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La blessure d'amour propre me semble une piste implacable aussi compte tenu déjà de la place et de l'enfance de Laroche(figure maternelle manquante) . Est-ce anodin aussi qu'il se soit replié souvent chez Louisette dont on connaît l'histoire terrible, ensuite on connaît peu de chose de son profil psy mais on sait qu'il poursuivait les femmes de ses ardeurs et qu'il était rejeté (notamment par Christine qui l'a non seulement méprisé et rejeté, mais qui a fait des commentaires sur son fils...). On a l'impression qu'un groupe de personnes qui estimaient être les "malheureux" de la famille réclamaient justice par les lettres et les appels de corbeaux. Gregory représentait symboliquement tout le contraire, le debut d'une descendance heureuse. Le groupe responsable de l' enlèvement et du meurtre souhaitait-il rendre justice et interrompre le début de cette lignée heureuse ? (Gregory a souvent été appelé il me semble "le petit roi" ?)
Félicitations très bonne émission. Je suis avocat criminaliste au Québec et je me demande pourquoi la question de l aspect psychologique du tueur est peu abordée. Pour tuer un tout petit de sang froid avec préméditation pour assouvir un désir de vengeance démontre que le tueur a des troubles psychopatiques évidents. On sait que le tueur est ou est l’un des corbeaux et qu’il revendique le crime pour en jouir. Qui dans cette famille a de tels traits? Bien qu’un tel malade peut être fonctionnel être marié et avoir un travail, le milieu proche doit certainement avoir une idée qui a des comportements antisociaux, agressifs etc. La fille du couple Therese-Marcel a coupé contact avec ses parents et dit qu’ils sont bizarres ça veut dire quoi? De plus je crois que l’assassin ne se voit pas comme un tueur mais comme quelqu’un qui s’est fait justice. C’est pour ça que selon moi la lettre de revendication du crime ne mentionne pas le mot tué. Mais la lettre est très claire sur le mobile. Qu’en pensez-vous? Continuez votre bon travail !
Bonjour, Pour l'enlèvement, on ne peut oublier le facteur 'opportunité' , en effet l'assassin ne pouvait pas savoir par avance que le petit serait 'prenable' ce soir-là. Il aurait eu beaucoup de 'chance' ou il n'en était pas à sa première tentative. L'enlèvement réussi il se précipite à la poste pour y glisser sa lettre (préparée à l'avance?), il doit être, donc 17h15, heure de levée pour une distribution le lendemain sinon pourquoi tant de risques, la lettre pouvant être postée plus tard, plus loin. Il n'est pas sensé savoir que le courrier part encore quelques minutes après l'heure indiquée sur la boîte. Avant (ou après) l'assassinat du petit il y a 'sa neutralisation' puis la mise en scène avant la mise à l'eau: le bonnet baissé, les pieds et les mains entravés. Où et quand se passent ces actes? Au lieu d'immersion ou dans un endroit plus discret? Dans la foulée du rapt ou un peu plus tard? Que de risques là aussi! L'assassin, après la lettre, aurait revendiqué son acte une deuxième fois peu après 17h30 par un appel téléphonique aux grands parents, ceux-ci n'étant pas chez eux il aurait joint l'oncle de la petite victime (difficile de nier cet appel car sinon comment expliquer le branle-bas?). Etre aperçu dans une cabine, loin de ses bases avec le risque d'un croisement au retour avec la famille alertée .... (?). Vous semblez faire un portrait en creux de MiV ( comportements antisociaux, agressifs) rajouterai-je: mobile? Son alibi semble solide et de caractère, de l'avis général, il n'aurait pas le sang-froid nécessaire. " Il ne se voit pas comme un tueur mais se serait fait justice": Il est question de vengeance et d'argent, la cible est clairement le père de la petite victime. Celui-ci, on le sait, 'affichait' sa réussite mais quel(s) acte(s) aurait-il pu commettre dans la passé, et contre qui pour s'attirer autant d'abomination? Pour terminer, (enfin!), un rapide portrait de l'assassin: déterminé, opportuniste, sadique, ........ Où, alors l'histoire qu'on nous vend depuis 36 ans .....
Je tombe sur votre commentaire en réécouter les répondeurs qui sont vraiment très très intéressants, eh oui, je pense en effet, comme vous que personne ne s est suffisamment penché sur cet aspect, pour les éléments que j en ai, le comportement ambivalent, avec des accès de violence, un fort sentiment d injustice récurrent peuvent être des signes , et selon moi, il en existe au moins, chez 2 des protagonistes (voire 3) i de ce drame horrible, .mais tous ces aspects de personnalité semblent noyés, ou minimises, alors que certains comportements sont pour moi determinants. De plus, evidemment, nous ne savons pas tout, et les éléments de personnalité à disposition, je parle pour moi, sont peu nombreux, peut-être sont ils pris en compte par les enqueteurs, qui doivent en avoir davantage, mais oui, je partage votre impression. dommage en effet.
A cette époque, ou même à posteriori, n'y avait-il vraiment aucune possibilité de vérifier si un appel a bien été passé à MV? C'est capital pour confirmer, dans la négative, l'implication de MV. Si seuls les appels sortants pouvaient être tracés à l'époque, a-t-on pu vérifier qu'aucun des téléphones des principaux protagonistes (ou cabines environnantes) n'a fonctionné à l'heure du soi-disant appel à MV? Merci.
Pas du tout d'accord avec la théorie d'Electra sur "ce n'est pas ton argent qui te rendra ton fils" Il n'y a clairement qu'une signification à cette phrase et c'est bien celle de "même ton argent ne ressuscitera pas Gregory". Pareil pour "ma vengeance est faite" c'est quand même très clair. Et même si Gregory n'était pas mort mais que les ravisseurs attendaient quelque chose qui n'était pas l'argent, alors c'était quoi?? Pas logique du tout. Il ne faut pas chercher des doubles sens partout sinon ça devient du n'importe quoi.
Les revendications qui motivent le meurtre sont écritent donc pourquoi chercher encore ...?,un assassin à l esprit dérangé ou l alcoolisme et la cretinerie suffisent à un dramatique acte sur un Innocent.
Oui, tu peux bien avoir tout l'argent du monde rien ne ramènera ton fils. Ceci étant dit, il est quand même possible du fait de la formulation de dire qu'elle suggère autre chose implicitement
@@MM-qo5oz sans doute mais il faut se méfier des impressions et clichés car si le Corbeau est "simple (t) ", les simples ne sont pas toujours simples (à comprendre)
Intéressant et bien argumenté. Bon travail analytique en profondeur, posé, mené avec beaucoup d'humilité par des bons connaisseurs de l'affaire. Vous différez des autres chaînes qui traitent du dossier. Pas de sensationnalisme ni de position tranchée. De bons éclairages. On sent une recherche de vérité loin des clans et des passions.
Bjr en etant vosgienne je peux vous assurez que le corbeau a bien l accent des Vosges mon pere avait un coussin qui etait chez boussac a Lepange et je peux vous assurez qu il y avzit beaucoup de jalousies entre la famille
Vous faites un travail de dingue. vous n'oubliez de tirer aucun fil, minutieusement, information par information, piste après piste .. Quel travail d'équipe quelle persévérance ! je suis tout autant perdue. Plus aucune intuition je doute. Le tueur s'il est seul est une personnalité qui s'est construite de manière malveillante, un personnage malade, qui a pris son temps a rongé son frein a attendu son heure pendant ttes ces années . mais qui serait capable de faire ça comme ça ? Merci à vous continuez votre travail extraordinaire :)
Toujours aussi intéressant , bien vu et très bien mené, dans le respect des victimes de ce drame mais aussi dans la bienveillance par rapport aux personnes qui posent leurs questions, Merci pour ce travail, bravo à vous tous et bonne suite!
Je me suis intéressé il y a peu à l’histoire du petit Gregory n’étant pas né à l’époque du drame et depuis ce sujet me passionne. Je vous remercie pour ces vidéos passionnantes j’écoute tous vos répondeurs c’est vraiment top !
Les questions de Dominique RIZET sur BFM TV sont pertinentes et mettent mal à l'aise les époux Jacob, les voix de Marcel, Jacqueline et René Jacob ressemblent étrangement à celles des corbeaux...
Toujours très agréable à écouter, très Bon travail de recherche et d'analyse, l'équipe maîtrise le sujet et fait preuve d'une belle intelligence.le duo Daniel et elektra est parfait Un vrai plaisir.justesse, rigueur, respect et modestie sont les qualificatifs qui résume votre travail.
J'avais du retard, je l'ai rattrapé. Je viens 'écouter l''émission. Vous êtes tous top, mais BRAVO à Electra, sa connaissance de l'affaire de petits détails, qui sont hypers importants et intéressants, et dont certains sont méconnus du public apportent beaucoup. J'espère que vous allez tous continuer encore longtemps. Bravo et merci !!!!
Très impressionné par Electra , un esprit de synthèse, ne s’interdisant aucune hypothèse sans esprit partisan ! Peut ont la suivre sur les réseaux sociaux, si oui lesquels, merci d’avance.
Bonjour Pierre Choquet, merci de votre commentaire élogieux. Je n'interviens pas sur les réseaux sociaux, mais je participe assez régulièrement au forum "Le Grêlé" legrele.forumactif.org/
Michel est plus que louche Absolument tous les faits de ce 16 octobre indique qu’il était dans le coup Je suis persuadé qu’il a eu un remords et a prévenu sa mère, et cette dernière l’a couvert une fois que Bernard était mort
C’est possible puisque la mère a pu penser que ce Bernard avait une mauvaise influence sur son propre fils. Elle pensait que justice était rendue avec bernard mort, et il ne servait à rien de voir son 2ème fils aller en prison aussi car il a encore une famille à s’occuper.
@@frostflower5555 oui dernièrement à travers les conversations concernant Bernard et sa petite famille, tout ne semblait pas tourner rond dans leur couple, ce qui en comparaison du couple Villemin, pouvait entrainer une certaine jalousie. Il ne semblait pas non plus se fréquenter, se tenant à distance. Le couple Villemin semblait se démarquer des autres. Ils étaient calmes, posés, réfléchis en bonne entente, réussissant leur vie. Quoi de plus dans ces villages d'autrefois pour créer un certain rejet, de la jalousie du parti-pris. A savoir que dans le couple L, 'je viens l'apprendre à travers le témoignage dans la vidéo) chacun menait un peu sa vie de son côté, et MAL devait avoir les boules... On sait que la souffrance entraine la violence. Alors l'histoire de Murielle se contredisant, semble être la clé du problème de cette affaire.
