Arbeiten im Rettungsdienst? Damit musst DU rechnen!
Vložit
- čas přidán 24. 07. 2024
- Wie ist es, so im Rettungsdienst zu arbeiten?
Es hat, wie jeder andere Beruf, Vor- und Nachteile!
Wer im Rettungsdienst arbeiten möchte, der sollte auch einige Voraussetzungen erfüllen.
Heute wollen wir unsere persönlichen Eindrücke schildern und die harten Fakten zu den Themen Schichtdienst, Bezahlung und Verhalten im Rettungsdienst zeigen.
Auch wenn sich die beiden Berufsbilder #Rettungssanitäter und #Notfallsanitäter zusammen auf dem Rettungswagen befinden, unterscheiden sie sich doch in einigen Faktoren sehr stark voneinander.
Heute gehts demnach um tiefe Einblicke in Berufe, die nicht immer ganz einseitig zu betrachten sind! Würdest du eine Ausbildung zum Rettungs- oder Notfallsanitäter absolvieren?
Überblick:
Einleitung: 0:00
Voraussetzungen: 0:56
Nachteile: 3:02
Vorteile: 5:14
Was wird geboten 6:08
Arbeitszeiten: 7:22
Stadt- oder Landrettung? 8:16
Ausbildungskosten 9:37
Gehalt Notfallsanitäter 11:06
Gehalt Rettungssanitäter 13:26
Wir gehören zum Netzwerk funk von ARD und ZDF. Schaut da mal rein:
CZcams: / funkofficial
funk WebApp: go.funk.net
Facebook: / funk
go.funk.net/impressum
Lange drauf gewartet, endlich wieder ein Video von euch!
Fange am 31.5. an mit dem RS-Kurs, bin schon voll aufgeregt! Vor allem, da ich schon immer in diese Berufsrichtung gehen wollte! :)
Und wie lief?!
Worüber hast du den RS Kurs? BF Land oder Private Anbieter die die Gebühren übernehmen zb Falk
Sehr tolles Video, super erklärt 💪🏻
Vielen Dank für dieses gute Video
Echt tolles Video!!!
Sorry aber ich finde das viel zu wenig geld für diesen wichtigen und anstrengenden job. Respekt und danke an alle die im Rettungsdienst arbeiten!
Man macht das ganze ja auch nicht primär für´s Geld. :D
Das oben im Video genannte sind die Brutto- Grundgehälter. Da man im RD ja auch Schichtdienst leistet, sind die verschiedenen Zulagen dafür gar nicht so wenig. Durch die Zulagen kann ein "frischer" Notfallsanitäter auch schonmal auf 3500€ kommen. Im vergleich zu vielen anderen Berufsausbildungen ist das gar kein schlechtes Gehalt ;)
Grundgehalt + Zulagen sind wirklich nicht schlecht. Andere Probleme wie Personalmangel hauen da eher rein, deswegen fahren Rettungsdienstbesatzungen oft noch 12 Stunden Schichten.
Es ist zu wenig. Von 48h, die man die Woche arbeitet werden 9 nicht bezahlt, weil die als Bereitschaftszeit gelten. Blöd nur wenn man in den 12h durchfährt....dann arbeitest du nämlich 48h durch und bekommst davon nur 39h bezahlt. Und den Job bis 67? Hurra, ist ja praktisch, dann kann man sich nämlich gleich selbst ins KH fahren, weil man im Eimer ist. Ein Feuerwehrbeamter im Rettungsdienst geht mit 63, wenn nicht früher in Pension.
@@BaconFries881 Selbstverständlich. Aus Spaß an der Freude sitzen die wenigsten Kollegen 45 Wochenstunden und mehr auf dem Bock. Genau diese Einstellungen "um Menschen zu helfen etc." verhindern u.a. adäquate Arbeitsbedingungen im Rettungsdienst - man hat ja genug Dumme, mit denen man es machen kann. 6,5 Stunden die Woche umsonst arbeiten etc.
Ich habe den Job jetzt 30 Jahre gemacht und keine Schicht bereut. Der Preis ist aber hoch. Schön, dass ihr auf die Schichtbelastung eingeht.
Hey ich will wahrscheinlich erst einen Ausbildung zum Rettungs/Notfall-Sanitäter machen und hinterher ein Studium...
Euer Kanal ist super
LG Jakob (14)
Guter Plan! Hab ich auch so vor. Hoffentlich klappts😬
Viel Glück👍
LG, Erik (14)
@@einfacherik5354 viel Glück...
Klappt bestimmt einfach einen positive Einstellung haben...
Das soll jetzt nicht angreifend gegen euch sein, jedoch ist mit eines der größten Probleme des Rettungsdienstes, dass viele die eine Ausbildung zum Notfallsanitäter machen danach dem Rettungsdienst nicht erhalten bleiben sondern danach studieren oder in sonstige Berufe wechseln
@@pepe5371 und im Notfall können diese Leute zurück kommen wie zum Beispiel bei Corona...
@@leonbauer3247 Bringt natürlich nur bedingt etwas wenn es schon massive Probleme mit der Besetzung der normalen Vorhaltung gibt
Schönes Video.
Mir hat jetzt noch die Option Ehrenamt gefehlt, denn es gibt auch viele Rettungssanitäter, Rettungsassistenten und Notfallsanitäter, die nicht im Hauptberuf im Rettungsdienst tätig sind, dafür aber regelmäßig ehrenamtlich im Krankentransport und der Notfallrettung tätig sind.
Ich selber fahre auch nur ehrenamtlich in der Notfallrettung, nachdem ich über ein FSJ dort hinein "gerutscht" bin. Und es macht mir immer noch sehr viel Spaß, auch wenn ich aktuell wegen Corona deutlich weniger als vorher fahre.
Gerade halt dieses Abwechslungsreiche gefällt mir sehr. Man weiß morgens nicht, wie der Tag wird. Ich fahre selber in der Stadtrettung und habe schon von 12 Einsätzen in 12 Stunden bis hin zu 1 Einsatz in 12 Stunden alles gehabt. Auch hatten wir es öfters, dass wir trotz Stadtrettung weitere Transportwege haben oder länger auf ein NEF warten müssen.
Im FSJ war ich auch mehrmals auf dem KTW tätig (überwiegend vorne rechts auf Position 1). Zu diesem Zeitpunkt sind wir mit den KTW auch Einsätze gefahren, die in anderen Leitstellenbereichen als R0 gehandhabt werden, z.B. Patient nach Sturz, Übelkeit und Erbrechen, ...
