
Не портит ли он звук
Вроде нет, для него сделали как положено землю
В дорогих проводах есть одно очень важное преимущество - их можно продать и на вырученные деньги приобрести, например, акустику выше классом той, что сейчас есть. Итоговый результат будет лучше. Конечно, хорошие (не "безумно дорогие") провода купить будет нужно. Это я к тому, что не стоит пытаться проводами серьезно поднять уровень звучания системы. "Легкая коррекция" и не более.
Я тоже такого мнения придерживаюсь
Если я куплю кабель за 20 000 $, то разумеется оценю его звуковые достоинства. Иначе я буду вынужден чувствовать себя лохом, которого развели на бабки.
к кабелю за 20К нужна акустика за 100К минимум + источник+остальные кабеля должны быть не хуже+весь тракт должен быть достаточно хай-эндовым (усилок, предусилок, фонокорректор(если нужен), ЦАП(если нужен) и тд включая акустическое оформление помещения, иначе нет смысла - сам по себе дорогой кабель не заиграет.
Спасибо, музыка понравилась! Звучит почему то живая запись лучше чем по ссылкам на их канале. ) может как раз все дело в проводах...у меня два китайских(или старых советских на скрутке в районе середины) ...иногда хочется пропаять или поменять, но как понял сегодня ...спецы говорят провода вещь непредсказуемая...потому пока наверное продолжу слушать как есть! ) вроде пока устраивает...ну как у страивает...просто не сводит....а иногда даже нравится)
з.ы. у девушки вокал очень приличный, почему то всплыла по ассоциации Барбара Бонни...)
зызы написал про вокал а потом вторую песню услышал Еванессенс ...и что то совсем видимо не ее жанр...
«Звучит почему то живая запись лучше чем по ссылкам на их канале. )» - наш звукорежиссер решил чуть-чуть поправить на свой страх и риск)
@@studio601plus таки чо режиссер говорит, эквалайзер решает?...)))...
@@Vitek7419 нееееее, немножко поджали, войну громкости никто не отменял)
8:29 а можете представить мысленный эксперимент: поместите, например, пред и оконечник в один корпус, и запаяйте выход одного и вход другого напрямую внутри корпуса тем же проводом, которым внутри отдельного компонента соединяется точка на печатной плате с разъемом на задней стенке. Если межблочник короткий, можно использовать практически любой кусок провода без потери качества. Всем пока, пойду я подальше от этого сеанса массовой взаимной мастурбации 👋
Спасибо за ролик! Где можно скачать упомянутый в видео Аудиодоктор, дайте, пожалуйста , ссылку?
roshiend.ru/article/audiodoktor-fsq/
@@studio601plus , спасибо!
Было бы неплохо раскрыть тему сетевых фильтров (распределителей, кондиционеров) поподробнее. Очень обсуждаемая тема сейчас.
Сложно тут найти гостя-специалиста по этой теме. А я не смогу ее раскрыть, поскольку нет достаточного опыта общения с многими компонентами на рынке из этого сегмента
Парень из Де Люкс не думаю что прав, я плотно поддерживаю контакт с компанией производителем усилителей которыми пользуюсь и они мне определенно сказали что шнур питания розетки подбирается компаний правильно, а к пред усилителю идёт шнур от отдельно стоящего блока питания данного усилителя и другой шнур не нужен. Да и нет особого выбора девяти пинновых ( не знаю как правильно) шнуров.
Да сетевой провёл отдельную линию чистая медь, 50ампер, на 110вольт. Это обязательно нужно делать!
23:15 так и что это за x10ed коробочка такая? гуглом не нашёл
в кометах ответ
@@MrTahir61 дистрибьютор питания- совершенно другая тема.
Про заземление тема не раскрыта.. железки закапывать родием покрытые? Когда писать на них, то что пить до того, чтобы мидбас лучше был?
Все индивидуально, особенно в вашем случае)
В каждой иронии есть доля иронии ;)
Раскрываем. Для заземления брать только ржавую сталь. Не дай бог, вы с нее окисный слой снимите - все, кирдык русскому звуку!
Электрический ток это направленное движение носителей зарядов. Что такое носители заряда никто не знает. Можем ли мы утверждать, что мы можем всё измерить? Есть ещё разговоры о радиантном токе, альтернативном поле.
Добрый!
Добрый!!!
Тарим же ещё говорил. Система в России и система в Англии. Это две разные системы
не кабелями едиными, но и припоями и разьемами можно менять звуковую картинку))
И обоями со шторами, и даже 50 капель коньяка резко меняют ощущения.....