Cela signifie donc que MB était dans le plan. Elle savait qu’ils enlèveraient le garçon. Pourquoi vivait-elle dans la même maison que sa sœur ? Quoi qu’il en soit, cette femme sait qui est impliqué- elle ne peut pas être aussi stupide. J’ai détecté que la voix d’un des corbeaux était Jacqueline J.
Je pense que, au vu de la dimension médiatique (politique) de cette affaire, les avocats des Laroche sont allés bien au delà de la seule tâche liée à leurs fonctions et si cette affaire viens à être résolu, il y a de grande chance que leurs cas fasse jurisprudence à l’avenir
Tout à fait d'accord... Quel embroglio... N'en demeure pas moins que Maître Weltzer demeure à ce jour à la région ce que Dupond-Moretti était à la France
Personnellement j'entends aussi "chef" par contre je ne le prends pas du tout pour un lapsus puisque le journaliste l'interpelle précisément là dessus en lui disant "des mots ont été employés", sans préciser lesquels, et pour moi Marcel Jacob ne fait que préciser ce à quoi fait référence le journaliste, à savoir l'utilisation du mot "Chef".
Incroyable quand même la voix du corbeau, à la même intonation que les frère Jacob en plus I sont beaucoup de frères les jacob c'est sur que c'est l'un d'entre eux
Très bon live une nouvelle fois et toujours dans le respect de la part des intervenants. La possibilité d'un suicide par procuration est très intéressante et pourrait expliquer une sorte de fatalisme chez le principal suspect après le 16/10. Espérons que les parents de Grégory puissent enfin avoir prochainement les réponses à toutes leurs questions.
Bravo pour votre émission! Je rejoins complètement l’auditeur concernant le coupe Jacob, avec le mot « chef » qui a échappé furtivement de la bouche de Marcel…
Je l'ai entendu aussie , c'était a l'interview sur bfmtv après leur sortie de prison, ils ont demandée à Marcel Jacob si il etai en froid avec jean marie villemin , et la en effet il a bafouiller le chef et ces rattraper aussie tôt....on est plusieurs à l'avoir entendu !!
Avant le drame , lors d une altercation sur la route entre marcel jacob et albert , jean marie avait voulu calmer le jeux et a tendu la main à marcel j , et il lui a repondu "je ne sers pas la main à un rampant , à un chef " .... Michel également l avait appeler comme cela le 14 octobre quand jean marie lui a montré ses nouveaux fauteuils en cuir , il lui a dit " il faut être un chef pour ce payer ça "
1:30:00 MAL est venu deposer en declarant une ''revelation'' completement hors de propos en parlant d un ouvrier collegue de BL qui est parti a 5hoo du matin. Dans le PV le gendarme fai justement remarquer que cette declaration na rien a voir avec le meurtre commis et lui demande donc de s expliquer. Elle acqiesce au fait, mais ne peut expliquer sa demarche. Pour un gendarme cette attitude est typique d un suspect potentiel qui se rend aupres des enqueteurs sur un pretexte fallacieux pour essayer d'avoir des inforations sur une enquete en cours et en particulier savoir si les gendarmes ont des elements sur le declarant ou un proche.
Très juste. Elle a eu plusieurs comportements plutôt louches. Comme de rester plusieurs heures à veiller le corps de Grégory alors qu'ensuite elle n'a pas eu un mot de compassion... De plus, elle a appelé les gendarmes d'une cabine téléphonique pour orienter les soupçons (vers qui, je ne me souviens plus). On peut penser que c'était pour éloigner les soupçons d'elle et de son mari. Comportement de coupable ? Avait-elle qch à se reprocher ? Pourquoi pensait-elle que les gendarmes pouvaient en venir à les soupçonner ?......
Merci Daniel Electra Franck Stephane pour ce super live : beaucoup de questions precises et interessantes car variées et des reponses completes qui prennent en compte l opinion de chacun sans jugement. C'est genial cette idee de repondeur alors a bientot !!
@@Mia-bn6ln je trouve votre commentaire méchant, mais cela nous en dis aussi forcément beaucoup sur votre personnalité je trouve et en cela il n est pas inutile.
Très bonne émission. J'aurais aimé que vous vous penchiez plus la psychologie du corbeau, notamment ses lettres. Ce serait intéressant de les lire entre les lignes !
Je ne sais pas si ma question sera lu , mais je tente :) (Et au passage merci) Le fait qu à l époque les factures téléphonique de ce triangle (michel et sa femme , Bernard et s femme ,michel et sa femme) s avère être très élevées à l époque ou le corbeau téléphonait (ou les corbeaux) ne prouve t il rien d après vous ?
En plus je trouve bizarre tous les suicides autour de cette affaire. Y avait-il des pressions sur les témoins et des menaces de mort après le meurtre de GV ?????? Renée GIRAULT
En vous écoutant, il me vient une question. Est ce Michel Villemin à été un moment seul la soirée du 16 octobre puisqu apparemment il s est déplacé pour prévenir son travail? Était il accompagné lors de ses déplacements après le croisement en voiture à Lavellines ? Je pose cette question car son comportement tout au long de la soirée est étrange et finit par une crise de nerfs. En outre, comme Bernard Laroche serait passé chez lui avant 16h30 pour feuilleter un catalogue, ce genre de visite en plein après-midi était elle habituelle entre ces deux personnes ?
Incroyable histoire, le nom de l'affluent, le Barbare fait froid dans le dos, un des triste sirs de ce drame ne porterait il pas le surnom de barbare..?
Ce qui est étrange, c’est que Jean-Marie n’a pas eu de nouvelles de ce corbeau pendant de nombreux mois auparavant. Que se passait-il dans la vie de tout le monde pendant la période précédant le meurtre? Saura-t-on un jour ce que les Villemins auraient pu soupçonner ?
Il me semble qu il ou qu ils ont arrêter d appeler après avoir eu vent que les gendarmes avaient conseiller aux villemin d enregistré les conversations . Et je pense que cela avaient été pensé depuis longtemps mais peut-être qu auparavant ils n ont pas osé ou c était résonnés ... Pour moi , l élément "re"declancheur a été la visite de michel et ginette chez christine et jean marie , ou jean marie a (il l a dit lui même) frimé en montrant son nouveau salon en cuir et parlé des travaux d agrandissement de la maison ... Michel lui avait d ailleur répondu "il faut être un chef pour ce payer ça " D ailleur je suis presque sur que michel n a jamais reçus le fameux appel de revendications...
@@crystalpechaud3049 Bon point. Je ne peux que penser que ce serait une belle-famille jalouse parce que je doute qu’un frère ou une sœur ou un parent par le sang tue son neveu.
Une idée, l’appel à Michel (si appel il y a) vient du fait que le meurtrier, après avoir mis Gregory à la rivière ait eu peur que le corps soit emporté par la rivière plus rapidement qu’il le pensait. Il a eu peur que le corps ne puisse pas être découvert (ce qui n’allait pas dans son désir pervers de faire du mal à ses parents). D’où le coup un peu improvisé et en urgence à Michel.
Merci pour ces partages sans penser au côté financier. Au moment de la disparition du petit Grégory, quand Michel V a reçu un appel du corbeau, pour dire que le petit était mort, qu'il était content, tout en se posant des question sur MJ qui aurait quitté sa réunion syndicale a 16 heures 45, s'il n'avait pas les n° de téléphones sur lui, il faudrait savoir à quel moment le corbeau a appelé Michel Villemin. On pourrait penser que c'est comme une mise en scène...
Il dit bien "chef" ! il aimait bien les Villemin soit disant...alors qu'ils se détestaient !!! il désigne sa femme pour la lettre du corbeau !!! Très étonnant
Merci beaucoup pour la qualité de la musique de début et de fin, ainsi que pour la profondeur des recherches et réflexions au sujet de cette triste affaire.
Bonsoir , cette question m'obsède , avons nous accès à des sources concernant le verdict apporté au crimes d'Epinal? car Electra explique dans le precedent repondeur que trois personne furent interpellés et que parmis ces personne figurait un des fils de rené JACOB (et donc apres rectification je supprime ma betise concernant le frere de CV merci !) Quel fils ? René jacob mari un de ses fils avec la veuve de bernard, marie ange, et un autre avec isabelle bolle, coincidence ?
Sauf erreur de ma part, il n'est nullement question du frère de Christine, mais de CJ, frère de Marie-Christine Jacques, épouse de Gilbert Villemin, lui-même frère cadet de JMV. Concernant les mariages des soeurs Bolle avec des frères Jacob, c'est exact, sans autre commentaire...
@@brimbelle5385 Merci beaucoup de m'avoir eclairé et corrigé jai par la meme occasion viré la partie de mon commentaire qui aurai pu en induire certains en erreurs , je cherche toujours des documents, des sources en vain.... ( mise a part deux lignes sur CJ grace a vous merci) si vous avez je suis preneuse aussi bien sur le fils de René jacob que CJ
manon, quand furent-elles interpellées? déjà je n'aime pas ce rené qui je crois est incestueux; étonnée d'avoir aussi appris que marie-ange se marie avec un fils jacob, qui se suicide( un de plus!) je ne savais pas pour isabelle bolle! tiens donc! pourquoi ces arrangements? pour faire taire? y'en a qui n'est plus là pour parler! mais les autres..; cette fille isabelle, pas nette
@nemeta, ah oui incestueux pourquoi le pensé vous ? Un de plus ? Dautre de ses fils se sont suicidé ou dans cette branche peut etre ? Ou du coté de mme bolle ? Et concernant le verdict je ne sais absolument rien dautre, ni annee ni details, et je nai le nom que d'un protagoniste sur 3 au moins, christophe jacques et '' un fils '' de rene jacob je suis a la recherche de nimporte quelle information supplementqire aussi bien concernant l'enquête que concernant le verdict ! 🙄😩 Désespérément lol
Personnellement, je pense que Michel n'a jamais reçu d'appel de revendication. En plus, il n'envoie pas Christine et les gendarmes tout de suite vers la Vologne, il n'en parle que lorsqu'on le reinterroge .. dans sa dernière interview qd il est en train de mourir d'un cancer, j'ai été glacée par son air à la fois malveillant et moqueur, chaque fois que je le regarde, les cheveux de ma nuque se dressent.