Da hat man sehr gut gelernt, alleine zu arbeiten (bzw. im 2er Team, aber als RS selbstständig Entscheidungen zu treffen). Außerdem hat das ABCDE-Schema bei der Generation, die bis zum 1.1.19 KTW gefahren ist, deutlich besser gesitzt. Seit dem 1.1.19 ist nämlich bei uns das System geändert worden und die KTWs fahren nur noch reine KTs und alle R0-Einsätze fahren nur noch RTWs. Die RS, die nach diesem Stichtag tätig sing und nur KTWs fahren, denen merkt man dies an.
Ehrenamtlich? Umsonst die gleiche Verantwortung tragen, für die andere Geld bekommen? Never ever.
@@keaganmacgregor2725 Naja, ganz umsonst mache ich das nicht, ich bekomme eine Aufwandsentschädigung. Und als RS und somit Fahrer hat man nicht die volle Verantwortung für die Patientenbehandlung.
Grundsätzlich muss dies aber jeder für sich entscheiden. Mir macht dies Spaß, daher fahre ich ehrenamtlich. Und es ist "weniger" Verantwortung als im Einsatz mit der Freiwilligen Feuerwehr, bei der ich gar kein Geld bekomme.
Schön das du dich ehrenamtlich einbringst in den Rettungsdienst, tolle Sache und "Daumen hoch". Ich weiß nicht ob es so viele Notfallsanitäter gibt die ehrenamtlich im Rettungsdienst arbeiten, aber RS und RA gibt es bestimmt einige. Ich finde aber das Ehrenamtler in der heutigen Zeit bei in den letzten Jahren gestiegener Verantwortung generell nur noch als "Dritte" auf dem RTW fahren sollten um ihre Erfahrung aufrecht zu erhalten für ihr mitwirken z.B. in der SEG oder im Sanitätsdienst. Wir benötigen auf dem RTW ein Team was gut eingespielt miteinander die gängigen Algorithmen abarbeitet und das CRM lebt. Ich denke wir sind uns einig das man das nur noch perfekt leisten kann wenn man das nicht nur mal so neben seinem eigentlichen Job macht. Bei uns hier im Norden jedenfalls ist es so, das alle bekannten Algorithmen für uns als NotSan freigegeben sind und wir auch Notfallbilder wie z.B.
"Starker Schmerz", hypertensive Entgleisung, Apoplex usw. standardmäßig schon alleine ohne Notarzt abarbeiten. Hierfür benötige ich ein gut eingespieltes Team. Ich bin der Meinung das man das nicht mal "so nebenbei" leisten kann. LG
@@sb-modder1393 Naja, wenn du einen Fehler machst, bleibt es dennoch in Form des Gewissens an dir kleben. Verantwortung hast du als Fahrzeugführer trotzdem.
@@keaganmacgregor2725 Du hast glaube nicht verstanden, was ich gesagt habe: Ich habe nicht die Volle Verantwortung. Natürlich habe ich die Verantwortung dafür, dass die Tätigkeiten, die ich bei der Behandlung durchführen soll, sachgemäß mache. Aber die Hauptverantwortung über die Bestimmung der notwendigen Maßnahmen liegt beim Fahrzeugführer (Fahrzeugfüher ist nicht gleich Fahrer).
Gutes Video... danke :)
Ich hab schon immer so ein gutes Gefühl bei Rettungssanitäterin und jetz spotte mich Polizei, Feuerwehr und natürlich den Rettungsdienst und jetz will ich unbedingt zum Rettungsdienst, ich will Menschen helfen und leben retten 🥰
Ich liebe einfach euren Kanal! Möchte 2021 eine Ausbildung zum NotSan starten und bin mich momentan am bewerben. Wenn ich jedoch nicht genommen werde mache ich definitiv ein FSJ im Rettungsdienst und bilde mich in der Zeit zum RS aus. Brenne auch so sehr dafür, also Daumen drücken :)
Gute Entscheidung 👍🏻 darf ich fragen, wie alt du bist?
@@BeNice4544 werde in einem Monat 20 ✨
@@nicolehofmann6461 cool, bin ein Jahr älter und mache gerade den RH 😊
Will danach den RS machen und dann arbeiten. Hoffe, dass man derzeit Rettungswachenpraktika für RH / RS bekommt...
Und wenn es mir richtig Spaß macht, könnte ich mir auch vorstellen den NotSan zu machen 😃
Hast Du schon Rückmeldung zu deinen NotSan Bewerbungen bekommen? 🤔
Hoffe natürlich, dass es klappt!
@@BeNice4544 ich drücke uns beiden die Daumen 🍀
Wie wäre es denn mit dem selben Video zum Berufsbild Werkfeuerwehrmann/Beamter im mittleren feuerwehrtechnischen Dienst?
Finde es gut, dass ihr noch den Rettungssanitäter angesprochen hat, indem man den Lehrgang selbst bezahlt. Hab nämlich das Problem, dass ich bei keiner Organisation zum Notfallsanitäter komme (selbst in der ich gerade mein FSJ mache), da ich ein schlechtes Abitur habe (wurde mir auch öfters gesagt). Deshalb möchte ich den Rettungssanitäter selbst zahlen und mich dann damit bewerben, da überall welche gesucht werden und nachher zum Notfallsanitäter aufsteigen.
Bei uns in Bayern gibt es auch noch die Möglichkeit in eine Bereitschaft/Hilfsorganisation einzutreten und dann über die die Ausbildung ehrenamtlich zu machen. Kenne auch Leute, die das so gemacht haben und anschließend sich im Hauptamt beworben haben
Im FSJ kann man in der Regel den RS machen, auf Kosten der HiOrg. Bei manchen muss man dafür um 6 Monate verlängern (also insgesamt 1.5j machen). Selbst zahlen ist günstiger, über HiOrg schlauer weil mehr Erfahrung und Unterstützung.
Ich habe im August ein paar Tage in den Rettungsdienst reingeschnuppert und es war großartig!😃
Für einen Jobwechsel wäre für mich natürlich ideal, den Lehrgang direkt bei einer Organisation zu machen, weil ich danach auch gleich sicher einen Job hätte. Hier in der Umgebung sind die Rettungssanitäterstellen leider voll, sodass der "bezahlte"/geförderte Lehrgang aktuell nicht angeboten wird. Tatsächlich wäre es für mich machbar, meinen Job zu kündigen und den Lehrgang komplett selbst zu zahlen. Aber durch Corona werden so gut wie keine Praktikanten in Kliniken genommen und wegen des o.g. Punktes habe ich große Angst, danach keine Stelle zu finden. Diese Sicherheit bräuchte ich unbedingt.
