BWWP, Klima, Gas - Auswertung Mai 2024 - Autarkie - Folge 346
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- čas přidán 6. 06. 2024
- Diese Folge gehört in die Reihe meiner monatlichen Auswertungen zu Heizung, Brauchwasser Wärmepumpe (BWWP) + Klimatisierung. Diesmal beschäftige ich mich mit dem Mai 2024.
Das ist nun der erste komplette Monat nach dem Rückbau der Solarthermie und dem Einbau der BWWP. Also kann ich Euch auch das erste Mal die Zahlen für einen kompletten Monat zeigen.
Auch klären wir die Frag, ob die Heizung noch eingeschaltet oder schon komplett ausgeschaltet war.
Wenn ihr wissen wollt, wie die Solarthermie zurück gebaut wurde und wie die Installation der BWWP geklappt hat, dann schaut auch gern in diese Videos:
Videolinks:
Rückbau Solarthermie:
Die Gründe: • Bin ich dumm oder sowa...
Rückbau Solarthermie und Einbau der Brauchwasser-WP - 3 Teile:
Teil 1: • Projekt BWWP startet -...
Teil 2: • Projekt BWWP - Teil 2:...
Teil 3: • Projekt BWWP - Teil 3:... I
Ich wünsche Euch nun wieder viel Spaß beim Anschauen dieses Videos und freue mich über Eure Kommentare!
Thema Heizung und frierende Damen löse ich in der Übergangszeit mit Infrarotplatten und Heizlüftern. Strom ist ja durch PV und Speicher ausreichend vorhanden (in der Übergangszeit).
Auch eine Maßnahme und die holde Dame milde zu stimmen 😁
Wie betreibt ihr konkret eure BWWP? Dauerbetrieb oder Timerbetrieb? Wir kommen trotz Timerbetrieb (14h Laufzeit und Schalter für Zirkulationspumpe) und sparsamen Wasserverbrauch einfach nicht unter 3 Kwh für unseren recht neue AustriaEmail BWWP. Ich vermute Mikrozirkulationsverluste in den Leitungen als Ursache. Da muss wohl eine Schwerlastbremse rein bei der nächsten Heizungswartung (eigene Vermutung). Das schlechtere trocknen der Wäsche nervt doch etwas. Welcher Energieverbrauch wird auf eurem Energielabel angegeben?
Timerbetrieb. Aktuell darf die BWWP zwischen 9 und 23 Uhr laufen, wenn sie es für nötig erachtet. Zirkulationspumpe haben wir auch, allerdings intelligent gesteuert (Circon Zirkulationspumensteuerung). Funktioniert super und war auch von mir als Laie einfach und schnell zu installieren.
Hallo Thomas,
Gasverbrauch im Mai bereits auf "0", Warmwasser ( 3 Pers.) mit der BWWP hat 52,72 kWh gekostet, komplett aus der PV-Anlage bedient. Meine Splitklima lief auch bereits einige Male (Verbrauch 15 kWh) zur Kühlung des OG (Kühlung EG macht die BWWP) und um den PV-Ertrag nicht einzuspeisen, sondern etwas mehr selbst zu verbrauchen.
Top!
Moin, meine BWWP (gleiche Modell/4 Pers.) hat 68,37 kWh im Mai verbraucht. 98% davon von der PV abgedeckt. 53° ist täglich die Zieltemperatur im Zeitprogramm zw. 10-18 Uhr.
Besten Dank. Lässt Du auch das Legionellenprogramm regelmäßig laufen und wenn ja, wie oft. Die Meinungen über die Notwendigkeit gehen da ja schon weit auseinander. Aber wie im Video gesagt, sicher ist sicher 😁
@@AuTarkie100 Ja, auch alle 7 Tage. In den 68,37 kWh sind übrigens 2-3 manuelle Boost Modus Ladungen auf 60° (macht die BWWP ja dann zusätzlich mit Heizstab) enthalten. Mache ich manchmal bei PV Überschuss (wenn der Batterie Speicher schon voll ist), um zusätzlich den PV Strom in Wärme zu speichern. Daher ist der Verbrauch nicht ganz repräsentativ.
