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Welche Wärmepumpen dürfen in Zukunft noch verbaut werden?
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- čas přidán 15. 08. 2024
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Monoblock Wärmepumpen mit R290 als Kältemittel haben inzwischen fast alle Hersteller im Programm. Die Effizienz ist dazu meistens besser und höhere VL Temperaturen sind auch kein Problem.
Ich verkaufe nur Wärmepumpen mit R290.
Schwierig sind noch Brauchwasser Wärmepumpen mit Aufstellung im Haus wegen der Begrenzung auf 150 g Propan.
Nur leider brauchen die wenigsten die hohen VL Temperaturen. Besonders im Neubau absolut unnötig.
Bei mir scheitert der Einsatz von R290 an den streng limitierten Aufstellbedingungen. Wenn diese nicht weniger streng werden, dürfte die allgemeine Verwendung von R290 daran scheitern.
Die Brauchwasser-Wp. haben meistens einen außenliegenden Sicherheitswärmetauscher im Kältekreis. Aber guter Hinweis!
@@desk0z Eine etwas gewagte These. Die große Mehrheit der Häuser in Deutschland sind doch Altbauten, eher schlecht gedämmt und die wenigsten dürften Fußbodenheizungen haben. Somit dürften die meisten deutlich höhere Vorlauftemperaturen als 35° C benötigen, will man nur die Heizung modernisieren und nicht das ganze Haus.
Das diese Gase nicht mehr in Umlauf gebracht werden sollen, ist ja ok. Aber wenn Lischen Müller mit 80 eine 10kg Gasflasche selbst an ihren Herd anklemmen kann und zum Ende auf den stuhl legen um auch den letzten Rest raus zu holen, aber eine WP die eigentlich einen geschlossenen Kreislauf, wo keiner was an oder Um Klemmen muss, dürfen es nur mini Mengen sein. Das soll einer verstehen. Müsste ich echt überlegen, meine 18 Jahre alte Sole WP doch noch zu tauschen, denn wer weiß ob es irgend wann möglich wird diese hoch gefährlichen Kältemittel doch noch innen aufstellen zu dürfen.
Das wird die nächsten Jahre noch spannender, wenn die Diskussion um PFAS und TFA so weitergeht. Dann war's das auch mit R1234ze(E) und Co in der EU.
Ja über die Flussäure frohen wir uns alle, Nein. Leute wissen gar nicht was die sich mit dem 1234 da ins Haus einbauen. Klar die Säure entsteht nur beim Brenner aber meine Begeisterung hält sich in Grenzen. Bei den Autos ist es bereits soweit
Dankeschön! Sehr informativ! 👌
Kaum haben wir die Energieberechnung durch den Energieberater machen lassen, stoße ich nun auf die Kältemittelproblematik. Aufgrund unseres ungünstigen Grundstücks und der schlechten Raumaufteilung habe ich schon genug Probleme und Kosten beim Umbau des Hauses, jetzt soll ich mich noch mit den einschränkenden Bauvorschriften rumschlagen, wodurch wir keine Außeneinheit mit R290 aufstellen können. Am besten bleibe ich bei der Gasheizung...
Ich habe eine Verständnisfrage: Heizkessel im Keller können mit Flüssiggas, also Propan/Butan, betrieben werden. Die Vitocal 250 von Viessmann hat eine Füllung von 2 kg Propan (R 290), was etwa 5 Campinggaskartuschen entspricht, die maximal auslaufen können. Was ist jetzt da der Unterschied?
Dem Gas mit dem du heizt, ist Geruch beigefügt. Das kannst du bemerken. Propan im Kältekreis ist rein, da riechst du rein garnix.
Wir können doch einfach ALLE R717 verwenden, hat einen GWP von 0. (Vorsicht nun kommt schwarzer Humor) Damit lässt zuverässlig auf Dichtigkeit prüfen und zwar die der Gasmake von Monteur (R717 = Ammoniak)
Nein Scherz bei Seite es gibt auch R744 mit GWP von 1. Heißt CO2, gibt aber bestimmt auch Mengenregelungen im Innenraum, da bei Austritt Kopfschmerzen usw. enstehen können. Aber es gibt Möglichkeiten eine Splitt wieder zubauen, nur R744 verhält sich wieder etwas anders von den erzeugbaren Temperaturen her.