Aber ich glaube, der Job wäre genau das richtige für mich🙃⭐
Pflichtpraktika im Rahmen von Lehrgängen in Krankenhäusern sowie Wachen laufen aber eigentlich ganz normal weiter, weil sie ja weiter laufen müssen. 🤷🏻♀️ Schnupperpraktika o.Ä. sind aktuell nicht angesagt.
oh nice, Video kommt zur perfekten Zeit :)
Super Video! Wichtig wäre evtl auch zu sagen (vor allem für die Selbstzahler RS), dass die meisten RDs RTWs >3,5 t haben. Heißt der normale B Führerschein reicht da nicht. Man muss also extra noch den C1 machen. Der kostet natürlich auch nochmal zwischen 1.200 - 1.800 €.
Gibt allerdings auch Rettungsdienste bei denen es nicht so ist.
Vor einem Jahr hab ich die Antwort gelesen und mich gefreut über deine Preisangaben. Tatsächlich kostet der C1 hier in Brandenburg mittlerweile mit allem 3000,- :(
@@timot.1646 Oh wow. Das ist ja absolut irre. Ich hab meinen vor 6 Jahren gemacht. Aber die Preise sind ja mittlerweile wirklich horrend...
Sehr Interessant
Tolles video
Ich arbeite gerade als krankenwagenfahrer. wirklich ein gute job ..ich werde weiter machen
Das ist schön! :)
Danke für Euer aufschlussreiches Video👍
Ich habe mich selbst als RS beworben und mache mir momentan ein wenig Gedanken…
Ich weis, dass der Rettungssanitäter als Qualifikation relativ leicht abgeschafft werden könnte, was mir nun bedenken bezüglich der Krisensicherheit dieses Jobs gibt.
Ich meine ich will nicht RS bleiben, sondern strebe schon eine Laufbahn als NotSan an, aber man macht sich eben auch Gedanken. Was ist, wenn in der Zeit in der ich noch RS bin, diese Position abgeschafft wird und ich quasi mit „nichts“ dastehe….?
(Zur Erklärung: der NotSan wird aktuell nirgends in näherer Umgebung bei mir angeboten, deshalb wollte ich den RS machen, was mir auch (so denke ich) den Vorteil eines leichteren Einstiegs gibt.)
In Bayern haben wir jetzt seit letztem Jahr den technischen Rettungssanitäter da geht die Ausbildung ein Jahr man verdient man auch mehr als der "normale" rettsan vielleicht könntet ihr auch Mal darüber ein Video machen
Da haste noch nicht den Kreis Siegen-Wittgenstein erlebt 🤣!
Ist aber geil und gut so!
Du erlebst alles, nur als KTW.
Noch nicht mal nen NKTW..
Das wichtigste sind die Vitalparameter!
Darauf bauste deine Entscheidung auf und wie weit biste vom Krankenhaus weg.
Ist der Rettungswagen und Notarztwagen so schnell da, als das du mit Wege- und Sonderrechten eher mal schneller im Krankenhaus bist.
Immer aufs Gefühl hören.
Ich sach immer bissel Jedi spielen 😀
Wäre es Sinnvoll erstmal eine Ausbildung bzw. den Lehrgang als RS zu machen? Würde gerne Notfallsanitäter werden
Salut, super Video und eine vernünftige Darstellung der Situation bzw der Berufe. Eine Frage hätte ich allerdings: Ihr sagt man könne sein Gehalt natürlich seblst verhandeln; seht ihr da eine reelle Chance einen Vertrag außerhalb TV zu bekommen?
Grüße vom Bodensee
Naja. Man kann ja innerhalb des tv über die Eingruppierung in die Erfahrungsstufe verhandeln.
@@Blaulichtkanal Danke für eure schnelle Antwort :) Ok, das wirft ein leicht anderes Bild auf das Verhandlungspotential aber bestätigt auch was ich vermutet hätte
Hallo und danke für das informative Video! :)
Kommen bei dem Lohn die Schichtzulagen denn noch dazu oder ist das da schon mit inbegriffen?
Und kann man eventuell auch erst ein Jahr Rettungssanitäter machen und dann noch die Ausbildung zum Notsanitäter machen wenn man sich sicher genug fühlt?
Viele Grüße
Hi, ich gehe davon aus, dass in diesem Beispiel die Schichtzulagen nicht mit inbegriffen sind, da diese in ihrer Höhe sehr unterschiedlich sein können. Das ist aber nur eine Vermutung!!!
Zu der zweiten Frage: Das ist durchaus normal. Ich fange z.B. dieses Jahr ein FSJ im Krankentransport an, bei dem ich am Anfang zum Rettungssanitäter "ausgebildet" werde. Mein Ziel ist es im Anschluss daran die Ausbildung zum NotSan zu machen. Du kannst die Ausbildung zum Notfallsanitäter auf jeden Fall auch anfangen, wenn du bereits Rettungssanitäter bist.
gutes Video sehr informativ. könntet ihr mal ein Video machen zu dem Thema. desinfektor bzw. Rettungsdienst desinfektor kleine Leitstelle / KTW Leitstelle solche Geschichten?. Einblick geben fast die Ausbildung wenn man sehr in Eigenleistung erbringt. zum RS oder auch zum notsam kostet?bin gespannt was als nächstes kommt
Die Qualifizierung zum RS kostet wenn man sie als Selbstzahler/in absolviert insgesamt circa 1.500€, zusammengesetzt aus circa 1.000€ für den RS- Grundlehrgang (mindestens 160 Stunden) und circa 500€ für den RS- Abschluss-/Prüfungslehrgang (mindestens 40 Stunden). Die Ausbildung zum Notfallsanitäter, kann man nicht als Selbstzahler/in absolvieren, hier sind ein Ausbildungsverhältnis und eine Ausbildungsvergütung nach dem Notfallsanitätergesetz (NotSanG) verpflichtend. Mfg.