@@user-One57 Danke. Verstanden!
Wenn du die 2. Heizphase abends nach vorn schiebst, kannst du vielleicht mit PV-Direkt speisen. 19.15 ist etwas spät dafür, oder?
Aktuell habe ich bis ca. 21 Uhr ausreichend Ertrag, um direkt den Strom aus der PV zu nutzen. Da spielt die NW-Anlage ihre Stärke aus. Sollte das wider Erwarten nicht reichen, nutze ich auch gern meinen (zu) üppig dimensionierten Batteriespeicher. Wichtig ist, dass ich zu den Zeiten, an denen wir üblicherweise viel warmes Wasser verbrauchen auch ausreichend davon habe. Ob dann die Sonne gerade scheint oder nicht, ist um die Jahreszeit jetzt eigentlich egal. Im Winterhalbjahr muss ich dann mal schauen, ob ich das so belasse wie aktuell oder den Bedarf sehen etwas anzupassen.
Hui. Wir haben mit unserer WP derzeit eine Produktion von ca. 100kWh thermisch pro Woche, aus etwa 25kWh elektrisch. Davon etwa 80% Warmwasser. Im ersten Jahr lasse ich noch Heizung mitlaufen über den Sommer für die Statistik, ab Herbst geht es dann nach einem Jahr Betrieb in die Optimierungsphase. Leider ließ der Vitoconnect Opto2 von Viessmann über den Heizungsbauer bislang auf sich warten wegen angeblicher Lieferprobleme, ich hab mir jetzt einfach einen selbst aus dem Internet besorgt. Derzeit also rund 25kWh elektrisch pro Woche voll aus der PV.
FBH, rund 350m2 beheizte Fläche, 2 Erwachsene, 3 kleine Kinder. WW auf 48° eingestellt. Wenn der Juni noch so kühl bleibt, bleibt es erstmal beim Heiz- anstelle Kühlbetrieb der WP.
Danke für Deine Infos.
Hallo Thomas, alter Zahlenfuchs.
Da Du ja an anderen Verbrauchswerten interessiert bist, hier mal unsere Zahlen der Gasbrennwerttherme.
2 Personen im Haushalt, die ausschließlich duschen und das mindestens einmal täglich.
Gasverbrauch Mai = 25,7m³, also ca. 260kWh.
260kWh x 7,96ct = ca. 21€ für Gas.
Besten Dank. Dabei darfst Du auch nicht vergessen, dass die Gastherme keine 100% Wirkungsgrad erreicht. Sprich im Warmwasser sind deutlich weniger als die ausgerechneten ca. 260kWh angekommen.
@@AuTarkie100 Mit solchen Überlegungen beschäftige ich mich nicht! Wozu auch?
Mich interessiert das, was auf dem Zähler steht und bezahlt werden muss.
Unser Jahresverbrauch bei Gas lag von Ende April 2023 bis Ende April 24 bei ca. 8000kWh, nachdem ich die Einstellungen unserer neuen Brennwerttherme optimiert habe.
Das macht mit dem neuen Anbieter, mit dem ich jetzt schon wieder vorzeitig bis Juni 25 verlängert habe, eine Gasrechnung von ca. 640€, plus 12x15€ Gebühren, gleich 820€ Gesamtkosten an Gas/Jahr.
Das kann man alles im Kopf rechnen und muss dafür keine Exceltabellen pflegen und seine komplette Freizeit mit Statistiken verplempern.
Gut, dafür werde ich aber auch kein "CZcamsstar"!
Der "Wirkungsgrad", den Du mit Deiner 7500€ Investition in die BWWP erzielst, ist so grottenschlecht, dass Du solche Überlegungen auch nicht anstellen solltest.