Исходную АЧХ звучания тракта сопоставляем с итоговой АЧХ тракта после подключения других кабелей и с собственными предпочтениями к итоговому звуку. Одному нравится поярче и покривее, по-эмоциональнее, другому подавай настоящий ровный звук. У кого-то при наличии большого кошелька и дорогущей системе, вызывает восторг муть и непрозрачность его тракта. Как тут свести концы с концами - не понятно))
"Как тут свести концы с концами" - Давайте предоставим это немецкой порно промышленности)
Золотые слова, именно из-за этого столько аудиофильских дряг.
@@user-xk2lz7ii5z просто аудиолюбителям важно определиться к какой категории себя относить, к меломанам или аудиофилам. Меломану, как мне, зачастую абсолютная достоверность не нужна, нужны краски, эмоции. Аудиофилу же нужен ровный честный звук. Ну а дальше как говорится, о вкусах не спорят :).
Добрый день! Дмитрий рассказывал про extende преобразователь сопротивления, можете поподробней рассказать о нём? В сети информацию я не нашёл(
Мне показалось что он рассказал все
@@studio601plus Дмитрий рассказал доступно, спасибо! Хочу найти само это устройство, но информации в сети нет. Может название устройства я неправильно понял? Extende?
@@user-ke7xe6nt9y Приветствую! Насколько я помню, он назывался EX-10 D или X10 -D. Их много тогда продали. По моему, его описание было в журнале Салон АV и в Stereo@Video. Это была продукция фирмы Musical Fidelity
Дмитрий, Сергей, спасибо огромное!
Сейчас пытаюсь сделать комнату и смотрю ваши выпуски с огромным удовольствием! Подскажите, пожалуйста, комнату делаю на на даче в монсардной комнате. Понимаю, что это не лучший вариант) В комнате неровный потолок. Можно ли прислать вам фотографию помещения для приблизительной оценки и куда? Заранее спасибо!
Алексей
@@user-ke7xe6nt9y Алексей, тогда фото стен и эскиз помещения с размерами.
Огромное спасибо Константину за вопрос в конце передачи о сетевых кабелях. Но ответа не было! "Почему сетевой кабель влияет на звук из мониторов?" - это после трансформатора, выпрямителя, фильтров и др. Кроме того, кабель в стене до розетки (да и сама розетка) мягко говоря не золоченый, без серебра, не из бескислородной меди и даже не безындукционный (мне слово понравилось с буквой "Ы")! Давайте ответ!!!
Ответ прост! Соберите качественный сетап, возьмите кабель под залог, лучше несколько и послухай те,,,,, 😀 а осцилографы, приборы, цифры пусть " технари" обсуждают.
Кабель от щита до розетки обычный, но с надёжным контактированием и с достаточным сечением. Лучше - медный.
После розетки - кондиционер питания, то бишь фильтр и кабель - не просто шнурок. А вот из фильтра в каждый аппарат соответствующий 'фильский' кабель. Это взвешенный подход.
@@nikolajnik3568 Все же не ясно почему "фильский" кабель питания должен как то влиять на звук. Хотя видимо влияет.Чем он лучше "толстого" медного провода.
@@alexlexx9905 Мне вот тоже было совсем не ясно - как может влиять на звук межблочный фильский кабель?
Пока сам не попробовал и не услышал. Звук стал чище, воздушнее (верхние частоты добавились).
Исходя из этого опыта я уже не так скептичен по сетевым проводам.
Правда, чтобы проверить, надо из своего бюджета около 10.000р. выделить, не меньше.
@@nikolajnik3568 Межблочный я еще понимаю там именно звук передается - недавно Норд-Ост балансный поставил - понравился, а сетевой 50 Гц не понятно)))
1:06 Звучит резистор подключенный в качестве нагрузки, а не трансформатор.
Папа сказал трансформатор, значит трансформатор
Не берите резисторы, которые поют под сигналом. Есть и негромкие резисторы :)
а если подключить несколько разных акустических кабелей паралельно, получится супер кабель?
Ответ ниже в комментариях
А почему никто не провел такой эксперимент...как сравнивают колонки...ставят и пишут на микрофоны...Можно и кабеля так же, менять и писать, зритель и сравнит, есть ли разница..
«Да, будет какой-то звук как бы в комнате, но ничего общего с реальным он иметь уже не будет. Даже если придем со студийными микрофонами и студийным рекордером и будем выкладывать запись в несжатом виде (PCM), то ситуацию испортит тракт слушателей, поскольку большинство слушают через смартфон или компьютер и недорогие наушники»
@@studio601plus многие и на аппаратуре слушают. И, по крайней мере, сам факт отличий по звуку разных кабелей, смогут услышать.
@@studio601plus а мы на спектрограмму посмотрим, или у человека уши настолько лучше любой аппаратуры что человек разницу услышать может а аппаратура нет?