@@stefanr4139 Stimmt. Insgesamt kostet die NotSan Ausbildung die Krankenkassen 190.000 Euro
Interessantes Thema
Zu dem Punkt nicht bezahlte Bereitschaftszeit: Gibt es doch ein Gerichtsurteil was aussagt das Bereitschaftszeit = Arbeitszeit ist und deshalb auch bezahlt werden muss.
Ihr seit sehr gut und ihr erklärt als ich wünsche euch viel Spaß und Erfolg und weiter so. Ich habe aber ein frage ich möchte gerne freiwillig Rettungsdienst machen ich bin erst 17 Jahre alt geht das und wo soll ich es machen bei (DRK oder feuerwehr) ich würde mich freuen wenn ihr mir antwortet bitte 🌹
Kann man auch als quereinsteiger sich beim roten kreuz bewerben ?Gruß steffen
Ich hab gehört das inzwischen auch die Bereitschaftszeit bezahlt wird, stimmt das?
aber warum sollte ich jetzt notsan werden, wenn mir der rs quasi das gleiche bietet
Musstet ihr zu Beginn eurer Ausbildung Rettungs-/Notfall-Sanitäter ein Fitnesstest machen?
Beim NFS ist Sport Bestandteil der Ausbildung
Ja, allerdings war der mehr als Dämlich und diente auch nur als Einstellungstest.
In der Ausbildung gab es keinen Sport
Was man meiner Erfahrung als Wald-und-Wiesen-Sani, der in die Großstadt (Wien) gegangen ist, noch zum Unterschied Stadt-/Landrettung dazu sagen muss ist das deutlich andere Einsatzspektrum. Psychosoziale "Probleme" (ich will hier nicht sagen "Notfälle", weil das sind die aller meisten einfach nicht) waren mir als Frischling in der Stadt genauso Fremd wie die unglaublich hohe Anzahl an Atemwegserkrankungen (Asthma/COPD). Dafür vermisse ich schon hin und wieder die klassischen "Patient im Gemüse Einsätze"
Klar das Einsatzspektrum unterscheidet sich schon ein wenig, jedoch gibts viele Einsätze der Stadt auch draußen auf dem Land. Was ich auf dem Land sehr wenig habe sind Einsätze mit Alkohol bzw Drogen, jedoch gibts auch draußen auf dem Land Gemeinden mit sozial schwachen Gegenden, Gegenden mit hohem Anteil von Bürgern mit ausländischen Wurzeln usw. Unfälle, in der Stadt oft nicht mehr als ein Blechschaden sind draußen bei Landstraßen und Autobahnen oftmals heftiger. Je nach spezifischer Gegend kann man draußen auf dem Land auch Einsätze haben, die man in der Stadt nicht hat. In mancher Großstadt liegt der Flughafen im Stadtgebiet und wird von den dortigen Fahrzeugen abgedeckt, bei uns jedoch wird der Hauptstadtflughafen durch die Landrettung abgedeckt weil die Stadtrettung gar nicht so weit raus fährt zu irgendwelchen Einsätzen
Gutes Video
Ich habe mal eine Frage wenn ich Hauptberuflich im Rettungsdienst bin und Rettungssanitäter bin ich dann auch in der OV Rettungssanitäter oder muss ich das dann auch für die OV machen ?
Ne musst du nicht. Einmal den RS (Rettungssan.) gemacht, kann hast du die Qualifikation für den Rettungsdienst und auch Schnelleinsatzgruppe bzw. den Katastrophenschutz nutzen.
Nein, die Qualifizierung gilt überall gleichermaßen, hauptberufliche Tätigkeit und ehrenamtliche Tätigkeiten. Mfg.
@@stefanr4139 ok
Hi, ich bin Schüler (11. Klasse von 13) und habe seit fast 2 Jahren den Wunsch in den Rettungsdienst zu gehen (Wahrscheinlich als Notfallsani). Der Grund warum ich Abi mache ist, dass ich vielleicht später auch Arzt werden möchte. Nun hatte ich ein langes und ausgiebiges Gespräch mit meinem Papa, in dem er mir meinen Aktuellen Plan "schlecht" geredet hat, nach dem Motto "warum denn nicht gleich Arzt?". Dadurch bin ich mir gerade total unsicher, ob ich die Ausbildung zum Notfallsani überhaupt machen soll...
Könnt ihr mir da irgendeinen Rat geben?
PS: Was gibt es denn noch so für Zusatzqualifikationen und was macht man dann bei denen?
Mach das, worauf du lust hast und nicht was deine eltern wollen. Du sagtest du möchtest "vielleicht" Arzt werden und du sagst dein Wunsch ist es Rs/ns zu werden. Also eigentlich hat sich die frage geklärt ^^
Bei mir ist es ähnlich, nur dass meine Mutter dafür ist, dass ich Ärztin oder so werde.
Vor allem, wenn dein Abi nicht so gut ist, dass du direkt ins Medizinstudium rein kommst, sowieso noch was anderes machen musst. (Ausbildung/ Minijob / FSJ) Je nach Anzahl der Wartesemester schaffst du da fast schon eine berufliche Ausbildung. So würdest du zum Beispiel nur noch ein Jahr „verschwenden“ und hättest neben dem Studium 1. einen gut bezahlten Job (du könntest ja Teilzeit im Rettungsdienst arbeiten statt zum Beispiel Minijob an der Kasse oder als Kellner) und 2. hättest du schon einige Vorkenntnisse fürs Studium. Das nur als Argumente für deine Eltern.
Solltest du sie dennoch nicht überzeugen können, 1. es ist dein Leben und eigentlich musst du entscheiden, 2. ich kenne einige, die Rettungssanitäter gemacht haben um neben dem Studium zu arbeiten. Lohnt sich bei z.B. nur einem Wartesemester oder vielleicht schaffst du es sogar in den Sommerferien. Von allen Bekannten die das gemacht haben, haben es eigentlich alle weiterempfohlen.
Ich hoffe das hilft.
Eine Frage zu den Arbeitszeiten: Habt ihr die 12 Stundendienste immer an direkt aufeinanderfolgenden Tagen? Also zB vier aufeinanderfolgende 12 Stunden Nachtdienst?
Sowas kommt immer auf deinen Arbeitgeber an!
Häufig wird nach einem gewissen Schichtrhythmus gearbeitet. So ist es möglich 4x12er Tag/Nachtdienst zu haben. Das kann aber auch wild wechseln.
Dazu kommen noch andere Schichtsysteme als das klassische 12/12er System (zB 3x8, 7/7/10 &11/13).