Bjr, Pourquoi Michel va chez son contremaître pour annoncer son absence alors que son lieu de travail est à 50m de son domicile ? Ne serait-ce pas afin que cette annonce de son absence à l'entreprise prévienne les membres de la 2ème équipe de la réussite du kidnapping... ? Nous savons tous qui sont les protagonistes qui travaillaient ce jour là....
peut être pas que un seul coupable ceux qui sont au courant sont autant coupable donc c'est pas terminé il faut que les complices paie car à mon avis personnel ils sont plusieurs ,tout ça pour de la haine entre adultes ils ont volé la vie d'un petit ange innocent jamais je n'oublierai le visage de ce petit ,paix à toi grégory nous t'aimons et pensons à toi ,et malédiction à tout ceux qui t'on fait du mal ,maudit soi il.
L' APPEL L'appel à MiV est remis en cause par certains, pourtant c'est bien d'Aumontzey à douze kilomètres que l'alerte est donnée. Je pense que si on peut discuter de la teneur difficile d'en nier l'existence. Admettons un instant la complicité du Tonton: le ravisseur lui aurait envoyé le signal (un appel) pour le prévenir que c'était bon et qu'il pouvait donner l'alerte comme prévu en récitant le texte élaboré en commun. La logorrhée habituelle mais aussi " ça ne répond pas à côté ...." et "sa mère le cherche ....." etc. Cela parait bien subtil pour Lourdaud et Nigaud, non? Comme s'ils avaient prévu par avance le scénario invraisemblable de l'enlèvement finalement réussi et les recherches de la maman. Elle pouvait tout aussi bien, à 17h30, être encore à son repassage comme elle l'indiquera dans ses premières déclarations, le ravisseur ayant déguerpi depuis un moment pour être témoin de ces recherches. Le: "ça répond pas à côté..." montre un sens de l'à-propos remarquable, ça tient du génie, vertu que l'on ne soupçonnait pas chez nos deux lascars. Tirer parti de 'l'absence d'à côté', imprévue (?) pour valider cet appel à cet oncle qui n'était pas, à -priori la première personne concernée, moi là; je dis: 'chapeau'. Appel, il y eut, du ravisseur? C'est pas certain: à 17h32 il est encore loin de ses bases, le petit est probablement 'neutralisé' mais le corps pas mis à l'eau. MiV complice? Je ne le pense pas.
Celui que tout le monde cherche, in fine, c'est l'assassin. Il était donc libre et mobile à l'heure du crime. Sur le lieu du crime. Avec des cordelettes C'est cette presence physique qui importe. Le problème c'est que personne ne l'a vu. Il faut s'interroger sur le déroulement technique du crime.
@@sapn-ql7ev Tout à fait ! Restons simples et factuels ! Qui était libre et mobile sur les lieux ? CV, GM, BC, CC et MC. Le ravisseur, et peut-être l'assassin, est parmi ces cinq personnes ! On pourrait même imaginer une entente à deux, à trois ou à quatre...
@@sapn-ql7ev CV pour Christine VILLEMIN, GB pour Gilbert MELINE, BC pour Bernard COLIN, CC pour Claude COLIN, MC pour Marcelle CLAUDON A force d'être sur cette affaire, ces noms sont devenus familiers...
Bon live ... Surtout les intervenants Daniel et Electra, je trouve que Dan a participé peu et dommage pour la connexion de Franck. Bravo pour vos recherches, analyses, avis relative à la piste BL, je salue aussi le travail de Dan Tanna et de Louisette sur d'autres pistes, je peux pas oublier les travaux de TC et surtout Claude Thines ou les écrits de Guy Sembic, merci également aux différents intervenants du chat avec lesquelles j'ai approfondi ma connaissance de l'affaire et du Biotope''Vosgien''. Ce deuxième live a été mieux que le premier 👍 Titine au top ... Prochaine fois je participerais.👍😀☮️
MJ commence souvent ses phrases par “je...” avec un chuintement vosgien comme dit Electra puis il se reprend souvent pour repartir sur une autre phrase. Il dit ensuite “je voyais JMV” et le “je...v” s’entend comme “chef”. Après, cette anecdote est croustillante et on souhaite tous que ce soit un lapsus révélateur ! Ce qui est plus révélateur est effectivement le langage corporel lors de la discussion sur les lettres anonymes - ils en rigolent alors qu’on parle de menaces de mort, suivi des faits....toute personne innocente ne peut pas décemment en rigoler. C’est un rire nerveux, qui trahit un malaise. Corbeaux, ça se confirme. Assassins ou meurtriers, rien n’est certain. Merci pour ces vidéos très intéressantes et extrêmement bien réalisées ! Même si certains connaissent le dossier sur le bout des doigts (telle Electra), la mise en ligne et connections de nombreux cerveaux ne peut que susciter des nouvelles réflexions et ouvrir de nouvelles portes.
@@moxanation73 Bonjour. Je porte à ton attention le fait que le débile Louisette Lavraie passe désormais son temps à t'insulter sur sa chaîne. Ce type est un vrai malade et son "peuple" prêt à tout pour lui plaire. Alors, courage et méfiance !
@@wolfparc2955 Ah ok, merci pour l’info, je ne savais pas car je ne vais plus jamais l’écouter depuis qu’il m’a demandé de me désabonner de sa chaîne. De toute façon, c’est pas bien grave, moi, j’essaie de trouver comment soigner une méningite chronique alors que l’hôpital en France est complètement désorganisé. J’attends un rendez-vous pour une ponction lombaire depuis décembre, c’est mon seul souci. En plus, j’ai tellement mal à la tête que je passe quasiment 100% dans mon temps dans mon lit à dormir, alors Louisette peut bien raconter les pires horreurs sur moi, je ne les entends pas.
J'aime beaucoup le répondeur, chouette format, je le réécoute pour la 2ème fois tellement c'est dense. Moi aussi j'ai entendu chef dans dans l'interview de Marcel Jacob +1 , moi j'entends "chef, mais j'ai jamais dit moi, jean-marie"
L épisode où Christine aurait éconduit BL en indiquant qu elle était heureuse de ne pas l avoir épousé sinon elle aurait eu un fils aussi taré que Sébastien ce à quoi BL aurait répondu que grégory ne serait pas beau longtemps figure dans les charges pesant contre BL (les mobiles) dans le jugement de non lieu en faveur de Cvillemin. .Il s agirait de la lettre de la fameuse corinne pseudo amie de M. Bolle.
Bonjour, une question évoquait l'origine des histoires de famille qui pourrait remonter à la guerre, à une division entre collaborateurs/dénonciateurs et résistants. Savez vous si une branche de cette famille est juive, notamment les jacob ?
En revenant sur l'appel de revendication qu'aurait reçu Michel Villemin. Bien qu'âgée également de 15 ans à l'époque, j'ai bien sûr connu les téléphones à cadran, les standards et autres... vu aussi l'évolution énorme en terme de télécommunication. N'y avait-il vraiment aucun moyen de trouver l'origine des appels, via les PTT (pas encore France Telecom à l'époque) même au niveau des cabines téléphonique ?
J’ai sursauté de mon siège quand j’ai entendu « on est innocent » Et bien sûr que c’est BL qui a tué le petit Gregory, si on a jamais retrouvé le meurtrier depuis tout ce temps, c’est juste qu’on ne peut pas le trouver puisqu’il est enterré…
@@brigittecibakovitz4446 oui mais dans l'affaire du meurtre elle a été mise hors de cause, il a été démontré que les lettres étaient uniquement postérieures. Une déséquilibrée.
Vous avez omis de parler de l'aspect financier de l'affaire qui est très conséquent, notamment Marie Ange Laroche qui a touché beaucoup d'argent. Est-elle sincère ou plutôt très intéressée ?
Si la revendication faite auprès de Michel, provenait d’une cabine téléphonique, les cabines de l’époque en étant munies, pourquoi le corbeau n’a t’il pas consulté l’annuaire pour téléphoner chez Autocoussin.
Je m'appelle Corinne et j'habitais Bruyères. J'étais au collège de Bruyères en 1984. J'ai 3 ans de moins que Murielle Bolle. La gendarmerie m'a contactée la semaine dernière pour mon adn. Malheureusement, ça ne donnera rien puisque je ne la connaissais pas.
Bonj je suis telmo du Luxembourg je trouve depuit toujours louche que michel reçois lui le dernier apel du corbeau et croix que sa apel n'a jamais existe qu'il y a lien direct avec le corbeau lui et michel v
Bonjour à tous, Comment Bernard Laroche avait la certitude que le petit serait dehors à 17 h ? Coup de chance ? Car si Murielle était avec lui c'est que c'était prémédité de sa part . Pourtant il n'avait aucune garantie de pouvoir enlever l'enfant .. Si quelqu'un peux me répondre ..
En montant la rue des champs aucun ravisseur, ni BL ni un autre, ne pouvait savoir que le petit serait dehors et surtout sans surveillance. On nous dit maintenant que des repérages avaient été effectués cela aussi n'a pas de sens. 17H10 était la pire des heures , Mme Claudon venait chercher ses vaches, Mr Colin promenait son chien et ce jour là comme certainement d'autres fois Mr Méline bricolait devant chez lui. Imaginons un instant que la fermière soit à l'heure, que la maman du petit n'ait pas de repassage urgent à faire et reste prendre un café chez la nourrice, que le dalmatien et son maitre discute un peu plus longtemps avec la voisine ; un seul de ces imprévus et le kidnappeur se retrouvait nez à nez avec quelqu'un sans parler de la porte de la maison qui pouvait s'ouvrir à chaque seconde. Il y a trop de hasard pour que l'enlèvement soit prémédité. Peut-être un ravisseur caché du côté de la décharge depuis plusieurs jours qui attendait l'opportunité. Certainement pas un enfariné qui monte la route du bourg à la vue de tous.
Je suis d’accord avec vous ! Aucune préméditation possible . Donc pourquoi Murielle ce jour la est avec Bernard Laroche dans la voiture ? Seulement le hasard ? Quelle est votre hypothèse ? Vous avez l’air de dédouaner Laroche.