Hört sich ja nach brauchbaren Übergangsfristen an.
Moin,
habe da mal eine Frage zur Vaillant 105/6 Wärmepumpe.
Meine neue ist jetzt erstmal so eingestellt das sie 24 Std. durchläuft, also keine Nachtabsenkung.
Sie taktet jetzt ~ alle 2 Stunden und heizt auf.
Ist das die richtige Einstellung oder wie habt ihr eure eingestellt?
Zeitprogramm oder manuell oder schaltet ihr das dann einfach per Hand um wenn Bedarf besteht.
Tolles Video. Was ich vermisse sind die Kältemitte R407C und R454B. Solewärmepumpenhersteller nutzen oft R410A oder R407C, die ab 2025 verboten werden sollen. Nibe stellt auf R454B um. Kann aber in Deutschland noch nicht liefern. Wie ist das Kältemittel R454B zu bewerten? Was sind alternative Kältemittel bei Solewärmepumpenhersteller?
Wieder einmal sehr interessant!
Wir haben eine Sole-WP von alphaInnotec mit Kältemittel R407C im Keller. AlphaInnotec macht Reklame für die neue Sole-WP mit R290. Darf man die dann so einfach dort im Keller aufstellen mit Fenster und elektr. Geräten in der Nähe?
Danke für das Video.
Was wird denn der Nachfolger für R32? Eine R290 LWWP wäre bei mir z.B. aus baulichen Gründen nicht möglich.
Passt jetzt nicht direkt zum Thema, aber wie erfasse ich im Heizreprot das offene Treppenhaus (klassischer Neubau aus 2007)
was ist mit r134a ?
Wir haben letztes Jahr eine Monoblockanlage mit 16 kW Leistung und dem Kältemittel R410A in Betrieb genommen. Kann man möglicherweise mittelfristig diese Anlage mit dem Kältemittel R32 betreiben ? Kann R410A durch R32 in einer Anlage ersetzt werden ?
R410A ist eine Mischung aus 50% R32 und 50% R125. Generell sind Bauteile und Leitungen auf ein Kältemittel(-gemisch) ausgelegt und können nicht einfach ausgetauscht werden, da sich unter anderen physikalische Eigenschaften ändern können.
In diesem Fall ist aber kritisch, dass R32 im Gegensatz zu R410A brennbar ist und damit nicht in für R410A ausgelegte Systeme eingesetzt werden darf, da diese nicht die Vorgaben für brennbare Kältemittel erfüllen.
Ich frage mich gerade, wie man das bei Klimaanlagen (R32) macht. Propan ist da ja recht schwer einzusetzen.
Eins ist mir nicht klargeworden. Ab wann kann R32 für Wartungen nicht mehr als Neuware gekauft werden?
Seit 18 Jahren nutze ich als Pionier fast ohne Förderung Wärmepumpen vom Fachmann. Die letzte Anlage vor 3 Jahren. Warum zum Teufel kommt man erst jetzt auf die "Idee" auch noch vor drei Jahren, das zu verbieten ? Was macht man mit einer Anlage mit 410a jetzt ?
Weiter betreiben bis die Reperatur unwirtschaftlich wird.
Na nach den genannten Fristen nicht mehr neu installieren.
Danke für die Infos, ich überlege aktuell wegen Klima-Split mit R32 oder mit R290.
es gibt meines Erachtens nach keine R290 Splitanlagen. Propan gibt es nur für Wasserkreisläufe.
@@NotaustiegDa ist wohl von Panasonic was am Markt, bin aber noch nicht dazu gekommen, genauer zu schauen. Hab übernächste Woche Urlaub, da wird recheriert :)
@@danielmunnemann2987
Midea baut R290 Anlagen
Bei clivet könnt ihr 2,7 und 3,5kw monosplit ab April bekommen.