Ja, i.d.R hast du 2-3 manchmal auch 4 Tage/Nächte am Stück. Dann aber auch entsprechend frei, bis der nächste Block ansteht.
Abhängig vom Arbeitgeber gibt es verschiedene Schichtgruppen und Rhythmen. So gibt es z.B. Systeme die den Rhythmus Tag-Tag-Nacht-Nacht oder Tag-Nacht gefolgt von dem entsprechenden Frei nutzen. Bei ins gibt's z.B. auch eine reine Nachtdienstgruppe sowie eine Schichtgruppe die nur unter der Woche tagsüber arbeitet.
da gibt es so viele verschiedene Schichtmodelle ... von 12h Schichten an 1 bis 4 Tagen in sehr unregelmäßigem Rhytmus, zu regelmäßigen 5 tage Blöcken (5 Tage Tagschicht à 12h, 5 Tage frei, 5 Tage Nachtschicht à 12h, 5 Tage frei) zu 24h Schicht und 48h frei. Wie es dann konkret aussieht müsste man bei einem spezifischen Arbeitgeber erfragen
Wie viele schon geschrieben haben, ist es abhängig vom Arbeitgeber und Arbeitsort.
In meinem fall haben wir einen Rahmendiesntplan von 3 Monaten.
1 Monat in der Kleinstadt mit 12std. Diensten (Tag, Tag, Nacht, Nacht - 4 tage Frei) und zwischendurch 1 Woche KTW 8std.
1 Monat auf der Landwache im 24 std Rhythmus (nach 24std. immer 2 Tage frei)
1 Monat Landwache auf dem 16std. Auto (auch hier 2 Tage Frei)
Und dann wieder von vorne
Bist du es Bushido?
Könnt ihr mal den OrgL vorstellen ?
Au das ist ein guter Vorschlag
Könnt ihr mir vllt eine Frage beantworten wo ich nicht genau eine Antwort finde. Es wird meist ein Führerschein B erwartet. Wird beim Rettungssanitäter auch der Führerschein C1 erworben oder gibt es eine Zusatzlizenz für RTW. Würde gerne Rettungssanitäter machen, um eine Abwechslung zu erhalten vom Krankenhaus. Aber ca 1200€ für den Lehrgang RS und dann ca 2000€ für C1 sehe ich nicht ein.
Da gibt es auch keine pauschale Antwort. Das ist abhängig vom jeweiligen Arbeitgeber, der eine Zahlt den Lehrgang und den Führerschein und der andere nicht.
top!
Hey,
ich habe jetzt angefangen "Notfallsanitäter" zu studieren. Was haltet ihr von einer derartigen Akademisierung des Berufs "Notfallsanitäter" und allgemein von den Gesundheitsberufen?
Wieso sollte man das bitte studieren? ^^ Für höhere Stellen im Rettungsdienst und Feuerwehr gibt es Rettungsingenieurswesen, Medizinmanagement, Krisenmanagement und die ganzen MINT-Fächer. Als NotSan zählt die Praxis.
Ist Unsinn.
Das sind solche Nischen Studiengänge die geschaffen wurden, damit die Unis Geld machen.
Oft werden solche Studiengänge dann von denen besucht, die absolute Brenner sind oder das Argument "Hauptsache Studiert" bringen.
Da darf man sich dann als Bachelor oder ein "Medical Asisstent" (oder ähnliches gedöns) nennen und darf oft weniger oder gleich viel als der NfS der die Ausbildung gemacht hat.
Dafür kostet der blödsinn dann Geld, bei manchen ist noch Orgl und änhliches mit drin, was bei den Hilforganisationen übrigens auch vergütet wird...
Daher lass es und lass dir das Geld für sowas nicht aus der Tasche ziehen
Ist das überall so, dass man 4 Tage die Woche arbeitet und 13. Monatsgehalt hat oder ist das nochmal von Land zu Land unterschiedlich sowie abhängig von der Wache? Logischerweise sind es immer unterschiedliche Tage an denen man arbeiten muss also hat man z.B. nicht jede Woche von Fr-So frei. Aber 4 Tage die Woche sind es immer? Oder können es auch mal 7 Tage am Stück sein, dafür hat man dann aber länger frei?
Das kann man alles so pauschal nicht beantworten. Die tatsächlichen Gegebenheiten hängen vom jeweiligen Arbeitgeber ab.
kommt sehr auf den Betreiber, Wache und Schichtmodell ab; Mehr als 5 Schichten in der Woche kenn ich jetzt nicht; Teils hast aber auch mal nur 2 Tage in der Woche Schicht. Bei manchen hat man einen regelmäßigen Dienstplan, bei anderen einen komplett wirren Plan
Ob es Weihnachts- und Urlaubsgeld gibt hängt vom Betreiber ab;
Fange vielleicht am 5.02.2024 bei Falck mit der Qualifikation an. Muss es mir noch überlegen.
Also ich persönlich finde die Arbeit im RD echt spannend. Hatte auch durch mein Hobby (FF) schon viel mit dem Rettungsdienst zu tun.
Habe bloß Angst zum RD zu gehen, da es mir immer total schlecht wird wenn sich jemand übergeben muss. Was ja durchaus mal vorkommt. xD
es kommt zwar vor, jedoch nicht sooo häufig. Da gibts andere, teils unschönere Anblicke, aber man lernt damit umzugehen
Also wenn man nicht gerade größte "Scheißemagnet" gehts. Tüte hinhalten und wegdrehen. Wenns einem dann selbst mal übel wird, dann ist so. Passiert allen mal :D
@@EnjoyFirefighting welche?
@@BeNice4544 das will ich nicht detailliert ausführen, aber lass es mich so sagen: es gibt nichts was es nicht gibt
Hey hab noch eine frage. Sind bei euren Gehaltsbeispielen schon durchschnittliche Schichtzulagen mit einberechnet?
Lg
Sollte nicht der Fall sein
Nein, da man nie wirklich einen Durchschnitt dafür ziehen kann, zumindest in meiner Erfahrung. Es gibt Monate, da ist man gefühlt nur Nachts oder am Wochenende unterwegs. Genauso kann man auch mal nur Tagsüber und unter der Woche fahren. Das ist immer schwer zusagen. Man sollte jedenfalls große Dinge nie mit den Zulagen berechnen.