@@mathieuvialle2212 BL aussitôt arrivé rue des champs vers 17h10 et enlevant le petit dans la foulée, impossible. Impossible de savoir par avance que la petite victime serait 'prenable'. Donc c'est autre chose. La clef est au chalet ou c'est un individu déterminé qui guette depuis plusieurs jours voir plusieurs semaines profitant de l'aubaine du repassage urgent et des voisins qui sont soit en retard ou soit ont le dos tourné. MB était-elle dans la voiture de BL? Ce soir-là? Dans une autre voiture? Peut-être une situation 'ambigüe'? Finalement au collège personne n'a identifié formellement BL. Toujours est-il qu'en partant de Bruyères à 17h00 le couple serait parti en expédition meurtrière sans garanties aucunes en arrivant par la route principale.
J'étais sous l'impression que LaRoche avait l'habitude de roder autour des endroits où se trouvait les Villemin selon leurs emplois de temps quotidiens. Plusieurs personnes l'avait vu devant la maternelle de GV et la maison du babysitteur dans les mois voir les jours avant l'enlèvement. Je crois que LaRoche n'avait pas la moindre certitude que GV serait en train de jouer seul devant la maison cet après-midi du 16 Octobre. Il s'était rendu à Lepanges pour voir son cousin Michel, et a pris l'occasion pour passer devant chez J-M V. Le fait que Muriel B. était présente était accidentel et plutôt importun pour LaRoche, mais il a saisi l'occasion d'enlever le petit quand meme. Le crime était prémédité, mais pas prémédité spécifiquement pour ce jour là.
Le crime et toutes les opérations qu il a nécessité (transport jusqu’à la Vologne, ligotage, immersion de l enfant dans la Vologne, postage de la lettre de revendication et coup de fil de 17h32) se déroulent dans un laps de temps très court, c est à dire entre 17h quand l enfant à été récupéré chez sa nourrice madame Jacquot et 17h32 max quand le corbeau par son coup de fil envoie toutes les recherches en direction de la Vologne… Ce qui est corroboré par le témoignage de madame Guyot qui a vu le corps en passant le pont Bailey vers 17h30. Ce crime n était pas planifiable puisque personne au monde ne pouvait savoir que l enfant serait disponible sur le tas de gravier ce jour là avec sa mère enfermée, volets fermés et écoutant la radio à fond. Quelles sont les probabilités qu une personne seule ou pire encore une bande organisée aie pu en plein jour, à visages découverts, avec une voiture en règle, dans une région où tout le monde connaît tout le monde , réaliser toutes les opérations qu on voudrait imputer à Laroche (un travailleur, père de famille au casier judiciaire vierge), qui en plus de toutes ces opérations doit se trimballer avec lui deux témoins mineurs dont sa petite belle sœur qu il aurait dû passer prendre pour la première fois de sa vie à la sortie du collège d Aumontzey? Les probabilités sont de zéro et cela est techniquement impossible. Une seule personne au monde pouvait planifier ce crime et avait le temps de réaliser toutes ces opérations puisqu elle n avait pas besoin d enlever l enfant car elle disposait de lui dès 17h et elle seule pouvait se permettre même de poster la lettre de revendication avant…cette seule personne c est la mère de l enfant. Si on me répond qu elle n aurait pas eu le temps alors qu elle dispose de tous les avantages, cela veut dire que personne au monde n a eu le temps…
Cette lettre de revendication à 17h15 met le bordel, les témoignages des voisins aussi, le comportement des protagonistes Michel V, Bernard L, Muriel Bolle, Christine V, est suspicieux, l appel de 17h32 est douteux, bref, la pièce du puzzle manquante et déterminante demeure parasitee par les dépositions contradictoires. On ne peut se fier à rien ni à personne. Mais il n y a pas de fumée sans feu, et à cet égard, Bernard Laroche est le plus incohérent, d autres se cachent derrière lui, d autant plus facilement que les morts ne parlent plus.
Pour répondre à Choupette, concernant les propos qu'aurait eu Christine Villemin envers le handicap du cousin de Gregory, j'ai entendu ces mêmes propos dans une émission télévisée. Cet incident a été rapporté par le photographe ayant placé des jouets sur la tombe de Grégory. Même photographe qui raconte avoir accompagné les Villemin sur le lieu de l'interview de BL, après sa libération, pour une confrontation à l'amiable, refusée par l'épouse et l'avocat de BL. La "brouille" au sujet du petit cousin aurait eu lieu le dimanche 14 octobre 1984, chez les grands-parents Villemin.
Non, ils étaient propriétaire d'un pavillon, construit sur un terrain dont Bernard avait hérité de son Père. Ils y étaient voisins de Marcel et Jacqueline Jacob. Bernard était en outre propriétaire d'une ferme, dont il avait hérité également, et dont il faisait profiter sa Tante Louisette, handicapée mentalement, et sa fille.
Assassinat Bernard Laroche: MaL vs CV. Il y a une quatrième version c'est celle de JmV, elle a été au centre du procès de 1993 où il a reconnu la préméditation. Il pouvait faire difficilement autrement puisque ce n'était pas la première fois et que le fusil avait été acheté début novembre à cette destination et payé par chèque signé par madame, (un fusil qui faisait des trous grands comme une soucoupe). A noter les précédentes tentatives, un guet-apens près du calvaire certainement pas pour entamer un dialogue au petit matin. J'ai lu quelque part que le but du tueur était, après avoir descendu son cousin de prendre en otage sa femme et son fils et que se serait la présence de LuB qui l'en aurait dissuadé. Pouvait-vous confirmer ou infirmer cette affirmation Svp? Merci.
Les dires exacts sont "il aura la tête comme une citrouille " Je n ai jamais vu dans tous les livres , reportages ect qu il comptait prendre m.a laroche et Sébastien en otage, j ai juste vu qu ils voulaient effectivement le tuer , ils l attendait sur la route à l heure ou il allait travaillé , ils avaient même fait leurs sacs pour aller en prison par après, et cette nuit la c est jean ker qui les a resonné . Ou avez vous entendu cela svp ? Merci d avance
Je suis loin d’être experte d’où ma question: n’avait-on pas déjà accès à des relevés d’appels téléphoniques à l’époque pour savoir si oui ou non, Michel avait été appelé vers 17:30 le jour de l’enlèvement? Merci
Moi je dis que la lettre de revendication ce dont les mots d'une femme j'ai regarder un jour un film et une femme qui avait été rejetée par son petit ami lui a dit en partant (PAUVRE CON,) et c'est les mots qui reviennent sur la lettre de revendication donc cela ne fait aucun doute c'est une femme qui est extrêmement mauvaise
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Très agréable, posé où on sent que les égos passent après la recherche. Ce qui n'est pas si fréquent..
La blessure d'amour propre me semble une piste implacable aussi compte tenu déjà de la place et de l'enfance de Laroche(figure maternelle manquante) . Est-ce anodin aussi qu'il se soit replié souvent chez Louisette dont on connaît l'histoire terrible, ensuite on connaît peu de chose de son profil psy mais on sait qu'il poursuivait les femmes de ses ardeurs et qu'il était rejeté (notamment par Christine qui l'a non seulement méprisé et rejeté, mais qui a fait des commentaires sur son fils...). On a l'impression qu'un groupe de personnes qui estimaient être les "malheureux" de la famille réclamaient justice par les lettres et les appels de corbeaux. Gregory représentait symboliquement tout le contraire, le debut d'une descendance heureuse. Le groupe responsable de l' enlèvement et du meurtre souhaitait-il rendre justice et interrompre le début de cette lignée heureuse ? (Gregory a souvent été appelé il me semble "le petit roi" ?)
Félicitations très bonne émission. Je suis avocat criminaliste au Québec et je me demande pourquoi la question de l aspect psychologique du tueur est peu abordée. Pour tuer un tout petit de sang froid avec préméditation pour assouvir un désir de vengeance démontre que le tueur a des troubles psychopatiques évidents. On sait que le tueur est ou est l’un des corbeaux et qu’il revendique le crime pour en jouir. Qui dans cette famille a de tels traits? Bien qu’un tel malade peut être fonctionnel être marié et avoir un travail, le milieu proche doit certainement avoir une idée qui a des comportements antisociaux, agressifs etc. La fille du couple Therese-Marcel a coupé contact avec ses parents et dit qu’ils sont bizarres ça veut dire quoi? De plus je crois que l’assassin ne se voit pas comme un tueur mais comme quelqu’un qui s’est fait justice. C’est pour ça que selon moi la lettre de revendication du crime ne mentionne pas le mot tué. Mais la lettre est très claire sur le mobile. Qu’en pensez-vous? Continuez votre bon travail !
Bonjour,
Pour l'enlèvement, on ne peut oublier le facteur 'opportunité' , en effet l'assassin ne pouvait pas savoir par avance que le petit serait 'prenable' ce soir-là. Il aurait eu beaucoup de 'chance' ou il n'en était pas à sa première tentative.
L'enlèvement réussi il se précipite à la poste pour y glisser sa lettre (préparée à l'avance?), il doit être, donc 17h15, heure de levée pour une distribution le lendemain sinon pourquoi tant de risques, la lettre pouvant être postée plus tard, plus loin. Il n'est pas sensé savoir que le courrier part encore quelques minutes après l'heure indiquée sur la boîte.
Avant (ou après) l'assassinat du petit il y a 'sa neutralisation' puis la mise en scène avant la mise à l'eau: le bonnet baissé, les pieds et les mains entravés. Où et quand se passent ces actes? Au lieu d'immersion ou dans un endroit plus discret? Dans la foulée du rapt ou un peu plus tard? Que de risques là aussi!
L'assassin, après la lettre, aurait revendiqué son acte une deuxième fois peu après 17h30 par un appel téléphonique aux grands parents, ceux-ci n'étant pas chez eux il aurait joint l'oncle de la petite victime (difficile de nier cet appel car sinon comment expliquer le branle-bas?). Etre aperçu dans une cabine, loin de ses bases avec le risque d'un croisement au retour avec la famille alertée .... (?).
Vous semblez faire un portrait en creux de MiV ( comportements antisociaux, agressifs) rajouterai-je: mobile? Son alibi semble solide et de caractère, de l'avis général, il n'aurait pas le sang-froid nécessaire.
" Il ne se voit pas comme un tueur mais se serait fait justice": Il est question de vengeance et d'argent, la cible est clairement le père de la petite victime. Celui-ci, on le sait, 'affichait' sa réussite mais quel(s) acte(s) aurait-il pu commettre dans la passé, et contre qui pour s'attirer autant d'abomination?
Pour terminer, (enfin!), un rapide portrait de l'assassin: déterminé, opportuniste, sadique, ........
Où, alors l'histoire qu'on nous vend depuis 36 ans .....