Zunächst sollten endlich mal die Preise für eine Wärmepumpe mit Einbau durch Handwerksbetriebe deutlich sinken! Gegenwärtig werden häufig sehr hohe Angebotspreise aufgerufen. Ein Vebot von bestimmten Kältemitteln schafft zusätzlich Misstrauen beim ohnhin teils argwöhnisch betrachteten Thema Wärmepumpe.
Klar geb ich dir Recht , dafür müssten die Händlerpreise und Material auch sinken , damit es günstiger an den Kunden weitergegeben kann. Handwerksbetriebe kämpfen auch nur ums überleben.
@@KOMIT.X Als Endkunde bekomme ich ohbe großen Aufwand die identische Wärmepumpe oftmals für 30-50 Prozent weniger. Natürlich bauen Handwerksbetriebe diese dann eher nicht ein.
Es gibt wohl von Midea ein Luft-Luft-Wärmepumpenmodell mit R290. Aber ist superselten und schwer zu bekommen.
Musst dich nur bei mir melden😂
2:30
Also wenn ich das richtig sehe, dann wird R32 noch lange in neuen Anlagen verbaut werden dürfen
Wenn man bedenkt das einige Anlagen nach 10-15 Jahre defekt sind. Ist das eine realistische Aussage.
Man hätte auch erwähnen können dass man bei dem Kältemittel R290 oder bei einer Monoblock Anlage KEIN Kältemittelschein braucht und diese auch selbst Installieren darf denn jeder Gasgrill verwendet das Propangas ( als Kältemittel R290 )
Dafür brauchst aber ne Andere Zertefezirung um an A3 Kältemittln Arbeiten zu können.
Wie verhält es sich dann nach 2038 wenn z.B aufgrund einer Undichtigkeit das Kältemittel entweicht und die WP repariert werden muss? Ist ja kein Kältemittel mehr da zum Nachfüllen und neues darf ja auch nicht mehr verwendet werden.
Das kann passieren. Aber so wie ich von jemanden gehörr habe ist es dann einfach so das man diese noch privat von ihrgendwo für viel Geld bekommt und jemanden (mit Kälteschein) bitten kann dies zu installieren. Die frage ist ob die Kosten dafür getragen werden wollen und vorraussetzung ist das das Gesetz dann auch so greift.
@@alext.979 ob das dann Sinn des ganzen ist z.b eine heute neu eingebaute WP im Fehlerfall komplett wegen nicht mehr erlaubten Kältemittel zu ersetzen müssen wenn diese kaputt geht? 15-20 Jahre ist kein großes Alter für ein Heizsystem v.a wenn die Installationskosten heute noch ein Haufen Geld kostet.
@@dieseldust5315 hier kommt es, meiner Meinung, stark drauf an in welchem Umfang das KM im Umlauf ist. Nehmen Sie das R32 als Bespiel, was denken Sie wie oft ist es verbaut? Denken Sie mal an fast alle Klimanlagen, in sagen wir mal den letzten 7-10 Jahren. Das sind eine große Zahl von Geräten. DAS Potenzial das diese Betreiber hier für Verlängerungen auf die Straße gehen, ist hoch. Aber ich denke das wird nicht sein und es wird schon wieder alles anders werden.
Kann man nicht einfach Anlagen auf R290 umstellen wenn es Montblock-Anlagen sind 🤔?
Klar, Du kannst den Monoblock durch einen Andern austauschen.
@@Frost-zy4nz nein ich meine auf ein anderes Kältemittel wechseln, wurde bei PKW Klimaanlagen doch auf früher so gemacht 🤔!?
Es gibt Vorschriften die das verbieten und die Anlagen müssten schon ein dafür passendes bekommen.
zu Deiner Kältemitteldefinition: manche werden auch überkritisch betrieben
Moin Marco 😊
Min Marco 😊 (übersetzt von Google) Moin scheint nicht deutsch zu sein 😅
@@alext.979 ach der Marco kommt ja so wie ich aus OWL und wird das verstehen bzw lesen können 😄
Hautec hat seit vielen Jahren eine
Kaum gekauft, schon wieder verboten. Ich kaufe erstmal garnichts mehr.