Думается, что: Раньше, ну как бы намного раньше, если не сказать, что совсем раньше - выход звука из нечто усилительного, например лампового оконечника, не стоял так остро, как измождённый цифровой звук во всей её красе для споров, зачастую бесполезных от применения какой цифры и какой меди. И тот ламповый звук устраивал
если не всех, то почти всех. Посмотрите применение кабелей для акустики того времени до эпохи транзисторов. Но всё изменилось с приходом германия. Звук становится детальнее до поры до времени. Ритм, темп, жёсткость музыки становится ярче, богаче для ушей человеческих. А германий уже не вытягивает такую агрессию напора и скорости, и появляются искажения, обобщённо к слову - надо что-то делать. Эврика, нашли кремний. Он то и потянул всё остальное. Скорость обработки сигнала в частотном диапазоне восприятия для ушей человеческих в особенности цифровых источников звука сравнить не с чем, от слова насовсем. Искажений ноль, звук мёртвый. Дилемма, как это всё донести до акустики. И пошло и поехало. Комната не комната, акустика не акустика, провода не провода, аппарат не аппарат, масса экспериментов. Не трудно признать, так из того, что есть на сегодня - живого звука НЕТ!!! Обработка звука на этом материале ведущими мировыми инженерами закончилась, если не сказать, скончалась от слова совсем в самом начале нулевых.........
Так же и товарищ с ТВ точно знает,что кабеля звучат.Так как у них на ТВ радиопомехи такой мощности дают сильные наводки.Что обычные кабеля нет возможности использовать.Так что не надо на него наезжать особо)
Чтобы услышать влияние кабелей на звук нужно соблюсти несколько условий. 1) В вашей системе нет косяков. Аудиофилы - это простые люди и не разбираются профессионально в електронике и акустике. В большинстве случаев что-то накосячено. 2) Воспроизводимая звуковая запись должна содержать те элементы которые можно будет услышатть и оценить при смене кабелей. Подавляющее большинство записей попсы это звук пропущенный многократно через мясорубку и вряд ли на них услышишь влияния кабелей. 3) Надо знать что слушать в звуке и иметь способность это слышать. Профессиональный музыкант с абсолютным слухом различит в сыгранной нотевторую. третью и четвёртую гармоники. Это бывает нужно услышать для оценки звука. Но может оказатья, что слушать надо совсем другие характеристики звука, а какие и как вам никто не скажет. А может вы ищете в звуке совсем не то, на что влияет кабель. Как говорил Конфуций: " трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет". В связи с выше сказанным, очень редко бывает, что человек реально слышит влияние кабеля и это не самовнушение. Это так же редко как увидеть туманность Андромеды невооруженным глазом. Это надо хорошую безоблачную погоду, абсолютно тёмное небо, хорошее зрение и ещё знать где она на небе. Вы её видели?
зачем писать бред? У профессиональных музыкантов может не быть абсолютного слуха - только относительный и нормально - живут с этим миллионы музыкантов. Никакие вторые, третьи и четвертые гармоники музыканты не слушают - они слушают музыку + инструменты с определенным тембром + обертона (которые могут быть или не быть и в разном количестве). Любой толковый аудиофил и даже меломан может легко обьяснить желающему какие характеристики звука нужно слушать при оценке звучания того или иного компонента системы - тембральный баланс, макро и микродинамику, ширину и глубину сцены, динамический диапазон, шумы, детальность, плотность звуковых образов и тд. Разницу в кабелях не слышат миллионы по разным причинам - от проблем с ушами и низкого качества стереосистемой до репертуара - на "яблокиела" разницы в кабелях не заметишь, нужно что-то более консервативное - из натуральных инструментов к примеру (саксофон, гитара, скрипичные, тарелочки, перркуссия, ф-но, вокал и тп). Туманность Андромеды тут не причем, это обсуждают в другой палате.
Я согласен и между блоками и до аккустики провода должны быть качественные но когда люди с университетским образованием живущие в квартирах где проводка монтировалась лет 30 40 назад супер проводом и соседом дВасей ,подключают провод питания за конские деньги и слышат разницу? В начале 90х за Чумаком и Кашпировским по Союзу ездила огромная толпа поклонников которые верили и всем доказывали свою веру в лечение заряженной водой
вы попробуйте, я верю в вас
Если я куплю кабель за 5000$, то разумеется оценю его звуковые достоинства. Иначе я буду вынужден чувствовать себя лохом, которого развели на бабки.
Какая еще теория?!! У кабелезависимых один и тот же кабель звучит по разному. )) После так называемого прогрева. Вам бы лечиться.
Причем лечится, уринотерапией.)
@@user-nu4xo8qd2x хотите поделится своим опытом)
Что то у нас на канале много врачевателей развелось. Поберегись, провожу дезинфекцию!