@@iriapoeme2581 oui bien sûr ...je connais un couple therese et marcel 😆
Je tombe sur votre commentaire en réécouter les répondeurs qui sont vraiment très très intéressants, eh oui, je pense en effet, comme vous que personne ne s est suffisamment penché sur cet aspect, pour les éléments que j en ai, le comportement ambivalent, avec des accès de violence, un fort sentiment d injustice récurrent peuvent être des signes , et selon moi, il en existe au moins, chez 2 des protagonistes (voire 3) i de ce drame horrible, .mais tous ces aspects de personnalité semblent noyés, ou minimises, alors que certains comportements sont pour moi determinants. De plus, evidemment, nous ne savons pas tout, et les éléments de personnalité à disposition, je parle pour moi, sont peu nombreux, peut-être sont ils pris en compte par les enqueteurs, qui doivent en avoir davantage, mais oui, je partage votre impression. dommage en effet.
A cette époque, ou même à posteriori, n'y avait-il vraiment aucune possibilité de vérifier si un appel a bien été passé à MV? C'est capital pour confirmer, dans la négative, l'implication de MV. Si seuls les appels sortants pouvaient être tracés à l'époque, a-t-on pu vérifier qu'aucun des téléphones des principaux protagonistes (ou cabines environnantes) n'a fonctionné à l'heure du soi-disant appel à MV? Merci.
Psychopathique pas forcément. Une bonne névrose de jalousie sur fond d'alcool suffit.
Grande connaissance du dossier Mme Electra merci a toutes l'équipe
Pas du tout d'accord avec la théorie d'Electra sur "ce n'est pas ton argent qui te rendra ton fils" Il n'y a clairement qu'une signification à cette phrase et c'est bien celle de "même ton argent ne ressuscitera pas Gregory". Pareil pour "ma vengeance est faite" c'est quand même très clair. Et même si Gregory n'était pas mort mais que les ravisseurs attendaient quelque chose qui n'était pas l'argent, alors c'était quoi?? Pas logique du tout. Il ne faut pas chercher des doubles sens partout sinon ça devient du n'importe quoi.
Les revendications qui motivent le meurtre sont écritent donc pourquoi chercher encore ...?,un assassin à l esprit dérangé ou l alcoolisme et la cretinerie suffisent à un dramatique acte sur un Innocent.
Oui, tu peux bien avoir tout l'argent du monde rien ne ramènera ton fils. Ceci étant dit, il est quand même possible du fait de la formulation de dire qu'elle suggère autre chose implicitement
Oui surtout que les corbeaux n'étaient pas de grands philosophes
@@MM-qo5oz sans doute mais il faut se méfier des impressions et clichés car si le Corbeau est "simple (t) ", les simples ne sont pas toujours simples (à comprendre)
Il n y a pas d equivoque ....
Intéressant et bien argumenté. Bon travail analytique en profondeur, posé, mené avec beaucoup d'humilité par des bons connaisseurs de l'affaire. Vous différez des autres chaînes qui traitent du dossier. Pas de sensationnalisme ni de position tranchée. De bons éclairages. On sent une recherche de vérité loin des clans et des passions.
Mme electra nous fais beaucoup progresser grâce à sa connaissance du dossier merci a.elle!
?
@@ninaelle08 bonjour que n avez vous pas compris ?
Bjr en etant vosgienne je peux vous assurez que le corbeau a bien l accent des Vosges mon pere avait un coussin qui etait chez boussac a Lepange et je peux vous assurez qu il y avzit beaucoup de jalousies entre la famille
Vous auriez dû faire cette enquête en 1984...aujourd'hui, on saurait probablement ce qui s'est passé et le nom du coupable.
Vous faites un travail de dingue. vous n'oubliez de tirer aucun fil, minutieusement, information par information, piste après piste .. Quel travail d'équipe quelle persévérance ! je suis tout autant perdue. Plus aucune intuition je doute. Le tueur s'il est seul est une personnalité qui s'est construite de manière malveillante, un personnage malade, qui a pris son temps a rongé son frein a attendu son heure pendant ttes ces années . mais qui serait capable de faire ça comme ça ? Merci à vous continuez votre travail extraordinaire :)
Toujours aussi intéressant , bien vu et très bien mené, dans le respect des victimes de ce drame mais aussi dans la bienveillance par rapport aux personnes qui posent leurs questions, Merci pour ce travail, bravo à vous tous et bonne suite!
Je me suis intéressé il y a peu à l’histoire du petit Gregory n’étant pas né à l’époque du drame et depuis ce sujet me passionne. Je vous remercie pour ces vidéos passionnantes j’écoute tous vos répondeurs c’est vraiment top !
Les questions de Dominique RIZET sur BFM TV sont pertinentes et mettent mal à l'aise les époux Jacob, les voix de Marcel, Jacqueline et René Jacob ressemblent étrangement à celles des corbeaux...
Toujours très agréable à écouter, très Bon travail de recherche et d'analyse, l'équipe maîtrise le sujet et fait preuve d'une belle intelligence.le duo Daniel et elektra est parfait Un vrai plaisir.justesse, rigueur, respect et modestie sont les qualificatifs qui résume votre travail.
A part faire des commentaires et mettre des pouces bleus qu'est-ce qu'on peut faire pour que vous continuiez cette émission???
J'avais du retard, je l'ai rattrapé. Je viens 'écouter l''émission. Vous êtes tous top, mais BRAVO à Electra, sa connaissance de l'affaire de petits détails, qui sont hypers importants et intéressants, et dont certains sont méconnus du public apportent beaucoup. J'espère que vous allez tous continuer encore longtemps. Bravo et merci !!!!
Moi je crois que l’enfant a été jeté dans l’eau plus tard ! Ce qui fait qu’il faisait plus noir et que personne n’a rien vu !
Très impressionné par Electra , un esprit de synthèse, ne s’interdisant aucune hypothèse sans esprit partisan ! Peut ont la suivre sur les réseaux sociaux, si oui lesquels, merci d’avance.
Bonjour Pierre Choquet, merci de votre commentaire élogieux. Je n'interviens pas sur les réseaux sociaux, mais je participe assez régulièrement au forum "Le Grêlé" legrele.forumactif.org/
Dommage trop compliqué pour moi ! Peu agile sur les forums ! Je contenterais de vos intervention sur RadioCZcams . Cordialement.
Michel est plus que louche
Absolument tous les faits de ce 16 octobre indique qu’il était dans le coup
Je suis persuadé qu’il a eu un remords et a prévenu sa mère, et cette dernière l’a couvert une fois que Bernard était mort
D'accord avec vous...
C’est possible puisque la mère a pu penser que ce Bernard avait une mauvaise influence sur son propre fils. Elle pensait que justice était rendue avec bernard mort, et il ne servait à rien de voir son 2ème fils aller en prison aussi car il a encore une famille à s’occuper.
@@frostflower5555 oui dernièrement à travers les conversations concernant Bernard et sa petite famille, tout ne semblait pas tourner rond dans leur couple, ce qui en comparaison du couple Villemin, pouvait entrainer une certaine jalousie. Il ne semblait pas non plus se fréquenter, se tenant à distance. Le couple Villemin semblait se démarquer des autres. Ils étaient calmes, posés, réfléchis en bonne entente, réussissant leur vie. Quoi de plus dans ces villages d'autrefois pour créer un certain rejet, de la jalousie du parti-pris. A savoir que dans le couple L, 'je viens l'apprendre à travers le témoignage dans la vidéo) chacun menait un peu sa vie de son côté, et MAL devait avoir les boules... On sait que la souffrance entraine la violence. Alors l'histoire de Murielle se contredisant, semble être la clé du problème de cette affaire.
plus que plus que louche! pour moi, c'est lui.... au -dessus de presque tous les soupçons....
Cela signifie donc que MB était dans le plan. Elle savait qu’ils enlèveraient le garçon. Pourquoi vivait-elle dans la même maison que sa sœur ? Quoi qu’il en soit, cette femme sait qui est impliqué- elle ne peut pas être aussi stupide. J’ai détecté que la voix d’un des corbeaux était Jacqueline J.
Vraiment très passionnant ! Prendre le temps, analyser, mettre en parallèle... merci!
Passionnant ! Merci à vous pour votre boulot et vos avis qui sont tous de qualité !
Je pense que, au vu de la dimension médiatique (politique) de cette affaire, les avocats des Laroche sont allés bien au delà de la seule tâche liée à leurs fonctions et si cette affaire viens à être résolu, il y a de grande chance que leurs cas fasse jurisprudence à l’avenir
Tout à fait d'accord... Quel embroglio... N'en demeure pas moins que Maître Weltzer demeure à ce jour à la région ce que Dupond-Moretti était à la France
Que voulez-vous dire par «allés bien au-delà de la seule tâche liée à leurs fonctions»?
Personnellement j'entends aussi "chef" par contre je ne le prends pas du tout pour un lapsus puisque le journaliste l'interpelle précisément là dessus en lui disant "des mots ont été employés", sans préciser lesquels, et pour moi Marcel Jacob ne fait que préciser ce à quoi fait référence le journaliste, à savoir l'utilisation du mot "Chef".
Incroyable quand même la voix du corbeau, à la même intonation que les frère Jacob en plus I sont beaucoup de frères les jacob c'est sur que c'est l'un d'entre eux
Non sans déconner !!!! T'as réussi à trouver tout seul ? 🤣🤣🤣🤣🤣💩💩💩💩💩💩💩Pfffff.....
Très bon live une nouvelle fois et toujours dans le respect de la part des intervenants.
La possibilité d'un suicide par procuration est très intéressante et pourrait expliquer une sorte de fatalisme chez le principal suspect après le 16/10.
Espérons que les parents de Grégory puissent enfin avoir prochainement les réponses à toutes leurs questions.
Bravo pour votre émission!
Je rejoins complètement l’auditeur concernant le coupe Jacob, avec le mot « chef » qui a échappé furtivement de la bouche de Marcel…
Je l'ai entendu aussie , c'était a l'interview sur bfmtv après leur sortie de prison, ils ont demandée à Marcel Jacob si il etai en froid avec jean marie villemin , et la en effet il a bafouiller le chef et ces rattraper aussie tôt....on est plusieurs à l'avoir entendu !!
Avant le drame , lors d une altercation sur la route entre marcel jacob et albert , jean marie avait voulu calmer le jeux et a tendu la main à marcel j , et il lui a repondu "je ne sers pas la main à un rampant , à un chef " ....