Du müsstest mitsamt Deiner BWWP älter als "Jopi" Heesters werden, damit sich das auch nur ansatzweise lohnt.
Und da jetzt die Ampelparteien den Bach runter gehen, warten wir mal ab, was uns der Energiemarkt der Zukunft bringen wird?
@@procsys1 Hab schön gelacht beim Lesen von "CZcamsstar". Ich bin Nano-CZcamsr. Das liegt unterhalb der Wahrnehmungsschwelle. Wenn ich mehr wollen würde, müsste ich da schon einen Vollzeitjob draus machen. Will ich aber nicht. Wenn's keinen Spaß mehr macht, will ich von jetzt auf gleich aufhören können und mich nicht von CZcams abhängig machen. Was der Energiemarkt der Zukunft bringen wird? Darüber mache ich mir für mich persönlich keinen Kopf. Ich bin sehr gut aufgestellt - war ich in der letzten Krise schon und hab mir nur Sorgen um die gemacht, die plötzlich ihre Strom- und Gasrechnungen nicht mehr zahlen konnten. Ich hoffe, dass das nicht wieder passiert. Denn das ist massiver sozialer Sprengstoff. Wie entscheidet man sich, wenn man nur Geld für Essen ODER Energie hat? Schwierig. Das sich die BWWP nicht "lohnen" muss hatte ich ja schon mehrfach ausgeführt.
@@AuTarkie100 Natürlich sind die Energiepreise sozialer Sprengstoff.
Deswegen können Diese ja politisch auch nicht immer weiter in die Höhe getrieben werden.
Die Grünen wurden gestern entzaubert und Habeck und sein Graichen-Clan werden spätestens Sep. 2025 der Vergangenheit angehören.
Ich bin da aber auch sehr gut aufgestellt, da ich weder 7500€ für eine BWWP zum Fenster rausgeschmissen habe, noch habe ich 40.000€ in eine WP investiert, und eine PV für 30.000€ mit Speicher habe ich mir auch gegen den Hype verkniffen.
Das sind für einen privaten Haushalt mit gängigen Jahresverbräuchen völlig unsinnige Ausgaben.
Meine Investition betrug 6.000€ in eine neue Gasbrennwerttherme, mit der ich momentan für 820€ im Jahr heize und Warmwasser erzeuge.
Diese 820€ bestreite ich aus den Zinsen, der nicht getätigten Investitionen.
Dadurch befindet sich das Geld auf meinem Tagesgeldkonto und nicht auf Dem der Installateure!
Bei mir wird also auf absehbare Zeit keine Hungersnot ausbrechen.
Zumindest nicht wegen der Heizkosten!
sehr hilfreiche Informationen! Wieviele m3 hatte der Heizungskeller nochmal?
Das sind knapp 31m³ Luftvolumen. Minium für meine Anlage sind 20m³ - aber das finde ich schon sehr am Limit, da die Raumtemperatur bei kleinerem Raum noch deutlicher absinken wird, wenn man weiter den Umluftbetrieb verwendet, so wie ich das mache.
@@AuTarkie100 super! danke! ich habe 57 m3 eingeplant. Kann der Raum wirklich zum Trocknen von Wäsche verwendet werden? Oder ist die Entfeuchtugswirkung zu gering?
@@AS-cd5wf Ich hatte mir zwecks Entfeuchtung mehr erhofft, da die BWWP ja die Luft im Betrieb entfeuchtet. Allerdings ist es nun durchschnittlich etwas kühler im Raum, so dass die Wäsche tatsächlich etwas langsamer trocknet als bisher. Hätte ich vorher nicht gedacht, ist aber eine Erfahrung, die ich schon sammeln durfte.
Viele Variablen, viele Zahlen.
Einzig interessant ist doch nur wieviel kWh mein Heizsystem benötiget für jede verbrauchte kWh verbrauchtes Warmwasser.