И тут на помощь приходит двухщелевой эксперимент с электронами. Биоцентризм итд. А кстати, кроме смеха, ведь без участия наблюдателя, материя находится в неопределенном, вероятностном состоянии. ХЗ, как присутствие наблюдателя влияет на звучание кабелей. Подключим сюда квантовую механику частиц и филосовскую идею про антропный принцип и вуаля...
Когда слушают кабель, наблюдатель всегда присутствует. Илитты имеешь ввиду, наблюдатель должен глазами видеть дорогой кабель, чтобы тот зазвучал?
@@alexstein8649 Чтобы кабель зазвучал, наблюдатель должен видеть чек с суммой денег, за этот кабель уплаченной.
5+)))))@@user-zv5ej8qp6t
Провода в звуке, как гомеопатия в медицине, вроде есть эффект, но нет доказательств. Всё на грани ощущений, не у всех и не всегда.
ИМХО:
Провода не должны создавать просадки напряжения
У провода должна быть минимальная ёмкость и индуктивность.
Провод не должен быть слишком длинным.
Всё остальное - плацебо и счастье продаванов.
Кабеля в автомобилях не задумывались почему звучат то?) Как правило пихают толстые,или сложено кольцами и тд.Там же и рядом с акустическими проходят и силовые кабеля.Вся машина в помехах) А машина - железная.Индуктивность растёт,помехи шумы тоже.И какой кабель более защищён от наводки,тот и будет звучать лучше.Чтобы зазвучал серебряный кабель(да ЧХ его в любом случае будут отличаться,тупо из за физ=хим свойств) ТО весь тракт ,разъёмы,пайка и детали через какие проходит сигнал,тоже должны быть из серебра.Так как сигнал,пройдя через латунный штекер,даже с позолотой,через припой опять попадёт на медь.И всё.
Klotz MC5000 + Neutrik никогда не разочаровывали ;)
+++
Осциллограф всех рассудит. Извините, одна болтовня. Объективных измерений нет. Покажите разницу хотя-бы в 1 миливольт от замены кабеля.
Узко мыслите, если бы в жизни было так все просто
Вот ты зачем это все читаешь ? Тебе не нужно это покупать, ты счастливый человек в каком то смысле, просто слушай музыку !!! Или ты, чмо, хочешь надо мной , слышащим разницу и тратящим деньги на более совершенный сетап, просто посмеяться ? Это и деньги не твои и не дано тебе это понять вообще, че ты лезешь к людям со своим невежеством?
ну если ты абсолютно уверен что разница есть то почему против измерений? пусть эти глухие глупцы узреют и утрутся
Спасибо за видео!
Хотелось бы услышать мнение как можно сделать качественные и возможно не самые дорогие межблочные кабеля своими руками
Кабеля лучше не делать. Если уж делать, то кабели... :)
@@Musatoff-audio извините за мой французский)
@@user-vw7dz1xl9d . Сертифицировать надо только сетевые кабели. Межблоки не надо. Да и я не представляю, что бы по ним ходили зажигательные токи.
@@Musatoff-audio я думал ты уже спишь без задних ног после сегодняшнего, а ты тут развлекаешься, чай с мёдом пьёшь)
Покупаете в магазине телевизионный отечественный РК-75 - любой и штекеры металические и из них паяйте.
Аудиофил будет превозносить всё, что ВИДИТ в системе (в том числе и кабели). Дайте ему заглянуть под крышку любого его блока системы и он увидит ничем не примечательные (обыкновенные) монтажные провода.
Не хотите про их "аудиофильность" порассуждать?
помниться вы там колонки начинали делать... может продолжите эту тему, поэксперементировать с разным оформление одного динамика и так далее? скукотища жеж :( чуть не уснул, благо на второй половине видео все резко поменялось! спасиббо
Спасибо за выпуск! Очень интересно!
Кафедра где учат на аудиофила! :) супер! респект ! приятно смотреть и слушать такие передачи с такими гостями , близкими к науке!
Кабели...кабели...электростанция своя, аудиофильская..весчь？
Спасибо. Вопросы конечно есть. 1. Осветите пожалуйста зависимость звука от емкости кабеля , лучше больше или без разницы ? 2. Натуральность или телесность в звуке . Есть мнение , что чем телеснее звучит кабель , тем он мутнее что ли . Так ли это , от чего отталкиваться ?
Емкость кабеля важна для слабых источников. Часто это бывает с ламповыми источниками. Но, реально не падают ВЧ, а просто меняется нагрузка на источник и он хуже работает. Для примера возьмем очень емкий кабель с погонной емкостью 250 пФ на метр и кабель в 4 метра. Тогда выходной импеданс источника для завала на 20 кГц нужен в 8 кОм. Я только раз встречал больше.