Michel également l avait appeler comme cela le 14 octobre quand jean marie lui a montré ses nouveaux fauteuils en cuir , il lui a dit " il faut être un chef pour ce payer ça "
1:30:00 MAL est venu deposer en declarant une ''revelation'' completement hors de propos en parlant d un ouvrier collegue de BL qui est parti a 5hoo du matin. Dans le PV le gendarme fai justement remarquer que cette declaration na rien a voir avec le meurtre commis et lui demande donc de s expliquer. Elle acqiesce au fait, mais ne peut expliquer sa demarche. Pour un gendarme cette attitude est typique d un suspect potentiel qui se rend aupres des enqueteurs sur un pretexte fallacieux pour essayer d'avoir des inforations sur une enquete en cours et en particulier savoir si les gendarmes ont des elements sur le declarant ou un proche.
Très juste. Elle a eu plusieurs comportements plutôt louches. Comme de rester plusieurs heures à veiller le corps de Grégory alors qu'ensuite elle n'a pas eu un mot de compassion...
De plus, elle a appelé les gendarmes d'une cabine téléphonique pour orienter les soupçons (vers qui, je ne me souviens plus). On peut penser que c'était pour éloigner les soupçons d'elle et de son mari.
Comportement de coupable ? Avait-elle qch à se reprocher ? Pourquoi pensait-elle que les gendarmes pouvaient en venir à les soupçonner ?......
Bravo à Tous! Voix agréable d’Electra ! MERCI
Merci Daniel Electra Franck Stephane pour ce super live : beaucoup de questions precises et interessantes car variées et des reponses completes qui prennent en compte l opinion de chacun sans jugement. C'est genial cette idee de repondeur alors a bientot !!
Bravo à l'équipe!! Vous avez bien bossé sur l'affaire, j'ai découvert vos vidéos récemment, vous avez fait un sacré travail!
@@francesvineste1693 peut-être n'avez vous jamais réellement travaillé sur un sujet 🤷🏻♀️
@@francesvineste1693 Vous etes mechant...👿
@@Mia-bn6ln je trouve votre commentaire méchant, mais cela nous en dis aussi forcément beaucoup sur votre personnalité je trouve et en cela il n est pas inutile.
Je ne crois absolument pas a l appel a michel ? pourquoi un courrier et un appel cela fait double emplois. Est il peut être complice?
Très bonne émission. J'aurais aimé que vous vous penchiez plus la psychologie du corbeau, notamment ses lettres. Ce serait intéressant de les lire entre les lignes !
Difficile d'en tirer quoique ce soit d'utile, à mon sens. Le corbeau savait user de certains artifices avec adresse.
Exactement
Je ne sais pas si ma question sera lu , mais je tente :)
(Et au passage merci)
Le fait qu à l époque les factures téléphonique de ce triangle (michel et sa femme , Bernard et s femme ,michel et sa femme) s avère être très élevées à l époque ou le corbeau téléphonait (ou les corbeaux) ne prouve t il rien d après vous ?
En plus je trouve bizarre tous les suicides autour de cette affaire. Y avait-il des pressions sur les témoins et des menaces de mort après le meurtre de GV ??????
Renée GIRAULT
En vous écoutant, il me vient une question. Est ce Michel Villemin à été un moment seul la soirée du 16 octobre puisqu apparemment il s est déplacé pour prévenir son travail? Était il accompagné lors de ses déplacements après le croisement en voiture à Lavellines ? Je pose cette question car son comportement tout au long de la soirée est étrange et finit par une crise de nerfs. En outre, comme Bernard Laroche serait passé chez lui avant 16h30 pour feuilleter un catalogue, ce genre de visite en plein après-midi était elle habituelle entre ces deux personnes ?
Incroyable histoire, le nom de l'affluent, le Barbare fait froid dans le dos, un des triste sirs de ce drame ne porterait il pas le surnom de barbare..?
Cc @Rafa L, le confluent s’appelle le "Barba"
J'adore votre chaîne. Toujours bien argumenté avec un vrai travail derrière, ai-je nettement l'impression.
Merci aussi à Electra d'être là.
Ce qui est étrange, c’est que Jean-Marie n’a pas eu de nouvelles de ce corbeau pendant de nombreux mois auparavant. Que se passait-il dans la vie de tout le monde pendant la période précédant le meurtre? Saura-t-on un jour ce que les Villemins auraient pu soupçonner ?
Il me semble qu il ou qu ils ont arrêter d appeler après avoir eu vent que les gendarmes avaient conseiller aux villemin d enregistré les conversations .
Et je pense que cela avaient été pensé depuis longtemps mais peut-être qu auparavant ils n ont pas osé ou c était résonnés ...
Pour moi , l élément "re"declancheur a été la visite de michel et ginette chez christine et jean marie , ou jean marie a (il l a dit lui même) frimé en montrant son nouveau salon en cuir et parlé des travaux d agrandissement de la maison ...
Michel lui avait d ailleur répondu "il faut être un chef pour ce payer ça "
D ailleur je suis presque sur que michel n a jamais reçus le fameux appel de revendications...
@@crystalpechaud3049 Bon point. Je ne peux que penser que ce serait une belle-famille jalouse parce que je doute qu’un frère ou une sœur ou un parent par le sang tue son neveu.
@@frostflower5555Bonjour. Il faut plus que de la Jalousie, pour faire toute cette mise en scène , cette prise de risques....Amitiés. A.
Une idée, l’appel à Michel (si appel il y a) vient du fait que le meurtrier, après avoir mis Gregory à la rivière ait eu peur que le corps soit emporté par la rivière plus rapidement qu’il le pensait. Il a eu peur que le corps ne puisse pas être découvert (ce qui n’allait pas dans son désir pervers de faire du mal à ses parents). D’où le coup un peu improvisé et en urgence à Michel.
Merci pour ces partages sans penser au côté financier. Au moment de la disparition du petit Grégory, quand Michel V a reçu un appel du corbeau, pour dire que le petit était mort, qu'il était content, tout en se posant des question sur MJ qui aurait quitté sa réunion syndicale a 16 heures 45, s'il n'avait pas les n° de téléphones sur lui, il faudrait savoir à quel moment le corbeau a appelé Michel Villemin. On pourrait penser que c'est comme une mise en scène...
je le sens pas ce gars là! à l'époque il avait une tête de malade!
Sacré boulot ! Bravo à l'équipe , nous sommes dans le factuel et le concret bon dieu que cette affaire en a besoin ...
Il dit bien "chef" ! il aimait bien les Villemin soit disant...alors qu'ils se détestaient !!! il désigne sa femme pour la lettre du corbeau !!! Très étonnant
Merci beaucoup pour la qualité de la musique de début et de fin, ainsi que pour la profondeur des recherches et
réflexions au sujet de cette triste affaire.
Merci pour votre travail c est très agréable.
Très bon live. Continuez comme cela. Vivement le troisième et la vidéo à venir.
Très bonne emisions bc de détails ce qui permet de voir les choses différentes de l'époque merci à vous 🌺🌺🥀
Pour moi il dit bien chef c est tres clair
Se rendent-ils comptent que lorsque l'on parle du dépôt "du corps c'est un enfant attaché, entravé, entrain de se noyer.
Vous êtes incroyables ...
Merci à tous.
Quelle histoire compliquée... tant de personnages ... on a du mal à s'y retrouver
Bravo pour votre taff , vous faites plaisir je me demande si ses parents écoute
Bonsoir ,
cette question m'obsède , avons nous accès à des sources concernant le verdict apporté au crimes d'Epinal?
car Electra explique dans le precedent repondeur que trois personne furent interpellés et que parmis ces personne figurait un des fils de rené JACOB (et donc apres rectification je supprime ma betise concernant le frere de CV merci !)
Quel fils ?
René jacob mari un de ses fils avec la veuve de bernard, marie ange, et un autre avec isabelle bolle, coincidence ?
Sauf erreur de ma part, il n'est nullement question du frère de Christine, mais de CJ, frère de Marie-Christine Jacques, épouse de Gilbert Villemin, lui-même frère cadet de JMV. Concernant les mariages des soeurs Bolle avec des frères Jacob, c'est exact, sans autre commentaire...
@@brimbelle5385 Merci beaucoup de m'avoir eclairé et corrigé jai par la meme occasion viré la partie de mon commentaire qui aurai pu en induire certains en erreurs , je cherche toujours des documents, des sources en vain.... ( mise a part deux lignes sur CJ grace a vous merci)
si vous avez je suis preneuse aussi bien sur le fils de René jacob que CJ
manon, quand furent-elles interpellées? déjà je n'aime pas ce rené qui je crois est incestueux; étonnée d'avoir aussi appris que marie-ange se marie avec un fils jacob, qui se suicide( un de plus!) je ne savais pas pour isabelle bolle! tiens donc! pourquoi ces arrangements? pour faire taire? y'en a qui n'est plus là pour parler! mais les autres..; cette fille isabelle, pas nette
@nemeta, ah oui incestueux pourquoi le pensé vous ? Un de plus ? Dautre de ses fils se sont suicidé ou dans cette branche peut etre ? Ou du coté de mme bolle ? Et concernant le verdict je ne sais absolument rien dautre, ni annee ni details, et je nai le nom que d'un protagoniste sur 3 au moins, christophe jacques et '' un fils '' de rene jacob je suis a la recherche de nimporte quelle information supplementqire aussi bien concernant l'enquête que concernant le verdict ! 🙄😩 Désespérément lol
Personnellement, je pense que Michel n'a jamais reçu d'appel de revendication. En plus, il n'envoie pas Christine et les gendarmes tout de suite vers la Vologne, il n'en parle que lorsqu'on le reinterroge .. dans sa dernière interview qd il est en train de mourir d'un cancer, j'ai été glacée par son air à la fois malveillant et moqueur, chaque fois que je le regarde, les cheveux de ma nuque se dressent.
Bonjour, ou puis je trouver. Cette interview ? Merci de avance car le cas de Michel m intrigue énormément
En effet je n’y crois pas non plus. Et pourquoi pas de dictée pour lui ? Il ne savait pas écrire ? Il aurait pu faire de la copie.
Bjr, Pourquoi Michel va chez son contremaître pour annoncer son absence alors que son lieu de travail est à 50m de son domicile ?
Ne serait-ce pas afin que cette annonce de son absence à l'entreprise prévienne les membres de la 2ème équipe de la réussite du kidnapping... ?