Dazu muss der Warmwasserverbrauch in kWh erfasst werden.
Wenn das mal so einfach wäre. Was ist denn das "verbrauchte" Warmwasser, wenn es auch eine Zirkulationsleitung wie bei mir gibt?
@@AuTarkie100
Nicht so schwer😉,
Wärmemengenzähler an jeder Zapfstelle hinter der Zirkulation.
Das ist natürlich aufwändiger ggü. einem Trinkwassernetz ohne Zirkulation.
Alternativ Zirkulation abklemmen, denn in einem EFH bei halbwegs gut ausgelegtem Rohrleitungsnetz benötigt man das nicht.
Bei mir dauert es 4-5 Sekunden bis das Wasser warm ist, unter 10 Sekunden bis es Dusch-heiß ist.
Warmwasser wird über Frischwasserstation mit aus dem Pufferspeicher bereitet.
Pufferspeicher wird nur auf 47 Grad geladen. Das reicht um ordentlich 42 Grad beim Duschen zu haben. In den Küchen kann das Wasser mit einem Elektrischen Durchlauferhitzer bis 60 Grad heißer erwärmt werden.
Das ist unter dem Strich effizienter als mit der WP 55-60 Grad Wasser vorzuhalten.
@@ArminGleis Leider sind unsere Warmwasserleitungen z.T. sehr lang. Ohne Zirkulation hätten wir einen großen Komfortverlust, den wir nicht hinnehmen wollen. Zudem wäre es Wasserverschwendung, da wir das Wasser lange laufen lassen müssten, bis es warm aus dem Hahn kommt. Daher ist die Zirkulation bei uns schon sinnvoll. Als sie mal ausgefallen war, war das nicht lustig. Ich bin an sich schon ein Zahlenfetischist. Aber um die Wärmemenge "exakt" zu messen diesen Aufwand zu betreiben und Wärmemengenzähler an allen Zapfstellen (6 Stück) zu installieren geht mir zu weit. Außerdem geht dann durch den Weg bis zur Zapfstelle auch Wärme verloren, so dass die Messung eh ungenau wäre. Dann kann ich mit dem Stromverbrauch der BWWP einfach weiter arbeiten. Das ist dann ähnlich genau und ohne Zusatzaufwand realisierbar.
@@AuTarkie100
Das reicht ja um den Energieaufwand im Blick zu behalten. Nur kann man so die Effizienz der Wärmeerzeugung nicht bewerten.
Man könnte ggf mit 2 WMZ das erfassen. Einen im Kaltwasserzufluss (misst Menge und Eingangstemperatur) und einem im Rücklauf der Zirkulation direkt vor dem Puffer). Jeder benötigt dann einen Temperatursensor im WW-Abgang am Boiler.
Dann muss man vom Gesamtverbrauch den Verbrauch (Verlust) der Zirkulation abziehen.
Beides ist direkt am Boiler im Keller.
@@ArminGleis Ich halte den Nutzen der handelsüblichen Wärmemengenzähler an dieser Stelle für sehr gering. Wärmemengenzähler sollen helfen, die Wärmekosten in größeren Wohneinheiten halbwegs gerecht zu verteilen. Dafür genügen solche simple "geeichte" Wärmemengenzähler.
Laut Wikipedia "Wärmemengenzähler" haben handelsübliche Zähler bei der Volumenmessung einen Fehlerbereich von ca. +- 5% und bei der Bestimmung der Temperaturdifferenz ebenfalls eine ähnliche Genauigkeit. Daraus lässt sich eine Genauigkeit der Wärmemengenmessung von ca. +- 10% erwarten.
Wenn man nun viele verschiedene Verbraucher mit solchen ungenauen Messgeräten bestückt und daraus die Summen oder Differenzen bilden will, wird man am Ende genau so gut würfeln können.
Hier gilt in verschärfter Form der alte Grundsatz: "Wer misst, misst Mist."