Телесность звучания может быть связана как с качественной передачей, так и с искажениями, например характерный ход АЧХ на середине и верхней середине. Так что не однозначно.
Плохо что билеты на выставку. Hi-End не продаёте, деньги всегда не помешают. Сделайте как в Метрополитен Музее в Нью-Йорке, там билет стоит от $12-до $25 но если у Вас нет денег но хотите посмотреть постоянную экспозицию ( выставки отдельно оплачиваются) то Вы можете дать кассиру 25 центов и Вам дадут билет.Думаю если Вы примените такой принцип то не большие деньги соберёте и люди будут приходить заинтересованные.
Парни, ну вы же в слепом тестировании не узнаете и не отличите эти кабели ;)) тем более сетевые. Ну смех же. Особенно про то, что все это с опытом… с опытом только килогерцы снижаются, проверьте. Ваши и наши 20кГц уже не те.. хорошо, если 16 услышим ;)
А че там отличать - если долбанет, то это сетевой кабель, если нет, то это сигнальный.
Молодец! Подписываюсь за каждым словом!
@@vladimirpoutchkov3704 Мне самому бывает смешно от того, что сморозил ради прикола.
@@Feodorchik слепой тест, с повторами и рандомным подключением? Простите, сомневаюсь. Конечно, нет ни практики, ни слуха, но понимание, что идет до розетки ВВГНГ, а потом только что-то за 150 тыс руб. И вы будете утверждать, что последние 100см, выполненные суперпроводом с повернутыми кристаллами меди, дадут изменение в тракте? Мне кажется, вы откровенно позоритесь, утверждая наличие некого изменения, которое ухо не услышит. Тем более вы 1000000% не мерили ничего осциллографом при замене кабеля :))
@@Feodorchik не соглашусь. Это же очень психологическое: я поменял кабель и я услышал разницу. Понятно, что дешевые мы не ставим, поэтому поставив дорогие или поменяв хорошие на дорогие, мы уже мысленно готовимся услышать разницу. С межблочными уж да, а с сетевыми один психологизм. Не видел ни одного измерительного доказательства. :) Это как usb кабели менять. Одна психология, нет физики. Но если так, то я согласен, что это метафизика и ее невозможно ни повторить, ни показать, ни тем более доказать.
До тех пор, пока будут покупать дорогие кабели,их будут производить
так раньше про водку писали)))
@@studio601plus Я-честный кабельщик(собираю кабели,фильтры,усилители) и вступить дискуссию о влиянии проволоки на звучание громкоговорителей мне мешают : верхнее тех.советское образование,муз.образование,результаты "слепых" прослушиваний дома у златоухих аудиофилов.Если Вы действительно хотите узнать правду о проводах и разобраться в этой теме,то Вы это можете сделать,как это уже сделали многие,в том числе и Ваш покорный слуга.Мнение тех,кого зазомбировали продавцы,маркетологи,рекламщики меня не интересует.Я знаю человека,у которого сетевые кабели за 10 000 баксов-он не имеет муз.слуха и логики,но имеет деньги.Я-свидетель того,как аудиофилы опозорились.Удачи Вашему каналу
@@user-xm1kg8jh7e и вам удачи в вашей - “честной “ работе.
@@studio601plus спасибо,только честная без кавычек
@@user-xm1kg8jh7e Где можно ознакомиться с результатами вашего труда?
Вопрос к Дмитрию Свобода!
---
Уважаемый Дмитрий, я с интересом следил за Вашими интервью, поддерживаю некоторые Ваши работы, в частности аудио-тест. Однако данный ролик вызвал смешанные чувства и подозрения...
Пожалуйста, если найдете время, опишите методику тестирования кабелей.
1) Параметры испытательного стенда, между каскадов которого Вы включаете испытуемые кабеля и учитываются ли вообще параметры усилительных блоков? Если нет и все подбирается на слух, дальше можно не читать.
2) Как проходит тестирование? Весь комплект кабелей сразу, или оцениваем по отдельности: межблочные, сетевые, слаботочные и т.п.?
3) Используется ли "слепой" метод тестирования?
Если нет "слепого" тестирования, дальше вопросов нет.
3) Как именно проводится "слепое" тестирование?
- Эксперты по одиночке, или толпой? И сколько экспертов?
- Какие варианты выбора предлагаются экспертам?
- Сколько вариантов выбора?
- Что и с чем сравнивается?
Приветствую, Олег!
1. При тестировании межблочных кабелей мы обычно используем два-три разных источника и два-три разных УМЗЧ. Инструментальные измерения указанных устройств не производятся, но перед тестами их проверяют на штатную работоспособность.