Nous savons tous qui sont les protagonistes qui travaillaient ce jour là....
Merci pour ce travail et la qualité de chacune de vos interventions
je pense que le coupable a été abattu et qu'il n'y a plus à chercher....
peut être pas que un seul coupable ceux qui sont au courant sont autant coupable donc c'est pas terminé il faut que les complices paie car à mon avis personnel ils sont plusieurs ,tout ça pour de la haine entre adultes ils ont volé la vie d'un petit ange innocent jamais je n'oublierai le visage de ce petit ,paix à toi grégory nous t'aimons et pensons à toi ,et malédiction à tout ceux qui t'on fait du mal ,maudit soi il.
L' APPEL
L'appel à MiV est remis en cause par certains, pourtant c'est bien d'Aumontzey à douze kilomètres que l'alerte est donnée. Je pense que si on peut discuter de la teneur difficile d'en nier l'existence.
Admettons un instant la complicité du Tonton: le ravisseur lui aurait envoyé le signal (un appel) pour le prévenir que c'était bon et qu'il pouvait donner l'alerte comme prévu en récitant le texte élaboré en commun. La logorrhée habituelle mais aussi " ça ne répond pas à côté ...." et "sa mère le cherche ....." etc.
Cela parait bien subtil pour Lourdaud et Nigaud, non? Comme s'ils avaient prévu par avance le scénario invraisemblable de l'enlèvement finalement réussi et les recherches de la maman. Elle pouvait tout aussi bien, à 17h30, être encore à son repassage comme elle l'indiquera dans ses premières déclarations, le ravisseur ayant déguerpi depuis un moment pour être témoin de ces recherches.
Le: "ça répond pas à côté..." montre un sens de l'à-propos remarquable, ça tient du génie, vertu que l'on ne soupçonnait pas chez nos deux lascars. Tirer parti de 'l'absence d'à côté', imprévue (?) pour valider cet appel à cet oncle qui n'était pas, à -priori la première personne concernée, moi là; je dis: 'chapeau'.
Appel, il y eut, du ravisseur? C'est pas certain: à 17h32 il est encore loin de ses bases, le petit est probablement 'neutralisé' mais le corps pas mis à l'eau.
MiV complice? Je ne le pense pas.
très intéressante cette étude de l'appel.
Et le style est drôle 😉
Celui que tout le monde cherche, in fine, c'est l'assassin. Il était donc libre et mobile à l'heure du crime. Sur le lieu du crime. Avec des cordelettes C'est cette presence physique qui importe. Le problème c'est que personne ne l'a vu. Il faut s'interroger sur le déroulement technique du crime.
@@sapn-ql7ev Tout à fait ! Restons simples et factuels !
Qui était libre et mobile sur les lieux ? CV, GM, BC, CC et MC.
Le ravisseur, et peut-être l'assassin, est parmi ces cinq personnes !
On pourrait même imaginer une entente à deux, à trois ou à quatre...
@@auptibonheur euh.... vous donnez des initiales... pouvez vous préciser le nom des personnes?
@@sapn-ql7ev CV pour Christine VILLEMIN, GB pour Gilbert MELINE, BC pour Bernard COLIN, CC pour Claude COLIN, MC pour Marcelle CLAUDON
A force d'être sur cette affaire, ces noms sont devenus familiers...
Quelle histoire folle cette histoire de Jacob ...🤔 🤐
Bon live ... Surtout les intervenants Daniel et Electra, je trouve que Dan a participé peu et dommage pour la connexion de Franck.
Bravo pour vos recherches, analyses, avis relative à la piste BL, je salue aussi le travail de Dan Tanna et de Louisette sur d'autres pistes, je peux pas oublier les travaux de TC et surtout Claude Thines ou les écrits de Guy Sembic, merci également aux différents intervenants du chat avec lesquelles j'ai approfondi ma connaissance de l'affaire et du Biotope''Vosgien''.
Ce deuxième live a été mieux que le premier 👍 Titine au top ... Prochaine fois je participerais.👍😀☮️
Coucou Luis ! oui on attend ta participation lance toi !! pas toujours Titine LOL !
@@titinetoulouse6067 bonjour Titine ... Oui bien sûr, j'attends l'annonce du numéro 3 👍
Je pense que Marcel Jacob dit « chef ». Bravo pour le micro d’Electra, ça fait encore plus pro 👍
Coucou ! T’as reçu mon message sur messenger ?
Ah non pas encore je vais regarder de ce pas😏
MJ commence souvent ses phrases par “je...” avec un chuintement vosgien comme dit Electra puis il se reprend souvent pour repartir sur une autre phrase. Il dit ensuite “je voyais JMV” et le “je...v” s’entend comme “chef”. Après, cette anecdote est croustillante et on souhaite tous que ce soit un lapsus révélateur ! Ce qui est plus révélateur est effectivement le langage corporel lors de la discussion sur les lettres anonymes - ils en rigolent alors qu’on parle de menaces de mort, suivi des faits....toute personne innocente ne peut pas décemment en rigoler. C’est un rire nerveux, qui trahit un malaise. Corbeaux, ça se confirme. Assassins ou meurtriers, rien n’est certain. Merci pour ces vidéos très intéressantes et extrêmement bien réalisées ! Même si certains connaissent le dossier sur le bout des doigts (telle Electra), la mise en ligne et connections de nombreux cerveaux ne peut que susciter des nouvelles réflexions et ouvrir de nouvelles portes.
@@moxanation73 Bonjour. Je porte à ton attention le fait que le débile Louisette Lavraie passe désormais son temps à t'insulter sur sa chaîne. Ce type est un vrai malade et son "peuple" prêt à tout pour lui plaire. Alors, courage et méfiance !
@@wolfparc2955 Ah ok, merci pour l’info, je ne savais pas car je ne vais plus jamais l’écouter depuis qu’il m’a demandé de me désabonner de sa chaîne. De toute façon, c’est pas bien grave, moi, j’essaie de trouver comment soigner une méningite chronique alors que l’hôpital en France est complètement désorganisé. J’attends un rendez-vous pour une ponction lombaire depuis décembre, c’est mon seul souci. En plus, j’ai tellement mal à la tête que je passe quasiment 100% dans mon temps dans mon lit à dormir, alors Louisette peut bien raconter les pires horreurs sur moi, je ne les entends pas.
J'aime beaucoup le répondeur, chouette format, je le réécoute pour la 2ème fois tellement c'est dense. Moi aussi j'ai entendu chef dans dans l'interview de Marcel Jacob +1 , moi j'entends "chef, mais j'ai jamais dit moi, jean-marie"
L épisode où Christine aurait éconduit BL en indiquant qu elle était heureuse de ne pas l avoir épousé sinon elle aurait eu un fils aussi taré que Sébastien ce à quoi BL aurait répondu que grégory ne serait pas beau longtemps figure dans les charges pesant contre BL (les mobiles) dans le jugement de non lieu en faveur de Cvillemin. .Il s agirait de la lettre de la fameuse corinne pseudo amie de M. Bolle.
Bonjour, une question évoquait l'origine des histoires de famille qui pourrait remonter à la guerre, à une division entre collaborateurs/dénonciateurs et résistants. Savez vous si une branche de cette famille est juive, notamment les jacob ?
Moi je me demanderais toujours pourquoi les marie de marie-ange ce sont suicider loucheee
En revenant sur l'appel de revendication qu'aurait reçu Michel Villemin. Bien qu'âgée également de 15 ans à l'époque, j'ai bien sûr connu les téléphones à cadran, les standards et autres... vu aussi l'évolution énorme en terme de télécommunication. N'y avait-il vraiment aucun moyen de trouver l'origine des appels, via les PTT (pas encore France Telecom à l'époque) même au niveau des cabines téléphonique ?
Merci pour votre travail de haute qualité 🙏
Merci à vous pour cet immense travail
Bonjour très intéressant merci beaucoup. Par contre vous n’avez pas noté les questions comme sur le 1re numéro. Dommage c’était très très pratique. 😉
J’ai sursauté de mon siège quand j’ai entendu « on est innocent »
Et bien sûr que c’est BL qui a tué le petit Gregory, si on a jamais retrouvé le meurtrier depuis tout ce temps, c’est juste qu’on ne peut pas le trouver puisqu’il est enterré…
😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Merci Daniel , Franck, Electra et Dam ...je me suis bardé comme on dit ds le sud...
Il y avait plusieurs corbeaux,y compris une madame tout le monde qui jouait à envoyer des lettres anonymes pour s'amuser
Oui vu par des collègues de travail d'ailleurs 😉
@@Douceteric3419 non je ne parle pas de Christine mais de l'antillaise qui a été récemment identifiée par son ADN
@@brigittecibakovitz4446 oui mais dans l'affaire du meurtre elle a été mise hors de cause, il a été démontré que les lettres étaient uniquement postérieures. Une déséquilibrée.
Vous avez omis de parler de l'aspect financier de l'affaire qui est très conséquent, notamment Marie Ange Laroche qui a touché beaucoup d'argent. Est-elle sincère ou plutôt très intéressée ?
oui et elle n'a jamais cesser de réclamer davantage....
Si ce n est pas le château peut être que le petit à été caché dans la cabane du pendu avant d être jeté dans la vologne ?
BERNARD LÉ INNOCEN MON BO FRÉRE LÉ INNOCEN 👩🦰
J'jamais été 'vec mon beau f'ere
@@emisfer 🤣🤣🤣🤣
😂😂😂😂
Anna
Dans a déposition Murielle ne parle pas de l arrêt à la poste il me semble....
Céline Lefrançois , tu as une jolie voix et tu t 'exprimes très bien
Du mal à entendre ELECTRA... mais super boulot
Excellent travail merci
Si la revendication faite auprès de Michel, provenait d’une cabine téléphonique, les cabines de l’époque en étant munies, pourquoi le corbeau n’a t’il pas consulté l’annuaire pour téléphoner chez Autocoussin.
Je m'appelle Corinne et j'habitais Bruyères. J'étais au collège de Bruyères en 1984. J'ai 3 ans de moins que Murielle Bolle. La gendarmerie m'a contactée la semaine dernière pour mon adn. Malheureusement, ça ne donnera rien puisque je ne la connaissais pas.
Bonsoir pourriez vous prendre contact en privé avec nous ? ereignispi@gmail.com Merci.