In Rettungsdienst Berlin 2500 Brutto
Ich kriege noch die ganzen Zuschläge und komme auf ein Gehalt bei 15 Tagen im Monat auf 2400 bis 2600 netto . Wenn man paar mal für jemanden einspringt kommt man auch mal bis 3000 netto ist selten aber möglich
Wie sieht es denn mit Nachtschichtzulagen oder Feiertagszulagen aus? Da könnt ihr das Gehalt ja bestimmt noch ein wenig aufstocken.
Ja gibt es aber man wird nicht reich dadurch. Das sind ca 100- 250 Netto zustäzlich. Kommt auf den Monat an.
Es kommt natürlich auch auf den angewandten Tarifvertrag an, im DRK Reformtarifvertrag sind es derzeit 3 € pro Stunde. Zwischen 21 Uhr bis 6 Uhr, aber nur wenn mehr als 2 Stunden nachts gearbeitet wurden...
TVöD ist hier Anführer. Das Grundgehalt ist höher und die Zulagen werden ordentlich bezahlt. Kommunen bezahlen idR auch Zusatzdienste (wenn sie denn mal anfallen) fair. Man kann sein Netto in guten Monaten Richtung 3.000 € pushen. Was die Kollegen da über mir schreiben, treibt mir schon wieder die Tränen in die Augen. Jungs, verkauft euch nicht unter Wert, Zulagen die nur 100-250€ Netto ausmachen? Das tut weh.
Rettungsanitäter wäre mein passender Traumberuf ich muss noch etwas lernen mit Stress umgehen. Aber ich kann kein Blut sehen😥 mein arte meinte es könnte noch weg gehen.
Ein weiterer Nachteil ist die steigende Gewaltbereitschaft ggü. Rettungskräften, oder?
Ja, kommt aber auch drauf an, wo du arbeitest. Wenn du (wie die Betreiber des Kanals in Hessen, auf dem Ländlichen bereich arbeitest, oder ob du in Frankfurt (ich weiß, gehört auch zu Hessen) oder Berlin arbeitest, wo du halt die ganzen Alkis und die kriminelleren Gegenden hast...
Aus persönlicher Erfahrung noch nicht erlebt bei der Feuerwehr. Rettungsdienst ist da wieder etwas anderes.
Es ist unklar ob die Gewaltbereitschaft gegen Rettungskräfte wirklich steigt. In der polizeilichen Kriminalstatistik werden sogar sinkende Zahlen verzeichnet. Wissenschaftliche Studien mit Befragungen finden immerhin keinen Anstieg, natürlich kann man aber davon ausgehen, dass die Dunkelziffer viel höher ist. Wie aber hier bereits kommentiert wurde kommt es auch stark darauf an in welchen Städten/Regionen man fährt.
Kommen zu den Gehältern noch Feiertagszuschläge?
Das würde mich auch sehr interessieren..
Vielen Dank für diese tolle Video 😘
Ich habe eine Frage
Ist ist überhaupt möglich mit die Ausbildung an zufangen, wenn man keine Führerschein hat bzw. keine machen darf?
Nein. Führerschein ist Voraussetzung.
@@Blaulichtkanal Man braucht doch aich C1 oder nicht?
Doch man kann die Ausbildung ohne Führerschein anfangen...
Die Vorraussetzung (und das wird dir jeder Arbeiteber im Rettungsdienst auch sagen) ist das du in der Ausbildung deinen Führerschein bestehen MUSST.
B (also Auto) reicht nicht aus, es muss schon C1 zusätzlich sein (Kleiner LKW, 7,5t)
Ist es immer so das man als Sanitäter 4 mal die Woche arbeitet?
teils nur 2 mal, teils 5 mal, je nachdem was für ein Schichtmodell es in einer Gegend und bei einem Betreiber gibt
Ich ware von 1985 bis 1995 , während des Studiums als RS später als Rettungsassistent im Rettungsdient, seit 1997 als NA! Meine Erfahrungen entsprechen nicht dem was ihr hier darstellt! Viele Teams funktionieren viel besser wenn Hand in Hand gearbeitet wird, diese klare Strukturierung von Position eins und zwei, ist nicht immer die beste Wahl! Vor allem fällt mir auf ,das viele jüngere Kollegen, vor allem Notfallsanitäter, denken für meinen Geschmack zu sehr in Algorythmen, ich würde mir wünschen, das diese Kollegen sich etwas mehr mit der Anatomie und Krankheitslehre beschäftigen!
Ich kenne wenige die diesen Beruf wegen des Geldes gewählt haben!
Ich denke das die Problematik mit der Arbeitsstundenbelastung in allen Medizinberufen eine belastende Grösse ist; auch uns Ärzte belasted dies in gleicher Weise!
Ab wie vielen Jahren kann man diese rettungssanitäter Ausbildung machen
18
Ich überlege nach dem Abitur ein FSJ im Rettungsdienst zu machen.
Mach es !
Mach ich auch bei den Johannitern und ich liebe es 🤩
Kann ich Erfahrungsgemäß aufjedenfall empfehlen
Ist echt nice, aber du musst bedenken, dass du für maximal 450€ sehr viel arbeitest (bei mir z.B. 40h) und das auch im Schichtdienst. Und ich bekomme keine Zuschläge für Nacht- und Wochenendarbeit...
Will dich nicht enttäuschen, aber je nach Bundesland/Region ist das nicht möglich.
Bei uns MUSS man mindestens ein Rettungssanitäter sein
Bei uns in Bayern wird man erst RH und kann dann nach den Praktika RS werden.
Bei uns in Baden-Württemberg ebenfalls.
Das ist überall so. Sobald man den Theorie Teil hinter sich hat, ist man automatisch RH, ohne Prüfung und großes Drama.
Ist der RS nicht eine Berufshilfsausbildung?
Nope
Nein. Es ist eine Qualifikation. Der RS ist so gesehen KEIN Beruf. Der Notsan schon, weil der eine 3 Jährige Ausbildung hat.
Ob 12- oder 24-Stunden-Schichten ist nicht abhängig von den Hilfsorganisationen, es ist abhängig vom einzelnen Arbeitgeber und der Auslastung der einzelnen Wachen.
teils sind Hilfsorganisation und Arbeitgeber 1 zu 1 der Unterschied ;)
Es gibt auch Rettungsdienste mit Vollarbeitszeit, das heißt keine Arbeitszeit -Ausdehnung aber z.b. 8 Stunden -Dienste und somit ergeben sich dann 5 Arbeitstage die Woche
Als Rettungssanitäter bekommt man in der Ausbildung Geld?! WTF, davon habe ich noch nie gehört. Ich habe vor 1,5 Jahren probiert einen Träger zu finden der mir die Ausbildung zahlt, um eine sinnvolle Brücke bis zu meinem Studium zu haben. Ich habe in Berlin keinen einzigen träger gefunden, der es akzeptiert hätte, solange ich weniger als ein Jahr dafür bei ihm zugesichert arbeite. Von Vergütung während der Ausbildung ganz zu schweigen.