Gibt es in Indien, Japan, USA, Brasilien und China diese Verordnung auch?
Das sind EU Verordnungen. Vom Rest keine Ahnung.
Sole warmepump R290
Ecoforest ecoGEO+
darf die drinnen stehen?
@@maxmeyer7299 150 gr Full gewicht, also ja
@@maxmeyer7299bin da auch gespannt, wann es so was gibt. auf der Homepage ist das nicht so detailliert beschrieben. " Geeignet für Innenaufstellung" kann ja vieles heißen. Es wird noch was von Lüftung geschrieben. Ich vermute, das Konzert sieht so aus: das Gehäuse ist soweit gegen den Raum Luft dicht bzw. Das Gehäuse wird separat nach außen über ein Rohr oder so be- oder entlüftet. Ob das mit einem Ventilator ist und ob innerhalb des Gehäuses dann alles Atex sein muss / ist???
@@SuperPatrick71 wenn man mit 6kW auskommt, ich bräuchte schon die 10kW, also dir 3-12kW Version, die hat aber noch R410 drin...
@@maxmeyer7299da es ja auch R744 gibt (CO2) als Kältemittel, könnte was werden. Kenne aber nicht due Regularien für Innenaufstellung.
Nibe hat mittlerweile eine r290 innen aufgestellt
Welches Model
Machst es sind sich Kältemittel jetzt auf Vorrat zu kaufen ? Also so ne Pulle im Keller zu lagern.
Keine Lust auf die Problem in der Zukunft. Habe meine Wärmepumpe 2022 in Betrieb genommen und könnte wegen solchen Verbots regeln kotzen.... Ticken die noch sauber. Erst fördern die so Anlagen aber mit einer Haltezeit von 10-15 Jahren. Zwingen die mich jetzt dann nochmal zu investieren...???
Die genannten Fristen gelten für die Neuinstallation. Nicht für die Wartung und Reparatur.
@@jfnotk255 wird aber immer schwieriger später jemanden zu finden und das Kältemittel zu kaufen. Und im Video habe ich das ein wenig anders verstanden, keine Neuinstallation ab 25. Die späteren Zeitpunkte waren doch anders zu verstehen oder ?
@@arthur01111988: Na so viele Anlagen wie da dann in Betrieb sind sollte das kein Problem sein. Insbesondere weil größere Anlagen ja länger noch installiert werden dürfen und weit mehr Kältemittel enthalten. Ich hatte 3x 150kW Aggregate auf dem Dach stehen, da redet man über ganz anderen Mengen.
Die unterschiedlichen Deadlines gelten a) für unterschiedliche Kältemittel und b) in Abhängigkeit der Anlagengröße.
Ich würde jetzt das Thema mit in meine Entscheidung einbeziehen, sehe da aber auch kein wirkliches Problem.
Das Verbot des Einsatzes von Frischware mit einem GWP über 750 für Klimaanlagen und Wärmepumpen gilt erst ab 1.1.2032 und betrifft R32 nicht, da dies bei einem GWP von 675 liegt. Hoffe ich hab da jetzt die richtigen Zahlen. R410 darf dann nur noch aufbereitetes und recyceltes Kältemittel verfüllt werden.
@@jfnotk255 hoffentlich kommt das alles positiver als wie es rüber kam ... Danke für dein Feedback
Denkbar ungünstiger Moment so eine Verordnung zu beschließen.
Wir haben für unseren Neubau Anfang 2023 eine R32 WP bestellt und diese wird in den kommenden Wochen eingebaut. Irgendwie fühlt man sich da schon etwas verarscht. Unsere Nachbarn haben eine Dimplex Monoblock R410A eingebaut, die finden die Entwicklung noch schlimmer.