При тестировании акустических кабелей подход аналогичный: два-три разных УМЗЧ и две-три разных АС.
Тестирование проводится на одинаковых уровнях звукового давления (для контроля по уровню розового шума используется шумомер класса 1,5).
2. К каждому из УМЗЧ последовательно подключаются разные источники и с каждой парой прослушиваются разные типы межблочников; соответственно для акустических кабелей на выход каждого УМЗЧ присоединяются разные АС.
3. "Слепое" тестирование проводится по методу "А"-"В"-"Х".
4. Обычно в тесте участвуют одновременно 7-10 слушателей. У каждого из них свой протокол оценок. Эксперты не меняют своего места до конца проведения тестирования.
Если позволяет время и возможности, субъективные экспертизы повторяются в первой половине дня и во второй.
5. Мы категорически отвергаем экспертные оценки "лучше" или "хуже". По нашим фонограммам оцениваются такие основные параметры, как тембральный и музыкальный баланс, разрешение звуковой картины, азимутальная точность расположения инструментов в пространстве звуковой сцены, ширина и глубина звуковой сцены. Если возникает необходимость, мы вводим дополнительные критерии оценки.
6. Проведение таких корректных прослушиваний занимает весьма много времени и задействования личного ресурса экспертов, поэтому проводятся нечасто.
@@user-jw7ub2om4z большое спасибо за ответ.
Я так подробно спросил потому, что сам по роду работы занимался подобным и разработал весьма достоверный метод тестирования, которым сейчас поделюсь.
МЕТОД: называется метод 2х10.
Суть метода: сравниваются 2 устройства (кабеля это, или какие-то блоки не важно). Перед экспертом дистанционный проводной пульт с 10 кнопками, которые в хаотическом порядке переключают сравниваемые устройства (для этого был собран небольшой блок коммутации). К примеру: {1)-1-2-2-2-1-2-1-2-1. Эксперт разумеется не знает, к какой кнопке и что привязано. Кнопка 1 помечена как эталон и остальные нужно сравнивать с ней. При сравнении кабелей, 1 - это прямое включение, то есть вообще без кабеля.
ЭКСПЕРТИЗА ЭТАП 1: каждому из экспертов предлагается определить, есть ли какие-то различия от эталона при переключении кнопок? Переключать кнопки могут сколько угодно, на экспертизу одного человека дается определенное время. Эксперт должен на анкете поставить отметки под теми цифрами, где замечены отличия.
Если более 3-х ответов неправильные, значит эксперт врет (или фантазирует) и его анкета бракуется.
Резон: в этапе 1 эксперты желательны по одиночке, иначе неизбежен моральный прессинг одних над другими. Нужно не менее 10 экспертов, чтоб не получилось как в том анекдоте: "у меня братья колдуны, один скажет пойдет дождь, другой скажет нет и обязательно кто то угадает". Мы не предлагаем выбор "что из двух звучит лучше?", иначе тем самым мы даем эксперту моральную установку, что какой-то из образцов должен звучать лучше и начнется угадывание. Мы определяем сам факт заметной на слух (разумеется при слепом тесте) разницы. Так, как 2 образца хаотически распределены по 10 кнопкам, нейтрализуется эффект случайного угадывания.
Если разница действительно будет установлена большинством экспертов, далее уже можно будет перейти к этапу 2, где уже из предложенных 2 вариантов, опять же при слепом тесте, будем определять субъективную разницу в звучании.
Апаратура разумеется должна быть калибрована, с параметрами не хуже требований ГОСТ, чтоб знать, подходит ли ей вообще испытуемый образец.
Уверяю Вас, что при таком методе тестирования исключается "эффект плацебо" и сразу отсеиваются все фантазеры и шарлатаны, которые к примеру слышат на слух звучание цифровых кабелей.
При сравнении кабелей, нельзя срванивать все сразу, как советуют многие недобросовестные производители. Если сравниваем к примеру межблок, то ТОЛЬКО ЕГО.
@@batumibiz Приветствую! Да, в Вашей методике виден основательный подход к делу! Оба этапа обычно называют "методом сопоставительного сравнения".
@@batumibiz Олег, абсолютно с Вами согласен!
Потрясная тема в потрясном видеоролике. Очень, очень интересно. Жаль только, что во главу угла стоит вопрос, что это все как-то работает, но мы не знаем почему и как. Да и предложение попробовать арендовать кабель с предоплатой, выглядит утопически. Он эффективен для центральных городов, где могут быть магазины с аппаратурой уровня НI-END. Для периферии же остаётся только метод покупки кота в мешке - вот те упаковка, а вот цена. Далеко не каждый магазин будет заниматься вопросами комплектации и гармонизацией тракта, который в добавок из-за цены сразу и не купишь. А покупка его по частям, сродни компостированию собственных мозгов и издевательством над содержимым кошелька.