Die Zeiten haben sich dahingehend sehr geändert. Dazu kommt, dass es auch regionale Unterschiede gibt. In Hessen hat sich das z.B. in den letzten zwei Jahren gedreht und man kann nun einen guten Deal mit den Arbeitgebern finden.
@@df6484 okay, krass. Jetzt grade wegen corona oder allgemein?
Naja Falls ich aus dem Studium fliege will ich das eh machen 🤷♂️
Also ich bin in gerade mitten in der RS Ausbildung, und mich kostet sie 2,1k €.
Das ist für BaWü.
Hier wird leider nichts vergütet.
Zumindest nicht meines Wissens
@@4387luca In NRW auch nicht. Da zahlt man den RS noch selbst.
@@4387luca auch in Baden-Württemberg gibt es schon DRK -Arbeitgeber ,die die Rettungssanitäter- Ausbildung bezahlen
Hallo ich bin RH in NRW auf dem KTW .Habe meinen Helfer im Ehrenamt gemacht und fahre Hauptamtlich bei einem Privaten.Nächstes Jahr gehts zum RS😍.Wer fragt hat kann die gerne stellen✌️Gruß vom KTW
Kann man mit Hauptschulabschluss ein Ausbildung zu Notfallsanitäter anfangen
Bei den meisten Rettungsdienstemn nicht. Musst Du dich beim jeweiligen RD informieren.
@@Blaulichtkanal was bedeutet RD
@@ihsankose4740 RD = Rettungsdienst
Bei uns muss man den RS bezahlen bzw. bekommt es bezahlt, muss dann aber das Geld als Arbeitsstunden abbezahlen, aber als RS bekommt man bei uns kein Geld während der Ausbildung
Toll wie Ihr das geschnitten habt. Besonders gefällt uns 0:60 . Wir werden auch immer besser! . Liebe Grüße vom RK Breitenfurt! Wie gefällt Euch das? czcams.com/video/JfBE69psvcM/video.html
in berlin muss man den rettungssanitäter selber bezahlen.außer man findet einen ausbildungsträger. ( war bei mir schwierig).
die ausbildung hat mich ungefähr 2000 € gekostet.
Oder Jobcenter
Weiss jemand ob der lohn gut ist oder nicht?
Der Netto Lohn im DRK Tarif ist eine Frechheit.
@@lOliver970 besser als bei so manch anderen ...
Ist der RS-Lehrgang nicht dreimonatig?
Ja, im Regelfall besteht die Qualifizierung zum Rettungssanitäter aus 160 Stunden Grundlehrgang, i.d.R. abschließend mit der Prüfung zum Rettungshelfer, 160 Stunden klinischer Ausbildung (i.d.R. 80 Stunden in Anästhesie/OP und 80 Stunden in Notfallaufnahme oder Intensivstation), 160 Stunden im Rettungsdienst an einer genehmigten Lehrrettungswache, davon sollen mind. 80 Stunden an einer LRW mit einem Notarztstandort auf dem Gelände erfolgen und zuletzt mindestens 40 Stunden Abschluss-/Prüfungslehrgang. Die Gesamtdauer beträgt demnach im Regelfall also drei Monate und eine Prüfungswoche. Man muss allerdings sagen, dass das oben genannte die Mindestvorgaben für den RS sind, an die sich die meisten Ausbildungsstätten für Rettungssanitäter zwar halten, manche Ausbildungsstätten aber auch darüber hinausgehend ausbilden, so wie beispielsweise meine, Wir hatten 190 Stunden Grundlehrgang und 50 Stunden Abschlusslehrgang. Mfg.
In BaWü an meiner LRW ist es so dass mittlerweile das KH Praktikum auf 80 Stunden reduziert wurde und man weitere 80 Stunden Theorie hat, welche vorher nicht da waren.
Ebenfalls ist es mittlerweile keine Pflicht mehr auf der IT oder Anästhesie zu sein, leider.
@@4387luca Ja, dass ist in RLP ganz genauso und soll wohl bundesweit so kommen, die Länder setzen es nach und nach um.
Ist das deutschlandweit so, dass man nichts für die NotSan-Ausbildung bezahlen muss?
Die NotSan-Ausbildung wird dem Azubi vergütet und zwar gar nicht so schlecht. RS muss man in den meisten Gegenden selbst zahlen.
Danke
Beim ersten Blick auf die Videovorschau dachte ich :"Hä? BUSHIDO beim RD?"
Ich sollte echt schlafen gehen...
In Thüringen verdient man 400€ brutto weniger als frischer Rettungssanitäter
Ich arbeite seit gut 10 Jahren in diesem Job, noch... Der Job ist am Anfang der Karriere noch was tolles, was aufregendes...der Respekt der Leute, der Bevölkerung läßt jedoch oft zu Wünschen übrig. Es handelt sich nicht nur um Pöbeleien von Besoffenen oder aggressiven Patienten, sondern auch von "normalen" Bürgern. So wird nachts ein RTW alarmiert, weil man schon seit 3 Wochen Bauchschmerzen hat, seit 2 Tagen eine Einweisung für eine teilstationäre Krankenhausbehandlung vorliegt und man nun nachts um 02:30 Uhr den Rettungsdienst alarmiert, weil man der Ansicht ist, dass man UNBEDINGT JETZT ins Krankenhaus muss. Doch anstatt am Vortag mit dem diensthabenden KTW (was auch nicht immer sein muss) oder mit dem TAXI ins Krankenhaus zu fahren, nein, da wird ein Rettungsmittel wegen einer Taxifahrt gebunden....
Die Wertschätzung unserer Arbeit lässt auch in der Politik zu wünschen übrig. Es werden und wurden Entscheidungen getroffen, von Leuten, die niemals einen RTW von innen gesehen oder selbst in dem Beruf gearbeitet haben. Wir verdienen in Relation zu der Verantwortung die wir tragen, der körperlichen und seelischen Belastung durch den Schichtdienst von 48h die Woche (etwa 4x 12h Dienste), Schlepperei und auch letztendlich durch belastende Einsätze zu wenig.