Diese " Verordnungen" ist überhaupt nicht ungünstig sondern längst überfällig. Und günstig ist nur wenn Menschen meinen man könne mit Ladenhütern ein Schnäppchen machen und auf zukünftige Umwelt-Standards pfeifen.
Aber ich denke am Ende ist natürlich wieder Habeck schuld.
War schon letztes Jahr in der EU Abstimmung im Gange mit diesem Gesetz.
Das war schon seit langem mehr als absehbar, bzw. wird das ganze gerade nur verschärft.
Ob das wirklich so umgesetzt wird halte ich für fraglich.
Wäre nicht die erste Rolle rückwärts.
Bei der Menge an Bestandsanlagen halte ich das schlichtweg nicht für umsetzbar.
Gut das du EU Kommission das ganz anders sieht und garantiert nicht rückgängig macht
@@darkness8631 : Wieso? Was haben die Bestandsanlagen mit den Vorschriften für Neuinstallationen zu tun? Im Kfz-Bereich hat man solche Übergangsregelungen schon seit Jahrzehnten. Funktioniert. Gut, ob das dort aktuell eingesetzte 1234 die beste Wahl war ist eine sanfte Frage, das betrifft ja nicht das Procedere.
Welche WP lassen sich im Haus verbauen denke daran an die Leute die ihre Gastherme unter dem Dach haben wie zb bei meinem Kollegen
Entweder Monoblock außen und VL/RL ab auf den Dachboden (außen/innen, je nachdem wie Vorraussetzung). Alternativ bliebe eine Alpha Innotek, da macht man dann Zu/Abluft durchs Dach. Ansonsten ginge auch noch Split Wärmepumpe (leichter als Monoblock) mit Konsole auf dem Dach. Du siehst, wenn man will, findet sich mehr als eine Lösung.
@@josk5389Interessant. Habe die gleiche Einbausituation (Gas im Spitzboden, Gartenseite). Überlege auch, ob Leitungen aus dem Gartenaufstellort (Problematisch wegen 6 m Hausbreite, Reihenhaus) ins Dach funktionieren. Nordseite geht wegen Garageneinfahrt Gefälle und Lichtschächten nicht. Alpha Innotek werde ich mal googlen.
letzten noch einem Kunden angeboten. Kompaktgerät als Innengerät mit Split Leitung an der Hauswand nach unten auf die Garage gelegt. Alternativ ginge es auch mit Wandkonsole an der Hauswand.
@@Klickdoch ist ein Reihenmitte Haus keine Garage
@michkub2699 Dann in den Vorgarten möglichst mittig vom Haus (Schall). Bei kleinen Wärmepumpen kommt man schon mit wenigen Metern zum Nachbarn zurecht. Oder Dach/Hauswand Wandkonsole.
🚗🚜💙🇩🇪👍👉Dagegen kann man nur noch eins tun, und zwar immer wählen gehn, und 2 kreuzchen bei der AfD machen, selbstverständlich auch bei der sehr wichtigen EU Wahl
Noch eine Dümmere Idee kann man nicht haben.
Wieso sollte man diese Menschen wählen? Sachpolitik und Position richten sich immer danach, was angeblich gut bei den Menschen ankommt. Positionen ändern sich in Windewelle, wenn man damit Zustimmung bekommt. Nicht wählbar
Rechtsextreme Parteien wählt man nicht! #FCKNZS
Wenn man technisch keine Ahnung hat, aber dafür ganz viel Meinung … Die AfD würde die kleinen Leute richtig leiden lassen. Die haben zum Beispiel gegen den Mindestlohn gestimmt. Lies deren Programm. Mit der AfD gäbe es den Wirtschaftszweig Wärmepumpen mit all den Handwerkern dahinter kaum in dem Maß, dafür wären aber die Russen vor der Tür - na dankeschön!
Was hast du denn nicht verstanden?
Afd Wahlprogram: raus aus der EU, abbau aller Subventionen. Da will ich den Landwirt mal sehen, der dann überleben kann. Ums mal mit den beliebten worten zu sagen, was fürn schlafschaf bist du und welcher bauernfänger hat dich verblendet.