Вы абсолютно правы,всё заточено на развод людей
Взяли бы пригласили Ян-Беляевский А. В.
Зачем?
@@studio601plus странный вопрос зачем спрошу тогда вы других приглашаете?
@@MsSymantec ничего странного нет, в первую очередь я приглашаю людей которые мне интересны.
@@studio601plus я спросил вы ответили... больше вопросов не имею.
Рабочая тема для продвинутых - полностью все,что находится в тракте влияет на звук, а не только последние 2 м как нам обычно хотят преподнести ! Даже обвязка роутера за 10 м от источника передачи по цифре имеет значение !!!
Прошу не обижаться...
Мне было очень удивительно случать человека, который "руководитит Акустическим центром НИЧ кафедры Телевидения и звукового вещания МТУСИ", но рассуждает абсолютно как типичный, далекий от науки аудиофил, не приводя никакого теоретического обоснования. Какой еще тембральный окрас, неравномерность частотной характеристики и глубина сцены кабеля? Вы серьезно?
И если рассуждаете про кабеля и их влияние, почему не сообщаете параметров выход - вход блоков, которые соединяются испытуемым кабелем? Кабель - это проводник, а хороший проводник просто должен в точности передать то, что на него было подано. Если это не так и есть тембральный (как Вы говорите) окрас, неужели самим было не интересно разобраться в причине проблемы? Ведь если кабель влияет (заметно на слух) на звук - это уже проблема, которую надо устранять.
Но под конец интервью Дмитрий отослал к сайту Российский Hi-End, я глянул, и долго смеялся.
Все стало понятно. Хай-Енд головного мозга. Кто хочет тоже посмеяться, зацените к примеру их экспонат "Распределитель питания" roshiend.ru/audiotech-page/raspredelitel-pitaniya-vectorvox-cryo/
Я подобное называю "Хай-Енд ювелирка". Да, красиво; да, дорого :))) Но на звук в системах, которые хотя бы соответствуют Советскому ГОСТ, они практически не влияют. Просто красивые цацки для тех, кто имеет хорошие деньги, или недавно продал свою почку.
Дмитрий на самом деле все знает, но если начнет говорить "правду-матку", все те, кто "экспонируется" на его выставке на него обидятся, мол "отбиваешь денежных покупателей". Короче, типично коммерческое интервью, далекое от науки.
Тсс,парень,они влияют,я слышал. У меня СД плеер был подключён обычным шнурком от приставки что ли,или ДВДюшника,тоненьким к усилку,и звук нормальный был вполне. Но потом нашёл у жены толстенный,от её ДВД,впарили в М-аудио или ещё где,думаю нифига какой,алюминиевые концевики толстые,позолота,надписи на кабеле,все дал.Думаю,щас заиграет!Подключил,звук мутный стал какой то,высокие просели.Думаю что за фигня.Должен же лучше звучать... Присмотрелся,с виду хороший но собран как то хреново,покрутил,всё болтается,концевики прокручиваются.Забил,поставил свой за 100р.Отлично играет) А так колонки через электрический кабель подключал и через акустический.Разницы никакой нет.Главное чтоб не тонкий совсем и всё.
@@leather_craft есть некий порог качества.
Могут быть действительно плохие кабеля, которые имеют плохую экранировку, большую емкость, или изолятор имеет ощутимый трибоэллектрический эффект. Я уже не говорю про некачественные разхемы, тут все ясно.
Но любой качественный кабель, с ценой в районе $10 за метр, и длиной до 2 метров, практически не должен влиять на звук в межблочных соединениях.
Вы не удивляйтесь ,а послушайте.Разница существует и это слышно,только нужна система которая сможет это "показать".И дело не в цене а в типе проводника,но как правило от этого цена и растёт.
@@olliolli6235 если на систему влияют кабеля, значит эта система спроектирована неграмотно.
Еще во времена СССР был разработан ГОСТ, который нормировал входное - выходное сопротивление блоков, их емкость и другие параметры. И если блоки, которые Вы тестируете попадают под параметры данного ГОСТ, то даже относительно дешевые провода на звук влиять (по крайней мере заметно на слух) не будут.
@@batumibiz Какие ГОСТы ,Вы серьёзно.Назовите хоть один достойный усилитель построенный по тем Гостам или аккустическую систему.Если не сложно опишите Вашу систему,на которой кабеля не имеют влияния.
Ребята, не ссорьтесь и оскорбляйте друг друга! Все очень просто: если вы не слышите разницу между дорогим компонентом вашей системы и не дорогим (не важно каким), то не переживайте и слушайте не дорогой. Это совершенно "железный" принцип покупки любой музыкальной аппаратуры.