Heute, 10 Jahre nach der Ergreifung des Berufes, bin ich ernüchtert, die anfängliche Euphorie ist der Routine gewichen und man fühlt sich in gewisser Weise um seine Ideale, den Job zu machen, verraten. Heute würde ich NIEMANDEM mehr guten Gewissens diesen Job empfehlen.
Dann würde ich sagen: Augen auf bei der Wahl des Arbeitgebers und des Einsatzgebietes. Rate mal wie selten wir Probleme wie Pöbeleien und besoffenen Patienten draußen vor den Toren der Stadt oder gar mitten auf dem Land haben. Manch ein Arbeitgeber macht sich auch Gedanken um sein Personal und konzipiert die Fahrzeuge praxisgerecht. Schichtdienst? ja gerne, gehört dazu und ist ganz normal. Und ich mach den Job nicht um Anerkennung zu ernten, von jedem Patienten ein danke zu hören oder sonstwas; Natürlich kommen zu normalen und überaus gerechtfertigten Einsätzen auch absolute bullshit Einsätze dazu ... aber Überraschung, sowas kann dir auch in anderen Berufsfeldern begegnen
@@EnjoyFirefighting Da merkt man, dass Sie wahrscheinlich in einem Gebiet mit wenig Einsatzdichte arbeiten, oder noch recht neu dabei sind. Im Endeffekt sind fast alle Arbeitgeber GLEICH, gerade im öffentlichen Dienst. Die Herren oben sitzen bis 17 Uhr im Büro und gehen dann Heim, während wir nachts und am WE, sowie an Feiertagen noch schaffen dürfen. Bedingt dadurch, dass es immer wieder Heissluftdüsen gibt, die auch noch UMSONST den Mist machen, eben UM diese Anerkennung zu ernten, von der Sie sprachen und unsere Gewerkschaften auf ganzer Linie versagt haben. Durch den Fachkräftemangel, der sich besonders bei uns bemerkbar macht, steigt die Auslastung enorm. Aber wahrscheinlich haben Sie bei sich ja DEN Traumarbeitgeber, der Ihnen den Hintern pudert und sie mit Weintrauben füttert und Sie die 48h VOLL bezahlt. Die Work Life Balance stimmt nicht und ich mache den Job (ja es ist ein Job, keine Berufung), damit meine Kinder was zu essen haben und nicht, wie einige andere, weil sie es geil finden, mit Blaulicht durch die Gegend zu brettern und den Helden zu spielen. Solche Rettungsrambos sind den meisten nämlich ein Dorn im Auge und gefährden nicht selten sich selbst und ihren Kollegen.
@@keaganmacgregor2725 Ich hab in der Großstadt angefangen, war zwischenzeitlich in der puren Landrettung und bin aktuell in einem Gebiet welches sich von Großstadt bis in die Ländlichkeit erstreckt. 8 EInsätze ist zahlenmäßig nicht viel, aber damit würdest hier schon durchfahren. Und nachdem wir für 3 Leitstellen relevant sind könnte ich nicht behaupten, dass es bei uns eine niedrige EInsatzdichte geben würde.
So, sind alle Arbeitgeber gleich? Wo ich früher gefahren bin ist sogar der Senior Chef teils noch aufs Fahrzeug rauf, und auch hier jetzt fahren Wachleiter ganz regulär Schichten.
Der Fahckräftemangel zeichnet sich bei uns so aus: alle Planstellen und darüber hinaus besetzt und es gibt deutlich mehr Bewerber als freie Ausbildungsplätze.
Keine Ahnung was du mit "48h voll bezhalt" meinst ... ich hab mir einen rausgesucht und weiß aber über Vor- und Nachteile eben jenes Betreibers, da geh ich auch nicht mit einer rosaroten Brille durch die Welt und rede alles schön.
@@EnjoyFirefighting Lol. Naja jedem das Seine. Wenn bei Ihnen alle Stellen belegt sind und mehr Bewerber als Plätze, dann seid ihr wahrscheinlich der EINZIGE Rettungsdienst im Umfeld? Naja, wenn man als Rettungsdienst für 3 Leitstellen interessant ist, dann deckt ihr wohl 3 Gebiete auf einmal ab. Mit 48h voll bezahlt meine ich, dass Sie ihre 48h die Woche voll bezahlt bekommen und nicht nur 39h und 9 unbezahlte Bereitschaftszeit. Ein Rettungsdienst kann sich auch mit Aushilfskräften über Wasser halten, die pro Woche vielleicht mal 2 Schichten fahren und somit bei Arbeitgeber für die nötigen Einsparungen sorgen, da diese ja keine Vollstelle besetzen.
@@keaganmacgregor2725 Nein, wir sind sicher nicht die einzigen; Hier gibt es sowohl die großen bekannten alsauch mehrere kleinere private Rettungsdienste, Berufsfeuerwehr und Werkfeuerwehren. Nein, wir haben primär unser eigenes Wachgebiet, aber wenn man eben in einer Ecke des Kreises und Leitstellengebietes ist, und zwei Landkreise in zwei anderen Leitstellengebieten angrenzen, so ist es ganz normal dass man auch öfter Einsätze für diese fährt. Unbezahlte Bereitschaftszeit gibt es bei uns nicht
Ich kannte jemanden, der grob in dem Bereich arbeitete. Mehr Anerkennung sollte sich auch finanziell zeigen
Sollte man. Aber alle, die in sozialen Berufen arbeiten sind die Angearschten.
Muss ich dafür Medizin studieren
Nein
Rettungssanitäter muss man kn bayern zu 100% selbst zahlen
Wenn man ein Retter angreif ??
Was ist die Frage?
Wie finden sie den Spruch ? Der tod steht neben dem Autoftack , wall ihr keine Rettunsgasse bildet !!
@@brittaeiebisch1019 das macht alles keinen Sinn ...
Ich heiße auch Marius
Und? Willst du jetzt einen Orden? Oder erwartest du jetzt was Bestimmtes?
Dein ernst man wie alt bist du 8?
Der Lohn ist einfach ein Witz
Stimmt einfach nicht dass die Johanniter nur 24h Schichten machen. Falsche Infos!
Das Video ist zum einen mehrere Jahre alt. Zum anderen ist das bei uns hier im Bereich in der Regel immer noch so.