Menteuse
Point positif, ça montre que l'enquête se poursuit
Bonj je suis telmo du Luxembourg je trouve depuit toujours louche que michel reçois lui le dernier apel du corbeau et croix que sa apel n'a jamais existe qu'il y a lien direct avec le corbeau lui et michel v
Il ya que Jacob qui sort de sa bouche le mots chef...
Bonjour à tous,
Comment Bernard Laroche avait la certitude que le petit serait dehors à 17 h ?
Coup de chance ? Car si Murielle était avec lui c'est que c'était prémédité de sa part . Pourtant il n'avait aucune garantie de pouvoir enlever l'enfant .. Si quelqu'un peux me répondre ..
En montant la rue des champs aucun ravisseur, ni BL ni un autre, ne pouvait savoir que le petit serait dehors et surtout sans surveillance. On nous dit maintenant que des repérages avaient été effectués cela aussi n'a pas de sens. 17H10 était la pire des heures , Mme Claudon venait chercher ses vaches, Mr Colin promenait son chien et ce jour là comme certainement d'autres fois Mr Méline bricolait devant chez lui. Imaginons un instant que la fermière soit à l'heure, que la maman du petit n'ait pas de repassage urgent à faire et reste prendre un café chez la nourrice, que le dalmatien et son maitre discute un peu plus longtemps avec la voisine ; un seul de ces imprévus et le kidnappeur se retrouvait nez à nez avec quelqu'un sans parler de la porte de la maison qui pouvait s'ouvrir à chaque seconde.
Il y a trop de hasard pour que l'enlèvement soit prémédité. Peut-être un ravisseur caché du côté de la décharge depuis plusieurs jours qui attendait l'opportunité. Certainement pas un enfariné qui monte la route du bourg à la vue de tous.
Je suis d’accord avec vous ! Aucune préméditation possible .
Donc pourquoi Murielle ce jour la est avec Bernard Laroche dans la voiture ? Seulement le hasard ?
Quelle est votre hypothèse ? Vous avez l’air de dédouaner Laroche.
@@mathieuvialle2212 BL aussitôt arrivé rue des champs vers 17h10 et enlevant le petit dans la foulée, impossible.
Impossible de savoir par avance que la petite victime serait 'prenable'. Donc c'est autre chose. La clef est au chalet ou c'est un individu déterminé qui guette depuis plusieurs jours voir plusieurs semaines profitant de l'aubaine du repassage urgent et des voisins qui sont soit en retard ou soit ont le dos tourné.
MB était-elle dans la voiture de BL? Ce soir-là? Dans une autre voiture? Peut-être une situation 'ambigüe'? Finalement au collège personne n'a identifié formellement BL. Toujours est-il qu'en partant de Bruyères à 17h00 le couple serait parti en expédition meurtrière sans garanties aucunes en arrivant par la route principale.
J'étais sous l'impression que LaRoche avait l'habitude de roder autour des endroits où se trouvait les Villemin selon leurs emplois de temps quotidiens. Plusieurs personnes l'avait vu devant la maternelle de GV et la maison du babysitteur dans les mois voir les jours avant l'enlèvement. Je crois que LaRoche n'avait pas la moindre certitude que GV serait en train de jouer seul devant la maison cet après-midi du 16 Octobre. Il s'était rendu à Lepanges pour voir son cousin Michel, et a pris l'occasion pour passer devant chez J-M V. Le fait que Muriel B. était présente était accidentel et plutôt importun pour LaRoche, mais il a saisi l'occasion d'enlever le petit quand meme. Le crime était prémédité, mais pas prémédité spécifiquement pour ce jour là.
Le crime et toutes les opérations qu il a nécessité (transport jusqu’à la Vologne, ligotage, immersion de l enfant dans la Vologne, postage de la lettre de revendication et coup de fil de 17h32) se déroulent dans un laps de temps très court, c est à dire entre 17h quand l enfant à été récupéré chez sa nourrice madame Jacquot et 17h32 max quand le corbeau par son coup de fil envoie toutes les recherches en direction de la Vologne… Ce qui est corroboré par le témoignage de madame Guyot qui a vu le corps en passant le pont Bailey vers 17h30. Ce crime n était pas planifiable puisque personne au monde ne pouvait savoir que l enfant serait disponible sur le tas de gravier ce jour là avec sa mère enfermée, volets fermés et écoutant la radio à fond. Quelles sont les probabilités qu une personne seule ou pire encore une bande organisée aie pu en plein jour, à visages découverts, avec une voiture en règle, dans une région où tout le monde connaît tout le monde , réaliser toutes les opérations qu on voudrait imputer à Laroche (un travailleur, père de famille au casier judiciaire vierge), qui en plus de toutes ces opérations doit se trimballer avec lui deux témoins mineurs dont sa petite belle sœur qu il aurait dû passer prendre pour la première fois de sa vie à la sortie du collège d Aumontzey? Les probabilités sont de zéro et cela est techniquement impossible.
Une seule personne au monde pouvait planifier ce crime et avait le temps de réaliser toutes ces opérations puisqu elle n avait pas besoin d enlever l enfant car elle disposait de lui dès 17h et elle seule pouvait se permettre même de poster la lettre de revendication avant…cette seule personne c est la mère de l enfant. Si on me répond qu elle n aurait pas eu le temps alors qu elle dispose de tous les avantages, cela veut dire que personne au monde n a eu le temps…
Cette lettre de revendication à 17h15 met le bordel, les témoignages des voisins aussi, le comportement des protagonistes Michel V, Bernard L, Muriel Bolle, Christine V, est suspicieux, l appel de 17h32 est douteux, bref, la pièce du puzzle manquante et déterminante demeure parasitee par les dépositions contradictoires. On ne peut se fier à rien ni à personne. Mais il n y a pas de fumée sans feu, et à cet égard, Bernard Laroche est le plus incohérent, d autres se cachent derrière lui, d autant plus facilement que les morts ne parlent plus.
Je trouve dans tout ses idées les syndicats que penser vous e ont en parle souvent
Pour répondre à Choupette, concernant les propos qu'aurait eu Christine Villemin envers le handicap du cousin de Gregory, j'ai entendu ces mêmes propos dans une émission télévisée. Cet incident a été rapporté par le photographe ayant placé des jouets sur la tombe de Grégory. Même photographe qui raconte avoir accompagné les Villemin sur le lieu de l'interview de BL, après sa libération, pour une confrontation à l'amiable, refusée par l'épouse et l'avocat de BL. La "brouille" au sujet du petit cousin aurait eu lieu le dimanche 14 octobre 1984, chez les grands-parents Villemin.
Dans la famille tout le monde meme au travail l appelait le chef a Lepange c est pas un secret
Comment est-on si certain de l'heure du dépôt de la "lettre de revendication"????????????????
Cest quoi l'extrait musical de fin ? Shazam ne trouve pas... Honte à Shazam !
Bach: Brandenburg Concerto No. 3
Quelqu’un a-t-il remarqué que les deux fils de Bernard Laroche ne se ressemblent pas?
Oui exact
Frost Flower , il est possible que le 1 ressemble à sa maman et l'autre à son papa
Mes il avez que 1 garçons ???normalement ??
@@jessycasamaningue7111 Non, 2 garcons. Jean-Bernard Laroche ne 7 dec 1985. Regarde le nom!!! Des millions de noms là-bas, elle a choisi cette.
@@frostflower5555 nom ou prénom
Pourquoi France Télécom, à l'époque ne pouvait retracer l'origine les appels ?
Parce qu'à l'époque ce genre de procédé n'existait pas.
Did they call a profiler on this case?
Bien sûr qui dit chef
Bernard Laroche et Marie-Ange vivaient dans un appartement?
Non, ils étaient propriétaire d'un pavillon, construit sur un terrain dont Bernard avait hérité de son Père. Ils y étaient voisins de Marcel et Jacqueline Jacob. Bernard était en outre propriétaire d'une ferme, dont il avait hérité également, et dont il faisait profiter sa Tante Louisette, handicapée mentalement, et sa fille.
Assassinat Bernard Laroche: MaL vs CV.
Il y a une quatrième version c'est celle de JmV, elle a été au centre du procès de 1993 où il a reconnu la préméditation. Il pouvait faire difficilement autrement puisque ce n'était pas la première fois et que le fusil avait été acheté début novembre à cette destination et payé par chèque signé par madame, (un fusil qui faisait des trous grands comme une soucoupe). A noter les précédentes tentatives, un guet-apens près du calvaire certainement pas pour entamer un dialogue au petit matin. J'ai lu quelque part que le but du tueur était, après avoir descendu son cousin de prendre en otage sa femme et son fils et que se serait la présence de LuB qui l'en aurait dissuadé. Pouvait-vous confirmer ou infirmer cette affirmation Svp? Merci.
à1
Les dires exacts sont "il aura la tête comme une citrouille "
Je n ai jamais vu dans tous les livres , reportages ect qu il comptait prendre m.a laroche et Sébastien en otage, j ai juste vu qu ils voulaient effectivement le tuer , ils l attendait sur la route à l heure ou il allait travaillé , ils avaient même fait leurs sacs pour aller en prison par après, et cette nuit la c est jean ker qui les a resonné .
Ou avez vous entendu cela svp ? Merci d avance
Moi je reste sur la piste du travail de jmv et syndicat il y avait de la jalousie envers jmv
Je suis loin d’être experte d’où ma question: n’avait-on pas déjà accès à des relevés d’appels téléphoniques à l’époque pour savoir si oui ou non, Michel avait été appelé vers 17:30 le jour de l’enlèvement? Merci
Blandine Defay , excellente question que je me pose aussi
a priori c' était déjà possible, mais pas fait .. ns ne sommes pas ds le dossier,
@@Dolishow6167 merci
Ça n'existait pas à l'époque. On avait uniquement sur les relevés le nombre d'unités locales, nationales, etc.
@@Dolishow6167 Non, ça n'existait pas à l'époque. On avait uniquement le nombre d'unités consommées (locales, nationales, etc.)
Moi je dis que la lettre de revendication ce dont les mots d'une femme j'ai regarder un jour un film et une femme qui avait été rejetée par son petit ami lui a dit en partant (PAUVRE CON,) et c'est les mots qui reviennent sur la lettre de revendication donc cela ne fait aucun doute c'est une femme qui est extrêmement mauvaise
Je pense comme vous ,et cela ressemble à une écriture d'une jeune femme ..
La consanguinité ça fait des ravages !!!