Молодцы!Всё верно.
Про кабели , понравилось , жду продолжение , а вот группа Орион , вообще не о чём , очередная коммерческая забава
Параметры "электрические" одинаковы. Звучит по разному...значит есть параметр, который не учли. На кафедре, ученые вроди.
А видео теста "в прямом эфире" слабо?
А то вначале один слушали. После другой.
Соорудите наконец стенд для быстрого переключения и покажите в видео.
В противном случае простая реклама...НЕ ВЕРЮ!!!
Сделайте меня "верующим". Я тоже хочу в роли эксперта.
Пока просто пустой недоказанный треп.(Извините).
“В противном случае простая реклама...” - а что они рекламируют?
@@studio601plus Свои уникальные способности услышать разные пайки в межблочных проводах.
Мне за 50 и я знаю как садится слух с годами. Не верю я что деды могут что то услышать.
Ну, блин... Костя (Мусатый-полосатый) мы всегда имеем три "плеча": источник-линия-нагрузка. И все со своими частотно-зависимыми импедансами.
Нахрен придумали те "600 Ом"?
Придумали для снижения помех. А вот волновые свойства там не используются. Трансформаторы не пропускают те частоты, на которых это может проявляться
@@Musatoff-audio Костя (здесь Женя "Одессит") это не совсем так (600 Ом). Кроме "балансности" есть ещё минимум два момента.
@@user-nr4zp6xl8w . Привет Женя. Моменты всегда есть. Однако, для домашнего применения они не очень актуальны. Мне так кажется...
Кабели только медь просто хорошая медь и хорошие коннекторы! Не понимаю выслушивание кабелей! Гораздо важнее класс оборудования и его схемотехника!
С Вашего утверждения и начинаются споры о кабелях,тест подразумевает сравнение чистой меди с не чистой или серебро,пайка,изолятор,коннектор(медь, латунь, алюминий, позолота.
Емкость межблочных кабелей очень даже влияет на качество высоких частот.
а самое главное это акустика
позолоченные разъемы/наконечники соединяются с многожильным проводом из бескислородной меди либо, тупо обжатием, либо пайкой. Какой? оловянной? 🤦♂
поэтому я их просто прижимаю барашком
когда вы наконечник вставляете во втулку гнезда у вас та площадь контакта
вообще микроскопическая на самом деле. В этом смысле лучше крючки
вот эта вся херня может очень сильно влиять
Короче, самый лучший силовой кабель - это удаление к ипеням из системы блоков питания с трансформаторами и....
....и запиткой цепей усилителя, цепей источника от ....
.....аккумуляторной батареи и ....
.....и будет вам счастье.
А вот в межблочники и к акустике подойдёт лицендрат, и не обязательно дорогой, можно и самому изготовить.
Кому и сельпо IKEA 😜
Обожаю кабели! И разница есть, кто бы чего там не говорил!
Тоже себе купил недавно кабель ПВС: наконец-то нормальная честная медь, а не то фуфло, что пихают в средней руки акустические провода
Если хочется хорошего честного звука, и есть возможность заплатить чуть больше, чем за электрические провода, то лучше покупать студийные кабели. С ПВС может повезти, а может и нет, качество по заводам и партиям различается на порядок. Вам повезло - поздравляю. Но вот со студийными будет лучше. Причина в использовании более демпфирующего диэлектрика в звуковых кабелях, в отличие от ПХВ в ПВС.
@@Musatoff-audio Если хочется честного звука, я одеваю наушники))Даже довольно крутые системы по адекватности и честности уступают недорогим наушникам, которые отыгрываю материал без призвуков комнаты, как минимум. Насчет демпфера изоляции можете уточнить, что имеется в виду?У любого дешманского провода огромный запас на пробой тока. Если имеется в виду электрическое взаимодействие двух параллельно идущих проводников, то пластиковая изоляция вряд ли имеет экранрующие свойства. Не лучше ли тогда уж пустить две экранированные моножилы к акустике и разнести провода в пространстве друг от друга?
@@A_G_M . Если говорить, ты лучше всего послушать разные наушники. Обнаружите что они очень по-разному играют. И это разница гораздо больше чем разница между звучаниями акустических систем.
@@Musatoff-audio а что по поводу демпфирующих свойств диэлектрика?Что оно там демпфирует?
@@A_G_M . Демпфирует вибрации проводников, возникающие от магнитных полей от протекающего тока. Диэлектрик останавливает движение проводника. Потому его вибро-механические параметры напрямую отражаются на сигнале. Для наглядности, рассмотрим электромотор. Когда он крутится вхолостую, он почти не потребляет тока. Но как только вы его тормозите, то ток оказывается функцией торможения